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補助器具は消えてゆくのか5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001投球者:名無しさん2019/11/05(火) 18:43:32.61ID:Gg5VSGvR
プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は?
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか?
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を!
0002投球者:名無しさん2019/11/05(火) 19:10:26.68ID:lVNxI8xJ
いちおつ
0003投球者:名無しさん2019/11/05(火) 19:11:18.58ID:3nWYKp4K
新たな年になればプロの世界からは消滅。
まぁ年配者や趣味程度なら構わない。
問題は競技の女子だ。恐らく団体としても補助器具女子を抱えていればその団体も禁止令に賛成は出来ないだろう。
前にも話した事だが、最終決定を下すのはUSBCの判断だろう。どちらに転ぶか?
議論はされている様だが。
0004投球者:名無しさん2019/11/05(火) 20:28:25.40ID:e84sDPdV
桑籐プロはメカテクやめてから調子良さそうだね。
0005投球者:名無しさん2019/11/05(火) 20:42:00.22ID:yctqGZQE
>>997
いい加減にしろ
それはお前が勝手にラウワンユーザーがチンビラだと思うのは勝手だか、それをこの場で何故公言する必要があるんだ?そんな必要はないだろ。甚だ迷惑、侵害だな。ラウワンユーザーなら誰しもそう思うだろう。
中途半端な競技者風情が何を言ってるんだ。
バカな例えはお前だろ、豚の骨屁理屈君よ。お前こそこのスレには必要ない存在だ。競技者なら競技者らしく専用スレ立てろ

オマエの言っている事ってラウワンユーザーからしたらこういう事
いいおもちゃで楽しめたわ、ありがとなw
0006投球者:名無しさん2019/11/05(火) 20:50:19.99ID:3nWYKp4K
なんだこいつ
荒らしかそれとも単なるバカか。
0007投球者:名無しさん2019/11/05(火) 21:25:37.69ID:lVNxI8xJ
>>6
前スレの950レス番辺りから絶賛激論中の
@自称競技者で「レジャーボウラーは黙ってろ」論者と
A金稼げない競技者はレジャーボウラーと大差ねぇ論者の
Aの方かと。
前スレの見てみると判りますよ。
かなり泥試合ですが。

@はかなりヘイト集めてましたねー
0008投球者:名無しさん2019/11/05(火) 21:28:31.76ID:lVNxI8xJ
>>6
すみません。文字化けしました。
金稼げない競技者はレジャーボウラーと大差ねぇ!の方です。
レジャーボウラー黙ってろの方かなりヘイト集めてました。
0009投球者:名無しさん2019/11/05(火) 21:41:10.21ID:x1Vi9NVn
スレを跨いでまで喧嘩してるのか
どっちが豚の骨なんだ?
0010投球者:名無しさん2019/11/05(火) 21:51:43.69ID:yctqGZQE
まぁ読んでみてよ、笑えるやら、呆れるやらだから
暇つぶしにどうぞ
0011投球者:名無しさん2019/11/05(火) 21:55:02.60ID:lVNxI8xJ
>>9
最初は自称競技者の方の発言ですね。
0012投球者:名無しさん2019/11/05(火) 21:55:02.79ID:lVNxI8xJ
>>9
最初は自称競技者の方の発言ですね。
0013投球者:名無しさん2019/11/05(火) 21:55:45.82ID:lVNxI8xJ
大事なことなので2回言いました。
0014投球者:名無しさん2019/11/05(火) 23:13:02.43ID:qVwLTbfZ
どっちもどっちw
遊びでやってたら競技者の気持ちはわからないし
競技者が上から目線で説教したら反感を買うよ

でもどちらも(たぶん?)正直に
自分の立ち位置を書いてて可愛いな
0015投球者:名無しさん2019/11/06(水) 00:23:26.30ID:s/QEH4tm
>>14
彼ら二人がご降臨される前からかなり荒れてたんだけど、
それまでは多分こんな感じの流れ。

素手<メカテク氏ね。(両手の躍進と禁止通達でイケイケ。遊びボーラーには寛容)
メカテク<素手うっさい。構ってくれるな。(瀕死。でも完全には死なない)
競技者<遊びボウラーは黙ってろ。一緒にすんな(カオスの主犯・メカテクも嫌い)
遊びボウラー<自称競技者うぜー。人それぞれですしwwwww(メカテク問題に興味なし)

とにかく4勢力が好きなこと書き殴ってたからカオスだったね。
お二人のご降臨で素手メカテク論争はぶっ飛んで、競技vs遊び一色のスレ違いに。

メカテクに関しては既に男子プロはほとんどメカいないから影響なし
女子は誰がすでに外してて誰が外してないとかワーワー言ってたけど、
まあどうせ来年から禁止だしねw乙wって感じかな

アマチュアはジジババと障害お持ちの方はおk
一方メカテク使用のドヤ顔上中級者に素手のヘイトが集中。
メカ勢はフルボッコにされて瀕死。多少抵抗もあったけど禁止通達の錦の御旗掲げる
素手勢はイケイケの官軍状態。

で950辺りで例のビック2ご光臨の爆弾投下で板は焦土と化しました。

はっきり言ってもうこの板は要らないかもね。
0016投球者:名無しさん2019/11/06(水) 07:15:42.02ID:GvpVRcLj
このところ大会上位に素手投げ転向組みが名を連ねる様になって来たな。
これまで上位に君臨していた補助器具組は今後どうなるのか?間違いなく練習はしてるだろうが年明けからは苦労を強いられるだろうな。それもこれも本人次第だ。

ここまで来たら見守るしかないだろう。
暫し静観するとしよう。
0017投球者:名無しさん2019/11/06(水) 07:45:13.74ID:rbThdJZU
女子プロがメカ外したら悲惨なことになるって意見が疑問なんだ
そりゃ勢力図は変わるだろうけどちゃんと対応する選手はするだろ
見守るというよりオレは楽しみだけどな
0018投球者:名無しさん2019/11/06(水) 08:15:58.02ID:1Q8kzG9x
吉田真由美プロがあんなに手こずっているのが意外だった
0019投球者:名無しさん2019/11/06(水) 08:30:25.41ID:rsIbctaO
>>18
だからTS上位陣は素手でもいける説は信用しない。
しかし、沈みっぱなしだとも思えない。
本間も元々は筋金入りのメカテクター。
桑藤も上位争いに帰ってきたしね。
0020投球者:名無しさん2019/11/06(水) 08:53:28.94ID:il/yqDhW
大体お前ら早漏過ぎるんだよw
来年嫌でも皆素手になるというのに
0021投球者:名無しさん2019/11/06(水) 09:19:24.35ID:rbThdJZU
年齢的なものはあるよなぁ

素手で強く正確なボールを投げるのって
パワーというよりちょっとした「コツ」だから
囲碁将棋や外国語と同じで年取ってからだとキツい
0022投球者:名無しさん2019/11/06(水) 19:01:12.24ID:so7dzwBS
川口さん素手で投げてたのにリスタイに逆戻りしてた
川口さんや吉田真さんの元ジャパンが手こずってるんだから
TSでも生き残るのは僅かと予想
0023投球者:名無しさん2019/11/07(木) 07:29:45.36ID:8zqvXtew
気持ちは分からなくはないが、一度補助器具を外して練習して又戻してしまうのは意味がないと思う。
0024投球者:名無しさん2019/11/07(木) 07:37:27.16ID:Ks1Yo9ZH
>>23
TS入り、T2入り、あわよくば優勝と、ボーダーライン付近の女子プロは、目先の果実に目を奪われて、なりふりかまっていられないんだよ。
0025投球者:名無しさん2019/11/07(木) 15:10:56.76ID:Tu1hTycO
水谷若菜の悪口はそこまでだ
0026投球者:名無しさん2019/11/07(木) 16:06:53.78ID:lQwZMX8t
このスレも女子プロ相手なら好き勝手に上から目線で叩き放題か
0027投球者:名無しさん2019/11/07(木) 20:19:57.13ID:8zqvXtew
プロはアマの手本になるべき存在だから、らしからぬ言動や行動があれば叩かれる。
まっそれも叩く側もそれぞれ考えも見方も違うし叩きどころも変わって来る。
0028投球者:名無しさん2019/11/09(土) 02:07:17.28ID:eMqQQCWW
お世話になっている男子プロ談(今は現役を退いている)
松永プロ 放り投げているだけ
姫路プロ あんなに力んで投げなくても、投げる事自体はそんなに上手くない
吉田プロ しっかり投げている(3人の中で1番いい)

1番いいって言っていた吉田プロが低迷しているもんなー、今後残りの2人はどうなるのか、興味津々
0029投球者:名無しさん2019/11/09(土) 02:40:20.61ID:o0bvDRUd
>>28
松永は確かに思いっきり投げてぶっこんでるだけだなw 
女子の甘いレーンコンディションが幸いしている
吉田はうまいけど、体が足りない
姫路の考察だけ的外れ
日本の女子ではいまだ一番うまい(補助器具無の場合は知らんw)
0030投球者:名無しさん2019/11/09(土) 04:53:39.06ID:YKDPflr8
>>28-29
悪いが、木を見て森を見ず、なんじゃね?その考察は
投球スキルだけで全てが決する訳じゃないのだし
レーン読みや変化にいち早く対応する能力
土壇場に成る程強さを発揮するメンタル
これらを併せ持つからこその強さなんだろうし
0031投球者:名無しさん2019/11/09(土) 04:56:32.70ID:YKDPflr8
ただし、国内だからこそ通用するというのは有るだろうがな
実際、姫路や松永がPBA相手に優勝争いまでいってないだけに
0032投球者:名無しさん2019/11/09(土) 08:01:37.39ID:8X+C0Ol+
>>28-30
男子プロの姫路談「投げる事自体はそんなに上手くない」は、>>30のスキルの高さで勝っている部分があるという意味だろうね。
それにしてもその男子プロ、一刀両断だなあ。
その人に限らず、男子プロって本心では女子プロの技術を低く見る向きは、けっこう多いのかもね。
気持ちは分かるが、女子プロ人気がカネが動いて、男子プロも業界関係者も食えているという現実は、受け留めてほしいな。
0033投球者:名無しさん2019/11/09(土) 08:05:18.82ID:8X+C0Ol+
>>31
姫路の2年連続海外スポット挑戦の結果は、TS上位常連クラスなら、補助用具を使用すれば、PWBAの予選通過は出来るレベルにあると実証している。
日本の女子プロもそう捨てたもんじゃない、そう思いたい。
0034投球者:名無しさん2019/11/09(土) 09:27:08.24ID:42hsrpkR
つまりその理由から補助器具を認めろ、禁止令には反対と言う事かな。
0035投球者:名無しさん2019/11/09(土) 09:42:09.49ID:eMqQQCWW
国内であれこれ言うだけじゃなくPBAプロの本心を聞いてみたいな
あんなのズルいと言うか、どうでもいいよって言うか、どっちかなぁ
多分、どうでもいいって言う気がするけど

そうですよね、オイルの変化は見えないからそれを感じとって対処しないとスコアに結びつかないですもんね
そのスキルが高い姫路プロがフリーになってボール選択のメーカー縛りが無くなったからますます一強になるのかなあ
0036投球者:名無しさん2019/11/09(土) 10:34:53.29ID:YKDPflr8
レーン読みやアジャスト能力は高い再現性がベースに有ってこそではあるけどね
補助器具禁止によって、その再現性を維持出来るかどうかで成績も変わってくるんじゃないかな
0037投球者:名無しさん2019/11/09(土) 10:56:53.12ID:o0bvDRUd
>>32
そりゃどのスポーツでも女を下に見てるのは当たり前だろ
女子の代表レベルが中学生にすら勝てないんだからw
でもボウリングは他のスポーツに比べれば圧倒的に差は小さい
女子が男子に勝つのも珍しくもなんともないというか普通だし
0038投球者:名無しさん2019/11/09(土) 13:02:42.85ID:mYbmfV4Y
またまた言っちゃうよ。
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に(補助器具使用)ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw


両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、JPBAは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。
0039投球者:名無しさん2019/11/09(土) 14:38:29.72ID:V7ed19Py
ガラパゴ恥ずい
0040投球者:名無しさん2019/11/10(日) 13:04:15.55ID:gLaCiNDX
補助用具禁止令を脇に置いて、補助用具を使用して公式戦に臨んだ女子プロがいた。
優勝やTS防衛といった、具体的な成果を得たプロは、素手投げ対応を怠ったことで、
成績やパフォーマンスが、仮に来年ズタボロになったとしても、脇に置いた意義はあったと思う。
しかし、具体的な成果が得られなかったプロは、来年ズタボロだったら、無い無いづくし。
プロとして、無い無いづくしの責任は、どう負うつもりなんだろうね?
「頑張ったけどダメだった」は、今年までは許されるけど、来年以降は許されない。
だって、頑張っていないのだから。怠っただけなのだから。
0041投球者:名無しさん2019/11/10(日) 14:28:02.92ID:00BTD7rR
はぁ〜、責任って…
何に対してのだ…
変なファンもいるからプロになったら、なったで大変だ
あなた、まっ、まさか競技ボウラーじゃあw
0042投球者:名無しさん2019/11/10(日) 15:19:33.28ID:MICZWJeg
>「頑張ったけどダメだった」は、今年までは許されるけど、来年以降は許されない。

それは、許されるとも許されないとも言えないと思うのは私だけでしょうか。
なぜ、今年までは許されて、来年からは許されないのですか?

それは、プロボウラー個々の考えでよろしいんではないでしょうか。
スポンサードを受けてるなら、それを失うのも自己責任だし。

あなたがいうことではないと思いますが。間違いでしょ〜〜〜〜〜かww
0043投球者:名無しさん2019/11/10(日) 15:30:04.02ID:00BTD7rR
うわっ、荒れる予感w
0044投球者:名無しさん2019/11/10(日) 15:33:47.54ID:o5xGlZu8
自己責任はその通りだろ
プロは結果責任が問われる立場であり、その見返りとして選択の自由がある
他人がとやかく言うのは筋違いだわ
ただ、せっかくの2年間を無駄にして来年以降もダメなら時間がもったいないなぁって事よ
まぁ外野の雑音なんて常にそんなもの(笑)

でも、そんなプロって誰か居たっけ?
と思ったが、宇山や岡田は結果残せていないよなぁ
来年以降に奮起して取り返せればよいが
0045投球者:名無しさん2019/11/10(日) 15:35:41.85ID:gLaCiNDX
>>42
自己責任と言いながら、あなたが言うことではないとレスしているが、>>42が自己責任と言った時点で、
プロスポーツ選手には責任が伴うんだ、と認めていることになるのは分かるよね。
それでかなりの部分、俺の思うところは伝わっている。
0046投球者:名無しさん2019/11/10(日) 15:42:33.78ID:gLaCiNDX
契約金、チャレンジ・リーグゲストのギャラ、遡ればファンが支払うカネだ。
ファンは直接的であれ、間接的であれ、プロボウラーの貰うカネの原資に関わっている。
プロスポーツ選手として、ボウリングでカネを貰うに相応しい何かを、プロボウラーはファンに提供する義務がある。
だから、補助用具禁止令施行を理由に、パフォーマンスが落ちたら、プロとして義務履行違反になる。
0047投球者:名無しさん2019/11/10(日) 15:48:58.76ID:o5xGlZu8
>>46
んなの、補助器具関係なく落ちぶれたプロわんさか居ますがな(-o-;)
0048投球者:名無しさん2019/11/10(日) 16:06:11.76ID:gLaCiNDX
今年までは許されるのは、JPBAは約2年前に補助用具禁止令を予告したから。
素手投げ対応の準備が必要なのは自明で、その2年間にパフォーマンスが落ちるのは仕方ない。
また、対応を怠ってはいるが、優勝やTS入りといった具体的な成果を得たプロも、
「今年までの成果に対しては」、プロとしての義務を大いに履行したと評価できる。
が、この2年間素手投げ対応を怠って、来年ズタボロとくれば、これはもう詐欺師か怠け者でしかない。
プロスポーツ選手としての義務を履行しようという考えは、ハナから無いんだから。
0049投球者:名無しさん2019/11/10(日) 16:16:57.08ID:U4LrvBR7
うーん、プロボウラーの公式戦の賞金をファンが払ってると言えるぐらい盛り上がればいいんだろうけどね。
意識上も実際も公式戦はスポンサーありきだろう。ファンが作る(皆で出資して)トーナメントなんてのもボウリングぐらいの規模なら出来そうだけどね。たまに10万とか払ってるアマチュアの選手はプロ試合のため偉いよね。
0050投球者:名無しさん2019/11/10(日) 16:20:41.21ID:o5xGlZu8
>>48
1つ視点が抜け落ちてるよ
先にも言ったが、ずっと低迷しているプロ
彼らは何時移行を始めたとか関係なくプロとしての責任を果たせてはいないのだし
プロ全員が最高の結果を残せる訳もなし
その結果責任は自身に降りかかるのだから他人がとやかく言うのは意味がないわ
0051投球者:名無しさん2019/11/10(日) 17:02:04.12ID:00BTD7rR
その責任って誰に対して発生するんだ?
応援してくれているファン、スポンサーをしてくれている企業、責任って言葉が適切じゃない気がするな
0052投球者:名無しさん2019/11/10(日) 18:03:33.87ID:o5xGlZu8
>>51
突き詰めれば全て自身に戻ってくるのよ
活躍出来なければスポンサーも離れていくしファンからの支持も失う
そうなればチャレンジを開いても集客出来ず、センター契約を切られ単発チャレさえ声がかからなくなる

誰とは言わんが、某元Pリーガーでもそんな境遇のが居たりするのよね
0053投球者:名無しさん2019/11/10(日) 18:07:08.81ID:gLaCiNDX
>>51
では、責任とは違う別の言葉では、どういう表現が適切なんだ?
プロスポーツ選手の報酬は、何に対しての対価なんだ?
写真取り放題の状況で、言葉を掛けながら明るく笑顔で投球する様を客に見せる事が報酬の対価だとしたら、そんなのボウリングキャバクラじゃねーかよ。
アルコールがボウリングに置き換わっただけじゃねーか。
0054投球者:名無しさん2019/11/10(日) 18:14:55.54ID:gLaCiNDX
このスレは補助器具スレなので、そこに添った話だけにするけど、
補助器具禁止令は、プロボウラーにプロスポーツ競技に相応しい技術向上を課したルール変更だぞ。
だったら、2020年以降、素手投げでズタボロなんて許されないだろ。
2年間頑張ったけどダメだった場合と、対応を怠ってズタボロになったのとでは、全然違うぞ。
0055投球者:名無しさん2019/11/10(日) 18:23:41.32ID:o5xGlZu8
>>54
どちらも結果として同じだけど?
成績残せなければ支持を失い活動基盤を失う
ボウリングキャバクラで稼げるのも若いうちだけ
トーナメントプロとしての基盤を確立しなくっちゃ意味がない
0056投球者:名無しさん2019/11/10(日) 18:47:51.15ID:SF2EpnP/
スレ違いな話はしたくないので補助器具問題で言わせて貰えば、
2年間の猶予期間中、遅かれ早かれすでに移行し練習し試合に参加して来た人達。練習はしているのだろうが試合や大会になると、補助器具に戻す人達。

それは個人の考えや思惑と言えど、見る側からしたらそれなりの評価は出て来る。
自分が思うに、素手投げと言う一線上に並ぶ訳だ。だから早くから素手投に移行した人も最後まで外しません!
宣言をした人も含めて、最初のトーナメントのみの成績で判断しないで、せめて開幕から半年ぐらいまでは双方を見守り、プロとしていいのか悪いのかの判断はそれからでも遅くはないと思うがね。
0057投球者:名無しさん2019/11/10(日) 22:10:42.74ID:D3zTxxNl
規制以前にメカテクを使って投球することに
自分で疑問を感じなかったのなら男女ともにプロとして失格だろ
言われる前に気付けよあんなインチキ器具
メカテクがなかったらリスタイにまで規制は
広がらなかったと言っているプロも何人かいるぜ
0058投球者:名無しさん2019/11/10(日) 22:27:44.80ID:WzoFi+Dg
TS以外で未だにメカテク・リスタイにすがっているのって、中高年を除けば、川ア、リサリサ、にいな、森、麻美、岡田、西澤ぐらいか。
今や問題の対象は、TSとごく少数のプロに集約されるのではなかろうか。
0059投球者:名無しさん2019/11/11(月) 07:36:38.47ID:dNKgDwhr
>>58にあがっている少数が、来年以降沈んでも、大半の女子プロは素手投げに移行を終えたんだから、
JPBAとしてはプロの技術アップを達成できてよかったんじゃないかな。
姫松寺久パ松堂大に代わる新たなフロントランナー達が現れる。
長い目で見れば、姫路達の中からも何人かは、フロントランナーの一員に返り咲く。
補助器具の使用禁止はプラス面でとらえたいね。
0060投球者:名無しさん2019/11/11(月) 11:57:40.51ID:J+sN79LG
>>47 大半は落ちぶれてる?
0061投球者:名無しさん2019/11/11(月) 20:12:38.65ID:DffLCJQn
>>59
補助器具禁止令はプロだけでなくアマに於いても、又その他の面でも将来的にプラスになると思う。
0062投球者:名無しさん2019/11/11(月) 20:20:29.05ID:g3e7Ly1P
いい言葉思いついた
責任じゃなくプロとしての自覚がないでどうかな
0063投球者:名無しさん2019/11/11(月) 20:47:12.82ID:oKQt2oHk
プロの責任、プロの自覚とかアマチュアにガーガー言われたくないよって言うかもね。
だって男子の賞金王だって賞金600万そこそこでしょ。
大半のプロが賞金だけじゃ食えないわけだ。
ほとんどがプロと名乗っているものの実態はセンターのバイトかレッスンプロでしょ
家族も食わせるのが精一杯。必死でしょうよ。
野球やサッカーのようなプロ像を求めるのは酷だと思うけどな
男子でも女子でもメカテクくらい使いたいなら使わせてやってもいいと思うなぁ
まあルールなら仕方ないね。男子プロでメカテクっていたらびっくりするし
0064投球者:名無しさん2019/11/11(月) 20:59:37.17ID:EUPlveUQ
>>63
ボウリング王子こと松田力也プロはメカテク王子でもあるぞw
0065投球者:名無しさん2019/11/11(月) 22:26:06.63ID:fxRX53uY
衝撃の発言!!!
ttps://youtu.be/z7ueXLCHbas?t=192
噂は真実だった!!!
ここまで告白してくれたんだから、その経緯まで踏み込んで発言してくれたらもっとよかったのに。
それでもありがとう。
0066投球者:名無しさん2019/11/12(火) 07:54:53.68ID:B4EgYHna
次回出場停止になった松永と久保田は、不幸中の幸いで上手く逃げれたな。
姫路、リサリサ、大石、浅田、川崎がどうなるか。
まあ、姫路、寺下以外は、人前で素手を披露済みだから、たかが1Gぐらいなら惨状を晒すこともないだろう。
逆に、姫路と寺下はぶっつけ本番同然じゃね?
素手投げ用のドリルレイアウトに変えたボールすら用意してないかもしれない。
スコア160台とかありえるぜ。
0067投球者:名無しさん2019/11/12(火) 12:54:09.42ID:cGffg6cY
だから本当だと言っただろ。
ありえねぇとか年明けからとか。
一足早く始まる事が分かっただろう。
0068投球者:名無しさん2019/11/12(火) 13:10:52.36ID:c3em7A3y
>>66
寺下は素手投げの動画あったよ。全くフォームが
変わらなかったよ。寺下の技術なら最低でも200
以上は打てるよ。
0069投球者:名無しさん2019/11/12(火) 20:33:37.75ID:YUlOG2rJ
Pリーグの収録は本日でその放送は12月から
12月には早くも素手投げが見れる
へろへろ球を投げてたら皆で笑ってやろうぜ
0070投球者:名無しさん2019/11/12(火) 21:28:02.90ID:rmNRJSqf
>>69
寺下以外は心配だな。でもそういう馬鹿にするような言い方はどうかな。大人になろう。
0071投球者:名無しさん2019/11/12(火) 22:45:09.44ID:L5uaozWg
問題を先送りにして、2020年から仕方無し感丸出しでぼっちらぼっちら素手投げを始めるような怠け者とか意気地無しは、徹底的に笑って叩きたいね。
0072投球者:名無しさん2019/11/12(火) 23:53:44.35ID:LZ8q5UMN
>>71
お前は地獄におちるだろ。一生懸命やってる女の子を馬鹿にする人間は当然だ
0073投球者:名無しさん2019/11/12(火) 23:56:37.08ID:L5uaozWg
>>71
問題を先送りして2020年からの競技ルール変更に万全を期さない人は、一生懸命やっていない。
怠け者とか意気地無しだ。
2020年1月1日から始めるのではない。2020年1月1日は新ルールの施行日だ。本番だ。
0074投球者:名無しさん2019/11/13(水) 01:41:18.49ID:YLY9ytmo
>>73
まあお茶でも飲んで落ち着けって。( '-')_旦~
ストレス発散には散歩とかいいみたいよ。
やってみたら?
俺は女の子より未だにメカテクはめて投げてるアマチュアのおっさんの方が
年明けから見物だと思うけどね。
外したら投げれない自分に対して「アマは禁止されてないから」って言い訳しながら投げるんでしょ。
精神衛生上悪そうだなー
コテ着けてでもそれなりに投げれるなら、素手でもちょっと練習すればすぐ出来るようになると
思うんだけどな。
スパンとか変えるのが面倒なの?
0075投球者:名無しさん2019/11/13(水) 02:17:40.75ID:C/Y1yixT
ほんの数年前に「メカテクは絶対に禁止にならない」
「批判しているヤツは負け犬」と書き込んでいた連中www

「JPBAが禁止にしないってことは誰もが認めてるってことなんだよ!」
といきがってたのもいたなぁ

匿名掲示板でこんだけハッキリ勝敗が決まったのも珍しいな
0077投球者:名無しさん2019/11/13(水) 03:40:29.61ID:YLY9ytmo
>>75
両手投げ論争ではスベンソン、トゥループ、シモンセンとかの大活躍のおかげで
片手素手勢大敗北だったもんなwよかったな。
誰かをディスってないと自我が保てないボウリング板民草
そんな陰キャ全開だからプロの賞金王獲得賞金が600万弱っていう廃れっぷり晒すわけ
オリンピック?寝ぼけてんの?

