補助器具は消えてゆくのか5

**投球者：名無しさん** · 2019/11/05(火) 18:43:32.61

プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/14(木) 07:19:08.06

>>66
寺下優勝したらしいぜ(笑)
Pスレにネタバレ来てた
真偽の程は知らんがw

**投球者：名無しさん** · 2019/11/14(木) 11:42:33.62

まあなんとも思わない人とネジバネメモリ付補助器具はね～だろって
人と両方いるからこういうスレが立つんだろ

>>94の言ってることがいたってマトモだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/14(木) 18:00:52.94

また、言わなきゃいけないの？
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に（補助器具使用）ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw

両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、ＪＰＢＡは、このガラパゴスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/14(木) 18:40:35.96

日本の中の１つの団体のみの他にまったく無いルールで騒いでる馬鹿どもが哀れ過ぎて生きててもしょうがないレベルのクソみたいなのが世の中にはいるんだなあと感心してる今日この頃ですわ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/14(木) 19:37:56.47

ネットの中ではいろいろ言っているけど、実際に使っている人にそれダメでしょー、みたいなこと言ってけんあくーな雰囲気になった人っているの

**投球者：名無しさん** · 2019/11/14(木) 22:09:17.40

擁護派の輩共、改革に乗り遅れた時代遅れの産物にならない様己の身の振り方を考えた方がいいぞ。
補助器具を外すなり遊びの世界に行くなり。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/14(木) 22:17:42.11

>>106
たとえばこいつ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/14(木) 22:26:00.94

>>107
次いでに言えばボウリングから身を引くとかな。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 02:01:28.16

>>104
まあキミはどうにもならないね
ボウリングとかスポーツ以前に人として論外
何のために生まれて来たかなんて考えたことある？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 07:07:35.21

年明けてからも補助器具を使い続ける奴はいる。
おじちゃんおばちゃんはいいとしても、プロでも公式戦以外の大会やイベントなどで使えば、間違いなくスケープゴートになるだろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 07:55:44.05

リスタイとの使い分けは良いんじゃね？
特にスパンが変わらないようなら、手首の保護の為にもお遊びボウリングなら着用していても構わないかと
人気プロが一年でどれだけ投げるか考えたら、負荷の軽減になるならやっても良いかと

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 09:15:07.33

>>66
寺下優勝したみたいだよ。本当かどうかは知らないが、もし本当だったらどう説明するの
逃げないで教えて。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 12:52:33.72

このスレの住人の多くは、許容の精神に乏しいな。
補助用具禁止令で規定した範囲以外は、一切規制しないってＪＰＢＡは決めたんだから、
範囲の外まで補助用具に否定的な圧力をかけると、ボウラー人口の減少を引き起こすぞ。
そうなったら、プロアマ共倒れだぜ。
範囲の外をどうするかは、ＪＢＯの検討に委ねたらどうよ。
あと、ＪＰＢＡプロが公式戦以外の場で補助用具を使用することがあっても、否定的な圧力をかけてはいけない。
ＪＰＢＡ会員の大量退会を引き起こすぞ。
そうしたら、ＪＰＢＡの運営資金が回らなくなる。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 13:51:07.66

>>113
煽りでもなんでも無くちょっと聞きたいんだけど、補助具、特にメカテク使ってる人って、取り上げたらボウリングやめちゃうくらいメカテクに依存してるの？そんなに依存性高いものなの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 13:57:30.38

>>113
連投ゴメンね。プロも公式戦以外での補助具の使用を批判されたらプロライセンス返上する人続出って事？ホントに？使い慣れるとそうなっちゃうの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 14:27:20.09

>>113
更に連投ゴメンね。見てきたけど昨年の協会の受取会費総額は7,700万。
内10人に一人がメカテク取り上げられて退会すると収益源は770万。
経常収益は2億5,800万だから、来年も昨年と同じなら収益は2億5,100万年。
本年経費は2億5,400万だから、▲300万って事になるね。
これで即座に回らなくなるかな？
ちなみに大会運営1億3,200万かけて、収益は１億2,400万。
行ってこいしてるレベル。
更にインストラクター事業では▲700万の大赤字
こっちの方が問題じゃない？
何が理由で運営費が回らなくなると思ったの？
妄想だった？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 15:08:49.91