何年も飽きずに粘着してメカテク殺した次は何に噛みつく?左投げか?
「オイルいっつもフレッシュ!ズルイ!」って感じ?




すみません…ボウリング大好きです…
夜中に荒ぶってしまいました。
0078投球者:名無しさん2019/11/13(水) 08:10:36.20ID:C/Y1yixT
片手だろうが両手だろうが右だろうが左だろうがなんの問題もないよね?

ハイレブハイスピードでピンをなぎ倒しても
コントロール重視で丁寧に投げても
UFOボールだって構わない

補助器具はそういうこととはまったく別
補助器具使って投げちゃダメだよ
0079投球者:名無しさん2019/11/13(水) 08:29:10.17ID:7HRGn69+
補助器具禁止令通知後、2年間無言を貫いたJPBAと、2年間取材しなかった業界メディア。
競技ルールの革命的な変更なのに、こんなのどう考えても異様だよな。
0080投球者:名無しさん2019/11/13(水) 09:45:08.31ID:jkY8gYur
>>74
アマチュアのおっさんは何も気にしてないと思うよ
素手組が勝手に気にしているだけ
プロは禁止になったけどどうするのって聞いたらちょっとは気にするだろうけど、そんな事わざわざ直接言う人もいないと思うし
0081投球者:名無しさん2019/11/13(水) 10:08:15.52ID:UeiqXoa0
前々から言ってるじゃん
NBFの連中は何処吹く風
まさか背中にNBFってネーム入れて投げてる訳ないんだから(笑)
来年以降も補助器具付けて投げてるおっさん達はNBFボウラーだと思えば腹も立たないでしょ?(笑)
0082投球者:名無しさん2019/11/13(水) 17:07:40.13ID:X1l2Sxa+
>>72
一生懸命やってる吉田や小池を馬鹿にしてたのはメカテクリスタイ擁護派だったよなぁ
0083投球者:名無しさん2019/11/13(水) 19:01:37.87ID:QEDUE1lg
>>81
来年以降もメカリス着けて投げてるやつは
腕に障害があるか、頭に障害があるんだなと思うようにする。
どっちも障害者様だからな。
0084投球者:名無しさん2019/11/13(水) 19:13:00.99ID:e4fdaQoA
>>82
それは鶴井や小林姉妹、古田を馬鹿にしてるだろ
0085投球者:名無しさん2019/11/13(水) 19:27:33.98ID:2MtD5IN3
要は競技スポーツ、プロ、競技者の根底から見れば補助器具の存在と言うものはない。競技者が一線上に立ち、公平かつ公正な戦いをするには己の力量のみで戦う事が常識と言うものだ。
ドーピング紛いの補助器具を使用する事はスポーツ精神に反する行為、と思われても仕方がないだろう。

まあそれもまもなく終焉を向かえる。一早くPリーグでは始まった様だな。
0086投球者:名無しさん2019/11/13(水) 19:49:36.71ID:xUHyw2uI
素手のお前らさ、ちょっと聞きたいんだけど、今はローなり両手なりでグリグリ回してんじゃん?
俺もさ、両手でグリグリやってるんだけどね。
じじいになって今の投げ方出来るか考えたらちょっと自信無いんだよね。
今みたいに深い前傾で小走りをスライド足一本でビタッと止めてなんて事は自信ないよ。
ローダウンだとタイミングだって聞くから体力落ちてもできるんかね?
もしかしたらメカテクって必要悪なのかもって思うわけ。
劣化したハイレブだと体に優しいメカテクヒョロダマにもきっと負けちゃうよね。
どうせプロなんかならないし、今のうちにメカテクに転向しといた方がいいかも?
考えすぎ?ですよね草
0088投球者:名無しさん2019/11/13(水) 23:12:21.18ID:YLY9ytmo
>>87
いやさ、ラウワンでナゲホするじゃん。
8ゲームくらいでもう腰が落ちなくなって、ボールの遠心力に負けてフィニッシュで
グラグラになっちゃうんだよね。
体力不足なんだろうけどさ
で、横見るとメカテクの初老が20ゲームとかヒョイヒョイ投げてるんだよね。
やっぱ両手より省エネなんだとしか思えないんだよね。
そういった意味じゃメカテクボウリングって生涯スポーツになるんじゃないかなってさ
そういった意味じゃ、メカテクも全部が全部悪って訳でもないと思うんだよね。
0089投球者:名無しさん2019/11/13(水) 23:39:35.34ID:Aj5DzmEF
あんまりメカテク批判ばっかりしてたら将来買いたい時にもうメーカーが販売をやめているかもしれんなー
0090投球者:名無しさん2019/11/13(水) 23:43:45.63ID:Aj5DzmEF
>>83
の考え方も極端だなぁ
本人が知的障害者なのかもしれんw
0091投球者:名無しさん2019/11/14(木) 00:06:58.44ID:eWRfHZjZ
>>88
俺は片手ハイレブだけど20ゲームくらい普通に投げられるぞ。
あと、素手だからって、ハイレブにする必要はない。
いずれの場合でも手首はちっとも疲れない。
メカテクで体力サポートされるのはまともな投げ方できてない人だけだよ。
0092投球者:名無しさん2019/11/14(木) 00:08:08.00ID:OoRBMOPw
>>88
両手投げってやっぱり疲れるの?
君が特別体に力入ってるとかじゃなくて?
うちのラウンドワンでは毎日かどうかは知らんが、
行くといつも40G以上投げてるとんでもじいさんがいる
俺も投げようと思えばそれぐらいは普通に投げれるな
まあその前にいつも指が死ぬんだけど
0093投球者:名無しさん2019/11/14(木) 00:35:47.30ID:Yqgd6Op6
うちのラウワンにも会うたびに35ゲームぐらい投げてるとんでもじいさんがいます
とりあえず聞いてみた
「そんなに投げて腕とか肩が痛くならないですか」
少し考えてから
「たしかに疲れは残るな」
「頭もふらふらする」
そりゃそうだろと思ったw

そこで、指が死ぬ前に補助器具の出番ですよw
0094投球者:名無しさん2019/11/14(木) 00:37:25.80ID:WM3LQiL5
>>89
プロはお客さんに見て貰って感動を与えるのが仕事だと仮に仮定すると、
メカテク投げなんて感動のかの字もないからプロの規制は大歓迎。
けどジジババの為にもメカテク全殺しはちょっとどうかな。

逆に競技として大会で戦うってくらい気力体力ある人ならプロに準じて
自粛して欲しいかな。そうすればプロアマの大会でも使用の可否で揉めないじゃん。
それに卑怯って批判が少なからずあるものは「本当に卑怯かどうかは別として」使わない!って気概が
競技者は欲しいよね。勝ち負けを競う場所だからこそ、誰にも後ろ指を指されない勝ちを
目指して欲しいよね。俺ならそうする。
まあ俺の場合、両手で投げてもメカテク着けても勝てないんだけどなw

要するに「大会やリーグ戦など試合形式のものではプロもアマも禁止!」
「他はすきにしろ」がいいと思うんだよね。
プロチャレ?プロが着けててアマ誰も着けてなかったりしてwあり得るwww
0095投球者:名無しさん2019/11/14(木) 00:58:31.11ID:Yqgd6Op6
難しいところですよね
競技は勝つのが最終的な目標だから気概で使わずに負けたら何しているのか分からないですしね
ルール内ならどんなことをしてでも勝ちに行くという勝ちに対する執念は無いのかって言われても困る気がするし…
サッカーなんか審判の見えないところでシャツを引っ張ったり、大袈裟にこけて相手のイエロー、レッドカードを誘ったり、姑息と言うか執念というか
勝敗にかかっている金の桁が全然違うから一緒にはできないけど
0096投球者:名無しさん2019/11/14(木) 01:03:09.46ID:WM3LQiL5
>>91
羨ましいぜ。20代か?
20ゲームもしたら歩けなくなるレベル
俺は両手だから手首は疲れないな。
疲れるの腰と背筋とスライド足
0097投球者:名無しさん2019/11/14(木) 01:16:38.13ID:WM3LQiL5
>>92
どうだろねー 片手で投げてた頃に比べると体感で消耗は早い気がするな
上手い人は無駄な力が入らないからもっと省エネ出来るんだろうね。
腰と背筋とスライド足がきっついね。

40ゲームとか一日センターにいる気かよw体力お化けw
しかし暇なラウワンだな。大体待ちがでて追い出されるだろ。
深夜?ww

両手、いいこともあるよ。体力あるウチは打てるからすっごい楽しいし
サム関連に悩まなくて良くなったからテープ代が浮く!
ウレタンメインで使ってるから玉の持ちもいい!
穴も一個少ないからちょっとドリル安い!
スパン関係ないから気になるボールはメルカリでお試し出来るw
そういう意味じゃ省エネw
0098投球者:名無しさん2019/11/14(木) 01:36:42.13ID:WM3LQiL5
>>95
どうだろうね。ストイックに勝ちに拘るのは金かかってるプロに任せとけばいいとも思うけどな。
アマチュアの試合なんて自分で満足出来るか出来ないかじゃないかなー
負けても満足出来た試合ってスポーツやってたら結構あるよね。
誰かに後ろ指を指されてないかオドオドした勝ちってあんまり満足出来ないかなー
ましてソレがプロで禁止されてるアイテム使ってるんじゃ俺は気持ちよくないかな。
たいした大会に出てるわけじゃないけどねw
まあ使ってる方はそれほど罪悪感無しなんだろうね。実際ルール違反じゃないんだし。
俺が考えすぎって事かな。
0099投球者:名無しさん2019/11/14(木) 06:28:11.30ID:EAByEIk+
メカテク使用はHC−5とかして、それでも使いたい人は使えばで、一応使用禁止器具の自覚は持ってほしいかな、センタートップのアマチュアが使ってるのはなんだかって気がする。おじいちゃんおばあちゃんはご自由にだけどリスタイ良くないと思う。
0100投球者:名無しさん2019/11/14(木) 06:35:59.94ID:EAByEIk+
リスタイくらいで良いと思う。
でした。
0101投球者:名無しさん2019/11/14(木) 07:19:08.06ID:p4DTGWcM
>>66
寺下優勝したらしいぜ(笑)
Pスレにネタバレ来てた
真偽の程は知らんがw
0102投球者:名無しさん2019/11/14(木) 11:42:33.62ID:r6AzHdnJ
まあなんとも思わない人とネジバネメモリ付補助器具はね〜だろって
人と両方いるからこういうスレが立つんだろ

>>94の言ってることがいたってマトモだよ
0103投球者:名無しさん2019/11/14(木) 18:00:52.94ID:NlMOFV69
また、言わなきゃいけないの?
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に(補助器具使用)ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw


両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、JPBAは、このガラパゴスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。
0104投球者:名無しさん2019/11/14(木) 18:40:35.96ID:rk2vj67m
日本の中の1つの団体のみの他にまったく無いルールで騒いでる馬鹿どもが哀れ過ぎて生きててもしょうがないレベルのクソみたいなのが世の中にはいるんだなあと感心してる今日この頃ですわ。
0105投球者:名無しさん2019/11/14(木) 19:37:56.47ID:Yqgd6Op6
ネットの中ではいろいろ言っているけど、実際に使っている人にそれダメでしょー、みたいなこと言ってけんあくーな雰囲気になった人っているの
0106投球者:名無しさん2019/11/14(木) 22:09:17.40ID:AzOHY3l+
擁護派の輩共、改革に乗り遅れた時代遅れの産物にならない様己の身の振り方を考えた方がいいぞ。
補助器具を外すなり遊びの世界に行くなり。
0107投球者:名無しさん2019/11/14(木) 22:17:42.11ID:rk2vj67m
>>106
たとえばこいつ
0108投球者:名無しさん2019/11/14(木) 22:26:00.94ID:AzOHY3l+
>>107
次いでに言えばボウリングから身を引くとかな。
0109投球者:名無しさん2019/11/15(金) 02:01:28.16ID:1A1qk/+u
>>104
まあキミはどうにもならないね
ボウリングとかスポーツ以前に人として論外
何のために生まれて来たかなんて考えたことある?
0110投球者:名無しさん2019/11/15(金) 07:07:35.21ID:niV3aUzc
年明けてからも補助器具を使い続ける奴はいる。
おじちゃんおばちゃんはいいとしても、プロでも公式戦以外の大会やイベントなどで使えば、間違いなくスケープゴートになるだろう。
0111投球者:名無しさん2019/11/15(金) 07:55:44.05ID:+xeHYX8j
リスタイとの使い分けは良いんじゃね?
特にスパンが変わらないようなら、手首の保護の為にもお遊びボウリングなら着用していても構わないかと
人気プロが一年でどれだけ投げるか考えたら、負荷の軽減になるならやっても良いかと
0112投球者:名無しさん2019/11/15(金) 09:15:07.33ID:kHQDi+/p
>>66
寺下優勝したみたいだよ。本当かどうかは知らないが、もし本当だったらどう説明するの
逃げないで教えて。
0113投球者:名無しさん2019/11/15(金) 12:52:33.72ID:lMl/5nl5
このスレの住人の多くは、許容の精神に乏しいな。
補助用具禁止令で規定した範囲以外は、一切規制しないってJPBAは決めたんだから、
範囲の外まで補助用具に否定的な圧力をかけると、ボウラー人口の減少を引き起こすぞ。
そうなったら、プロアマ共倒れだぜ。
範囲の外をどうするかは、JBOの検討に委ねたらどうよ。
あと、JPBAプロが公式戦以外の場で補助用具を使用することがあっても、否定的な圧力をかけてはいけない。
JPBA会員の大量退会を引き起こすぞ。
そうしたら、JPBAの運営資金が回らなくなる。
0114投球者:名無しさん2019/11/15(金) 13:51:07.66ID:zVUD3ptu
>>113
煽りでもなんでも無くちょっと聞きたいんだけど、補助具、特にメカテク使ってる人って、取り上げたらボウリングやめちゃうくらいメカテクに依存してるの?そんなに依存性高いものなの?
0115投球者:名無しさん2019/11/15(金) 13:57:30.38ID:zVUD3ptu
>>113
連投ゴメンね。プロも公式戦以外での補助具の使用を批判されたらプロライセンス返上する人続出って事?ホントに?使い慣れるとそうなっちゃうの?
0116投球者:名無しさん2019/11/15(金) 14:27:20.09ID:EFNQolyw
>>113
更に連投ゴメンね。見てきたけど昨年の協会の受取会費総額は7,700万。
内10人に一人がメカテク取り上げられて退会すると収益源は770万。
経常収益は2億5,800万だから、来年も昨年と同じなら収益は2億5,100万年。
本年経費は2億5,400万だから、▲300万って事になるね。
これで即座に回らなくなるかな?
ちなみに大会運営1億3,200万かけて、収益は1億2,400万。
行ってこいしてるレベル。
更にインストラクター事業では▲700万の大赤字
こっちの方が問題じゃない?
何が理由で運営費が回らなくなると思ったの?
妄想だった?
0117投球者:名無しさん2019/11/15(金) 15:08:49.91ID:+xeHYX8j
それを言うなら受験者減少の方が深刻なんじゃないの?
受験料10万円プラス後々の年会費考えたら(苦笑)
0118投球者:名無しさん2019/11/15(金) 15:17:10.77ID:9Q1F/5hs
>>116
即座に変わらんかもしれんけどさ
規制したら盛り返すの?
盛り返すまでの期間は?
その期間協会はもつの?
0119投球者:名無しさん2019/11/15(金) 15:28:50.48ID:sSpKA71B
>>118
人に聞かずに自分で計算しよう!
収支報告書があれば電卓だけで判るレベルだよ
公益社団法人だから法人税考えなくていいしやってみて!

協会が持つかどうかは社団法人の解散理由をぐぐってみような
ヒントは社団法人の総資産
0120投球者:名無しさん2019/11/15(金) 16:39:24.01ID:DYgoxQ1U
>>118
ん?ちょっと難しかったかな?
じゃあもうちょっとヒント
収益の柱の事業収益とインストラクター収益が変わらないとして
会員費は来年は10人に一人分の770万減って仮定したね。
その次の年の会員費減は770万より増える?減る?
この辺はセンスだけどその次の年はほとんどがやめないと見ていいよね。
だって辞めるなら来年辞めるでしょ。
だったらその次の年も他収支に変わりが無いなら赤字は300万って判るかな?
一方増収が見込めるのは?そう会員増だね。計算しなくても書いてる年間23万増だね。
もう判るよね。
社団法人の解散を裁判所が通告出来るのは確か200〜300万財産額切ったときじゃなかったかな。
今の協会の期首残は幾らかな?数年で解散しそうかな?
民間企業なら一発で社長の首飛ぶレベルだけどね。
そもそも10人に一人も辞めないと思うからドンブリ勘定もいいとこだけど
0121投球者:名無しさん2019/11/15(金) 17:15:53.12ID:uqWTzudv
>>119
打合せまで時間あるから連投しちゃうけどね、
つまり「プロが辞めて回らなくなる」とか「協会が持つか」とか
いかに的外れか判るでしょ。
もう回ってないのよ。たかだか数百万の損失で赤字転落者なんだから。
でもそれでいいとされてるの。なんでか?公益法人だから。
公共の益に利すればいいの。
更に言うと本業以上の利益を副業で稼げないから積極投資も出来ないんだよ。
投資会社みたいに土地運用したりベンチャー投資も×
その代わりに税制優遇されてたり、寄付金として寄付者が税金の代わりに納められる。
ふるさと納税みたいと思えばいいよ。
だから、プロ辞めちゃうから保護とかどうでも良くて、本業をつまり大会運営収支とインストラクター事業の立て直しが必要なわけ。
ソレには何が必要?メカテク投げのヒョロダマプロ?
違うでしょ。
PBAツアーのような魅力的な選出と客集めるイベント企画力。

よくわかったかな?知識不足は仕方ない!これからべんきょうしてくれよな!
0122投球者:名無しさん2019/11/15(金) 18:03:10.81ID:O0xsu0+c
>>121
赤字垂れ流す団体が魅力ある興行できるの?
どんだけ頭お花畑なの?
会員が増え続ける根拠は?
再来年以降減らない理由は?
スポンサー抜けない?
抜けても自費だけで興行できる?

楽観視し過ぎじゃない?
0123投球者:名無しさん2019/11/15(金) 18:20:37.60ID:V3w0VAZb
>>122
ゴメンゴメン。前提から話さないとだめか。
収益予測とか法人予算組むときに、未来のことは予測できないよね。
だから未確定要素は前年に同じにするかとか年度のトレンドで計算するんだよ。
ホントは3期分
0124投球者:名無しさん2019/11/15(金) 18:22:00.87ID:V3w0VAZb
とか5期分見てやるんだけどね。
今回は2期分だからザックリなのは言うとおりだね。
言いたいのはそこじゃないんだけどなw
0125投球者:名無しさん2019/11/15(金) 19:00:23.24ID:a1plWHO8
>>124 斜陽を加速してるだけだよな
JPBA無くなっても困らないからどうでもいいや
0126投球者:名無しさん2019/11/15(金) 19:39:58.21ID:pQNiG8Jx
協会が存続出来るかの話になったら、その前に近所のボウリング場が存続出来るのかを考えちゃうなー
建てかえる資金とかとても無さそうだし、建物が老朽化して建てかえるとかになったらそのまま潰れそう…
オレが定年になった時にはもうボウリングをする場所自体がなかったりして
0127投球者:名無しさん2019/11/15(金) 20:52:56.93ID:TkIzD5fl
その通り
プロ協会が無くなって困るのはプロボウラーだけで
ボウリング人口のその他大勢のアマチュアボウラーにとっては
ボウリング場の存続の方が重大な問題。
0128投球者:名無しさん2019/11/15(金) 21:05:08.26ID:+xeHYX8j
その意味ではメカテクリスタイは絶対に消えない
一番のお客様であるじい様ばあ様に逃げられたら死活問題だし
ジジババ専用器具としたら良いのよ
0129投球者:名無しさん2019/11/15(金) 21:13:16.94ID:V3w0VAZb
>>126
実はその通りで協会は利益が出てる出てないとか正直どうも良くて、
一番恐れてるには公益社団法人を外される事なんだよね。
相当な優遇を受けてるから。
その為にはプロボーラーがボウリングを通じて公に利しなきゃだめ。
ソレが出来るには今のところセンターだけなんだよね。
協会もセンター無くなると困るわけだ。
何度も言うけどメカテク規制でプロが辞めて協会が経営困難?馬鹿言うなよw
協会が最優先なのはキャパが大きいセンターとセンターに金落としてくれる客。
一部のメカテクプロなんて眼中にあるわけ無いじゃんw

もっと言うとメカテク規制して、より素人受けする派手で強いプロを増やす事でセンターに客呼ぶ。
強いては自分達の存在意義を示すことになるって方向なんじゃないの?
0130投球者:名無しさん2019/11/15(金) 21:34:09.68ID:owLrLsaO
数億円はいったいなんの経費で消えてるんだろ
0131投球者:名無しさん2019/11/15(金) 21:48:02.28ID:V3w0VAZb
>>130
消えてないよw
まだ1億2,800万持ってる。
平成30年は2億5,000万使って2億5,000万稼いでる。
平成29年度予算は50周年イベントやったらしくて大赤字。
全体では2,300万溶かしてるね。
0132投球者:名無しさん2019/11/15(金) 21:55:47.08ID:pQNiG8Jx
メカテクつけてるのってじいさん、おばさんのイメージだけど、ボウリングを始めて2、3年目でメカテク使っている、使う予定の若い子っているのかな
0133投球者:名無しさん2019/11/15(金) 22:29:00.27ID:V3w0VAZb
>>128
よく理解していらっしゃる。
協会はお客様は絶対に虐めない。公共の利益が存在意義だし。
「ボウリングはジジババの生涯スポーツ!」公益法人が1番喜びそうなフレーズ。
0134投球者:名無しさん2019/11/16(土) 00:23:43.29ID:AbfD9kys
間違えて欲しくないんだけど

「補助器具が嫌いではない」

「補助器具を使う人が嫌いなんだよ」

だって、人間性最悪な人ばかりなんだもの
人の悪口、陰口、センターの文句ばかりでさ
0135投球者:名無しさん2019/11/16(土) 00:27:18.55ID:Lwa5mHAv
>>132
今年の女子新人戦のアマチュアは
プロ目指すひとが出場条件なのに
優勝した若い子はメカテクつけてた
0136投球者:名無しさん2019/11/16(土) 17:35:24.89ID:tLa1ychx
>>134 と アホが巨大なブーメラン投げとります
0137投球者:名無しさん2019/11/17(日) 01:04:48.70ID:zhhhNOpZ
補助器具を使ってなんとも思わない人間
結局これがいなくならなければ
ボウリングはスポーツとして認められないし
魅力あるプロスポーツとして人気になることもない
ただここでの書き込みで分かる通り補助器具は風前の灯
いまだにしがみついているのはごく少数
もしかしたらギリギリ間に合ったのかもしれない
0138投球者:名無しさん2019/11/17(日) 09:21:48.16ID:kzXTkxAY
>>137
補助具の規制すればボウリングが魅力的な
プロスポーツとして認められるかと言えば
決してそうだとは思えないな。

PBAツアーのような世界最高峰の戦いで日本人選手が活躍して
「ボウリングすげえ」「あんな玉どうやって投げるんだ」って
今まで興味無かった多くに人に知って貰うことが必要だと
思うんだよね。

世界で活躍する選手が出てくれば少しづつメディアだって
取り上げるようになるだろうし、そうすればスポンサーだって
今以上に増えてくるよね。
プロの賞金だって増えてくるだろうし、そうすれば素質ある
選手が増えて、更に底上げされるって感じ。

正直、今の日本のプロボウリング会って男子女子含めて草野球
見てるのとあんま変わんない。
そりゃ上手いとは思うよ?
だけどそこまで。PBAのような感動は無いよね。

補助具規制が底上げのひとつの手段として考えてる事は判るけどね
0139投球者:名無しさん2019/11/17(日) 09:55:01.19ID:vIwmkohW
今年からJPBA公式戦のレーンコンディションが厳しくなった
同様にプロテストも厳しくなったと推測される状況だった

ここからはあくまで俺の妄想だが、JPBAに寄せられた苦情っていうのは単に補助器具禁止にしろってのではなかったかも
ストライクがバンバン出るハイスコ合戦に対する苦情じゃないかな?
その一環としてメカリス禁止があるんじゃないかな
だとすれば今後も様々な改革がなされていくはず
メカリス規制の拡散はもちろん重要だが、JPBAとしては競技の魅力向上により努力してほしいね
0140投球者:名無しさん2019/11/17(日) 11:27:08.41ID:9SE77wD0
>>138 ほとんど練習無しで優勝した女子プロを見ちゃうとね、そいつに負けたプロは何してたんだと。
0141投球者:名無しさん2019/11/17(日) 13:07:15.11ID:UumY/IAd
>>139
当のプロ達が役にも立たない動画をようつべにあげて小銭稼ぎに勤しんでるようじゃお察し。
そうでもしないと食えない環境もあるけど、オワコン感じるよね。
ただ安達プロの動画だけは別格!素晴らしいの一言。
0142投球者:名無しさん2019/11/17(日) 18:37:34.98ID:YC2XCxvo
補助器具はあくまで年配者で尚且つ体力のなくなった人の体力補助の為の物である、という認識だ。
並みの体力で健常者であれば必要性はない筈。それでも使うと言うのは余程の怠け者か自己満足の域内でしか活躍出来ない奴だろう。
0143投球者:名無しさん2019/11/17(日) 19:03:08.32ID:rRH9Me8n
メカつけたpリーガーにシャークあたりを投げさせれば
日本のレベルの低さがよくわかんじゃないの?
「きゃ〜むずかし〜キャッキャウフフ」で終わっちゃうかな。
0144投球者:名無しさん2019/11/17(日) 19:09:28.08ID:IupgONK6
趣味は所詮自己満足なんだから、それをこの場で何故公言する必要があるんだ?そんな必要はないだろ。甚だ迷惑、侵害だな。
0145投球者:名無しさん2019/11/17(日) 21:42:04.58ID:rRH9Me8n
>>144
>>142の日本語もちょっとあれだが、メカ使いたいなら試合に出てくんなってことでしょ。
趣味として一人で投げて、そこそこの点出して自己満足してろと。
まあ俺も試合形式でのメカ使用には疑問あるから一応フォローしとくね。
0146投球者:名無しさん2019/11/18(月) 11:11:12.53ID:RG4naxKb
まあ あれだ結局 人それぞれってことでok
プロはルールに則り、それ以外は好きにやれば良いんだよ 勝てないからって野次飛ばすような姑息な奴も有り有りだね、なんでも有りよ ガタガタ言ってん奴は出禁するぞゴラァってw 楽しけりゃOK
競技だスポーツだあ言ってるやつは昨日のWBCでも見てから物言えと。
0147投球者:名無しさん2019/11/18(月) 11:13:28.68ID:RG4naxKb
プレミア12だった
0148投球者:名無しさん2019/11/18(月) 11:18:50.98ID:yoa+fo7R
補助器具使いで、ロフトしてるのはほんとにクソ
ロフトしないのは上手い人が時々いる

補助器具のあるある
各指にテープぐるぐる巻き、
それなのに指抜けないとか(笑)
ロフトして回転死んででてピンヒットして倒れないの
は可笑しいとか(笑)
0149投球者:名無しさん2019/11/18(月) 13:21:30.84ID:x4cVatFJ
要するに競技と遊びを混同する事自体が大きな間違い。
だから補助器具否定派は遊びやおじちゃんおばちゃんの趣味でやる事には問題はない、と言ってるけどな。
とは言え各センターの大会やリーグでも、補助器具特にメカテクは瀕死状態だ。
やはり禁止令の波及効果は大きい様だ。まぁ100%とは言えないだろうが、将来的にはさらに淘汰が拡大していくだろう。
補助器具諸君!益々肩身が狭くなるぜ。
0150投球者:名無しさん2019/11/18(月) 13:54:12.13ID:RG4naxKb
>>149 こないだ某チェーン店行ったらメカテクかマングース使用が多数を占めてたけど、君はどこの人かな
0151投球者:名無しさん2019/11/18(月) 15:06:09.39ID:x4cVatFJ
>>150
嘘はいけないな。
もしかしてそれはおじいちゃんおばあちゃん達のグランドシニア大会を言ってるのかな?
そんなグランドシニアの中でも、若い頃から補助器具を使わずに素手投げを一貫している人も多いぞ。

まぁ首都圏のセンターでは間違いなく激減と言えるだろう。

気持ちは分かるが、どう足掻いても補助器具は減る一方で増える事は有り得ないだろう。
0152投球者:名無しさん2019/11/18(月) 17:17:43.71ID:gldKYK0q
人柄によるのかなぁ
メカテク有りでも一緒に投げていて楽しくやれたらなんとも思わないけど、オレは上手いんだぞオーラを出してたらなんか違うんじゃねって思っちゃうな
0153投球者:名無しさん2019/11/18(月) 17:42:55.50ID:Dwm0INFo
補助器具なんて比較的若いやつでもストローカーなら普通にしてるやつ多いけどなw
0154投球者:名無しさん2019/11/18(月) 17:53:53.77ID:8ltNo5WN
>>151 お前んとこだけな、他はわからんだろ
0155投球者:名無しさん2019/11/18(月) 17:56:07.84ID:RG4naxKb
>>151
激減とか言える馬鹿っぷりが必死さを表してるよ
0156投球者:名無しさん2019/11/18(月) 18:45:50.66ID:kXWU1qt0
激減だろうがそうでないだろうが
アマチュアには何の強制もないのだから使いたい
人は使えばいい。アマチュアボウラーの最高峰の
ナショナルが大手を振って使ってるんだから補助具
ボウラーはなんの後ろめたさも持つ必要はない
凄くこだわってる奴はメカテク爺さんに負けた
ニワカ素手ボウラーだろう
0157投球者:名無しさん2019/11/18(月) 18:54:50.46ID:Zr7SPcLp
そうそう、プロに対してだったらまだ分かるけど、アマチュア相手になんでそこまで必死に批判するのかが分からんw
0158投球者:名無しさん2019/11/18(月) 19:20:09.05ID:x4cVatFJ
>>155
いよいよ切羽詰まったと見えるぞ。
どんな大会に出ているのかは知らないが、何処のセンターに行ってもどんな大会でも女子プロチャレンジでも、オタ君と言われる様な人達までも素手投げに転向してるんだぜ。
お前居場所なくなるぞ。笑...

>>154
それって遊び専門のセンターかw


同じ事の繰り返しだが、どんなにもがいても足掻いても完全に流れは補助器具禁止、脱補助器具だ。
補助器具大好き諸君よ、新年を迎えれば[あれっ?まだ補助器具使ってんの?]なんて女子プロやジュニア達に笑われるぞw

それから一つ教えてやろう。
これは過去のスレで出て来た否定派の意見だが、
将来補助器具使用が禁止になり、プロテストの受験者が減る...、又競技者が減るのでは...
と言う意見。まあお前らもそう思っているのだろうが、将来的には何の心配もなく受験者や競技者が増えていく手立てを否定派の中で、
JPBAやその他機関に意見書の提出をしている。
とある関係者からのコメントを聞いたが、その手の意見が多く寄せられている。協会加盟センターを中心に
既にその動きが出て来た所もある。
との事だ。
0159投球者:名無しさん2019/11/18(月) 19:25:11.43ID:x4cVatFJ
>>156
ナショナルの中でも世代交代がある事を知っておいてな。
0160投球者:名無しさん2019/11/18(月) 20:00:03.36ID:+4ePuXFC
ボクシングでさ。相手がまぶたカットするじゃん。
でさ、カットした所ばっかり狙うボクサーと自分のボクシング貫くタイプがいるよね。
プロ的には前者が正しいんだろうね。
でも観客は後者に喝采を送る訳だ。
そこにスポーツマンシップや大和魂を感じるんだろうね。
逆に前者にはズルイって印象を持つわけだ。
別にズルしてる訳じゃないのに。
前もちょっと書いたけど「卑怯かどうかは別にして」批判が少なくてもあるものは
使わない!って好感持てるよね。
「違反じゃ無いからなんでもあり!」も勿論間違いじゃない。
ただどちらがより応援したくなるかって言うとやっぱり前者なんだよね。
スレチだな。ゴメンよ。
0161投球者:名無しさん2019/11/18(月) 20:15:31.32ID:Fg0uUF2m
どこまでメジャー競技にしたいのか分からんが、所詮ボウリングということを心得よw
ドッププロがチャレンジみたいな短期戦とはいえ勝利者賞を出してしまう様な競技に世間の注目は集まらんw
書いていて虚しーになってきたw
否定派も容認派も細々となが〜く楽しもうぜw
0162投球者:名無しさん2019/11/18(月) 21:19:00.08ID:8sGlfyX/
バキ道って漫画知ってる?
古代相撲の野見とビスケットオリバが戦う回があるんだよね。

開始の合図がある前にオリバの先制攻撃で野見は鼻血ぶー
オリバの行為は彼らの世界ではルールが無いというルールに認められたもの。
でも読者的には正々堂々さは感じないよね。

野見「合わせられなかったのは自分。申し訳ない」

で手段を選ばない闘いで挑んだオリバの肋骨をへし折って完勝。

オリバは決して反則してない。えげつないが勝ち拘った正当な手段。
だけどソレを正面から受け止めて完勝する野見に読者はシビれるんだよね。

野見「先制攻撃ズルイって!」なんて言ったら魅力半減。

素手の僕らは野見を見習って、メカをディスるのはこの板でだけにしようぜ。
0163投球者:名無しさん2019/11/18(月) 21:24:51.69ID:8sGlfyX/
>>162
俺は一体何が言いたいんだ。
またスレチでごめんな
0164投球者:名無しさん2019/11/18(月) 21:28:23.56ID:FrNko9Em
どちらが正統かなんてことはどうでもいいけど
>>154とか>>155みたいに
「補助器具使用者が減っている」という絶対的事実すら
認めない人がいるってのはいったいどういうことなんだろ?
こればかりは誰がどう見たって減ってるよね?
まともな大会では対戦も稀になった

でもこういう人達はずっといるよね?
もしかしたらホントにメカテク全盛のセンターとかがどこかにあるのかな
そこで投げてて全国大会なんて行ったこともなければそう思うのか
0165投球者:名無しさん2019/11/18(月) 21:56:02.13ID:kXWU1qt0
バキで柳龍光は毒手を使うよな
あれもお前らに言わせればフェアーじゃない
ズルーイということなのか?
0166投球者:名無しさん2019/11/18(月) 22:32:40.90ID:8sGlfyX/
>>165
毒手は長年の鍛錬で身につけたもの
メカリスはショップで買ってきたもの
だいぶ違いはあるけど、どっちもずるくないよ!
ズルイって思う人が多いってだけ。
むしろ暗器バリバリの本部に素手で挑む柳はむしろローダウン。
ずるいわけ無いだろー!
0167投球者:名無しさん2019/11/18(月) 22:56:57.31ID:9p/hxz3e
コブラのサイコガンとはまた意味が違うのか?
0168投球者:名無しさん2019/11/18(月) 23:09:38.37ID:8sGlfyX/
>>167
サイコガンは自分の意思で弾道を曲げられるから両手投げ的
メカリスはむしろクリスタルボーイの右手だろ!
何言ってんだっ!
0169投球者:名無しさん2019/11/18(月) 23:39:53.13ID:9p/hxz3e
ナイスな返しw
これぞ5ちゃんの醍醐味w
貴様、なかなかやりよるw
0170投球者:名無しさん2019/11/19(火) 03:51:37.26ID:1TJHcQCa
>>164 こいつは日本全国のボウリング場をしょっちゅう行ってる物凄い奴らしいぞと
0171投球者:名無しさん2019/11/19(火) 03:54:31.59ID:1TJHcQCa
>>158 遊び専門のセンター??
仕事専門があるのか?基地外っぷりも凄まじいな
0172投球者:名無しさん2019/11/19(火) 05:45:25.58ID:1OG3bTtC
>>164
減ってはいる
それは間違いない
でも補助器具が稀になったとかあからさまなデマを流すな
0173投球者:名無しさん2019/11/19(火) 07:16:15.91ID:2+6UG+v5
何度も言ってるが、NBFという一大勢力が有るからね(笑)
さすがに稀にとはならないわな
そのNBFも全員が補助器具なんて事はないが、使用比率は他とは全然違うし
0174投球者:名無しさん2019/11/19(火) 07:19:30.71ID:2+6UG+v5
しかも質が悪いことに、籍をNBFにしているだけで、実質はガチ系のボウラーが結構居たりする
女子のおばちゃんトップアマチュアにはNBF所属が何人も居るのよね
ベストアマ経験者だったりシニア世界一だったり(苦笑)
0175投球者:名無しさん2019/11/19(火) 10:12:59.65ID:o0XcKdfL
素手<メカリスずるい
メカ<プロだって使ってる!
素手<プロ禁止になったぞ
メカ<アマは禁止されてない!
素手<だんだん少なくなってるけど?
メカ<まだNBFだとたくさんいる!
こういう事?
0176投球者:名無しさん2019/11/19(火) 10:35:05.44ID:2+6UG+v5
いやいや(苦笑)
センターでは稀にしか見かけないって話を受けて言ってるだけだよ(笑)
稀にというにはNBFの勢力は大きすぎる
まさか背中にNBFってネームないだろ(笑)
0177投球者:名無しさん2019/11/19(火) 11:40:22.40ID:o0XcKdfL
>>176
数字が拾えた埼玉は19年9月の会員数は492人。
支部は19だから一支部あたり25人。
仮に会員の半数がメカリスとして12人が一支部あたりメカリスNBF会員数(多めに見積もって
仮にひとつのセンターに12人が固まっているとしても12人が一般人含めたメカリス使用頻度の印象を左右するほどかしら。
それとも埼玉だけNBF会員比率が異常に低いの?
神奈川でも会員数600くらいって書き込みはあったけど。
苦笑すんのはいいけど、ちゃんと数字掴んで話してるの?
0178投球者:名無しさん2019/11/19(火) 12:04:11.70ID:2+6UG+v5
>>177
あのさ、ボウラー全体見渡してどれだけ協会所属しているボウラーが居るのよ?
その中で協会所属ボウラーとしてNBFは些末な勢力とでも?
0179投球者:名無しさん2019/11/19(火) 12:23:16.07ID:2+6UG+v5
>>164をよく読んでみなよ
まともな大会では見るのも稀になった、と書かれている
これに対して疑問を呈しているんだがね

NBF以外の団体が補助器具0にでもなったのなら、NBFの補助器具ユーザーが目立たなくなるかもだが、減っているにせよ他の団体でもユーザーが居る現状でNBFユーザーが温存されているなら【見かけるのが稀】なんて事にはならないんじゃないの?
0180投球者:名無しさん2019/11/19(火) 12:25:29.20ID:2+6UG+v5
>>172と同意見って事よ
デマとまでは思わんが、あまり誇張した言い回しはしない方が良いんじゃね?
0181投球者:名無しさん2019/11/19(火) 12:35:35.10ID:2+6UG+v5
まともな大会というのが何を指しているのか?
例えばJBCが開催する大会なんかだと減ってるんだろうね
それでも女子の実力者には補助器具ユーザーも居る訳で
NBF主催大会は言うまでもなし
承認大会などのプロアマ戦でも補助器具ユーザーはそのまま出てくるだろ
先に挙げたような有力おばちゃんアマとかね
0182投球者:名無しさん2019/11/19(火) 13:00:15.40ID:nKd6wi1c
NBFの話が出てるがあの団体は競技団体ではなく、親睦を 深めよう、和気藹々団体だ。だから補助器具が存在するのさ。
それからNBFのおばちゃんだが、それも補助器具だろ。補助器具を外せばどうなるか目に見えるな。
所詮補助器具のおかげである程度のレベルまで行けてる訳だ。しかも女子と言う世界でな。
男子では通用しないし女子でも世代交代が進み、淘汰の道を進み始めている。あと何年持つかな?笑...
次世代を担うジュニア選手が各地で育って来ているから、今後が楽しみだ。
0183投球者:名無しさん2019/11/19(火) 13:18:10.28ID:nKd6wi1c
何故そこまでに補助器具を使いたがるのか...
スポーツの根幹が解らない、体力のない事を言い訳にする。ざっとこんなところだろう。
もし体力がなければ、せめて基礎体力ぐらいは付けようと思わないのか?それから無理に重いボールを使おうとしないで軽めのボールを使う事だ。

そうする事で補助器具などは必要なくなる。
0184投球者:名無しさん2019/11/19(火) 13:43:04.41ID:1TJHcQCa
>>183 人としておかしな奴がほざいてもな
0185投球者:名無しさん2019/11/19(火) 15:07:01.74ID:2+6UG+v5
>>182
だから言ってるじゃん、背中にネーム入ってる訳じゃないから所属が何処なのかなんてわからんでしょ?(笑)
それなのに、まともな大会じゃ見かけるのは稀とか、誇張でなきゃ何なの?
それを咎めてるんだがな
否定するのは大いにすれば良いが、オーバーなのはいかんだろ
ウソ・大げさ・紛らわしい
どこかに電話しなきゃならないようなのはさすがにダメ(苦笑)
0186投球者:名無しさん2019/11/19(火) 15:20:26.93ID:8Z9a7KUB
>>183
なぜ そこまで他人の道具が気になるのか、
山本も川添もジュニアの頃は使っていたとしたら?
小学生が手首痛めたら投げられなくなるからとか
知らないよなあ
0187投球者:名無しさん2019/11/19(火) 15:28:55.64ID:rvHsZr3i
>>183 世の中には一定数の知能が低い人がいるみたいだが、まさしくこいつだな ボウリング辞めてくれ
0188投球者:名無しさん2019/11/19(火) 15:42:13.98ID:nKd6wi1c
>>185
何処が嘘で大袈裟で紛らわしいのか?
全て事実だが。信用したくない気持ちは分かるが。

>>186山本も川添もジュニアの頃は使っていた?...
例え話が突拍子もないぞ。
あのな、かえって下手に補助器具を使った方が指や手首を傷めやすくなる事を知らない様だな。
サムが極端に抜けやすくなる。更に言えばブロークンで手首を逃す事が出来ない。だからフィンガーや手首に負担がかかりやすくなる。だから傷めやすくなるんだ。

それから補助器具をつかえば一定の投げ方しか出来なくなる、つまり制限される。
更に言えばある一定のレベルで頭打ちになる。その先は望めないと言う事だ。
これも今スクールに通うジュニアなら殆どの子が知っている事だ。

補助器具LOVEの皆んな、子供達に笑われるぞ。
0189投球者:名無しさん2019/11/19(火) 15:48:05.40ID:rvHsZr3i
>>188 お前は山本 川添より上手いみたいだな
0190投球者:名無しさん2019/11/19(火) 15:59:59.20ID:D6glBNEH
>>178
うん。正直些末だと思ってる。だって計算したら1センターmax12人なんだもん。
センターで稀にしか見ないって意見の反論にNBF会員を引っ張って来たんだよね。
俺も数字と計算を元に意見してんだから「いっぱいいる!いっぱいいる!」じゃなくて
数値を元に意見してよ。
声高に叫んでるんだからザックリでも数値掴んでるんでしょ。
俺も統計とか割と得意だからさ。まともな計算なら理解できるよ。
ドンブリ勘定でもいいから書いてみてよ。
「ああ。なるほど」って思えるの期待してるよ!
0191投球者:名無しさん2019/11/19(火) 16:13:42.95ID:rvHsZr3i
>>190 NBFが些末ならJPBAはどうなるんだ
0192投球者:名無しさん2019/11/19(火) 16:39:28.03ID:D6glBNEH
>>191
絶対数がJPBA<NBFならJPBAのセンターでの補助具使用頻度の印象に与える印象は統計的には更に誤差になるね。
プロの知名度を考慮したとしても「〇〇プロがまだメカテクつけてる!やっぱりメカリス人口減ってないよね!」とはなかなかならないんじゃない?
0193投球者:名無しさん2019/11/19(火) 16:50:28.66ID:rvHsZr3i
なぜここまで必死なのか
コテンパンにやっつけられて勝てないんだろ
でなきゃ どうでもいいことだわな

もうボウリング辞めたら
0194投球者:名無しさん2019/11/19(火) 17:31:30.43ID:nKd6wi1c
補助器具LOVE君達よ、
やはりまともな返しが出来ないと見えて関係ない事、突拍子もない事を持ち出してそれで応戦しているつもりなのか?
小学生でももっとまともな事言って来るぞ。
大人として精神的に未熟なガキなのか世間知らずの恥晒しもいいところだな。

回りを見回せば一目瞭然だろ。何処の団体だろうがセンター大会だろうが世代交代が進んでいるのさ。
そんな中で取り残しを喰らい恥ずかし思いをしている事に早く気づけ。
0195投球者:名無しさん2019/11/19(火) 17:41:04.31ID:2+6UG+v5
>>188
JAROのCMが元ネタってわからなかった?、ゴメンゴメン(笑)

NBFを除いた男子のレギュラー大会は元々補助器具は淘汰されてただろ
禁止令を受けて稀にしか見かけなくなった大会ってどんな大会よ?(苦笑)
逆に女子は強制的に禁止にしない限り一定数が残るのは議論するまでもないだろ
繰り返し問うが、禁止令によって補助器具ユーザーが稀にしか見かけなくなった大会って何?(笑)
0196投球者:名無しさん2019/11/19(火) 17:46:20.41ID:2+6UG+v5
>>190
だからさ、センターで投げてるボウラー全てのうち、どれだけの人がいずれかの団体に所属してるってのよ?
いわゆるアマチュア団体所属ボウラーの比率って事
団体に所属して全国規模の大会に出場しようとするボウラー全体に占めるNBF会員の比率考えたら少ないとは言えないな
0197投球者:名無しさん2019/11/19(火) 17:50:50.64ID:2+6UG+v5
NBFには、事情によりJBCを退会したボウラーも居るからね
彼らはガチ系のボウラーだよ、籍がNBFなだけで
例えば、Pリーグのオーディションに合格した為にJBCを退会したボウラーとかね
何らかのアマチュア大会に出場しようと思うならNBFを利用するしかないし
0198投球者:名無しさん2019/11/19(火) 18:06:28.67ID:DnMO9yzZ
>>196
別にセンターでメカリス減ろうが増えようがどうでもいいけど、
センターでのメカリス人口が増えた減ったの話してるのに、なんで分母が団体に所属して全国大会出ようとしてる人になるの?
まあ、もう答えなくてもいいよ。大体言いたいこと判ったし。

ところで貴方はメカリス使ってんの?
0199投球者:名無しさん2019/11/19(火) 18:55:48.48ID:2+6UG+v5
>>198
いわゆる競技系ボウラーと言われる人の比率よ
元々センターのボウラー全体でそんな競技系ボウラーがどれだけいるか、多数でない事は明らかじゃないかい?(苦笑)

競技ボウラーと言うとNBFは違うってなるから競技系ね(笑)

元々センターに少数しか存在しない競技系ボウラーが稀にしか見かけなくなるって何?
以前はどうだったってなるだろ(笑)

ちなみに、俺自身は使ってないしJPBAの判断は尊重してるよ
だけど誇張はしたらダメだよね
だからそれを咎めているんだわ
0200投球者:名無しさん2019/11/19(火) 19:08:51.85ID:DnMO9yzZ
>>199
で、貴方はメカリスなの?
0201投球者:名無しさん2019/11/19(火) 19:18:44.92ID:2+6UG+v5
>>200
俺は器具ではない(笑)
使ってるかって事なら前レスで答えるじゃん
失礼だけど文盲?
0202投球者:名無しさん2019/11/19(火) 19:18:59.93ID:nKd6wi1c
>>195
俺は稀にとは言ってないぞ。確かに競技と言われる世界では希と言えるだろうが。
センターの公認大会、リーグやチャレンジその他の大会だ。そんなものは回りを見回せば分かる事だろ。
それでも認めたくないか?
特に時代の流れ、変革と言う事に敏感なのは首都圏だ。ど田舎の僻地では中々情報も客には伝わらないだろうが。

それから
>逆に女子は強制的に禁止しない限り一定数が残るのは議論するまでもないだろう

これは現時点で言える事だ。将来的には間違いなく激減するだろうな。
0203投球者:名無しさん2019/11/19(火) 19:24:22.19ID:2+6UG+v5
>>202
だったら何で絡んでくる(笑)
稀にって表現がオーバーじゃないのか?って咎めているんだが(苦笑)

禁止令の前にはある程度見かけられ、発表によって稀になった大会ってのがどう考えても思いつかないから問いかけているんだわ

女子にも淘汰が及ぶかどうかは今後の努力次第じゃない?
そうなれば良いと思うが、JBCの石頭どもが変わらないと無理だろ
変わるじゃなく総入れ替えならなお良いが(笑)
0204投球者:名無しさん2019/11/19(火) 19:36:42.92ID:hfwweRmC
そーだ、そーだ
素手の競技ボウラーは偉いんだぞー
もう少しでオリンピックに採用されそうだったのに
そうなれば素手投げ競技ボウラーはオリンピック選手だったんだぞーw
0205投球者:名無しさん2019/11/19(火) 19:39:06.01ID:nKd6wi1c
>>196
NBF、親睦団体和気藹々団体である事は間違いなかろう。そんな団体でも支部にもよるだろうが、減っている所は減っているぞ。俺はNBFの会員ではないが色々な繋がりの関係で様々な情報が入って来る。
やはり年配者が多い所ではそれなりにいる様だ。逆に若手や中年層が多い所ではその逆。
ひつこい様だが団体でも何処でも世代交代が進み始めている、と言う事だ。
だから補助器具は減りつつある、と言う事だ。
特にジュニア時代にスクールに通っていた子は素手投げで教育されているからな。これは今に始まった事ではない。
0206投球者:名無しさん2019/11/19(火) 20:05:38.33ID:hfwweRmC
手首だけのリスタイはともかくメカテクは無くなっていくよ
だってあんなカッコの悪いの若い子は着けたがらないでしょう
もっと打てる様になるよって言われてもオレだってあんなの着けるのやだよw
0207投球者:名無しさん2019/11/19(火) 20:26:52.91ID:2+6UG+v5
もう一度>>164をよく読んで
【まともな大会では対戦も稀になった】と言ってる
てことは以前は稀じゃなかったとなる
男子はとっくに淘汰されてるのに、どんな大会だよ(笑)
0208投球者:名無しさん2019/11/19(火) 20:35:10.37ID:GyEaJw+5
アマチュアの中でも補助具が激減してると
訴えてる奴がいるがだから何?
何を言いたい?
激減してるからお前も使うなといいたい訳?
補助具をつけて投げるのは恥ずかしい行為だと言いたい?
0209投球者:名無しさん2019/11/19(火) 20:44:20.11ID:sVWrIetB
またまた言っちゃうよ。
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に(補助器具使用)ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw


両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、JPBAは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。
0210投球者:名無しさん2019/11/19(火) 20:55:04.86ID:GyEaJw+5
補助具ボウラーが恥ずかしいなら
そんなのに負ける素手投げボウラーは
もっと恥ずかしいと認識すべし
無理して素手投げしても補助具に負けて
ちゃ何のための素手投げだよ
0211投球者:名無しさん2019/11/19(火) 21:15:20.04ID:DnMO9yzZ
>>201
朝の7:16からの貴方の15回のレス全部見てきたけど、自分が使ってるかどうかは一度も発言してるかどうか読み取れないんだよね。
文盲の俺に判るように是非もう一度明言してよ。
どっちの立場の人か凄く気になるんだよね。
まあ頼むよ
0212投球者:名無しさん2019/11/19(火) 21:15:43.27ID:nKd6wi1c
>>208
そんな事は余程のみバカでない限り想像つくだろ。
0214投球者:名無しさん2019/11/19(火) 21:26:34.92ID:nKd6wi1c
>>210
もう何度も言われてるだろ。
素手の方が遥かに強いと。補助器具は限界に達するのも早いとな。