それを言うなら受験者減少の方が深刻なんじゃないの？
受験料10万円プラス後々の年会費考えたら(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 15:17:10.77

>>116
即座に変わらんかもしれんけどさ
規制したら盛り返すの？
盛り返すまでの期間は？
その期間協会はもつの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 15:28:50.48

>>118
人に聞かずに自分で計算しよう！
収支報告書があれば電卓だけで判るレベルだよ
公益社団法人だから法人税考えなくていいしやってみて！

協会が持つかどうかは社団法人の解散理由をぐぐってみような
ヒントは社団法人の総資産

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 16:39:24.01

>>118
ん？ちょっと難しかったかな？
じゃあもうちょっとヒント
収益の柱の事業収益とインストラクター収益が変わらないとして
会員費は来年は10人に一人分の770万減って仮定したね。
その次の年の会員費減は770万より増える？減る？
この辺はセンスだけどその次の年はほとんどがやめないと見ていいよね。
だって辞めるなら来年辞めるでしょ。
だったらその次の年も他収支に変わりが無いなら赤字は300万って判るかな？
一方増収が見込めるのは？そう会員増だね。計算しなくても書いてる年間23万増だね。
もう判るよね。
社団法人の解散を裁判所が通告出来るのは確か200～300万財産額切ったときじゃなかったかな。
今の協会の期首残は幾らかな？数年で解散しそうかな？
民間企業なら一発で社長の首飛ぶレベルだけどね。
そもそも10人に一人も辞めないと思うからドンブリ勘定もいいとこだけど

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 17:15:53.12

>>119
打合せまで時間あるから連投しちゃうけどね、
つまり｢プロが辞めて回らなくなる｣とか｢協会が持つか｣とか
いかに的外れか判るでしょ。
もう回ってないのよ。たかだか数百万の損失で赤字転落者なんだから。
でもそれでいいとされてるの。なんでか？公益法人だから。
公共の益に利すればいいの。
更に言うと本業以上の利益を副業で稼げないから積極投資も出来ないんだよ。
投資会社みたいに土地運用したりベンチャー投資も×
その代わりに税制優遇されてたり、寄付金として寄付者が税金の代わりに納められる。
ふるさと納税みたいと思えばいいよ。
だから、プロ辞めちゃうから保護とかどうでも良くて、本業をつまり大会運営収支とインストラクター事業の立て直しが必要なわけ。
ソレには何が必要？メカテク投げのヒョロダマプロ？
違うでしょ。
PBAツアーのような魅力的な選出と客集めるイベント企画力。

よくわかったかな？知識不足は仕方ない！これからべんきょうしてくれよな！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 18:03:10.81

>>121
赤字垂れ流す団体が魅力ある興行できるの？
どんだけ頭お花畑なの？
会員が増え続ける根拠は？
再来年以降減らない理由は？
スポンサー抜けない？
抜けても自費だけで興行できる？

楽観視し過ぎじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 18:20:37.60

>>122
ゴメンゴメン。前提から話さないとだめか。
収益予測とか法人予算組むときに、未来のことは予測できないよね。
だから未確定要素は前年に同じにするかとか年度のトレンドで計算するんだよ。
ホントは３期分

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 18:22:00.87

とか5期分見てやるんだけどね。
今回は2期分だからザックリなのは言うとおりだね。
言いたいのはそこじゃないんだけどなｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 19:00:23.24

>>124 斜陽を加速してるだけだよな
JPBA無くなっても困らないからどうでもいいや

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 19:39:58.21

協会が存続出来るかの話になったら、その前に近所のボウリング場が存続出来るのかを考えちゃうなー
建てかえる資金とかとても無さそうだし、建物が老朽化して建てかえるとかになったらそのまま潰れそう…
オレが定年になった時にはもうボウリングをする場所自体がなかったりして