これも前々から言われているが、試合に於いては補助器具使用者が殆どいないんだ。
センターでのちょっとしたトーナメント方式の大会でも補助器具、特にメカテクの奴は決勝戦まで上がって来られないんだ。笑..
まぁ他のセンターじゃ極希にいる様だが。

そう言う事は実態をよぉく見てから言って欲しいな。
0215投球者:名無しさん2019/11/19(火) 21:31:05.78ID:2+6UG+v5
>>214
捕捉するけど男子の話だよな、それは
女子においては未だに補助器具に優位性が有るのが悲しいながら現実だし
この優位性の為に女子では淘汰が起きなかったんだから
0216投球者:名無しさん2019/11/19(火) 21:34:12.54ID:DnMO9yzZ
>>213
ああ。しっかり書いてるな。ゴメンゴメン。
ところで貴方は、折角素手で投げてんのになんで朝から15回もレス入れちゃうほど熱くなってんの?
別に自分がディスられてる訳じゃ無いんでしょ。
NBFがどうとかどうでもいいんだよね。貴方はメカリスの使用についてどう思ってるの。
ちょっとレスが長くて斜め読みしちゃうから端的に頼むよ。
0217投球者:名無しさん2019/11/19(火) 21:39:42.16ID:nKd6wi1c
>>203
後者の部分...
全くその通りだ。何年か前に何処かの支部で、競技団体だからメカテクは禁止すべき!と言う運動というとちょっと大袈裟かもしれないが、署名活動を行い役員に提出したと言う話を聞いた。
その後に聞いた話では、残念ながら突っ返された...
との事だった。
これ一つ見ても己の私利私欲なのか自己保身なのか、怒りを覚える出来事だな。
0218投球者:名無しさん2019/11/19(火) 21:44:47.17ID:2+6UG+v5
>>216
即レスで回答したのに、しつこく聞かれたら怒るわ(笑)

誇張は困るからだよ
減ってるのは事実としてもあからさまな嘘はダメだよ
>>164の輩は単発、多分煽りか嫌がらせなんだろ

淘汰が進めば良いと思うしそれを願うけど、それをボウラー個人の責任と押し付けるのは筋が違うという考えだよ
環境を整えるべきだしルールも整備しないと
競技団体が汗をかくべき
0219投球者:名無しさん2019/11/19(火) 21:47:43.10ID:nKd6wi1c
>>215
だから俺が言いたい事は将来的に、今スクールで素手投げ基本を教え込まれている次世代に期待する。
と言う事だよ。あくまで将来的にと言う事。
0220投球者:名無しさん2019/11/19(火) 21:51:22.84ID:nKd6wi1c
>>208
そんな事は余程のみバカでない限り想像つくだろ。
0221投球者:名無しさん2019/11/19(火) 22:05:17.29ID:rvHsZr3i
>>216
お前と違ってまともなんだろ
0222投球者:名無しさん2019/11/20(水) 00:53:31.54ID:RIU9wKx1
NBFの人背中に背負ってる人いるよね(笑)
ちょっと関われない感じの人
JBCってほかの大会で背負うことないよねー
ナショナルは別でね
0223投球者:名無しさん2019/11/20(水) 07:59:42.06ID:ooFLNKYU
今月号のボウマガ
カラー2ページにわたってリスタイ広告(笑)
正直ぶったまげた、こんなの初めて見たし
ご丁寧に初心者用とか上級者向けとか注釈つき
メーカーも必死だねぇ
禁止の流れに従う気はないと
0224投球者:名無しさん2019/11/20(水) 08:12:11.64ID:7sgu00B+
>>223
在庫処分だよ。
補助用具禁止令が施行されたら、メカテク・リスタイのイメージはボウラー全般へのマイナスイメージ化が加速して、アマチュアにも売りにくくなる。
0225投球者:名無しさん2019/11/20(水) 08:45:03.70ID:OTYo9fBw
シニア向けとかしてシニアは使いやすいようにしてあげればいいよね。下手なプライド持ってる人はこれきっかけにやめてもらえば
0226投球者:名無しさん2019/11/20(水) 13:26:42.93ID:8Y2Cqgez
>>223 どこのカッペか知らんが いまどき ぶったまげたとか 馬鹿か
0227投球者:名無しさん2019/11/20(水) 14:08:28.75ID:mQbb1Rh3
>>214
>センターでのちょっとしたトーナメント方式の大会でも補助器具、特にメカテクの奴は決勝戦まで上がって来られないんだ。笑..

今年8月の奈良オープントドロキカップではアマチュア決勝戦2名ともメカテクなんだが。
メカテクより遥かに強い素手投げボウラーはどこいっちゃんたんですかね?
それとも大会のレベルが余りに低いので遥かに強い素手投げボウラーは出場してないのかな?

https://www.youtube.com/watch?v=Mbnz06Zifb0
0228投球者:名無しさん2019/11/20(水) 14:16:00.55ID:TBcdkZgd
>>204
そだね。

JOCの視察があった時、メカテクを見てパラリンピックと間違えられた事が落選の要因となったし、そのせいでJPBAが禁止にしたんだってね。
0229投球者:名無しさん2019/11/20(水) 15:06:11.28ID:8Y2Cqgez
>>228 創作してまで、、、必死すぐる基地外発見
227には誰も答えず逃げ回る哀れな奴
0230投球者:名無しさん2019/11/20(水) 15:15:51.38ID:11lNCo3e
>>228 jocとパラ組織委員会の関係を知らないからそんな嘘になるんだよ 低脳は黙ってなよ。
0231投球者:名無しさん2019/11/20(水) 15:22:13.15ID:jUASv/mm
烈海王とヘクタードイルが戦う回があるんだけどね。
ドイルは海王と戦う前に紐切り鎬と戦って爆薬使ってる勝利してるんだ。

ドイル「私を卑怯だと思うか?(爆薬使用で勝利して)」
海王に問うドイル。

海王「私は一向に構わんッッ!」
相手がどんな戦い方でも自分の闘いを貫く事を宣言する海王

カッコいいよね。
「メカテクずるい!使わないで!」なんて言ったら魅力半減。

素手の人たちは烈海王を見習うべきッッ!
0232投球者:名無しさん2019/11/20(水) 16:26:01.81ID:11lNCo3e
>>214 みんなお前が愚か過ぎて呆れてるぜ、哀れな奴だなって。
0233投球者:名無しさん2019/11/20(水) 16:41:41.08ID:IHCrPEW9
え〜、盛り上がっているところスミマセン
>>164です〜

>>164
を書き込んでから一度も書き込んでません
信じてもらえないかもしれないけどホントですw

まず一点は僕は「男子」の話をしたつもりだったということ

もう一点は僕の考える「まともな大会」とは主催団体には関係なく
少なくとも予選があってレーン移動があって
10G以下で優勝が決まったりしない大会という感じです

年間ではけっこう全国いろんな大会に参加してます
補助器具減ってると思うんですけどねぇ
前回は5人打ちで両隣のボックス含めて15人に補助器具はゼロ
僕の感覚がおかしいのでしょうか
0234投球者:名無しさん2019/11/20(水) 17:26:16.81ID:1+qJ6aYW
>>233
それはまともな人の発言だろ。現状をしっかり捉えている。
そう言う大会こそが主催団体に関係なく競技と言われる大会だね。

返す言葉もなくやたらバカだ阿呆だと罵る事しか出来ない哀れなノータリンもいる様だが、いつまでも補助器具を使う珍しい動物、珍獣という生き物なんだろな。
0235投球者:名無しさん2019/11/20(水) 18:18:22.49ID:11lNCo3e
>>233
234


227からは逃げ回るカス
0236投球者:名無しさん2019/11/20(水) 19:25:57.40ID:1+qJ6aYW
>>235
補助器具珍獣来たる!かなw
>>227の質問?余りにもバカげているから答える気になれないんだ。小学生のJr.クラスでもそんな事言わないな。つまりお前は小学生以下のレベルと言う事だ。

競技とは縁遠く遊び人のボウリングしか知らない奴には競技の世界は無論、スポーツの根幹がまるで理解出来ないだろうな。例えルール内である、と言ってもプロアマ、アマのみの競技会でも競技である以上公平かつ公正の元で試合に参加しなければならない。
と言う事だ。
いくら説明しても補助器具をこよなく愛する珍獣じゃ理解は出来ないだろうが。
0237投球者:名無しさん2019/11/20(水) 20:30:37.31ID:11lNCo3e
>>236 君のはスポーツでも競技でもないよ 君のような輩がいるから年々その競技会が激減しているんだよ
激減ね それとも君のとこでは増えているのかい?

競技会、奨金額、どちらも激減は君たちのおかげだね

氏ね
0238投球者:名無しさん2019/11/20(水) 20:54:00.12ID:mQbb1Rh3
>>236
質問?って皮肉を言われてる事も気づかんのか
お前が>>214の主ではないみたいだからこれ以上言わんがな
>>236に対しては言わせてもらおう
お前は競技が公平でなければいけないと言うが、公平
ってそもそも何?素手投げの方がメカテクより点数出るんだろ?
だったらメカテクつけて投げるのは逆にハンデをしょって投げてる
ようなもので、その方が公平じゃないじゃん
補助具を公平じゃないといってる時点でお前は補助具の
優位性を認めていて矛盾を言ってることに気づけよマヌケ
0239投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:02:14.76ID:11lNCo3e
>>236 逃げ回るクズ
0240投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:05:25.32ID:IHCrPEW9
>>233です

>カス

>氏ね

>マヌケ

あなたがたのこういう言葉遣いでどういう考えの人かよくわかりました

有利も不利も関係なく補助器具はない方がいいと思うし
着実に減っているしいずれなくなると思います
残念ながらまだ日本一にはなっていませんが
いずれは勝ちたいと思っている一人の若造の意見です
それ以上でもそれ以下でもありません

最後に>>237の方にだけ一言
競技会はまた増えますよ
高校生が素晴らしいしその投球に感激したスポンサーも出てきましたから

ありがとうございました
0241投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:16:04.39ID:11lNCo3e
>>240 逃げたw
0242投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:18:20.45ID:IHCrPEW9
>>241
かわいそうな人ですね
0243投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:20:41.26ID:11lNCo3e
>>242 哀れな奴やな
0244投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:25:28.02ID:11lNCo3e
>>240 スポンサー w
妄想が凄まじいな、人間ドックをお勧めする ついでに脳波も見てもらえよ 真面目な話だぞお前みたいな養分はセンターにとっては大切だろうから
0245投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:34:50.63ID:ibH8DiG4
>>240 着実に減っているしいずれなくなると思います

JPBAのしかも公式の大会以外には、世界中のあらゆる団体その他では一切規制などどこもされていないし そのような動きも現在一切無いのになぜそんな風に思うのか 不思議でなりません。
0246投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:37:34.96ID:ibH8DiG4
追記、さっき投げてきたところのプロショップにはちょうど今日入荷したマングースかな?20〜30こくらいを並べてたよ、きみが行くとこには置いてないのかな?
0247投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:41:19.17ID:Ra3b7HcJ
>>238
下手っぴの人には再現性が上がるし、抜けも良くなるから薬になるけど、ある程度リリース出来るようになると柔らかいリストの使い方出来ないから毒にもなるよって事じゃないかな。

で、メカリスしてる人は前者のメリットを求めてメカリス装着してると推測できる。
だって素手で強い玉投げれるならわざわざ高い金出してメカリスなんか買わないよね。
例外はあるよ。マジで怪我してるとか怪我したとか。

でも、そのメカリスを少なくともプロ団体が否定しちゃったんだから、メカリス衰退はやっぱ待ったなしなんじゃないかな。絶滅はしないと思うよ。アマ団体が否定しない限り。

メカリスつけてる競技に出る出ないはそれぞれのレギュレーション守ればどっちでもいいけど、「あら貴方まだメカですか?」の目は絶対あるよ。これは人の感じ方だからどうにもならないよね。

だったら変な目でみられる可能性があるものは、少なくても競技会では辞めようぜって言うのは意見としてはありだと思うよ。

そんな事より俺のバキネタが無視されてるの事の方が大問題だよ。
0248投球者:名無しさん2019/11/20(水) 21:46:54.67ID:Ra3b7HcJ
あ。メカリスしてる人が全員下手っぴって訳じゃないからね。
ボウリングはリリースだけじゃないから。
誤解して噛みつかないでよ?
0249投球者:名無しさん2019/11/20(水) 22:17:46.31ID:md3g/GKG
この口調、いままでのレスの内、誰かはいつぞやの自称アマチュア競技ボウラーだなw
補助器具使ってもルール内なんだから公平なんだよ
どんなスポーツも一流になればなるほど反則すれすれでルール内に収まる様に、ギリギリのところで戦っているんだよ
ルールで使用が認められている補助器具に対して公平でないなんて呑気な事を言っているのは、ボウリングがレジャーから本当の意味でスポーツになっていないからと思うんだ
禁止になった時を見越して練習をしておくのはありと思うけど、禁止になってない試合にわざわざ外して出場するのは愚か者と思う
0250投球者:名無しさん2019/11/20(水) 22:51:24.40ID:Ra3b7HcJ
>>249
だから噛みつくなってw
誰と勘違いしてるか判らんけど、貴方の言うことも判る。
競技としてストイックに結果を優先するのもある意味本質に近いと思う。
あれだけスポーツマンシップが美談になってるラグビーでさえ、ラックの中だと殴り合いだからね。
否定しないし、レギュレーション守ればどっちでもいいって明言してるつもりだよ。
よく読んでみ?

ただそれだけストイックな意見持ってるなら結構な上級者なんでしょ。
煽りじゃないよ。
アベレージも上がりきって伸び悩んでる頃じゃない?
もし貴方がメカリス使ってるなら、一回外してやってみたら?
そりゃ最初は数字落ちるだろうけど、克服して今の再現性やコントロール、アジャスト力に
玉の強さが乗っかれば、もうワンランク上がるんじゃないの?

「反則じゃない!反則じゃない!」って意固地になるのも判る。
だってプロじゃなきゃ反則じゃないもん。
けどちょっと他の意見に耳を傾ける度量と練習する時間、アベレージを一時的に落ちることへの忍耐があれば、きっとアベレージ上がるぜ。だって頂点のPBAツアー男子がほとんど使ってないんだから。

俺もそう思って投げ方変えた。まだ昔に追いつかない。とにかくコントロールが死んだ。
でも続けてれば少なくても昔の自分には勝てると思う。

そんな事よりなんでバキネタ無視すんだよ!
0251投球者:名無しさん2019/11/20(水) 23:13:57.85ID:ibH8DiG4
こだわりのボール、こだわりのシューズ
ウエア
その辺をとやかく言う馬鹿が本当に多くて呆れるよ
人のことは良いから 自分で好きにやってろよ
本当にどこにでもいる大して投げない乞食みたいなやつ多いね。
0252投球者:名無しさん2019/11/20(水) 23:14:34.78ID:md3g/GKG
ふふふっ、熱くなっちまったぜ笑
ボウリング愛が伝わってくるなぁ、お互い練習頑張りましょう
だってバキネタ分からないもん
燃えよドラゴンのハンにしてくれませんw
https://i.imgur.com/p6zta7V.jpg
0253投球者:名無しさん2019/11/21(木) 00:40:51.94ID:Hvtnks82
>>248
ボウリングはリリースだけじゃないけど…
リリース出来ない奴は下手だよね
0254投球者:名無しさん2019/11/21(木) 01:20:29.11ID:DO+QjTgf
>>250
バキネタには毒手で付き合ってやったじゃんか、欲しがりやさんやな
0255投球者:名無しさん2019/11/21(木) 01:44:58.48ID:DO+QjTgf
北斗の拳で例えた方が分かる奴多いんじゃないのか
0256投球者:名無しさん2019/11/21(木) 12:21:14.69ID:c6j4RLrA
>>249
ルール内に逃げ込むか。
誰かも言っていたがやはりスポーツの本質が全く渡辺理解出来ないようだな。
これだけは言っておく、補助器具は自分の身体能力、つまり体力がなく弱いとされる部分の補強をする為の物特にメカテクだが。
そこまで言えば分かるだろ。
0257投球者:名無しさん2019/11/21(木) 12:22:23.01ID:z48vyW8Q
>>250 人の事が気になるくらいじゃ

下手糞なんだね
0258投球者:名無しさん2019/11/21(木) 12:23:35.40ID:z48vyW8Q
>>256 ルール無視じゃ スポーツじゃねーだろーが
0259投球者:名無しさん2019/11/21(木) 12:36:06.53ID:Rge6kI2D
>>258
その「ルールで認められている」(認められてきた)
金属製可動式ジョイントネジバネ目盛調節機能付器具を手首に装着し
骨格筋力方向安定性を補助した上でその他の集中力を維持したり
疲労を軽減して競技に挑むのは競技者としてどうなのよ?

という声が大きくなったのでプロでは禁止になるんでしょ
無視ではなく改正すべき点だとは思わない?

それとやはり追い詰められたのか一行罵倒するだけで
どこかの若い兄ちゃんにもやり込められてるね
もう少し論理的に補助器具の正当性をアピールしないと完敗だよ
0260投球者:名無しさん2019/11/21(木) 12:39:11.14ID:z48vyW8Q
>>259
必死な基地じゃ話にならん

ま 勝てないから騒いでる下手糞だろ ボウリング辞めたら?下手糞なんだから
0261投球者:名無しさん2019/11/21(木) 12:46:54.01ID:LKyJHxJO
ルールで認められている以上の理論がどこにあるんだよw
だったら体操の鉄棒とかも素手でやれってことになるよ
0262投球者:名無しさん2019/11/21(木) 13:49:54.77ID:qGwhsEqK
>>259
あ た ま お か し い ぞ
0263投球者:名無しさん2019/11/21(木) 13:52:00.34ID:qGwhsEqK
>>259 本物のカス野郎だな ところでバネがどこに着いてんだ?
0264投球者:名無しさん2019/11/21(木) 13:55:57.69ID:cOWyF8k+
アマチュアに関して言えば、補助器具全容認でも良いから競技団体はルールを制定しろよと
現状は、ルールで認められている訳ではなくルールに記載が無いから黙認されている状態
これってどう考えてもおかしいだろ
補助器具擁護派にしたってルールの後ろ楯が有った方が気分良くやれるんじゃね?
否定派側の意見としても、ルールの制定は規制の第一歩だわ
0265投球者:名無しさん2019/11/21(木) 13:59:03.73ID:qGwhsEqK
>>264
テメエのあたまがおかしいんだよ
0266投球者:名無しさん2019/11/21(木) 14:09:33.57ID:cOWyF8k+
>>265
なんで?
アマチュアはルールで認められていますってなった方が良くない?
0267投球者:名無しさん2019/11/21(木) 14:18:27.77ID:cOWyF8k+
ルールで正式に規定をする事によりJPBAの補助器具禁止令に対抗する事が出来る
補助器具擁護派にとって良いことずくめな気がするんだけどな
今のままではなし崩しに押しきられる可能性有るよ
0268投球者:名無しさん2019/11/21(木) 14:30:12.83ID:LKyJHxJO
そーなんだ、使っていいってルールブックに書いてあるわけでないんだね
ボールの持ち込み制限とかより重要な気がするけど…
こんな事もはっきり決まっていないなんてボウリングっていい加減だなー、レジャーからスポーツになれなかったわけだ
0269投球者:名無しさん2019/11/21(木) 14:38:32.22ID:Rge6kI2D
>>266

>>265の人はちょっとアレだからw

メカテクターのことも実はよく知らないみたい
バイオメカボックスにバネが付いてるんだけど

だからなんでわめいているのかもよくわからない
多分リスタイを使い始めた初心者じゃないかな
0270投球者:名無しさん2019/11/21(木) 14:41:19.41ID:Rge6kI2D
>>268
またID変えてのなりすましね

どうしようもなくなると「ボウリングなんかスポーツじゃない」
それならこんなところで書き込まなくてもいいよ
キミがやってるのがレジャーだってことはわかるけどw
0271投球者:名無しさん2019/11/21(木) 14:48:17.06ID:cOWyF8k+
まぁ>>268の言ってる事は正論ではあるけどな
こんな肝心な事がルールで定められていない
こんなんでよくもまぁオリンピック目指そうとかなったわw
ルールの不備なんでボウラー個人の責任じゃないけどな
0272投球者:名無しさん2019/11/21(木) 15:04:14.99ID:c6j4RLrA
>>266
>>265みたいな輩に言っても無理だ
自分の頭の可笑しさを棚に上げて人にかつける事しか出来ないバカだからな。
そんな風だからまともな返しも出来ないんだ。
哀れな珍獣、さっさと失せろ。
0273投球者:名無しさん2019/11/21(木) 15:58:57.46ID:EPLHOuzA
ルールが曖昧ってことが、メカテクみたいな代物が、
「ルールで認められてる」となし崩しに誤認されてきた一因ではあるな
ボウリングまともに始めてから最初にNBR読んでいった時、
俺は障碍者のための補助器具に該当するんじゃね?って思ってたからな

>>268
それ、オリンピック落選の最大の理由だと思ってるよ
0274投球者:名無しさん2019/11/21(木) 17:15:18.35ID:LKyJHxJO
世間のみなさまに認められるためにはボーリングじゃなくてボウリングだよ
から始めないとな、ううっ道は険しそうw
マイボール、マイシューズ持っているんだ
マジで!?
テニスのラケット、サーフボードなんかと比べ、自分専用の道具を持っているだけで、おどろかれる(若干笑われている様な気が…)スポーツ他に無いと思うw
0275投球者:名無しさん2019/11/21(木) 17:30:10.31ID:gUssQb3h
>>274
ボウリングやってるって言ったら、
「へー。んでコレ持ってんの?」って
右手の甲をサスサスされるのももう慣れたよ。
世間一般から見ると見た目のインパクト強いんだよねー
0276投球者:名無しさん2019/11/21(木) 18:08:35.03ID:z48vyW8Q
>>275 作り話がんがれ
0277投球者:名無しさん2019/11/21(木) 18:37:45.79ID:08Ou1sb+
リリースが上手く出来ないから補助器具使ってるんでしょ?補助器具に頼ってるんでしょ?
それ、おかしくない?
0278投球者:名無しさん2019/11/21(木) 20:02:37.75ID:qGwhsEqK
>>275 こんな作り話までして、、、
愚かと言うか 情けないというか 頭悪過ぎというか
もうどうしようもないクズっぷりが見事だ
誰がみても そんな話信じようもないわ それがバレないと思ってるこんなのがボウリング場にいると思うと恐ろしいや。
0279投球者:名無しさん2019/11/21(木) 20:07:29.82ID:j9d4sPh/
>>275
全く同じで、俺もよく言われるから慣れたよ。
ただ、「あれインチキだから自分は使ってません」って説明してるけどw
0280投球者:名無しさん2019/11/21(木) 20:10:49.80ID:ikzjbYvT
メカテク使ってる人はなぜメカテク使ってるの?
0281投球者:名無しさん2019/11/21(木) 20:24:21.22ID:15tmtyeK
ルールで禁止されてなければ使用して何も問題ない
競馬だって馬の能力を上げる補助具といわれるものはこんなにあって頻繁に使用されてる
https://keiba-news.tv/articles/%E7%9F%AF%E6%AD%A3%E9%A6%AC%E5%85%B7

だけど競馬の規定にはその一部しか禁止の規定がない。(第94条、装具等)
つまり禁止規定のない装具は使用していいということ
https://company.jra.jp/0000/law/law07/07.pdf

だれも三冠馬のナリタブライアンにシャドーロールしてズルーイとは言わないだろ
規定に則ってやってるんだからメカテクも何の問題もない
0282投球者:名無しさん2019/11/21(木) 20:46:54.53ID:c6j4RLrA
>>281
許可もされてはいないが。
ただ有耶無耶にして放置していただけだ。
有耶無耶な事なら尚更プロや競技者は踏みとどまり考えるべきだろ。
0283投球者:名無しさん2019/11/21(木) 21:02:54.77ID:z48vyW8Q
>>282
アホか プロならば勝つことが全て
0284投球者:名無しさん2019/11/21(木) 21:10:22.15ID:w4rRoCcA
そこまでだ笑
プロは仕事、競技ボウラーは所詮遊び、使ったっていいじゃんの争いが再び笑
0285投球者:名無しさん2019/11/21(木) 21:13:32.57ID:w4rRoCcA
>>275
が作り話と思う人は交友関係が狭いのかな
普通にあるあるだけどなぁ
一昔前の話だけど、いまの若い子はそもそもボウリング場にほとんど行かないから鉄の爪の存在すら知らない笑
0286投球者:名無しさん2019/11/22(金) 00:59:11.44ID:hduOQe+s
ふと思うんだけどさ。
野球やってるって人に「グローブ持ってる?バット持ってる?」とかサッカーやってる人に「スパイク持ってる?」って聞かないじゃん。
でもボウリングは「マイボール?マイシューズ?」って聞かれるよね。
一般の人からしたらボウリングってセンターでボール借りてレジャーでやるもので、マイボーラーはレジャーを一生懸命やってる人って見方なんだろうね。
黎明期に遡るとお金の掛かるセンター経営はマイボーラーだけじゃ食ってけないからレジャーとして普及させるしか無かった。ブームにあやかって、その方が儲かった。
つまりスポーツとして普及されたのではなくてレジャーとして育った背景が、アマチュアはレジャーだ競技だって論争の根底にあるわけだ。
じゃあレジャーとすり込まれてる大多数の一般人にスポーツとして認知して貰うにはどうすれば?
「ボウリングすげえ!」「ボーラーってアスリートなんだ」って見せつける事が必要だよね。
内部で競技だレジャーだと小競り合いする前に一般人にどう「競技」として認知して貰うかのほうが重要で、その先にオリンピックもあるんじゃないかな。
翻ってメカリス。アマは反則じゃないし、つければ即アベレージupじゃないことも判ってる。
けど地味なんだよね。女子だと松永より宮城のほうが魅力的。リズよりゴンゴラのほうが派手。
一般人もきっとそう感じると思う。
そういった意味では、日本のボウリング界がより盛り上がるのに必要なのは、メカリスストローカーよりハイレブボーラーなんじゃないかなって思うんだよね。
どっちが強いとか違反だルール内だとか競技だレジャーだとか置いといての話よ?