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 20:52:56.93

その通り
プロ協会が無くなって困るのはプロボウラーだけで
ボウリング人口のその他大勢のアマチュアボウラーにとっては
ボウリング場の存続の方が重大な問題。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 21:05:08.26

その意味ではメカテクリスタイは絶対に消えない
一番のお客様であるじい様ばあ様に逃げられたら死活問題だし
ジジババ専用器具としたら良いのよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 21:13:16.94

>>126
実はその通りで協会は利益が出てる出てないとか正直どうも良くて、
一番恐れてるには公益社団法人を外される事なんだよね。
相当な優遇を受けてるから。
その為にはプロボーラーがボウリングを通じて公に利しなきゃだめ。
ソレが出来るには今のところセンターだけなんだよね。
協会もセンター無くなると困るわけだ。
何度も言うけどメカテク規制でプロが辞めて協会が経営困難？馬鹿言うなよｗ
協会が最優先なのはキャパが大きいセンターとセンターに金落としてくれる客。
一部のメカテクプロなんて眼中にあるわけ無いじゃんｗ

もっと言うとメカテク規制して、より素人受けする派手で強いプロを増やす事でセンターに客呼ぶ。
強いては自分達の存在意義を示すことになるって方向なんじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 21:34:09.68

数億円はいったいなんの経費で消えてるんだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 21:48:02.28

>>130
消えてないよｗ
まだ1億2,800万持ってる。
平成30年は2億5,000万使って2億5,000万稼いでる。
平成29年度予算は50周年イベントやったらしくて大赤字。
全体では2,300万溶かしてるね。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 21:55:47.08

メカテクつけてるのってじいさん、おばさんのイメージだけど、ボウリングを始めて2、3年目でメカテク使っている、使う予定の若い子っているのかな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/15(金) 22:29:00.27

>>128
よく理解していらっしゃる。
協会はお客様は絶対に虐めない。公共の利益が存在意義だし。
｢ボウリングはジジババの生涯スポーツ！」公益法人が1番喜びそうなフレーズ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:23:43.29

間違えて欲しくないんだけど

「補助器具が嫌いではない」

「補助器具を使う人が嫌いなんだよ」

だって、人間性最悪な人ばかりなんだもの
人の悪口、陰口、センターの文句ばかりでさ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/16(土) 00:27:18.55

>>132
今年の女子新人戦のアマチュアは
プロ目指すひとが出場条件なのに
優勝した若い子はメカテクつけてた

**投球者：名無しさん** · 2019/11/16(土) 17:35:24.89

>>134 とアホが巨大なブーメラン投げとります

**投球者：名無しさん** · 2019/11/17(日) 01:04:48.70

補助器具を使ってなんとも思わない人間
結局これがいなくならなければ
ボウリングはスポーツとして認められないし
魅力あるプロスポーツとして人気になることもない
ただここでの書き込みで分かる通り補助器具は風前の灯
いまだにしがみついているのはごく少数
もしかしたらギリギリ間に合ったのかもしれない

**投球者：名無しさん** · 2019/11/17(日) 09:21:48.16

>>137
補助具の規制すればボウリングが魅力的な
プロスポーツとして認められるかと言えば
決してそうだとは思えないな。

PBAツアーのような世界最高峰の戦いで日本人選手が活躍して
｢ボウリングすげえ｣｢あんな玉どうやって投げるんだ｣って
今まで興味無かった多くに人に知って貰うことが必要だと
思うんだよね。

世界で活躍する選手が出てくれば少しづつメディアだって
取り上げるようになるだろうし、そうすればスポンサーだって
今以上に増えてくるよね。
プロの賞金だって増えてくるだろうし、そうすれば素質ある
選手が増えて、更に底上げされるって感じ。

正直、今の日本のプロボウリング会って男子女子含めて草野球
見てるのとあんま変わんない。
そりゃ上手いとは思うよ？
だけどそこまで。PBAのような感動は無いよね。

補助具規制が底上げのひとつの手段として考えてる事は判るけどね

**投球者：名無しさん** · 2019/11/17(日) 09:55:01.19

今年からJPBA公式戦のレーンコンディションが厳しくなった
同様にプロテストも厳しくなったと推測される状況だった

ここからはあくまで俺の妄想だが、JPBAに寄せられた苦情っていうのは単に補助器具禁止にしろってのではなかったかも
ストライクがバンバン出るハイスコ合戦に対する苦情じゃないかな？
その一環としてメカリス禁止があるんじゃないかな
だとすれば今後も様々な改革がなされていくはず
メカリス規制の拡散はもちろん重要だが、JPBAとしては競技の魅力向上により努力してほしいね

**投球者：名無しさん** · 2019/11/17(日) 11:27:08.41

>>138 ほとんど練習無しで優勝した女子プロを見ちゃうとね、そいつに負けたプロは何してたんだと。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/17(日) 13:07:15.11

>>139
当のプロ達が役にも立たない動画をようつべにあげて小銭稼ぎに勤しんでるようじゃお察し。
そうでもしないと食えない環境もあるけど、オワコン感じるよね。
ただ安達プロの動画だけは別格！素晴らしいの一言。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/17(日) 18:37:34.98

補助器具はあくまで年配者で尚且つ体力のなくなった人の体力補助の為の物である、という認識だ。
並みの体力で健常者であれば必要性はない筈。それでも使うと言うのは余程の怠け者か自己満足の域内でしか活躍出来ない奴だろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/17(日) 19:03:08.32

メカつけたｐリーガーにシャークあたりを投げさせれば
日本のレベルの低さがよくわかんじゃないの？
｢きゃ～むずかし～ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ｣で終わっちゃうかな。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/17(日) 19:09:28.08

趣味は所詮自己満足なんだから、それをこの場で何故公言する必要があるんだ？そんな必要はないだろ。甚だ迷惑、侵害だな。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/17(日) 21:42:04.58

>>144
>>142の日本語もちょっとあれだが、メカ使いたいなら試合に出てくんなってことでしょ。
趣味として一人で投げて、そこそこの点出して自己満足してろと。
まあ俺も試合形式でのメカ使用には疑問あるから一応フォローしとくね。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 11:11:12.53

まああれだ結局人それぞれってことでok
プロはルールに則り、それ以外は好きにやれば良いんだよ勝てないからって野次飛ばすような姑息な奴も有り有りだね、なんでも有りよガタガタ言ってん奴は出禁するぞゴラァってw 楽しけりゃOK
競技だスポーツだあ言ってるやつは昨日のWBCでも見てから物言えと。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 11:13:28.68

プレミア12だった

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 11:18:50.98

補助器具使いで、ロフトしてるのはほんとにクソ
ロフトしないのは上手い人が時々いる

補助器具のあるある
各指にテープぐるぐる巻き、
それなのに指抜けないとか（笑）
ロフトして回転死んででてピンヒットして倒れないの
は可笑しいとか（笑）

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 13:21:30.84

要するに競技と遊びを混同する事自体が大きな間違い。
だから補助器具否定派は遊びやおじちゃんおばちゃんの趣味でやる事には問題はない、と言ってるけどな。
とは言え各センターの大会やリーグでも、補助器具特にメカテクは瀕死状態だ。
やはり禁止令の波及効果は大きい様だ。まぁ100%とは言えないだろうが、将来的にはさらに淘汰が拡大していくだろう。
補助器具諸君！益々肩身が狭くなるぜ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 13:54:12.13

>>149 こないだ某チェーン店行ったらメカテクかマングース使用が多数を占めてたけど、君はどこの人かな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 15:06:09.39

>>150
嘘はいけないな。
もしかしてそれはおじいちゃんおばあちゃん達のグランドシニア大会を言ってるのかな？
そんなグランドシニアの中でも、若い頃から補助器具を使わずに素手投げを一貫している人も多いぞ。