最後まで読んでくれる人いないと判ってます草
チラウラでごめんなさい。
0287投球者:名無しさん2019/11/22(金) 01:35:41.72ID:HbMFusgL
ボウリング=アスリート
にするには川添プロをまず痩せさせないといけないなw
トッププロがあんなブタじゃあとてもアスリートには見えないぞw
鍛え上げた強靭な肉体から放たれたクソ重たいボールがキョーレツな回転を得てギュンと曲がりピンをなぎ倒す、これぞスポーツ!
とにかく将来のボウリング界のためにブタとブスは排除すべし
0288投球者:名無しさん2019/11/22(金) 04:32:36.39ID:1jir63NX
>>286
生まれて初めてのボウリングでも運が良ければストライクが出る。
そんな競技っていうかレジャーだから「上級者、プロなら毎回ストライク出して当たり前」と思われる。

あと、スコアの上限が300点と決まってるからスコアでも凄さを見せにくい。
上限が無ければスコア見せるだけでも凄さが伝わると思うんだけどね。
一般人はせいぜい300点だけど、プロは1000点出せる、みたいな。

素手、メカリスとか関係なく競技としての凄さを伝えるのは極めて難しいんじゃないかな?

こちらもチラ裏でごめんなさい。
0289投球者:名無しさん2019/11/22(金) 07:09:05.38ID:8Kk9Xgmm
レジャーでやってる人の大半はレーンにオイル塗ってる事も知らないかも
たとえ知ってたとしてもオイルパターンやコンディション変化で難易度が全然違うなんて理解不能
そういうのでプロが150点とか出したりすると、「なんだ、プロといってもたいしたことないな」となってしまう
他の人も言ってるようにプロには超人的なパフォーマンスが要求されるしそれが魅力に映るわな
補助器具はそういう点でマイナスだわ
0290投球者:名無しさん2019/11/22(金) 07:23:03.17ID:uilPki1d
>>289
馬鹿は黙れ
0291投球者:名無しさん2019/11/22(金) 07:27:24.40ID:uilPki1d
>>289 まあ、ニワカが知ったかする良くいる例だな

プロがあとか競技があとか言ってるのは的外れ
キンプリと乃木坂がボウリングやってまーすと言えば
翌日からブームになるんだよ
0292投球者:名無しさん2019/11/22(金) 07:36:12.36ID:HbMFusgL
>>289
なんでオイルパターンからいきなり補助器具が出てくるんだよw
話の流れが強引すぎるわw
0293投球者:名無しさん2019/11/22(金) 08:00:14.26ID:8Kk9Xgmm
素人から見ても分かる超人的なパフォーマンスって、ギューンと曲がってバーンとピンをなぎ倒す
もしくは派手なピンアクションでのメッセンジャーとかさ
わざと擬音混じりで表現したけど(笑)、そういう分かりやすい派手さなんじゃないの?
メカリスでそういうのは難しいでしょ、特に曲がりなんかは

それにリスタイはともかく、あのメカテクの仰々しさは見た目からして素人に対する印象がマイナスだろ
もう少し抑えた感じにしたら良いのに
0294投球者:名無しさん2019/11/22(金) 08:02:26.35ID:8Kk9Xgmm
>>292
レジャーでやってる人には、微妙なアジャストの能力なんてわからないし
0295投球者:名無しさん2019/11/22(金) 08:12:07.29ID:pxSRWJZ6
昨日放送のスカイAパーフェクトボウリングで、千葉オープン(女子)の準決勝を見た。
気に止まった点を2つ。

勝子さん解説
補助器具はそれぞれですね。外した人、そのまま着けて投げる人。
姫路さん松永さんは、最後まで着けて、優勝したいということでしょうね。
⇒勝子さんは補助用具禁止令に、内心は反対なのかも。
  勝子さんが禁止令のプラス面を解説した記憶がない。
  姫松は来年の事なんて脳裏に無いみたいだな。勝ち逃げ感覚?

小池と吉田のボックスが中継レーンに来たが、二人とも補助用具着けて強かった頃の投球フォームとは、目に見えて変わってた。
小池は腰高で手投げっぽく、吉田はリリースの瞬間の前傾姿勢が濃くなっているように見えた。
前向きなフォーム改良の過程ではなく、フォームが崩れている感じがしたが。
0296投球者:名無しさん2019/11/22(金) 08:59:26.36ID:uilPki1d
>>293 お前ほんとにピント外れ
キチガイみたいなシャツと他で書かれていたが
余程そちらのほうがどうかと思うぞ
0297投球者:名無しさん2019/11/22(金) 09:57:15.21ID:3NJb04ko
俺が>>286で流れ無視のチラウラしちゃって変な流れになったけど、>>293が全くピント外れには聞こえないんだよね。
例えば僕に大好きな麻雀。アレも一般人がよく触れる事があるゲームだね。
戦後からずっと「ギャンブル」として認知されてたものを、今「ブレインスポーツ」として各団体がイメージしたいといろんな趣向を凝らしてPRしてるね。
レジャーをスポーツに。ギャンブルをブレインスポーツに。
ボウリングと立場が似てる気がする。

でも絶対に「将棋」には慣れない。
なぜか?
「自分でもなんか出来そうに思う」から。「運が良ければプロにも勝てそうと誤認出来る」から。
実際は絶対勝てないのに。
将棋はそうならない。絶対勝てない事を感覚的に判ってるから。

翻ってボウリング。メカリスプロ。なんか出来そう。
僕はボウリングを実際やってるから凄い事は判る。でも一般人目線だとなんだか出来そうに見えるのも判る。
じゃあベルモ、タケット、スベンソン見て一般人が「俺もあの位なら」と思うか?
多分思わない。一目見て凄いと判るから。

じゃあボウリングをスポーツや競技として一般人が認知するほど昇華させられるのは誰か。
やっぱりプロボーラーしかいないんだよね。

そういった意味では、プロの補助具使用禁止はやっぱり有益だった思うし、見た目の派手さや判りやすさを阻害するメカリスはやっぱり邪魔なんだとも思う。

あくまでプロの話。
0298投球者:名無しさん2019/11/22(金) 10:39:01.58ID:8Kk9Xgmm
>>296
ラウワンとか行って、ハウスボールでサムレスや両手投げで遊んでる連中見てみなよ
マナーは酷いが、確かに派手さに喜んでないかい?
観戦という意味ではいっしょだよ
細かい巧妙さなんて理解求めるだけ無駄
観るだけならスカッと爽快なのが気分良いでしょ(笑)

まぁ派手なユニフォームは俺もどうかと思うw
0299投球者:名無しさん2019/11/22(金) 11:00:36.76ID:01sH9+jx
ボウリングに関心の無い一般の人でメカリス使用者はまずいない
ということは一般の人から見ればメカリスは上級者の印にも見えるし、卑怯にも見える

>>286も言うように一般の人にどう競技として認知して貰うか?が大きな課題だから
禁止にする前にメカリスがどう見えるのか「敢えて」一般の人に意見を聞いて参考にしても良かったんじゃないかと思う
0300投球者:名無しさん2019/11/22(金) 11:43:32.32ID:uilPki1d
ここ見てると ボウリングが廃れていくのが納得できるよ、まさしくピント外れの時代遅れだ、今時ボウリング競技をとか言ってるうちは駄目駄目だな、某チェーン見てみなよ テレビ画面たくさん置いてゲーセンみたいなイス、これはインパクトあるよ、、
かたや投げ方がとかメカリスがとか おバカなことばかり考えているようじゃあと10年は駄目駄目だな まあ ブームきたり人気でても俺には関係ないし、むしろ混み過ぎても困るから良いか
0301投球者:名無しさん2019/11/22(金) 11:47:33.03ID:3NJb04ko
>>298
貴方は何か勘違いしてるみたい。
ラウワンで投げさせて貰ってるのが、我々マイボーラーだよ。
だってレジャー産業として普及されてきてレジャー施設として運営されている所に、競技性を持ち込んでるのは我々だから。
不特定多数が同居する場所だから一定のマナーは勿論必要だと思うけど、そう言った上から目線的なニュアンス含めた発言見ると「ああ。落ちぶれた理由はココか」とも思うねー

激混みしてる土日のラウワンで「競技会ですぅ」って一人1レーン使わせて、子供連れ家族を長々待たせてるラウワン自体もどうかと思うけど。

ちなみにベルモの実家ってボウリング場経営らしいね。
自分が練習してても客にレクチャーとかしちゃう気さくな人って記事どこかで見たな。
世界一の選手にそんな事されたら一発でボウリングファンになっちゃうよね。
ちなみにそんなベルモ選手。賞金だけで2,000万オーバー

素手だメカだって罵り合う前に、そう言ったところを見習うべきかもね。
だってベルモから見たら日本のナショナルだってラウワンのDQNと一緒だぜ
0302投球者:名無しさん2019/11/22(金) 12:05:48.62ID:uilPki1d
>>301
だね 元々は社交場 ラスベガスのボウリング場はビールを飲みながらがデフォかと言うくらいみんな飲んでたし、ま ここにいるのはナンセンスの塊みたいのばかりだから仕方ないか
0303投球者:名無しさん2019/11/22(金) 12:29:39.46ID:8Kk9Xgmm
>>301
ラウワンは一般レーンとマイボーラーレーン分けてないかい?
俺はあくまで一般レーンで遊んでる連中の事を言ってるんだがな
先ずは興味を持って貰わないことには話が始まらない
その為の派手さだよ
スポーツには馬鹿っぽい面白さも必要だと思うよ(笑)
それが楽しさに繋がっていくのだろうし
そういう興味を持った連中のうちから競技へと向かう人が出てくるんじゃないの?
0304投球者:名無しさん2019/11/22(金) 12:37:27.02ID:uilPki1d
>>303 日本でボウリングが1番流行ったのは、ギューンとかじゃなくて、爽やか律子さんだよ そのくらいわかるよな 馬鹿っぽい面白さがあるか?
0305投球者:名無しさん2019/11/22(金) 12:43:30.93ID:8Kk9Xgmm
>>304
当時は娯楽そのものが少なかったし
今のジュニアに両手投げが流行ってるのも、投球の合理性以上に見た目だよね
0306投球者:名無しさん2019/11/22(金) 12:57:47.10ID:yaLSKRSs
>>291
ヲタは競技の話やプロの話に口出しするな。
アキバで地下アイドルのケツでも追っ掛けてろ。
0307投球者:名無しさん2019/11/22(金) 12:58:16.68ID:Bnc8LFr1
>>304
この人いったい何考えてんだろと思って読んでたけど
何となくあなたの世代とバックボーンがわかった

あなたはメカテクを使っていいと思います
若い人が素手で投げてたら指導だけはしないようにw
0308投球者:名無しさん2019/11/22(金) 13:00:16.09ID:Mv2eSbsC
>>304
だったらやはりブタとブスは淘汰すべきだな
かわいい子もしくはイケメンがおりゃーって投げてパッカーンとストライク、すげーー!
これで決まりw
競技だの補助器具だのうだうだ言ったって流行らすには全く無関係w
0309投球者:名無しさん2019/11/22(金) 13:23:19.60ID:yaLSKRSs
>>261
何度言われても解らないバカと言うのはお前だな。
ルールで認められてるんじゃないんだ。
ルールにも規定されていない、と言ってるだろ。

それからボウリングと体操を一緒にするな。
0310投球者:名無しさん2019/11/22(金) 13:28:06.61ID:uilPki1d
>>307 底辺が上から目線ってかい
0311投球者:名無しさん2019/11/22(金) 13:29:24.66ID:uilPki1d
>>309
お前みたいのがいたらあと30年は駄目駄目だよ、断言する
0312投球者:名無しさん2019/11/22(金) 15:48:48.36ID:uilPki1d
>>306
桑田カップはプロの力か?競技の魅力か? 見て明らかなのに馬鹿でつか?
0313投球者:名無しさん2019/11/22(金) 16:08:08.44ID:HJ6zyESg
>>309
ルールに書かれてない=禁止事項でないので使用が認められている
と解釈するのが常識だ。ルールや規定の書き方を知らないようなので教えてやるが、
禁止事項を限定列挙するのが基本だ。なぜなら
使用可や認められてる行為を予めルールに落とし込んで書いておくのが現実的に不可能だからだ
・ゲーム中ボールは交換していい・テープ等でサムホールの大きさを調節していい
・両手で投げてもいい・パックアップで投げてもいい、シューズの裏側を雑巾で拭いてもいい
・ロージンバッグで手の滑りを押さえてもいい… 上げたらきりがないからだ
0314投球者:名無しさん2019/11/22(金) 16:57:36.47ID:Bnc8LFr1
>>310
底辺ねぇw

相手が誰だかわからない匿名掲示板でそんな煽りをした時点で
論理性ゼロの人間だとわかる
こちらの素性を知ったらあなたは相当恥ずかしいと思うよ

再度言うけどメカテクつけて素手の若い子に口出さないようにwww
0315投球者:名無しさん2019/11/22(金) 17:40:51.96ID:3NJb04ko
>>308
知性のカケラも感じないレスだけど、ある意味的を得てる。
というか理解しようと凄く努力して読むと、今の日本のボウリング界で足りないのはスター性のある選手と一般人を引きつける競技としての魅力若しくはプロと名乗る人たちの技術に裏打ちされた見た目の華やかさだと思うんだよね。
後者は>>286とか>>297で言わせて貰ったんだけど、前者のスター性についてはバスケの八村選手とかラグビーのワールドカップメンバーがいい例。
ソレまで全くメディアが取り上げなかった競技を一気に盛り上げてるよね。
ラグビーもバスケも国内の試合で観客増やしてるそうだよ。

翻ってボウリング。PBAツアーの選手と戦って勝ち負け出来る選手が何人いるか?
試しにジャパンカップの歴代勝者を調べてみよう。

見た目の派手さも無い。実力も大人と子供。既に敬っちゃってるプロもいる始末。
コレじゃあどこまで行っても「ボウリングが上手い人たち」で終わっちゃうよね。

好きなボウリングだからこそ、もっとプロには強さと華やかさ、憧れや羨望を持たせて欲しいよね。
メカリスがどうだとかルールでなんちゃらとかどうでもいいよ。

PBAツアーのステップラダー戦で日本人選手がひとりづつ倒して行くとこ想像したら震えちゃうよ。
0316投球者:名無しさん2019/11/22(金) 17:59:17.60ID:uilPki1d
>>314 氏ね
0317投球者:名無しさん2019/11/22(金) 18:05:56.19ID:uilPki1d
>>314 こいつあオモロイやっちゃw
0318投球者:名無しさん2019/11/22(金) 18:56:35.27ID:yaLSKRSs
>>311
ヲタ君よ、熨斗つけて返してやるぜ。
底辺のヲタと言うのはお前みたいな奴さ。
0319投球者:名無しさん2019/11/22(金) 19:04:52.53ID:yaLSKRSs
>>315
メガリスがどうだとかルール...云々、
それがプロとしての技量強さの妨げになっているんだろ。
まずは改革の一歩として取り組むべき措置だろ。
0320投球者:名無しさん2019/11/22(金) 19:21:34.97ID:HJ6zyESg
>>315
例えであげているバスケの八村とかラグビーのワールドカップメンバーって純粋な
日本人じゃないじゃん。半分は外国人でしょ
体格や体力で生物学的に劣る日本人が世界の一線で活躍するためには、階級性の
ある競技か技術力で勝負できる競技しかないと思う
階級性のある競技ではボクシング・柔道・レスリングなど日本人でもトップをとれてる
スケートの羽生・紀平、卓球の張本(両親は中国人)・伊藤、ゴルフの渋野日向子ら
はその技術力で世界の第一線で活躍できている
はたしてボウリングという競技において圧倒的に体格体力面で勝る外国人に
純日本人がその技術力でPBAと対等にわたりあえることはできるのかな。
難しいと思うがね。
0321投球者:名無しさん2019/11/22(金) 19:23:22.50ID:uuQGRDMe
>>275
よく言われる
曲げるにはこれ必要なんでしょって
0322投球者:名無しさん2019/11/22(金) 19:44:50.86ID:Mv2eSbsC
>>315
わざとくだけて書いたんだけど、真意を読み取ってくれる人がいてよかった
0323投球者:名無しさん2019/11/22(金) 19:57:14.24ID:yaLSKRSs
>>313
全然違うな

なぜテープやロージンと一緒にする?
こう言う小物はホールの微妙な調整や汗のかき具合で必要必需品だ。リスタイやメカテクは体力のなさ、筋力や手首の弱さを補強するものだ。そんな補助器具に頼らなければまともに投げられない。
それから並みの体力があり健常者でありながら補助器具に手を染める...
これなどは如何にも努力をせずに楽をしようと言う意図が見え見えで、お世辞にもスポーツマンスポーツウーマンとは言えないぞ。

時間がないから続きは後でな
0324投球者:名無しさん2019/11/22(金) 20:17:01.70ID:HJ6zyESg
>>323
テープやロージンがメカテクと一緒なんてどこにそんな事書いた?
規定の禁止事項に書かれてない物は使用が許可されていると
解釈できるとその一例に書いてるだけだぜ
よく読んでくれな
0325投球者:名無しさん2019/11/22(金) 20:35:09.12ID:ggZMQOTb
>>320
スポーツをそういう見方する人もいるのか。
勉強になった。理論的であながち間違いじゃない気もする。
ただ俺は違うかなー
ルーツがどこであっても日の丸つけて戦ってくれる人は日本人として応援するな。
更に言うと確かに体格差で有利不利出る競技は結構多いとも思う。
だけど錦織だって大男じゃないし、千代の富士だってでかく無かった。
古くはマイケルチャンだって全仏勝った。日本人じゃないけど。(好きだったんで)
サッカーの中島、ラグビーの流に田中、バスケの富樫、イチローだってでかくない。
体格差を補って世界で活躍しているから一層リスペクトされるし注目もされる。
日本人じゃないけどNBAのアイバーソンはちっこかったけど誰も止められなかった。
ストックトンのアシストは、受け取った味方もびっくりするほどだった。
どんなスポーツだって体格差を補う何かがあれば世界と戦えると思ってる。

もっと言うとPBA選手はでかいからあんな凄い玉の投げられるのか?
違うと思う。卓越したボディコントロール、繊細なリストワーク、アジャスト力、勿論長期戦を戦う体力。
だってタケットだってフェーガンだってムキムキって感じしないよ?
ウェーバーはあの年齢でまだ一線張ってる。

それにいちボウリングファンとして「ボウリングじゃ体格差ある海外選手に勝ち目無いよね。国内で仲間内でやってようぜ!ジャパンカップ?オワタwww」って寂しすぎないか?
0326投球者:名無しさん2019/11/22(金) 20:44:42.34ID:Bnc8LFr1
>>316
>>317
完全敗北宣言と受け止めていいのかなw
0327投球者:名無しさん2019/11/22(金) 22:39:56.64ID:jlcJKMAW
プロ野球選手なんかもなんだかんだでかいもんなー。170センチで150後半出すピッチャーとかあんま聞かないよね。体作りもアスリートの仕事だし、小さいからこそ大成するスポーツもあるよね
0328投球者:名無しさん2019/11/22(金) 23:13:55.99ID:yaLSKRSs
>>324
だから許可じゃないんだ
黙認だ。
許可、黙認、有耶無耶、全く違うぞ。
補助器具は後の二者だよ。
0329投球者:名無しさん2019/11/22(金) 23:36:50.91ID:HbMFusgL
>>323
>>309
ちょっと遅くなったけど、クソバカにバカと言われたら黙っちゃいられないな
だから
>>268

そーなんだ、使っていいってルールブックに書いてあるわけでないんだね
って真相を知って納得したことを書いているでしょ、よく読んでよね

それからボウリングと体操(鉄棒)を一緒にするな。
あのねー、補助器具でいい感じのボールが投げれてるとするでしょ、体操の鉄棒もグローブを付けないと手が滑ってあんな大技をできないの、でもそれで競技に挑むのは競技者としてどうなのよ? なんて声は聞かないよね
なぜならルール規定されていないからよ、規定されていないのだったら使うよね、誰も不思議に思わない
例えなの、誰もボウリングと鉄棒が一緒なんて意味で言ってないの、クソバカだから意味が読み取れなかったの
理解できないのだったら黙っててくれないかなぁ、クソバカ君
0330投球者:名無しさん2019/11/22(金) 23:51:28.99ID:HbMFusgL
>>323
はバカだから例え話が通じないから話にならないよ
例えば1メートルの魚を釣ったとするでしょって言ったら、そんな大きな魚をは釣ったことがないって言うタイプ
だから例えば釣ったとするでしょ
いや、釣ったことないもん
以下ループ
で、バカだからみんな相手にしない
本人は言い負かした気になって得意げ、バカだからw
0332投球者:名無しさん2019/11/23(土) 01:28:33.41ID:+vZ7gCxO
>>327
小さいと有利って言ったら騎手かなぁ。
あとフィギュアスケートも小さいと有利って聞いたことある。
回転半径が小さいと早く回れるからジャンプで有利らしいね。

あとPBAツアー選手の身長ザックリ調べたら180超えてるのってマロット、スベンソンくらい?
ベルモも175くらい。フェーガン177。レジェンドのノームデュークは168。
日本人と対して変わらない。
体格差があるから海外選手に勝てないって言うのは、そもそも間違いだったみたい。
強いて言えば彼らのダイナミックな投球が185とか190の大男に見せてるのかも知れないね。

日本人男子プロ頑張れ!体格の言い訳は通じないぞ!

あ。メカリス?すっかり忘れてたwww

プロもアマもレギュレーション守ればつけるも外すも自由だけど、自分の伸びしろに自分でキャップしちゃうみたいでもったいないなーって思うよ!
0333投球者:名無しさん2019/11/23(土) 01:47:33.68ID:gVkVWhn0
>>332
インビテーショナルで彼らを見たが、実際175の自分とタッパは大差無い。
但し横がデカイというか、とにかく骨太でゴツい。
対して日本の選手を見るにヒョロガリや肥満体ばかり。悲しいが投げる以前に勝負はついていると感じた。
0334投球者:名無しさん2019/11/23(土) 01:56:56.58ID:gVkVWhn0
無理矢理にスレの趣旨に合わせるなら、そんなヒョロガリや肥満体でもいっぱしに投げられるのが補助具とすれば、やはりプロが使っていい物じゃない。
すれ違うだけでコイツには敵わねぇなと思わせるような選手、日本に何人居るよ?
0335投球者:名無しさん2019/11/23(土) 02:11:16.57ID:+vZ7gCxO
>>333
おーやっぱそうなんだー
やっぱりトレーニングでフィジカルupしてるんだろうねー
日本のプロは?
YouTubeで一生懸命に動画upしてるね。

プロがそのレベルじゃ、
アマチュア<俺たち競技やってるし!勝つためなら何でもやるし!
一般人<ふーん
ってなっちゃうね。
0336投球者:名無しさん2019/11/23(土) 02:15:48.23ID:5hE0fxP8
>>333
ボウリングって体格あんま関係ないだろ
そのひょろがりがとんでもない球投げてることも珍しくない
日米の差は殆どアジャスト能力の差だろ
0337投球者:名無しさん2019/11/23(土) 02:21:38.25ID:+vZ7gCxO
>>334
連投ゴメン!いいレスだったから。
前半の補助具うんぬんはトゲあって良くないけど、後半は正にソレ!

また麻雀の話で恐縮だけど小島武夫先生に会った時はそんな感じだった。

伝説に一戦。上がれば勝ちの状況で面前清一から更に伸ばして九連張って、ラスハイの九万をツモ上がる!プロは勝ちが全てではない!魅せて勝つが信条の人。

小島先生がボウリングやってたらメカリスなんて鼻で笑うんだろうな。
0338投球者:名無しさん2019/11/23(土) 02:33:15.89ID:h68E61BX
規定に引っかかって反則にならないから使っても問題ない
だから使ってもよいし、使いたくなかったら使わなくてもよい、簡単なことだよ
なのにスポーツの本質とか挙句にスポーツマン、スポーツウーマンとかほとんど精神論ときたよ、全然別の次元のを話しているってどう例えたら分かってもらえるんだろう

外国人のリストの強さはもう人種的なものなので、相当鍛錬しないと日本人ではなかなか同等までならないと思うな

でもボウリングは体力だけではないから、もっとスポーツコンディションを投げ込んでアジャスト能力を身につけたら日本人でもなんとかなるはず
0339投球者:名無しさん2019/11/23(土) 03:00:19.78ID:+vZ7gCxO
>>338
ゴメン!突っ込まして!
ボウリングにリストの強さが必要だと思ってるのなら、ちょっと残念だぞ!

ベルモもフェーガンもオスクも、それだけじゃない、いろんなところでいろんな人が「リストに力を入れてはいけない。アームもリストもリラックスが大切」って言ってる。

リストの強さってリフタンするときのストレートリストの事言ってるのかな?

少なくともリストの脱力に効果は俺も実体験してるから間違いない。

本当に申し訳ないが、ボウリングが上手い人のコメントには聞こえない;;

いや、ショーンラッシュならリストの強さ重要!って言うかも。
あの常時ガッツリカップは馬鹿力リストだとしか説明できない!

上手い人に解説して欲しいw
0340投球者:名無しさん2019/11/23(土) 07:10:36.26ID:vCyhJbB9
>>326 必死カス
0341投球者:名無しさん2019/11/23(土) 07:21:31.05ID:h68E61BX
恥ずかしくなる様な素性ってなんのお仕事されているんだろう?
気になる、教えてほしい
0342投球者:名無しさん2019/11/23(土) 08:02:19.27ID:gVkVWhn0
>>336
精密な投球と再現性も体躯に余裕があるから可能なのであって、「力は要らない」をヒョロガリや肥満体の言い訳にしちゃいけない。
0343投球者:名無しさん2019/11/23(土) 09:06:28.30ID:k/OFcDaa
>>340
>>341
同じヤツだろw
みんな面白い話してるから
ボウリングを知らないなら少し黙ってようなw
0344投球者:名無しさん2019/11/23(土) 09:08:40.88ID:k/OFcDaa
>>342
マロットはかなりのデブだしタケットは相当ヒョロガリだぞ?
0345投球者:名無しさん2019/11/23(土) 09:45:52.94ID:MsqgbmKt
>>329
だから鉄棒ボウリングを一緒にするな、と言ってるんだが。鉄棒はあのグローブをしなかったら手の皮がズル剥けになる、それをふぜぐ事と滑り止めだ。ボウリングの補助器具メカテクは筋力もなく手首も弱い奴が使えばそれなりの投げ方出来るようになる代物。
つまりだ、身体能力のない者に力を与えるみたいな器具なんだよ。
更に言えば自分の力で投げていない、と言う事だ。
分かったか?
バカスケ。
0346投球者:名無しさん2019/11/23(土) 09:53:27.97ID:MsqgbmKt
>>330
屁理屈は結構。
これ以上理解出来なければ黙って去る事だ。
0347投球者:名無しさん2019/11/23(土) 10:37:55.53ID:QzPWCdgC
非力な女子にだって高回転ボールは投げられる
問題はそれに見合った高速ボールを投げられるかだよ
茨城国体の成年女子優勝者は、サーフィンもやりこんでるらしいね
そういうフィジカルに優れた選手じゃなければ難しいよ
低速高回転ではコントロールが大変になるし
0348投球者:名無しさん2019/11/23(土) 10:44:17.84ID:h68E61BX
>>345
バカスケはあんただよ
そっちの話じゃないって
反則にならないから使われても仕方がないってルールの方の話って分からんかなー
国語力ないの?
0349投球者:名無しさん2019/11/23(土) 10:46:26.94ID:vCyhJbB9
>>343 すっこんでてくれ
0350投球者:名無しさん2019/11/23(土) 10:48:10.99ID:vCyhJbB9
>>346
ど素人が!
0351投球者:名無しさん2019/11/23(土) 10:50:28.65ID:vCyhJbB9
>>345 馬鹿もこんなになるとどうしようもないな、自分の力じゃないって?話にならんな もうお前はいいから消えてくれないかな
0352投球者:名無しさん2019/11/23(土) 10:50:34.07ID:h68E61BX
>>313
の返答が
>>323
でしょ
バカスケだから会話になってないって自分で気づかないの
0353投球者:名無しさん2019/11/23(土) 10:57:09.48ID:h68E61BX
>>314
匿名掲示板なんだから何書いてもいいじゃん
「こちらの素性を知ったらあなたは相当恥ずかしいと思うよ 」

ここまで言うんだから気になるじゃん、直接会うわけでないんだし教えてよ
0354投球者:名無しさん2019/11/23(土) 11:07:32.30ID:h68E61BX
>>336
同意、力は要らないと言ってもスポーツである以上、力を加える瞬間はある
数ゲームだったら力はなくても大丈夫と思うけど、予選から本戦までの長期戦になったらヒョロガリ、ぶよぶよのデブではそのタイミング、フォームを終始一定で保つのが難しい
やっぱり基礎体力は必要だと思う
0355投球者:名無しさん2019/11/23(土) 11:10:02.57ID:h68E61BX
間違えた
>>342
に対してだった
0356投球者:名無しさん2019/11/23(土) 11:19:11.92ID:vCyhJbB9
>>343 テメエが1番オモロイわ
0357投球者:名無しさん2019/11/23(土) 13:23:22.41ID:MsqgbmKt
>>351
バカ、補助器具メカテクは弱い部分を補強する、補助するものなんだ。補助されて投げるんだから自分の力じゃないんだよ。
わかったか?
この唐変木。理解力がないならサッサと立ち去れ。
話にならない屁理屈コクならテメェで専用スレ立ててやれ。
0358投球者:名無しさん2019/11/23(土) 13:39:05.97ID:5hE0fxP8
>>354
基礎体力といってもそれなりに投げてればボウリングに必要な体力位勝手につくからね。。
だってラウンドワンとか行くとおじいちゃんですら余裕で20G位投げてんだよw
0359投球者:名無しさん2019/11/23(土) 13:46:16.78ID:n1ZEY/hy
鉄棒のプロテクターも、握力を相当に補助されてるぞ。単なる滑り止めや皮膚の保護じゃない。
0360投球者:名無しさん2019/11/23(土) 14:17:35.88ID:vCyhJbB9
>>357 説明でもなんでもないたわ言で説明できないと唐変木かい?お前がよそ行けや
0361投球者:名無しさん2019/11/23(土) 14:53:38.90ID:h68E61BX
>>357
を誰が納得させるかと言う競技だな

元々の話題の主旨はルール規則に引っかかって反則、違反にならないから、使う人がいても使わない人がいてもいいんじゃないってのが始まり、問題ないでしょ

自分の力でないとかは話題の主旨と違うわけ、分かる?理解出来ていないのに、バカスケ、唐変木でしょ
みんなあなたの頭、大丈夫かなぁと仏心で心配してあげているわけ

それと
>>314
さん、早く教えてよ、お願いいたします
0362投球者:名無しさん2019/11/23(土) 14:58:28.14ID:gqfGzOHv
>>360
屁理屈はいいから理解力がなければいる資格なしだ。
戯言はお前だろが。
未だ補助器具の正当性について説明出来た擁護派は誰一人としていない。
無論お前もそうだろw

競技でもその他大会でも補助器具は減る一方。
お前も気づいではいないだろうが、白い目で見られて陰口叩かれて肩身が狭いだろ?

いいか、よそに行くのはお前だ。
0363投球者:名無しさん2019/11/23(土) 15:15:09.77ID:h68E61BX
だからそう言う事言っているんじゃないって
じゃあ補助器具つけた人に大会で負けたら、あの人は補助器具のおかげで勝ったので自分の力で投げてないから本当は私の勝ちですって審判に抗議するの?

今は規則に違反しているわけで無いから使っていても仕方がないね
だんだん使用者も減っているし他の団体は規則の変更するのかなぁってのが健常人の反応、知的障害者の反応とはちと違うんだ
0364投球者:名無しさん2019/11/23(土) 15:15:39.69ID:k/OFcDaa
>>361
やだねw
0365投球者:名無しさん2019/11/23(土) 15:19:47.46ID:k/OFcDaa
>>363
健常人の多くが「審判に抗議まではしないけど補助器具っておかしいよなぁ」
と思い始めたからこそプロでは禁止アマでも減ってるんじゃないの?

その中で「現時点では反則じゃないから!」って喚き続けるのが
スポーツマンらしいとは思えんがね
0366投球者:名無しさん2019/11/23(土) 15:20:25.66ID:vCyhJbB9
>>362 自分の力

だったらハウスボールでもスコア変わらないんだな?

言い訳頑張ってくれ
0367投球者:名無しさん2019/11/23(土) 15:21:57.92ID:vCyhJbB9
>>365 また出たか 妖怪みたいな奴
多くが、、、? データとかアンケート、ヒアリングしたのね ふーん
0368投球者:名無しさん2019/11/23(土) 15:24:55.74ID:vCyhJbB9
>>365
健常人の多くが「審判に抗議まではしないけど補助器具っておかしいよなぁ」
と思い始めたからこそ


基地外の妄想としか言いようがない
0369投球者:名無しさん2019/11/23(土) 15:25:52.47ID:QzPWCdgC
>>365
もちろんそれも有るだろうが、それ以上に素手投げハイレブの方が有利になるからじゃないかな?
男子でローダウンが流行り出した時に、女子がそれに続こうとはならなかったよね
高回転が有利になるのは理解していても、自らが使いこなせなければ倣おうとはしないよ

今回の補助器具禁止令が修得へのきっかけとはなるだろうな
0370投球者:名無しさん2019/11/23(土) 15:28:51.35ID:QzPWCdgC
オールドスタイルで投球する限りは補助器具を使用した方が明らかに有利になる
今に至る女子の推移をみれば歴然だよ
0371投球者:名無しさん2019/11/23(土) 18:00:32.08ID:h68E61BX
>>365
なかなか話が通じない強者だなぁ
ルールとスポーツマンシップの話は別物なの、分からんかなー
じゃあなんでPBAは禁止にしてないのよ
PBAで使って勝ったら反則でないから勝ちは勝ちだよ
でも使用が許されているのに使っている人はほとんどいないよね、しかも日本のプロみたいにわざわざ禁止とか決めなくてもそうなった
どうすれば日本もそうなるんだろう、特に女子プロ
こういう話がしたいわけ
日本より高額な賞金が掛かって、勝ち負けにもっとシビアなはずなのにスポーツマンシップのためにPBAのプロが使っていないとは思えないんだよね
0372投球者:名無しさん2019/11/23(土) 18:10:44.34ID:QzPWCdgC
>>371
横レスすまん

やっぱり、それなりにフィジカルに恵まれた人材がボウリング界に入ってこなければ厳しいんじゃない?
それとコーチやトレーナーなどの育成環境の整備
そこらへんがアメリカと日本の大きな違いだと思うよ
表現悪いが、ボウリングに入ってくる人材って出がらし感が(苦笑)
かやプロにしたってボウリング以外のスポーツは全然ダメだと本人が語ってたし
今年絶好調の姫路プロが腕立て伏せ一回も出来ないのは有名な話

他の人も言ってるけど、海外勢との体格差って見た目以上に実際には有りそう
0373投球者:名無しさん2019/11/23(土) 18:16:22.30ID:QzPWCdgC
そのアメリカでさえ、今年のPWBAはオキーフが圧倒的だったからな
女子にとって補助器具がいかに有利に働くか、証明されたわな
JPBAの判断は英断だと思うし支持するが、克服すべき課題は山積しているよ
0374投球者:名無しさん2019/11/23(土) 19:30:41.22ID:idHtu9Jy
>>357
自分の力

マイボールにも同じ事言えるね、なんて答えるんだい
0375投球者:名無しさん2019/11/23(土) 20:38:28.93ID:h68E61BX
さっき桑田カップのハウスボール部門の予選の結果を見直してみたけど、一位って3ゲームだけどアベ250を超えているのね
すごいとしか言いようがない
どこかのセンターがスカウトしてプロになってくれんかなー
0376投球者:名無しさん2019/11/23(土) 21:50:08.96ID:idHtu9Jy
>>375 マイボールは必須じゃないって証明されたね
素手中はなんて屁理屈いうんだろか
0377投球者:名無しさん2019/11/23(土) 21:53:14.51ID:idHtu9Jy
器具に頼ってなんちゃらかんちゃら
自分の力じゃないからなんちゃらかんちゃら

完全論破とはこういう感じだね
0378投球者:名無しさん2019/11/23(土) 22:35:08.42ID:5hE0fxP8
何言ってんだこのメカテクジジイどもはw
自分の球質とレーンに合わせてボールを選択するのもスポーツボウリングの醍醐味だろw
お前らは一般レーンの猿共とハウスボールで投げてろメカテク付けてなw
0379投球者:名無しさん2019/11/23(土) 22:58:45.94ID:5hE0fxP8
>>371
日本の多くの男子プロも補助器具を付けてた時代に、
アメリカのプロが来日すると驚いたそうだよ
日本のプロはこんなに怪我人が多いのかと皮肉交じりにね
アメリカで男が補助器具なんて付けてたらそれこそ嘲笑されるよw
つまりあれは女や老人が付けるもので、
ハンデキャップとしてメカテクの使用が認められてるということなんだよ
あんなインチキ器具に頼ってイキってボウリングしてる男はまあみっともないww
殆どオカマと言っていい
女でもメカテクつけてるやつは、私は女だからハンデもらって当然というおごった考えの持ち主と思われてもしかたない
JPBAは間違いなく英断を下した
0381投球者:名無しさん2019/11/24(日) 01:00:38.03ID:U2QAFGhy
>>378
あの〜、ハウスボールのすごい人にいろんな特性のボールをいっぱい使うのは自分の力、腕前のスコアでないからズルいって言われたらなんでいうの?

おふざけはこの辺にしてプロ協会は禁止した詳細は言わないし、他の団体はその事に対する見解はほぼダンマリだし、普及、メジャーにする気が本当にあるのかって言いたいわ
こんなのでオリンピックに選ばれるわけがない、もし選ばれていたら適当さが表面化してますます廃れたりしてw
0382素手で真向勝負! 補助器具を挫く& ◆3YZGzAXaLlMB 2019/11/24(日) 01:11:56.04ID:Tct8nSVr
擁護派と言うのは本当に頭が足りない奴らなんだね。
一日中貼り付いて11もレスをする暇な奴もいるようだが、全て陳腐な内容だったり関係ないスポーツを引っ張り出してみたり、他人ので素性をやたら知りたがったりしてる様だか、そんな事はこのスレとは関係ないだろ。
もし彼の素性を知ったら彼の言う通り、言った本人が恥をかく事になるのは間違いないな。知らない方が身の為だぞ。


話がそれたが、補助器具使用の話になると必ず出て来る言葉が、...ルール内だから... こんなものはもう通用はしない。
それは昨日のレスにも色々書いてあった。
それでも理解出来ないと言うのであればボウリングは疎か人間やめた方がいいだろう。
0383投球者:名無しさん2019/11/24(日) 01:28:41.71ID:tFgzDLLy
>>382
誤魔化してお終いか テメエの人生そのもの
0384投球者:名無しさん2019/11/24(日) 01:33:05.25ID:tFgzDLLy
>>378 ありゃりゃりゃりゃ
自分の力じゃねーぞ
何が醍醐味だあ? 頭狂ってんぞ
0385投球者:名無しさん2019/11/24(日) 01:54:05.20ID:8n1AZHa/
否定派は観念的な事しか言わない
擁護派は擁護派で具体的な中身に乏しい
これでは議論が噛み合う訳がない(笑)

決定事項はJPBAが来年から公式戦での使用禁止、アマチュアは何も変わらないって事だけ
これがどう展開していくから来年以降の話だよな
旗振ったは良いがJPBAが失敗しないという保証はなく、逆に将来に渡ってアマチュアは補助器具が使えるという約束手形もないんだし
0386投球者:名無しさん2019/11/24(日) 02:10:05.66ID:oW3FItei
>>378
俺もメカリス規制されるのはどっちかって言うと賛成だけど、一般レーンの猿共ってお前頭おかしいぞ。
一般レーンって言うからにはラウワンみたいなレジャー施設指してるんだろうけど、レジャー施設でレジャーとして楽しんでる人達の中に競技性持ち込んでるには俺たちマイボーラーだぞ?

前にもここで書き込んだけど、俺たちマイボーラーはレジャー施設で投げさせて貰ってるんだよ?

そういう上から目線の奴がいるからボウリングが廃れるんだよ。

あんたがクランカーでどんだけ回せるのか知らんけど、メカリス投げのおっさんのほうが百倍マシだわ。
まあメカリスさんでも隣の高校生に半ギレのおっさんいるけどな。

あ。あとこれだけ言っとくね。下手な奴ほど周りが気になるんだよ。
メカだ!ガキがうるさい!牽制が!ロフトが!ってな。
で試合でもないのにくっそ重いボールをゴロゴロ幾つも持ってきてな。

俺の師匠はいつもウレタンのボール1個しか持ってこないし、お前みたいな発言したら張り飛ばされるわ。
上手い奴ほど飄々と投げてるし、周りには控え目だよ。

な・に・さ・ま・だ?
0387投球者:名無しさん2019/11/24(日) 02:21:12.40ID:wNu/4BLR
恥かいてもいいから
>>314
さんの華麗な経歴を知りたいな
みんながひれ伏す様な経歴なら名乗ったらいいじゃない
そんなすごい人が補助器具は自分の力でないって言ってくれたら、みんながなるほどなと納得してくれるのに、名乗らないのはもったいないですよ
0388投球者:名無しさん2019/11/24(日) 03:57:12.67ID:LFDJpQnI
>>387
横からすまんが「必死だな」という言葉しか思い浮かばない。
何がそんなに効いた?
0389投球者:名無しさん2019/11/24(日) 06:56:15.27ID:tFgzDLLy
>>378 自分の力じゃないのはスポーツじゃないんだろ?
0390投球者:名無しさん2019/11/24(日) 07:57:51.01ID:wIBE5wG/
>>379
そのアメリカではメカテクは禁止されていない事実をどう考えますか?
アメリカの方が日本より何倍もボウリングは盛ん。そのアメリカの競技団体がルールについて何も考えていないわけがない。
一方JPBAは、メカテク禁止の意図や目的について明確には公表していない。ここまで公表がないというのは、公表できるだけの明確な理由がないと考えざるを得ない。
JPBAの禁止令によって、メカリスの是非についての論争に決着がついたなどとは到底言えないことになる。
0391投球者:名無しさん2019/11/24(日) 08:06:05.31ID:tFgzDLLy
アメどころかJPBA以外は世界中どこも禁止されてない
ましてやJPBAも公式戦のみの話だ 極々一部の話
0392投球者:名無しさん2019/11/24(日) 08:46:24.06ID:Tct8nSVr
一言煽りの能無しはさておき...

PBAは何故補助器具を禁止にしないのか。
答えは至って簡単だろ。一目瞭然だ。
にもかかわらずこれは試合での事だが、男子では0、女子でも日本よりも遥かに少ない。つまり補助器具などは必要としない。そこまでのレベルにあるという事だ。
だから規制の必要性がない。
これは聞いた話で正確かどうかは分からないが、怪我の経験がありその古傷が痛み出したりした時につかうらしい... と言う事の様だが正確な事は分からない。
まぁリズなどは違うと思うが。
正確かどうかは別にしても、こう言う話を聞けばリスタイやメカテクは競技器具ではなく、補助器具という事になる。
日本に於いては遊びや練習で使うのであれば別段問題はないだろう。
0393投球者:名無しさん2019/11/24(日) 08:47:00.52ID:wNu/4BLR
スレ違いだけどみんな詳しそうだから、知っている方がいたら教えて下さい

ウィキで全米プロボウラーズ協会のPBA女子シリーズの欄を見たら、一部の大会を残して女子シリーズは終了している。
ってなっているんですけど、なぜ終了しちゃったんですか?
日本では女子の方が集客力あるのに不思議だなと思いまして、なんでだろう?
0394投球者:名無しさん2019/11/24(日) 09:02:30.73ID:znTb2gN2
>>392 ど素人のニワカはしゃしゃらない方がいいよ
0395投球者:名無しさん2019/11/24(日) 09:23:34.58ID:Tct8nSVr
>>384
良く内容を理解してから発言しようなw

>>378ではないが君に一つ質問する
じゃ君の言うボウリングの醍醐味とは何かな?
0396投球者:名無しさん2019/11/24(日) 09:42:10.81ID:8n1AZHa/
>>392
アメリカのPWBAが補助器具を必要としないというのは誇張だし事実誤認ではないかな
シャノン・オキーフやリズ・ジョンソンなどPWBAを代表するボウラーは補助器具ユーザーだ
日本の女子プロの補助器具使用比率が異常すぎた(8割超だったらしい)だけで、PWBAにも普通に補助器具使う選手は存在するよ
0397投球者:名無しさん2019/11/24(日) 09:48:46.81ID:8n1AZHa/
PWBAアベレージランキングトップのシェリー・タンも補助器具ユーザーだね
彼女の場合はシンガポール出身という地域性もあるだろうな
アジアは補助器具の使用比率が他地域よりも高いし
0398投球者:名無しさん2019/11/24(日) 09:53:16.51ID:wNu/4BLR
>>396
そのPWBAを代表する補助器具ユーザーは否定派が言うように尊敬されず、哀れみの目で見られているの?
あっそうか、非力な女子だから問題なかった
0399投球者:名無しさん2019/11/24(日) 10:06:17.45ID:8n1AZHa/
>>398
アメリカ住んでないからそこまではわからん(笑)
だけど軽視されたり嘲笑されたりするようなら、リズが殿堂入りなんてならなかったんじゃない?
0400投球者:名無しさん2019/11/24(日) 10:56:14.17ID:Tct8nSVr
>>396
アメリカの女子は日本に比べれば少ないという事だ。
補助器具とは言ってもう日本の女子と比べればアメリカの方が遥かに上だろう。
0401投球者:名無しさん2019/11/24(日) 11:02:13.77ID:znTb2gN2
>>395 醍醐味?そんなこと考えたこともなければ今後考えることもないな、
なぜボウリングをするのか?と聞かれたら 楽しいからと答えるだろうがな

いちいち醍醐味を考えて 飯たべたり 風呂入ったり 登山したり 海へ泳ぎに行くのか?
0402投球者:名無しさん2019/11/24(日) 11:38:31.17ID:8n1AZHa/
>>400
そういう事
貴方の先のレスに有った、必要としないというのは訂正したと受け取って良いね?

指摘するのは大いにやれば良いが、誇張はダメだよ
0403投球者:名無しさん2019/11/24(日) 12:03:35.95ID:wNu/4BLR
そんなことより、羽生の演技見た?
あんな感動、ボウリングで与えることなんて不可能、いくらがんばってもボウリングはメジャーになんかなれっこないと思った
補助器具が要るとか要らないとか、ささいすぎてアホらしくなった
衰退して昔ボウリングとかあったなー、とかにならない程度に存続したらそれでいいんじゃないの
お互い理解を持って、素手同士で上手いことできない人がいたら「こだわりがないのだったらメカテク使ったら、もっと楽に投げられるよ」
メカテク使っている人がいたら「素手で投げたらもっと強いボールが投げれるかもよ、試してみたら」
とかそんな感じの関係になれたらいいのになー
こんな小さな世界でいがみ合ってもなんのプラスにもならないんじゃないかなぁ
0404投球者:名無しさん2019/11/24(日) 12:08:28.56ID:lkm5oJEe
はにゅう勝ったの?
0405投球者:名無しさん2019/11/24(日) 12:10:18.99ID:wNu/4BLR
当たり前でしょ、ぶっちぎりですよw
0406投球者:名無しさん2019/11/24(日) 12:19:36.40ID:F5QuYxln
>>403 色々ボール変えたり 器具変えたりするともっと凄いボウリングになるかもよってな、両手で投げたり、ハウスボールで投げたり!
まあ、素手厨信者は引きこもってなってこった
0407投球者:名無しさん2019/11/24(日) 13:29:40.17ID:8n1AZHa/
>>406
ハウスボールでは検量通らないよ(笑)
ハウスボールを自分用にカスタマイズしたら、もしかしたら通るかな?
両手投げする上で、リストに器具付けるのは邪魔になるだけ
むしろツーハンド用にパワーアシスト器具は有効かもな、スピード得る為には
もちろん、ルールやモラルを考慮しない前提だが
0408投球者:名無しさん2019/11/24(日) 16:02:08.50ID:1fd7GawS
>>378
> 自分の球質とレーンに合わせてボールを選択するのもスポーツボウリングの醍醐味だろw

その理屈が通じるなら
自分の球質とレーンに合わせて「メカリスやリスタイを使用する」のもスポーツボウリングの醍醐味だよな?
0409投球者:名無しさん2019/11/24(日) 16:08:21.87ID:2Su8hjdp
>>378
こいつは逃げましたとさw リアルもバーチャルも負け続けっすな
0410投球者:名無しさん2019/11/24(日) 17:37:56.22ID:1PDNoEBY
>>382
ルール無視か 凄まじいカスがいたもんだw
0411投球者:名無しさん2019/11/24(日) 18:41:25.25ID:oW3FItei
ルールにメカリス使っちゃだめって書いてないからルールで認められてるって意見も判らんでもないけどな・・・
極論すると筋肉増強剤とか興奮剤使っちゃだめとも書いてないよね。煙草飲酒は書いてあるのに。
でも薬は使ってたら止められるよね。普通に。

メカリス等の補助具はルールでは認められてないけど、「追認」されてるって事なんだよね。
使ってんのが明らかなのに主催者なりが止めないって事は使って良いって事だよねって事でしょ。
素手の人、ルール云々ではちょっと分が悪いと思うよ。

ただ俺達アマチュアは一歩でもプロの投球に近づきたいって練習してる訳じゃん。
けど女性ならともかく男性は補助具つけっぱで練習してもあんま上達しないと思うぜ。
だって投球の最重要部分のひとつのリリースが機械的に補助されちゃってるわけだから。

俺はそこそこで良いんだよ。とか一時的でもアベレージ落としたくないって人以外は、食わず嫌いせずにやってみるのも手だぜ。
これで飯食ってるわけじゃないんだからさ。
0412投球者:名無しさん2019/11/24(日) 18:58:15.45ID:2Su8hjdp
>>411
個人の自由だろ
0413投球者:名無しさん2019/11/24(日) 18:59:15.73ID:dI/g29iN
またとんでもない屁理屈言う奴が現れたなと思って最後まで読んだらすごい真っ当なご意見
バカとか猿とか唐変木とかがないのもいい
汚い言葉を先に言うのってだいたい否定派なんだよなぁ
否定派ってキレやすいのかな
0414投球者:名無しさん2019/11/24(日) 20:07:59.47ID:wIBE5wG/
>>411
現行のUSBCルールでは、使ってはいけない器具がちゃんと明記されてるよ。でもって、メカテクはそれに該当しない。メカテクはルール上認められていると解するのが自然だよ。
俺はその辺も考慮のうえ、>>390 を書いたんだが、返ってきたのは、>>392の見るからに何もわかってないレスだけ。
>>411 の言うことは同意するが、メカリスドップリの人に無理に進める必要もないと思うよ。俺に言わせりゃ、自分は素手の方が打てるし、面白いからメカリスは使わないって思ってりゃいいだけの話。
まあ、リストデバイスなんぞ使ったことない俺が、素手の方が面白いなんていうのもおかしいのかも知れんがね。
0415投球者:名無しさん2019/11/24(日) 20:49:22.91ID:oW3FItei
>>413
勘違いしないで欲しいけど、俺はゴリゴリの否定派だよ。
否定する対象が自分自身なだけ。