まぁ首都圏のセンターでは間違いなく激減と言えるだろう。

気持ちは分かるが、どう足掻いても補助器具は減る一方で増える事は有り得ないだろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 17:17:43.71

人柄によるのかなぁ
メカテク有りでも一緒に投げていて楽しくやれたらなんとも思わないけど、オレは上手いんだぞオーラを出してたらなんか違うんじゃねって思っちゃうな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 17:42:55.50

補助器具なんて比較的若いやつでもストローカーなら普通にしてるやつ多いけどなｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 17:53:53.77

>>151 お前んとこだけな、他はわからんだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 17:56:07.84

>>151
激減とか言える馬鹿っぷりが必死さを表してるよ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 18:45:50.66

激減だろうがそうでないだろうが
アマチュアには何の強制もないのだから使いたい
人は使えばいい。アマチュアボウラーの最高峰の
ナショナルが大手を振って使ってるんだから補助具
ボウラーはなんの後ろめたさも持つ必要はない
凄くこだわってる奴はメカテク爺さんに負けた
ニワカ素手ボウラーだろう

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 18:54:50.46

そうそう、プロに対してだったらまだ分かるけど、アマチュア相手になんでそこまで必死に批判するのかが分からんw

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 19:20:09.05

>>155
いよいよ切羽詰まったと見えるぞ。
どんな大会に出ているのかは知らないが、何処のセンターに行ってもどんな大会でも女子プロチャレンジでも、オタ君と言われる様な人達までも素手投げに転向してるんだぜ。
お前居場所なくなるぞ。笑...

>>154
それって遊び専門のセンターかw

同じ事の繰り返しだが、どんなにもがいても足掻いても完全に流れは補助器具禁止、脱補助器具だ。
補助器具大好き諸君よ、新年を迎えれば[あれっ？まだ補助器具使ってんの？]なんて女子プロやジュニア達に笑われるぞw

それから一つ教えてやろう。
これは過去のスレで出て来た否定派の意見だが、
将来補助器具使用が禁止になり、プロテストの受験者が減る...、又競技者が減るのでは...
と言う意見。まあお前らもそう思っているのだろうが、将来的には何の心配もなく受験者や競技者が増えていく手立てを否定派の中で、
JPBAやその他機関に意見書の提出をしている。
とある関係者からのコメントを聞いたが、その手の意見が多く寄せられている。協会加盟センターを中心に
既にその動きが出て来た所もある。
との事だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 19:25:11.43

>>156
ナショナルの中でも世代交代がある事を知っておいてな。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 20:00:03.36

ボクシングでさ。相手がまぶたカットするじゃん。
でさ、カットした所ばっかり狙うボクサーと自分のボクシング貫くタイプがいるよね。
プロ的には前者が正しいんだろうね。
でも観客は後者に喝采を送る訳だ。
そこにスポーツマンシップや大和魂を感じるんだろうね。
逆に前者にはズルイって印象を持つわけだ。
別にズルしてる訳じゃないのに。
前もちょっと書いたけど｢卑怯かどうかは別にして｣批判が少なくてもあるものは
使わない！って好感持てるよね。
｢違反じゃ無いからなんでもあり！｣も勿論間違いじゃない。
ただどちらがより応援したくなるかって言うとやっぱり前者なんだよね。
スレチだな。ゴメンよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 20:15:31.32

どこまでメジャー競技にしたいのか分からんが、所詮ボウリングということを心得よw
ドッププロがチャレンジみたいな短期戦とはいえ勝利者賞を出してしまう様な競技に世間の注目は集まらんw
書いていて虚しーになってきたw
否定派も容認派も細々となが～く楽しもうぜw

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 21:19:00.08

バキ道って漫画知ってる？
古代相撲の野見とビスケットオリバが戦う回があるんだよね。

開始の合図がある前にオリバの先制攻撃で野見は鼻血ぶー
オリバの行為は彼らの世界ではルールが無いというルールに認められたもの。
でも読者的には正々堂々さは感じないよね。

野見｢合わせられなかったのは自分。申し訳ない｣

で手段を選ばない闘いで挑んだオリバの肋骨をへし折って完勝。

オリバは決して反則してない。えげつないが勝ち拘った正当な手段。
だけどソレを正面から受け止めて完勝する野見に読者はシビれるんだよね。

野見｢先制攻撃ズルイって！｣なんて言ったら魅力半減。

素手の僕らは野見を見習って、メカをディスるのはこの板でだけにしようぜ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 21:24:51.69

>>162
俺は一体何が言いたいんだ。
またスレチでごめんな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 21:28:23.56

どちらが正統かなんてことはどうでもいいけど
>>154とか>>155みたいに
「補助器具使用者が減っている」という絶対的事実すら
認めない人がいるってのはいったいどういうことなんだろ？
こればかりは誰がどう見たって減ってるよね？
まともな大会では対戦も稀になった

でもこういう人達はずっといるよね？
もしかしたらホントにメカテク全盛のセンターとかがどこかにあるのかな
そこで投げてて全国大会なんて行ったこともなければそう思うのか

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 21:56:02.13

バキで柳龍光は毒手を使うよな
あれもお前らに言わせればフェアーじゃない
ズルーイということなのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 22:32:40.90

>>165
毒手は長年の鍛錬で身につけたもの
メカリスはショップで買ってきたもの
だいぶ違いはあるけど、どっちもずるくないよ！
ズルイって思う人が多いってだけ。
むしろ暗器バリバリの本部に素手で挑む柳はむしろローダウン。
ずるいわけ無いだろー！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 22:56:57.31

コブラのサイコガンとはまた意味が違うのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 23:09:38.37

>>167
サイコガンは自分の意思で弾道を曲げられるから両手投げ的
メカリスはむしろクリスタルボーイの右手だろ！
何言ってんだっ！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/18(月) 23:39:53.13

ナイスな返しw
これぞ5ちゃんの醍醐味w
貴様、なかなかやりよるw

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 03:51:37.26

>>164 こいつは日本全国のボウリング場をしょっちゅう行ってる物凄い奴らしいぞと

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 03:54:31.59

>>158 遊び専門のセンター？？
仕事専門があるのか？基地外っぷりも凄まじいな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 05:45:25.58

>>164
減ってはいる
それは間違いない
でも補助器具が稀になったとかあからさまなデマを流すな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 07:16:15.91

何度も言ってるが、NBFという一大勢力が有るからね(笑)
さすがに稀にとはならないわな
そのNBFも全員が補助器具なんて事はないが、使用比率は他とは全然違うし

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 07:19:30.71

しかも質が悪いことに、籍をNBFにしているだけで、実質はガチ系のボウラーが結構居たりする
女子のおばちゃんトップアマチュアにはNBF所属が何人も居るのよね
ベストアマ経験者だったりシニア世界一だったり(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 10:12:59.65

素手＜メカリスずるい
メカ＜プロだって使ってる！
素手＜プロ禁止になったぞ
メカ＜アマは禁止されてない！
素手＜だんだん少なくなってるけど？
メカ＜まだNBFだとたくさんいる！
こういう事？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 10:35:05.44

いやいや(苦笑)
センターでは稀にしか見かけないって話を受けて言ってるだけだよ(笑)
稀にというにはNBFの勢力は大きすぎる
まさか背中にNBFってネームないだろ(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 11:40:22.40

>>176
数字が拾えた埼玉は19年9月の会員数は492人。
支部は19だから一支部あたり25人。
仮に会員の半数がメカリスとして12人が一支部あたりメカリスNBF会員数（多めに見積もって
仮にひとつのセンターに12人が固まっているとしても12人が一般人含めたメカリス使用頻度の印象を左右するほどかしら。
それとも埼玉だけNBF会員比率が異常に低いの？
神奈川でも会員数600くらいって書き込みはあったけど。
苦笑すんのはいいけど、ちゃんと数字掴んで話してるの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 12:04:11.70