役に立たないどころか投球の邪魔になるもんを有り難がってつけて何千何万投球したって全く練習にならんと思ってる。
それどころか手にベタベタとテープ貼ったり、サム穴ゴチョゴチョほじくったりもかっこ悪いと思ってる。ラックにたいしてかわらんボールゴロゴロ並べるのもダサいと思ってる。

でも他人がどうしようとあんま興味ない。ただスポーツも何でも上手くなってる発展途上の時期が一番楽しいのにもったいないなーとは思うね。

結局ボウリングを何も知らない>>412の意見が真理なんじゃね?
0416投球者:名無しさん2019/11/24(日) 20:53:19.81ID:1fd7GawS
>>414
USBCルールに使ってはいけない器具として明記されてるものって具体的に何?
禁止器具が具体的に明記されているっているということは日本より一歩進んで
いるということで、裏を返せばよりメカリス使っていいですよと認めているということだね
0417投球者:名無しさん2019/11/24(日) 21:22:02.39ID:wIBE5wG/
>>416
まず読んでみなよ。
この件は前にも書き込んだことがあるんだが、
ここの否定派どもは読みもしないか、読んでも滅茶苦茶な理解のやつしかいなかった。
君はそういう輩とは違うと期待するよ。
0418投球者:名無しさん2019/11/24(日) 21:32:55.98ID:8n1AZHa/
JPBAの禁止令は日本独自の事情ってやつかなぁ(笑)
先にも言ったが、女子プロの使用比率があまりに酷すぎた
これがPWBAなら規制しようとはならなかったと思うよ
0419投球者:名無しさん2019/11/24(日) 21:37:25.78ID:8n1AZHa/
とにかく、ルールに載せる事が必要ではないかな?
リストワークは投球に関わる重要要素なのに、それに作用する用具にルール記載がないのはどう考えてもおかしいでしょ?
禁止にしないならしないで、規定はしましょうよって話
0420投球者:名無しさん2019/11/24(日) 21:41:24.27ID:wIBE5wG/
>>418
でもさ、否定派が言うように本当に卑怯な器具だと言うなら、少数のリスタイ使いが非常に優秀な成績を収めちゃってる海外の女子の方こそ真っ先にルールで禁止されるべきだよな。
でもそうはなっていない。
JPBAのローカルルールは、ろくにものを考えてない一部の理事のゴリ押しで決まったのではないかと俺は疑っている。
もしそうでないならとっくに禁止理由とか公表してるだろ。記者会見とか開いてもいいくらいだ。
ここまで公表がないってのは、まともな議論を経て決めたものではなく、決めた奴らも論理的明確な理由を説明できないからとしか思えないね。
0421投球者:名無しさん2019/11/24(日) 21:47:41.28ID:8n1AZHa/
>>420
現状、WBルールではメカテクリスタイに関わる規定がない
これではさらなる器具の発展に対して歯止めが効かない
丸山プロが懸念していた事は妥当性が有ると思うよ
0422投球者:名無しさん2019/11/24(日) 22:40:05.10ID:wIBE5wG/
>>421
君にも聞きたいな。アメリカではメカテクが禁止されていない事実をどう考える?
0423投球者:名無しさん2019/11/24(日) 22:41:09.17ID:wNu/4BLR
ボウリングのスレの中でここは連日賑わっているじゃん
それだけみんな関心があるんだよね
世界では何も言われていないのに突然禁止とか言い出して、理由とか経緯の公式な発表もなく後はほったらかし
ついでに永久シードになるための勝利数とかいろいろ見直したらいいのに、試合数が激減しているのにそっちは手付かず
ほんとプロ協会は何考えているんだろう
0424投球者:名無しさん2019/11/24(日) 22:45:03.66ID:8n1AZHa/
>>422
あくまで個人的感想で良いなら

正直、呑気だなぁと思う(笑)
言い換えるならおおらかというかアバウトというか
まぁ、実害というレベルにないから危機感が無いんだと思うよ
日本もPWBA並の普及率なら規制しようとはならなかったんじゃね?
0425投球者:名無しさん2019/11/24(日) 22:55:12.96ID:8n1AZHa/
PBA・PWBAには世界中から才能に恵まれたボウラーが集う
翻ってJPBAは事実上の鎖国状態
これだけでも随分ハンデ付いてしまっているよな
この差を埋める為の改革の一環だと好意的に理解したい(笑)
今年からJPBA公式戦のレンコンが厳しくなったのも同様かと
確かに禁止令は荒療治だが、海外と同じ事やってたのでは差は埋められないだろうし
0426投球者:名無しさん2019/11/24(日) 22:59:27.44ID:wNu/4BLR
しかし、みんな同じ話題で飽きないの?
土日、家でごろごろしていたから読んだりレスしたりしたけどもうお腹いっぱいだよ

そこで新しい議題を思いついた
スペアボールについてはどう思う?
一投目のボールだったら曲がって10ピンがとりにくいから曲がりにくい特性のボールを使うんでしょ
だったら回転を抑える様に投げるとかスピードを上げて曲がらない様にしてとるとかしないと自分の力、技量でとった事にならないんじゃないかなぁ
使うのが当たり前すぎてピンとこないかもしれないけど、自分の力、技量でなんとかしてないのだったらある意味メカテクみたいなもんじゃん
だってハウスボールで遊んでいる人たちって一種類のボールでなんとかしているわけじゃん
0427投球者:名無しさん2019/11/24(日) 23:03:46.60ID:wNu/4BLR
ちなみにオレはストレートでとるようにしている
高い志があるわけでなくボールを何個も持っていくのが面倒くさいだけだけどね

当たり前のように使っていたメカテクが突然禁止になったんだからハウスボールも将来突然使用禁止になるかもよ
0428投球者:名無しさん2019/11/24(日) 23:39:06.85ID:wNu/4BLR
読み返したら間違えている、スペアボールも禁止になるかもよでした
0429投球者:名無しさん2019/11/24(日) 23:49:58.02ID:wIBE5wG/
>>424
実害? 日本でどういう害が起きてると言うの?
0430投球者:名無しさん2019/11/24(日) 23:56:49.04ID:oW3FItei
>>426
飽きないから5年も10年も同じ論争してるんでしょ。
そう言うあんたは昨日から「素性あかせ」って一人の素手厨に粘着してたけどな。
まだ履歴残ってるぜ。

スペアボール?
俺もさ、自分の力で投げたいから裸足で投げてるんだよ。
スライド足とかずるいよな!
あとボール使わずに念力でピン倒す練習もしてるんだ!
勿論ピンセットは自分で10本立ててるぜ!

て言うか最近はセンターにも行かない。全部妄想の中で投げてるよ!
誰の関与も無い完全な自力の世界。パーフェクトワールド。

お前と同じだな。
0431投球者:名無しさん2019/11/25(月) 00:18:28.42ID:XT1bA+oA
せっかくレジャーボーラーが真面目にかいたのにそんなんじゃお前の師匠に張り飛ばされるぞw

だってあそこまで大口叩くんだよ、どんな奴なのか気になるじゃん

それとさ、スペアボールのことをおちょくって書いたつもりなんだろうけど、メカテク禁止って言い出した時、メカテクつかっている奴らも絶対なるわけないって同じ気持ちだったんだろうなぁ
0432投球者:名無しさん2019/11/25(月) 03:13:04.39ID:Z/v/mD2H
それじゃみんな冷静になって考えてみよう

どんな屁理屈つけてもメカテクはダメだろw
なんでアレがOKだと思うんだよ
議論していること自体がどうかしてるぞ

スペアボール?PBAでは?現行ルール?アホか
言い訳探すのもいい加減にしろよ
メカテクは問題外
最初のボタンのかけ違いが生んだ仇花だよ
0433投球者:名無しさん2019/11/25(月) 03:18:13.35ID:0/Re/l+S
しかしJPBAだけメカテク禁止で、これ女子は下手したらアマチュアに殆どタイトルかっさらわれるんじゃないかw 女子プロの勢力図の変化も含めて、来年は今までにないぐらい楽しみなシーズンとなるなw
0434投球者:名無しさん2019/11/25(月) 07:41:53.57ID:0DwUaUNQ
>>432 冷静なら深夜の寒い仕事しかできない自分の哀れさを考えて見ようか、そして反省文を400字詰め原稿用紙で10枚書いてここへ提出すること、話しはそれからだ。
底辺からの脱出方法をここなら誰かが教えてくれるかもしれないぞ。
0435投球者:名無しさん2019/11/25(月) 10:02:02.88ID:Z/v/mD2H
>>434
その前にその金属製の籠手を外せよw
補助器具スレで補助器具に無関係なくだらん煽りをかましても
補助器具に関しては負けましたっていう宣言にしかならんぞwww
0436投球者:名無しさん2019/11/25(月) 12:26:29.40ID:s8voFn7q
またまた言っちゃうよ。
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に(補助器具使用)ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw


両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、JPBAは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。
0437投球者:名無しさん2019/11/25(月) 19:55:20.05ID:6qo0aEiR
なんで、リスタイとメカリス分けんの?
同じ補助器具じゃん
リスタイなら許されると思ってんの(笑)
0438投球者:名無しさん2019/11/25(月) 20:28:16.25ID:/OF0AHNq
>>437
実はその論争も以前にあったんだよ。
擁護派が「プロでもアマでも規制なんかありえない!」と言っていた頃
否定派の一部からは「全部一緒にすんな!リスタイはまだしもメカテクはダメだろ」
という意見も出てた。

今回の規制について「リスタイも不可になったのはメカテクのせい」
「線引きが難しいので一律禁止にした」と言っているプロもいる。

個人的にはリスタイは許せる気がしていたが
いざ規制されてみるとやっぱり「全面禁止」がいいと思うね
0439投球者:名無しさん2019/11/25(月) 21:15:15.62ID:+xOAkVx+
言い訳にもならないくだらん煽り

正に敗北宣言

大人しく沙汰を待て。
0440投球者:名無しさん2019/11/25(月) 21:40:49.41ID:/koJdFVx
>JPBAの禁止令によって、メカリスの是非についての論争に決着がついたなどとは到底言えない

これはFAでいいよな。
0441投球者:名無しさん2019/11/25(月) 22:10:31.88ID:gXIDjxHO
>>440
最終的な決着はWB、つまりUSBCがどう判断するかだね
ただ、JPBAによって1つの判断は示されたといって良いんじゃないかな?
この先、別の団体がまた違った判断を出す可能性も有るし
例えばJBOとかね
0442投球者:名無しさん2019/11/25(月) 22:25:10.69ID:/OF0AHNq
メカリスの是非ねぇ

ホントに煽りでもなんでもなくメカテクターはダメだと思うんだが
これって実はみんな心の底では思ってるんじゃないの?
使用者は後に引けなくなってしまっているだけでさ
0443投球者:名無しさん2019/11/25(月) 22:30:41.08ID:+xOAkVx+
今のところローカルルールではあるがこの禁止令はJPBAの英断であると言える。
アマに関しても素手への移行が後を経たない状況と言えるし、それは各センターを見れば解る事だ。
JPBAも間違いなくアマの動向を見ているだろう。
まぁ最終的判断は言われている様にUSBCの判断だ、一番に注文すべきところだ。
0444投球者:名無しさん2019/11/26(火) 12:32:50.26ID:k7g6d23m
>>441
考えられる未来予想図
パターン1
JPBAの禁止令以外は他の団体は何も動かず
パターン2
JPBAの禁止令に倣って他の団体も規制を行う
パターン3
JPBAの禁止令に対抗して補助器具を公認する

多分1になる可能性が大きいと思うが、これだと徐々に補助器具使用者は減っていくだろうな
2なら更に補助器具離れが加速する
もし3なら、JPBAの禁止令は撤回に追い込まれる可能性すらある
そこまでいかなくても補助器具禁止の流れは止まるだろうな
0445投球者:名無しさん2019/11/26(火) 12:42:49.92ID:zm2YBKCb
>>444
JBOが、国際ルールを踏まえて、日本統一ルールを作ることになっているので、その統一ルールが一定の結論だろうね。
0446投球者:名無しさん2019/11/26(火) 15:57:34.83ID:H0UZ4lpx
話が一巡したからまたか書いちゃおうw
スペアボールってどう思う
ストレート投げたり、曲がりにくいようにスピード上げたり、リリース変えたり投げ方変えたらあんなのいらんじゃん
自分の力、自分の力で押してくる素手派はどう思う?
知っている人は10ピンの時はメカテク外してとっているからメカテク派もご意見どうぞw
まぁ使用禁止になるなるてことは100%ないと思うけど
まじめにふまじめなことを書いたので、過敏に反応する人、洒落がわからない人はスルーでお願いしますw

>>314
早よ名乗れw
叩かれるのが怖いのか?
この軟弱者www
0447投球者:名無しさん2019/11/26(火) 17:39:00.77ID:iyG5IEYZ
今直ぐにとは言わないが将来的に補助器具が完全に、と言うのは無理かもしれないが淘汰に近い状況になる事を強く望む。
0448投球者:名無しさん2019/11/26(火) 18:54:54.50ID:757Z0eKX
>>446
スペアボールの事を出されると素手派は反論できなくて沈黙しちゃうんだよw
「俺は素手投げなので器具の力を借りずに自分の力で投げてる」キリッ
といいつつ、スペアボールの力を借りて10ピンカバーしてるんだから
スペアボールもさることながら何種類ものボールを使いわけるのだって
ボールの特性でレーンに合わしてるのであって自分の力で合わせてるんじゃない。
ボールに助けられて投球してるようなもんだ。メカリスばかり目の敵にしてるが
ボールや器具に助けられて投げてるのは素手投げもメカリスも本質的に同じ
ことに全く気づいてない
0449投球者:名無しさん2019/11/26(火) 19:23:26.60ID:iyG5IEYZ
>>448
なんともお粗末な意見、ボールと補助器具を一緒にする事自体が大きな間違いだ。
昭和40年代ならまだその意見も通る部分もあるが、当時はリスタイも満足なものはなく、メカテクなどはなかった。

あの時代と現代、レーンもボールもオイルも全く特性が違う。ボウリングそのものが時代の流れと共に変わって来ている。

>スペアボールもさる事ながら何種類ものボールを使い分けているのであって自分の力で合わせてるんじやない。ボールに助けられて投球している様なもんだ。

頭大丈夫かぁ

お前ボウリングやってるんだろ?
で、成績はどうなんだ?センターレベルでもアベレージトップになれたか?
0450投球者:名無しさん2019/11/26(火) 20:08:14.73ID:2muNjsSS
ボールたくさんとか言う人はさ、レーンに合わせてメカテクを揃えればえーやん
オイリーな時は5番、ドライな時は1番とか
0451投球者:名無しさん2019/11/26(火) 20:19:08.59ID:757Z0eKX
>>449
よっぽど>>446が都合の悪い質問だとみえて話のすり替えに必死なのが笑えるw

自分の力だけで投げてるはずの素手投げボウラーが10ピンカバーのために
スペアボールを使うのは何故なのでしょうか?

余計な能書きはいいのでダイレクトに答えてくれ
0452投球者:名無しさん2019/11/26(火) 20:34:23.39ID:Xije1j8F
まぁまぁ
いきなりあつくならないでよ
まじめにふまじめなんだからw

スペアボールの事を出されると素手派は反論できなくて沈黙しちゃうんだよw
「俺は素手投げなので器具の力を借りずに自分の力で投げてる」キリッ
といいつつ、スペアボールの力を借りて10ピンカバーしてるんだから
なーんだ、だから
>>430
で人を小馬鹿にしたようなことを書いてきたんだなw
こいつ
>>386
でほかの人、ボウラーも尊重するみたいなもっともらしい事を書いていたけど、性格悪いなぁー
罵詈雑言を浴びせたいけど、まじめにふまじめだからやめておくわw

それより
まだ名乗らないのかよ
>>314
何者なのよ?
まさか行きつけのセンターで1番うまいんだぞ
とかで、ズコーッってなるのはやめてよねw
0453投球者:名無しさん2019/11/26(火) 20:46:38.86ID:Xije1j8F
>>450
レーンに合わせてメカテクを揃えればえーやん

ありっちゃあ、ありだけど、さすがに公式戦だったら目立ちすぎて失格じゃない
してたプロとかいるのかな?
ゴルフクラブかよw
0454投球者:名無しさん2019/11/26(火) 21:16:05.34ID:k7g6d23m
ボールの種類はゴルフクラブと同様なんじゃね?
スペアボールはパターかな?
ルールで規定された範囲内でツールを選択するのはプレー戦略だと思うがな
0455投球者:名無しさん2019/11/26(火) 21:21:28.90ID:k7g6d23m
スポーツフィッシングとかでも、ルアーとか変更するよね
規定の範囲内においてのみ選択肢と認められているのだし

だから擁護派にすりゃルールに記載して貰うのが最良なんじゃないの?
もしJBOがメカリスを公認したら、JPBAの禁止令なんて吹っ飛んでしまうだろうな(笑)
0456投球者:名無しさん2019/11/26(火) 21:31:54.76ID:Xije1j8F
うーん、でもルアー、ゴルフクラブは参加者全員が使うでしょ
メカリス、スペアボールは使う人がいたりいなかったりするじゃない、ビミョーに違う気もするけど
0457投球者:名無しさん2019/11/26(火) 21:33:29.36ID:Xije1j8F
よく読んでなかった、ゴルフクラブの方は撤回
0458投球者:名無しさん2019/11/26(火) 22:01:55.92ID:k7g6d23m
>>456
ルアーにしたって、ミノーとかスプーンみたいなハードルアーとワームみたいなソフトルアーが有るからね
更にソフト・ハードともルアーはとてつもなく細分化する

ボウリングのボールにしたって同じ事
別にプラスチックボールで一投目投げたって良いんだし
スペアボールは単に曲がらないという特性を持ったボール
スペアにしか使ったらダメという規定はないのだからな
0459投球者:名無しさん2019/11/26(火) 22:18:32.40ID:24IGBM6h
>>449 反論にすらなってないな
自分の力ならボールはハウスボールで良いはずだよな?違うんか?理論的に説明してみろよ
ま 逃げるか誤魔化すか、すり替えしかないだろうがな
チンケな野郎だ相手にならんな
0460投球者:名無しさん2019/11/26(火) 22:21:57.85ID:24IGBM6h
>>449
下手糞ほどビックマウスだから 良くいる3流底辺プロだろ バイト大変だねw
0461投球者:名無しさん2019/11/26(火) 22:56:25.16ID:iyG5IEYZ
>>459
どっちがすり替えなんだよ
反論にすらなってないな.... そっくり返してやるぜ。
じゃ聞くがハウスボールの特性、言えるか?
簡単に言えば重さこそ違うが材質な中身はみんな同じなんだよ。老若男女問わずど素人でも容易に使えるものだ。
そう、ど素人のお前にもな。
マイボールは材質や表面仕上げやウェイトなどそれぞれ違う。その違うボールをコンディションに合わせて投げる。癖が全然違うんだよ。

ただ投げるだけじや駄目なんだぞ。巧みに操る事が出来なければ話にならない。それが腕だ、自分の力だ。
補助器具など使わずにな。
先にも言ったがボール一個の昭和40年代半ばのボウリングは今じゃ全く通用しない。
プロでもPBAの選手でもな。


もし反論したければ屁理屈はいらん、まともな反論頼むぜ。
まぁ期待はしないがw
0462投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:03:06.41ID:iyG5IEYZ
ここまで来れば擁護派ももうなす術がないと見えるな。
言えば言う程悪あがき
まさに負け犬の遠吠え
0463投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:14:15.77ID:24IGBM6h
>>461
それを器具に頼ると言うんだよ
0464投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:15:39.87ID:24IGBM6h
>>461
頼ってなけりゃどんなボールでも同じ結果じゃないのか? 馬鹿だろ馬鹿なんだろ
0465投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:22:40.72ID:Xije1j8F
>>459
の言いたいことって野球で例えたらカーブ投げる時はカーブ用のボール、フォーク投げる時はフォーク用のボールって球種毎にボールがあるわけでないでしょ
一個のボールで投げ方を変えて球種に変化をつけているわけじゃん
そこまで自分の力って言うのでしたら、違う特性のボールを用意してボールの特性に頼るのではなく、一個のボールで投げ方を変えて変化をつけたらどうですか?
用具に頼る、すなわちメカリスもボールを何個か用意するのも大きく分類したら同じってことなんじゃないのって事かな、合ってますか?
0466投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:24:08.00ID:24IGBM6h
>>465
yes
0467投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:26:22.01ID:iyG5IEYZ
>>463
やはり屁理屈かw
話にならん。負け犬の遠吠え、女々しいぞ。
0468投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:29:19.92ID:24IGBM6h
>>467 誰がどう見てもお前の事だとみんなが思ってるようだがw
0469投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:31:18.70ID:iyG5IEYZ
>>464
これはマジ笑えるぜー
お前ボウリングやるタイプじゃないなw
0470投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:35:05.87ID:iyG5IEYZ
>>465
君ももう少し勉強してから出て来てねw
0471投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:39:10.82ID:24IGBM6h
>>470 こいつマジ話にならん 基地外だろ どこの施設抜け出したんだ? 措置入院が必要なレベルだぞ
0472投球者:名無しさん2019/11/26(火) 23:51:25.95ID:Xije1j8F
>>470
国語の勉強は君よりいい点がとれそうだよw
0473投球者:名無しさん2019/11/27(水) 00:21:53.25ID:Q89UHQ/T
>>470 尻尾巻いて逃げる負け犬w
犬に完全勝利してもつまらんが、吠える犬はしつけとかないとなw
0474投球者:名無しさん2019/11/27(水) 00:29:21.35ID:ljKV1iBy
なんだかな〜

ホントにメカテク中毒者って哀れだね
一連の投稿を真面目に書いているとしたらどうかしてるぞ

こんな匿名掲示板で「お前は誰だお前は誰だ!」と騒いだり
競技に必須の道具の性能や使い分けを不要な補助器具と一緒だと喚いたりw

あのさどんなに悔しくても現実を見ようよ
プロは禁止でアマでは激減これどうしようもない事実
PBAはわざわざ規制する必要がないだけ
直接話したことある?
海外の男子プロがメカテクをどう言ってるか
今度大会を観に行ったら英語で聞いてみなよ
答えはシンプルだぜw
0475投球者:名無しさん2019/11/27(水) 00:40:50.87ID:ljKV1iBy
>>472
とほほ

>国語の勉強は君よりいい点がとれそうだよ

勉強に点数はつかないだろw
勉強の結果の試験には点数があるわな
あるいはせめて「国語の勉強では」だろうね
なんともお気の毒
0476投球者:名無しさん2019/11/27(水) 00:41:03.95ID:hTwaknZn
なんでメカテクの方が悪いみたいに言うの、しかも中毒者なんか言っちゃたりして
メカテクの方もオレも素手を試してみようかな
素手の方も素直にスペアボールを出来るだけ使わないようにしてみるわ
でお互い様じゃん


>>314
って結局何者?
いや、もし全日本クラスだったとしたら、そんな人でもこんなとこ見て熱心に書き込んでるのかなーと、まじめに興味があるだけです
だから煽ったり茶化したりしないから教えてください
別に本名を書いてって言ってないんだからいいでしょ
0477投球者:名無しさん2019/11/27(水) 00:58:08.58ID:ljKV1iBy
>>476
キミはホントに真摯に考えてるのかな?
>>314が日本のトップクラスあるいはプロだとしてここで意味がある?
キミにとって意味があるとして彼に答える義務はないでしょ
そういうレベルの人もここを見て笑ったり
たまに書き込んでるのは事実だとだけ言っておくよ

>なんでメカテクの方が悪いみたいに言うの

悪いでしょ
常識で考えようよ
メカテクター用パーツあるいはバイオメカボックスで検索してみてごらん
その上でメカテクもスポーツでありスペアボールもメカテクと一緒だと思うなら
もう一度投稿して

多くのプロやトップアマはダメだと思っている
だから禁止にする
それだけだよ
0478投球者:名無しさん2019/11/27(水) 01:17:12.17ID:tZN9U2yK
>>474 が一番哀れに見えるな。
スペアボール禁止。結構なことじゃないか。
まあ、現実的には1ゲームでのボール交換回数を制限するとかいうことになるかな。
何にしても、JPBAがメカテク禁止の理由を明確にしていないのが大問題だな。
だからこそ、スペアボールはいいのとかいう疑問も湧いてくる。メカテクとスペアボールの線引き、その明確な基準くらい当然持っているべきだろう。世界の趨勢に逆らってメカリス禁止するんだからな。
メカリス禁止は悪くないと思うが、それがJPBAという無能な組織によって行われたことが一番の不幸なのかもな。
0479投球者:名無しさん2019/11/27(水) 01:50:16.54ID:ljKV1iBy
>>478
一生懸命だねぇw
自分の中の矛盾に気付いてる?

ボールがどうこう言うなら補助器具の後でしょ
何故かメカテク規制には(悪くないとか誤魔化しながら)
グズグズ文句を垂れてそうかと思えば組織批判

JPBAにまるで問題がないとは言わないが
キミみたいなど素人が考えるより少しは議論して決めてるんだぜ
もちろん内部にスペアボールに対する意見もある
ただキミが考えるほど単純じゃないのさ

西城先輩のような天才は自由奔放だったが
中には一投目のボールの寿命を伸ばすために
スペアボールを使うプロもいる
そういうの想像したことがあるかい?

メカテク禁止の理由?
キミもバイオメカボックスで検索しなよ
すぐ分かるから
0480否定派A2019/11/27(水) 01:55:37.76ID:ACGwAAdQ
>>478
>メカテクとスペアボールの線引き、その明
確な基準くらい当然持っているべきだろう。

これはゴルフのルールと比較すれば、全て
解決するだろうな。
ゴルフのルールに文句ないのだろ。
違うかな。それともゴルフのルールにも
文句があるのかな?
クラブ一本で技術を競うべきだとか?