>>177
あのさ、ボウラー全体見渡してどれだけ協会所属しているボウラーが居るのよ？
その中で協会所属ボウラーとしてNBFは些末な勢力とでも？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 12:23:16.07

>>164をよく読んでみなよ
まともな大会では見るのも稀になった、と書かれている
これに対して疑問を呈しているんだがね

NBF以外の団体が補助器具０にでもなったのなら、NBFの補助器具ユーザーが目立たなくなるかもだが、減っているにせよ他の団体でもユーザーが居る現状でNBFユーザーが温存されているなら【見かけるのが稀】なんて事にはならないんじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 12:25:29.20

>>172と同意見って事よ
デマとまでは思わんが、あまり誇張した言い回しはしない方が良いんじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 12:35:35.10

まともな大会というのが何を指しているのか？
例えばJBCが開催する大会なんかだと減ってるんだろうね
それでも女子の実力者には補助器具ユーザーも居る訳で
NBF主催大会は言うまでもなし
承認大会などのプロアマ戦でも補助器具ユーザーはそのまま出てくるだろ
先に挙げたような有力おばちゃんアマとかね

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 13:00:15.40

NBFの話が出てるがあの団体は競技団体ではなく、親睦を深めよう、和気藹々団体だ。だから補助器具が存在するのさ。
それからNBFのおばちゃんだが、それも補助器具だろ。補助器具を外せばどうなるか目に見えるな。
所詮補助器具のおかげである程度のレベルまで行けてる訳だ。しかも女子と言う世界でな。
男子では通用しないし女子でも世代交代が進み、淘汰の道を進み始めている。あと何年持つかな？笑...
次世代を担うジュニア選手が各地で育って来ているから、今後が楽しみだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 13:18:10.28

何故そこまでに補助器具を使いたがるのか...
スポーツの根幹が解らない、体力のない事を言い訳にする。ざっとこんなところだろう。
もし体力がなければ、せめて基礎体力ぐらいは付けようと思わないのか？それから無理に重いボールを使おうとしないで軽めのボールを使う事だ。

そうする事で補助器具などは必要なくなる。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 13:43:04.41

>>183 人としておかしな奴がほざいてもな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:07:01.74

>>182
だから言ってるじゃん、背中にネーム入ってる訳じゃないから所属が何処なのかなんてわからんでしょ？(笑)
それなのに、まともな大会じゃ見かけるのは稀とか、誇張でなきゃ何なの？
それを咎めてるんだがな
否定するのは大いにすれば良いが、オーバーなのはいかんだろ
ウソ・大げさ・紛らわしい
どこかに電話しなきゃならないようなのはさすがにダメ(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:20:26.93

>>183
なぜそこまで他人の道具が気になるのか、
山本も川添もジュニアの頃は使っていたとしたら？
小学生が手首痛めたら投げられなくなるからとか
知らないよなあ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:28:55.64

>>183 世の中には一定数の知能が低い人がいるみたいだが、まさしくこいつだなボウリング辞めてくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:42:13.98

>>185
何処が嘘で大袈裟で紛らわしいのか？
全て事実だが。信用したくない気持ちは分かるが。

>>186山本も川添もジュニアの頃は使っていた？...
例え話が突拍子もないぞ。
あのな、かえって下手に補助器具を使った方が指や手首を傷めやすくなる事を知らない様だな。
サムが極端に抜けやすくなる。更に言えばブロークンで手首を逃す事が出来ない。だからフィンガーや手首に負担がかかりやすくなる。だから傷めやすくなるんだ。

それから補助器具をつかえば一定の投げ方しか出来なくなる、つまり制限される。
更に言えばある一定のレベルで頭打ちになる。その先は望めないと言う事だ。
これも今スクールに通うジュニアなら殆どの子が知っている事だ。

補助器具LOVEの皆んな、子供達に笑われるぞ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:48:05.40

>>188 お前は山本川添より上手いみたいだな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 15:59:59.20

>>178
うん。正直些末だと思ってる。だって計算したら１センターmax12人なんだもん。
センターで稀にしか見ないって意見の反論にNBF会員を引っ張って来たんだよね。
俺も数字と計算を元に意見してんだから｢いっぱいいる！いっぱいいる！｣じゃなくて
数値を元に意見してよ。
声高に叫んでるんだからザックリでも数値掴んでるんでしょ。
俺も統計とか割と得意だからさ。まともな計算なら理解できるよ。
ドンブリ勘定でもいいから書いてみてよ。
｢ああ。なるほど｣って思えるの期待してるよ！

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:13:42.95

>>190 NBFが些末ならJPBAはどうなるんだ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:39:28.03

>>191
絶対数がJPBA＜NBFならJPBAのセンターでの補助具使用頻度の印象に与える印象は統計的には更に誤差になるね。
プロの知名度を考慮したとしても｢〇〇プロがまだメカテクつけてる！やっぱりメカリス人口減ってないよね！｣とはなかなかならないんじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 16:50:28.66

なぜここまで必死なのか
コテンパンにやっつけられて勝てないんだろ
でなきゃどうでもいいことだわな

もうボウリング辞めたら

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:31:30.43

補助器具LOVE君達よ、
やはりまともな返しが出来ないと見えて関係ない事、突拍子もない事を持ち出してそれで応戦しているつもりなのか？
小学生でももっとまともな事言って来るぞ。
大人として精神的に未熟なガキなのか世間知らずの恥晒しもいいところだな。

回りを見回せば一目瞭然だろ。何処の団体だろうがセンター大会だろうが世代交代が進んでいるのさ。
そんな中で取り残しを喰らい恥ずかし思いをしている事に早く気づけ。

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:41:04.31

>>188
JAROのCMが元ネタってわからなかった？、ゴメンゴメン(笑)

NBFを除いた男子のレギュラー大会は元々補助器具は淘汰されてただろ
禁止令を受けて稀にしか見かけなくなった大会ってどんな大会よ？(苦笑)
逆に女子は強制的に禁止にしない限り一定数が残るのは議論するまでもないだろ
繰り返し問うが、禁止令によって補助器具ユーザーが稀にしか見かけなくなった大会って何？(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:46:20.41

>>190
だからさ、センターで投げてるボウラー全てのうち、どれだけの人がいずれかの団体に所属してるってのよ？
いわゆるアマチュア団体所属ボウラーの比率って事
団体に所属して全国規模の大会に出場しようとするボウラー全体に占めるNBF会員の比率考えたら少ないとは言えないな

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:50:50.64

NBFには、事情によりJBCを退会したボウラーも居るからね
彼らはガチ系のボウラーだよ、籍がNBFなだけで
例えば、Pリーグのオーディションに合格した為にJBCを退会したボウラーとかね
何らかのアマチュア大会に出場しようと思うならNBFを利用するしかないし

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:06:28.67

>>196
別にセンターでメカリス減ろうが増えようがどうでもいいけど、
センターでのメカリス人口が増えた減ったの話してるのに、なんで分母が団体に所属して全国大会出ようとしてる人になるの？
まあ、もう答えなくてもいいよ。大体言いたいこと判ったし。

ところで貴方はメカリス使ってんの？

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:55:48.48

>>198
いわゆる競技系ボウラーと言われる人の比率よ
元々センターのボウラー全体でそんな競技系ボウラーがどれだけいるか、多数でない事は明らかじゃないかい？(苦笑)

競技ボウラーと言うとNBFは違うってなるから競技系ね(笑)

元々センターに少数しか存在しない競技系ボウラーが稀にしか見かけなくなるって何？
以前はどうだったってなるだろ(笑)

ちなみに、俺自身は使ってないしJPBAの判断は尊重してるよ
だけど誇張はしたらダメだよね
だからそれを咎めているんだわ

**投球者：名無しさん** · 2019/11/19(火) 19:08:51.85

>>199
で、貴方はメカリスなの？