ボールを複数個使い分けるのは、ゴルフク
ラブを使いわけるのと相違ないことだ。
スペアボール(プラスチック)、ウレタン、
ハイパフォーマンスウレタンなど、表面の
摩擦が違うボールも規定があり、その規定
にそった規格の範囲で作られている。

硬度の規定もあるのは当然で、硬すぎれば
レーンをどんどん侵食して傷つけてしまう。
数十年前にゴム製のボールも存在したが、
レーンに黒い跡を残すので禁止になった。
0481否定派A2019/11/27(水) 01:56:56.74ID:ACGwAAdQ
>>478
まぁ、疑問にもつ人が複数個使うことを認
めるのなら素材が規定内の素材でつくられ
ていた曲がりにくいボールを使い分けるこ
とを問題にすることは、ゴルフのクラブの
選択性を否定することと同じになる。

また、あまり曲がらない球質ボウラーは、
スペアボールなど使わないほうが、10ピン
をとるのはスペアボールを使うより、容易
になる。それは、多少曲がった方が、10ピ
ンをとるのに幅ができるからだ。
10ピンをあまりミスらない人は、多少の曲
がりによるライン幅をうまく使った人が多
いはずだ。

なので、単純に10ピンをとるのにスペアボ
ールを使うのが簡単だと思い込んでいるの
なら、ボウリングの知識不足と経験不足か
らかもしれないな。
また、スペアボールも実はスピードを落と
せばすごく曲げることもできる。

ただ規定内の摩擦が少ない素材なので比較
的曲がりにくいし、それを目的として作ら
れているだけ。
擁護派が複数個のボールの使いわけを認め
るのならスペアボールを認めないのは理に
かなっていないことだ。
0482否定派A2019/11/27(水) 01:57:22.13ID:ACGwAAdQ
>>478
さて、ゴルフでも複数クラブの使い分けは
認められているが、保護・怪我の防止など
を目的としたテーピングは認められている。
が関節を固定し安定を目的としたテーピン
グはルールで禁じられている。

メカテクとスペアボールの線引きは、ゴル
フを参照に考えてみればわかることだろう。
ゴルフのルールには納得しているんだろ。
0483投球者:名無しさん2019/11/27(水) 02:01:54.64ID:hTwaknZn
たしかに協会がボロすぎる
試合結果がリアルタイムで見えるようにアプリぐらい作ってくれよ
それとせっかくスカパーで試合を放送するのに、試合が終わってから何ヶ月も経ってやっと放送するってアホの極み
そんなレスポンスの悪いスポーツほかにないよなぁ
プロテストの受験料、更新料だけやたら高いのに、何に使っているんだ、まったく
0484投球者:名無しさん2019/11/27(水) 02:03:10.51ID:sp3MFyfq
ところでスペアボール禁止ってのはポリエステルボール禁止の意味でいいのか?それとも昔のルールのようにゲーム中のボール交換禁止の意味なのか?
そこんとこ明確にしないと話にならんぞ。
ちなみに先に書いとくけど、ソリッドをスペア向けのレイアウトで開けて投げてるのはPBAのトッププロにも居るから前者は無意味な。
0485投球者:名無しさん2019/11/27(水) 02:19:53.34ID:hTwaknZn
補助器具のことを言ったら擁護派がルールを出してくる
スペアボールのことを言ったら否定派がリールを出してくる
この前までの流れとまったく逆なのが笑えるw
お互いボウリング大好きなんだろ、仲良くしようぜ
あれっ、このスレ必要なくなっちゃうなぁ
みんなもっとあらぶれーw
0486投球者:名無しさん2019/11/27(水) 02:32:46.64ID:ljKV1iBy
>>478
この人は男子プロや競技ボウリングのことはよく知らなくて
応援している女子が補助器具禁止になるのがイヤなんだろうね

>世界の趨勢に逆らってメカリス禁止

大笑いだな
趨勢の意味が分かってない
積極的に禁止するかどうかはともかく
世界の趨勢は素手の片手ハイレブか両手投げだよ
0487投球者:名無しさん2019/11/27(水) 02:43:59.98ID:5R0BC9vU
>>486
指摘するなら正確に頼む
ハイレブが主流になっているのは男子
女子は補助器具使用の有無はともかく、オールドスタイルが未だに多数派じゃね?

無理矢理にでも女子にハイレブ導入を増やしていこうって意味では禁止令には賛成
もちろんいきなりは増えないだろうが、補助器具使えなければ女子もハイレブに向かっていく流れは増えていくだろうし
0488投球者:名無しさん2019/11/27(水) 08:03:06.13ID:Q89UHQ/T
>>482 随分無理やりだな
ゴルフはボールを何種類も使い分けできるのか?
0490投球者:名無しさん2019/11/27(水) 09:45:17.65ID:qQoz8g60
>>488
A氏が気に入らないのはわかるが、
ボウリングのボールとゴルフのクラブの比較ってところくらい、
ちゃんと読んでやれよ・・・

余談だが、ゴルフクラブの持ち込み本数制限は、
ボウリングも見習って欲しい気がする
際限なく車に詰め込んでおいて、いくらでもボール替え放題ってのはさすがに引く
0491投球者:名無しさん2019/11/27(水) 10:33:10.13ID:RlGNNzy/
>>488
そう言うのを屁理屈と言う

前から言われている事だか、擁護派の常識はボウリング界の非常識とな。
結局理論に対しまともな返しが出来ないからそんな事しか言えないんだろう。
0492投球者:名無しさん2019/11/27(水) 11:01:18.20ID:Q89UHQ/T
>>491 都合が悪いと反論じゃなく誤魔化ししかできない、ボウリング辞めてくれ どうせ下手っぴだろ
いいとこランキング200以下のプロかそれ以下だろ
0493投球者:名無しさん2019/11/27(水) 11:07:30.49ID:5RH2redv
どっち側にも理屈じゃなく感情論で言葉が汚い人が少数いるからなぁ

否定派の「ボウリングやめろ」みたいな言い方も良くないし
擁護派の「氏ね」「カス」もひどい

否定派A氏のことを以前は「きついことを言う人だ」と思ってたけど
久々に出て来たのを読んだら普通に丁寧だもん

それに比べてケンカ腰なのは年配の人なんだろうか
0494投球者:名無しさん2019/11/27(水) 12:35:25.01ID:k5wbPB1t
どちらも否定から始まるからじゃないかな
先ずは指摘されたことを認めることから始めたら変わるんじゃない
例えばだけど
擁護派
器具に助けられているのは分かっているんだけど、ずっと使って来たからなかなか外せないのよね
でもアマチュアだったら使ってもいいんじゃないかな、試合で使っても規制はないから問題ないし

否定派
自分の力って言うからにはスペアボールを使わずに投げ方を変えてとるのが理想だけど、確実にとりたいしね
特に試合とかだったら一つのスペアでも大事だから、ボール選択は認められているし使ってもいいんじゃないかな

これでどうだ
0495投球者:名無しさん2019/11/27(水) 13:55:46.48ID:IUb0tPv9
あまりの否定派の劣勢に傍観していた大御所の否定派Aが出てきて弁護しにきたのに笑えるw が、

ゴルフのクラブの使い分けが認められてるからボウリングも同じことって
理屈は全く合ってない。果たしてゴルフやったことあるのかな。

ゴルフは物理的に1本のクラブでプレイすることは絶対にできない。世界一のトッププロでも
丁度真ん中の7番アイアンやパターでは300ヤード飛ばすことができない。
300ヤード飛ばすためにはドライバーを使うことになるがそのドライバーではバンカーや
ラフから打つことはできない。つまりどんなに技量が高くても最低限のクラブが必要になる。
ところがボウリングは個人の技量が高ければ1つのボールでも高得点を出すことは可能だ。
だって実際俺は1個のボールだけしか使わないが人並み以上の点数を出しているんだから。
0496投球者:名無しさん2019/11/27(水) 14:27:52.89ID:yTkmk+BF
>>495 結局下手糞な素手厨ががたがた喚いてて
上手い人はボール1つでも高得点ということやな
0497投球者:名無しさん2019/11/27(水) 15:08:02.53ID:6cC7dNre
>>486 世界の趨勢 ふーん
世界のときたか んでJPBA以外でどこの世界の話をしてんだ?メカリス禁止の世界とはどこなんだ?

桑田カップのハウスボールの結果を見れば明らかなように誰がどう見ても 上手けりゃボールはハウスボールで充分と言う事だ、
0498投球者:名無しさん2019/11/27(水) 15:48:48.89ID:5RH2redv
>>495
う〜んこういう方が出て来るといったいどうしたらいいか
僕は別にどちら側でもないつもりなんだけどあまりに基礎知識が低すぎる

「1個のボールだけしか使わないが人並み以上の点数」とはどの程度なんでしょう?
ちなみにホームセンターのみのアベなら200や210はようやく人並ですよね?
全国の様々なボウリング場で安定して勝つにはボール1個では無理がある

「個人の技量が高ければ1つのボールでも高得点を出すことは可能」
競技ではなく営業レーンでの遊びの話をしてますか?
PBAのトップクラスがボールをチョイスして
必死にアジャストするようなレーンコンディションで
1Gごとにレーン移動し(しかも移動する先は他の選手が投げたところ)
10G予選を投げてボール1個で最後まで投げ切れます?

アウトサイドまっすぐから投げ始めてボールを変えながらでも
最後はインサイド一杯を外に向けるようなコンディションだったら
あなたは1個のボールでどう攻略するのですか?
回転させずにスピードボールをクロスに入れる?
それで連続ストライクを出す自信があります?

ボウリングをどの程度理解してのご意見でしょう?
0499投球者:名無しさん2019/11/27(水) 15:54:07.08ID:k5wbPB1t
みんな当たり前の様にA氏って言っているけど、誰なん?
0500投球者:名無しさん2019/11/27(水) 15:56:09.76ID:Q89UHQ/T
>>498 意味の無い無駄な長文で必死に誤魔化すどこかの大臣や首相みたいだなw
分かり易く説明出来ないとはそう言うことだ、
0501投球者:名無しさん2019/11/27(水) 16:31:41.62ID:IUb0tPv9
>>498
私個人の事などはどうでもいいです
このレスで言いたいことは
「ゴルフのクラブの使い分けが認められてるからボウリングも同じことって理屈は全く合ってない。」
ということ。意見があるならこの点について反論してください。

あなたの文書を読んでると某センターの営業レーンなら1個のボールでも攻略可能と読めますが、あなたは
営業してる一般の簡単なレイアウトのゴルフコースで1本のクラブだけで回れますか?
あ、自分はゴルフなんてしたことがないからとか逃げないでくださいね
ゴルフがクラブを変えなくては物理的に全くプレイができないということとボウリングは
1個のボールでもある程度はできるという状況は全く違うということを理解できてますか?
0502投球者:名無しさん2019/11/27(水) 16:48:48.67ID:5RH2redv
>>501
論点がまるで噛み合わない

「俺は1個のボールだけしか使わないが人並み以上の点数を出している」
というのを自論の根拠にしておいて「私個人の事などはどうでもいいです」
はないでしょ

それと僕はゴルフにはまったく言及していませんが?
おっしゃる通りやったことがないので
なぜそれが逃げたことになるのでしょう?
あなたのボウリングに対する知識と理解度に疑問を持ったから聞いたのです
質問には答えず初めからこちらが絡んでもいない質問で返す
逃げているのはどちらですか?
0503投球者:名無しさん2019/11/27(水) 16:51:08.14ID:5RH2redv
>>500
競技ボウリングをやったことがある方なら誰でもわかる簡単な内容です
0504投球者:名無しさん2019/11/27(水) 17:37:19.33ID:IUb0tPv9
>>502
自分は否定派Aが「ゴルフのクラブの使い分けが認められてるからボウリングも同じ」
という意見に反論したまでで、それに横レスつけてきたのはあなたの方です。
言うなれば絡んできたのはあなたの方ですよ
自分も競技ボウラーなのであなたの>>498で書いていることは理解できますよ
ただそれについて論じるのはこのスレの趣旨ではないし、自分が論じたいのは
対ゴルフとの比較の部分なのでゴルフの事を知らないならこれ以上あなたと
論争しても意味がないと思います。
0505投球者:名無しさん2019/11/27(水) 17:47:26.66ID:Cja1I27J
競技ボウリングって6個だっけ?持ち込んでいいよってルールじゃなかった?
でもまあプロでもスペアボール禁止になったら俺も使うのやめるかな。
そうなったら使うのなんかかっこ悪いし
表面はどこまでセーフ?ウレタンいいよな。
0506投球者:名無しさん2019/11/27(水) 17:53:52.38ID:k5wbPB1t
メカテクが禁止になるかもとか言い出した時ってどれぐらいありえないって状況だったの
今、スペアボールが禁止になるかもって言い出すぐらいかな
0507投球者:名無しさん2019/11/27(水) 18:31:03.09ID:Cja1I27J
>>506
メカリスって言うか補助具?は、さほど驚き無かったけど
スペアボール禁止は考えもしなかったな
でもさメカリスユーザーさんはスペアボール無しで10ピン
取れるの?
カップもコックも固定されてるんでしょ。
取りにくそうだなぁ
素手のなら軸変えれば多分いけるんだろうけど。
0508投球者:名無しさん2019/11/27(水) 18:50:07.72ID:k5wbPB1t
知り合いはその時は外して豪速球のストレートでとっているよ
問題ないみたい
0509投球者:名無しさん2019/11/27(水) 18:59:22.50ID:Cja1I27J
協会<お前らケンカすっからスペアボール禁止な

素手<えー
メカ<えー

喧嘩両成敗wwwww
0511投球者:名無しさん2019/11/27(水) 19:28:45.40ID:Q89UHQ/T
1つのボールで投げきってハイスコアを出すのがボウリングの醍醐味だろ、スポーツに道具山のように持ち込むなんてコレクションを並べる競技じゃあるまいし
どのスポーツに色んな球使う競技なんてあるんだ?
ビリヤードもバレーもテニス、サッカー、野球、ゴルフ、特性の違う球を何個も交換していい競技なんて何があるんだ?
0512投球者:名無しさん2019/11/27(水) 19:31:42.18ID:Q89UHQ/T
だいたい、反発力の強いボールってまるで金属バットそっくりだな、プロならハウスボールにしろよ、高校生じゃあるまいし恥ずかしくないのか?
0513投球者:名無しさん2019/11/27(水) 19:32:03.41ID:5RH2redv
>>504
わかりました
非礼だったところはお詫びします

>510
そういうやりかたはやめましょうよ
0514投球者:名無しさん2019/11/27(水) 19:34:40.66ID:6cC7dNre
>>513
質問に答えたまでだが なんか悪い事したか
0515投球者:名無しさん2019/11/27(水) 19:40:57.82ID:Emrxzy3l
ここは5ちゃんと言うことを加味したらなんの問題もございませんw
0517否定派A2019/11/27(水) 20:35:55.41ID:ACGwAAdQ
>>478
>JPBAがメカテク禁止の理由を明確にして
>いないのが大問題だな。

あなたが個人的に禁止の理由がわからない
だけなら、通達文を読めば解決することだ
な。通達文に理由は書いてある。

「他のプロスポーツにおいての状況も調査し
ましたが、一般的に補助・援助とされる器
具の使用が認められる競技はありませんでし
た。(保護・怪我防止などを目的とするもの
は除く)」 通達文から


上の文を読めばわかるが、今回の禁止は、
他のスポーツとの比較においてのものだと
いえる。

特に女子プロが〜とかどこにも書いてない。
ただ、猶予期間を2年も設けたのは、女子
プロの為だろうと想像はできる。
0518否定派A2019/11/27(水) 20:38:07.14ID:ACGwAAdQ
>>504
>自分は否定派Aが「ゴルフのクラブの使い
>分けが認められてるからボウリングも同じ」
>という意見に反論したまでで、

ゴルフは通達にある他のプロスポーツに当
然該当する。つまり、禁止の理由になる根
拠の一つだ。

あと、勘違いしているようだが、
ゴルフはルールに従えば、ボール交換回数
は無制限だぞ。
ロストボールしたら、ペナ受けて交換する
だろ。
決して一つのボールしか使ってはいけない
わけではないし、公認されたいろいろなタ
イプのボールを自分で選んで使うことがで
きるので、統一ボールとも言えないな。

あと、クラブは1890年代には55本もクラ
ブを持ち込んでいた選手がいたという記録
もあり、リヤカーでキャディーが運んでつ
いて行っていたとか。
そんな状況の中、キャディーが直訴してク
ラブの本数制限ができたそうだ。

今のコースは14本のクラブを念頭におい
て難易度を計算して設計し、コースを作っ
ている。だからといって、クラブ一本で回
ることが不可能かといえば不可能ではない。
映画のティンカップのように7番アイアン
だけでラウンドすることも可能だな。
漫画ではプロゴルファー猿とかねw

それに、初心者は3本のクラブだけを使っ
てラウンドすることが上達の近道だと読ん
だこともあるな。ラウンドするのに14本の
クラブが絶対的に必要なわけではないとい
うことだ。
なので、あなたがゴルフのルールに疑問を
持たないのであれば、ボウリングはなぜ複
数個使ってはいけないの?
答えられる?
0519否定派A2019/11/27(水) 20:40:34.32ID:ACGwAAdQ
故に競技スポーツのルールとしてボウリン
グは複数個を使ってはいけない理由はない。

別に、一個にしても個人的にはいいと思う
よ。ただ、メーカーは困るだろうな。
倒産するな。

それにPBAでもプラスチックボール選手権
とか支給されたボールだけを使ってやって
いる大会があった。
一つの実験としては面白かったけど、何度
もやる意味あるの?って感じだったな。
もうやってないんじゃないのかな。ここ2
・3年を振り返って、TV中継された動画は
見たことない。

あと、ボールの個数制限だが、
みんながたくさんボールを持ち込むと置い
ておくスペースがとれない。
それが6個までとか持ち込み制限される理
由だ。あと、検量したボールしか使えない
大会も多く存在する。
検量もアマなら代表とかでないと、自費と
いうことになると1個につき500円くらい
だったかな。意外と面倒。
余談で、PBAの選手など駐車場の車にドリ
ルを持ち込み、レーンに愛想なボールを即
座に開けたりするケースもあるらしいぞ。
0520投球者:名無しさん2019/11/27(水) 20:45:11.96ID:Q89UHQ/T
>>518
ペナ受けて交換する
だろ。


ボウリングでのペナは?そこが問題だろ
0521否定派A2019/11/27(水) 21:08:57.33ID:ACGwAAdQ
>>511
>どのスポーツに色んな球使う競技なんてあ
>るんだ?ビリヤードもバレーもテニス、サ
>ッカー、野球、ゴルフ、特性の違う球を何
>個も交換していい競技なんて何があるんだ
>?

ゴルフは統一球でもないし、複数個使える。
それに特性の違う自分好みのボールを選ぶ
こともできる。

>>520
見つからないボールを探して打つ代わりに
ペナルティー打を受ける。
誰もが納得の普通に当たり前のルール。
ボールをロストするのはゴルフの特性だな。

また、クラブは状況に応じて14本から選べ
る。さらに自分でクラブを選んで買うこと
ができる。
皆が同じメーカーの統一クラブを使ってい
るわけではない。

しかし、肘を固定する矯正器具も禁止され
ているし、テーピングに対しても、保護・
怪我防止以外の目的なら許されるが、
固定して安定する目的ならば禁止されて
いる。

で、擁護派の何人かはゴルフには文句なく
て、ボウリングには文句がある。
それは理不尽というものだろ。
0522投球者:名無しさん2019/11/27(水) 21:11:23.50ID:IUb0tPv9
>>518
ゴルフとボウリングの競技の違いを全く理解してないww
否定派Aはゴルフを実際やったことあるのか?
「映画のティンカップのように7番アイアンだけでラウンドすることも可能だな。」
ってじゃあゴルフコース行って7番アイアンだけでパターやサンドウエッジを
使わずプレイしてる人って見たことあるか?「漫画ではプロゴルファー猿とかねw」
って漫画の作り話を例えに出すって無理があるだろ。それと3本なんていってない
使うのは1本だけ。
映画や漫画を根拠に現実を見ずにゴルフとボウリングは同じって無茶苦茶だろ
反面、実際ボウリングセンターに行ってる人ならわかるがボール1個で投げてる人って
普通にいるよ、実際俺もそうだし
そりゃあ何打打ったっていいというのなら1本のクラブでも可能だよ、でもそんなの
現実的にはありえないって
肯定派Zならあまりの非現実的な回答に罵倒すると思うが俺はあんたに敵意は
ないのでこの程度にしといてやるよ
あ、それとゴルフのボール交換は自由なのでその点は俺が言ったわけではいからな
0523投球者:名無しさん2019/11/27(水) 21:19:04.87ID:tZN9U2yK
>>479
>>478
>一生懸命だねぇw

はあ? メカテク禁止のついでにスペアボール禁止もいいんじゃないかと言ってるだけなんだが? ただし、レーンに合わせるためのボール選択も現代ボウリングの重要な要素だから、交換回数の制限が現実的だと言っている。君は競技ボウリングがどんなものかわかってる?

>自分の中の矛盾に気付いてる?
>ボールがどうこう言うなら補助器具の後でしょ
>何故かメカテク規制には(悪くないとか誤魔化しながら)
>グズグズ文句を垂れてそうかと思えば組織批判
>JPBAにまるで問題がないとは言わないが

矛盾なんぞしてないぞ。頭大丈夫か?
俺はメカテク規制に一言も反対していない。
そして、JPBAの発表のあり方に問題があることは普通の常識を持ち合わせてる人間には明らか。君自身も認めている。
自分自身の頭がおかしいことに気づいてる?


>キミみたいなど素人が考えるより少しは議論して決めてるんだぜ
>もちろん内部にスペアボールに対する意見もある
>ただキミが考えるほど単純じゃないのさ

議論してるならもうちょっとましに公表しろって話をしてるんだが? 君が何様か知らないけど、
もう少し日本語勉強しような。

>西城先輩のような天才は自由奔放だったが
>中には一投目のボールの寿命を伸ばすために
>スペアボールを使うプロもいる
>そういうの想像したことがあるかい?

そんなの当たり前に知ってるんだが、一体何が言いたいの?

>メカテク禁止の理由?
>キミもバイオメカボックスで検索しなよ
>すぐ分かるから

そのすぐわかることを、PBAもUSBCも規制していないんだが、それについてどう考えてる?
偉そうにトンチンカンな批判したんだから、ちゃんと答えろよな。
0524投球者:名無しさん2019/11/27(水) 21:21:08.93ID:J1tMRmzE
なんとなく思ったんだけど、ボウリングをスポーツと思うからやれ自分の力だ、スペアボールはなんだとかになるんじゃないか
今までのやりとり見たり書いたりでボウリングってスポーツの要素があるゲームなんじゃないのって思った
ゲームと思ったら気が楽にならない
じゃあ、ゲームとスポーツの違いってなんだ
あれっ、オレなんかいらないこと言ったかもw
0525否定派A2019/11/27(水) 21:23:41.15ID:ACGwAAdQ
>>522
可能か不可能かと言われれば可能だという
ことだよ。パターはティンカップでは左打ち
していたな。サンドウエッジには入れなければいいだけだ。

それによく読んでいないようだが、ゴルフ
コースは14本使って回ることを念頭に入れ
て設計されているので、可能か不可能かと
言われれば可能だという話だ。

>>518 で書いている
>今のコースは14本のクラブを念頭にお
>いて難易度を計算して設計し、コースを
>作っている。

理屈として、ボウリングは1個のボールで
可能で、ゴルフはクラブ一本では不可能だ
から、そこに線を引いてボウリングはだめ
だが、ゴルフは複数クラブ使ってもいいじ
ゃないかという理屈だったはずだけど違う
のかな?それに対する反論だ。
0526投球者:名無しさん2019/11/27(水) 21:30:56.65ID:J1tMRmzE
もうやめてーーーw
いっそのこと腕全体を補助するアームテクター、ロボアームを作ったら
さすがにプロ以外でも反則で失格になるかな
誰か鉄工所で作って試してくれ
まじめにふまじめw
0527投球者:名無しさん2019/11/27(水) 21:38:25.31ID:5R0BC9vU
>>526
冗談みたいな話だけど、それって真面目に心配されているよ
パワーアシスト機能付きやAI搭載の補助器具が、そう遠くない将来に登場するかもって

先んじてそういうのを封じる目的も禁止令には有るんだとさ
0528投球者:名無しさん2019/11/27(水) 22:03:19.15ID:Emrxzy3l
たしかにツールドフランスとかフレームに小型でパワーのあるモーターを組み込んでたりするからな
まじめにふまじめのまじめの方だったのか
0529投球者:名無しさん2019/11/27(水) 22:51:03.40ID:OTGBRtPR
>>526
昔のPBAの映像で肘まであるやつを見たような気がするな。
まぁ普及しなかったって事は、そういうことなんだろw
0530投球者:名無しさん2019/11/27(水) 22:54:53.25ID:kOmlMEQD
見たことあると言うことは反則ではないんだ
PBAって意外とおおらかなのね
0531投球者:名無しさん2019/11/27(水) 23:16:13.54ID:tZN9U2yK
パワーアシストはさすがにダメだが単に肘関節固定してもかえって投げにくくなるんじゃないか。
肘曲げちゃう癖があるなど、投げ方が未熟な人なら恩恵があるかも知れないが。まともな技術持ってる人が好んで使うとは思えないな。
0533投球者:名無しさん2019/11/28(木) 12:35:17.52ID:AVrwRZUu
>>523

>君は競技ボウリングがどんなものかわかってる?

これオレの同僚が読んだら爆笑するわ
いやすまんすまんちょっと長くて全部は付き合えない
ヒマなヤツに長々書かれて全部付き合わないと「逃げた」とかいわれるのはかなわんなw

>ちゃんと答えろよな

とか恫喝するしw

>JPBAの発表のあり方に問題があることは
>普通の常識を持ち合わせてる人間には明らか
>君自身も認めている

オイオイ勝手に書くなよ
「JPBAにまるで問題がないとは言わない」と書いたのであって
「発表のあり方に問題がある」なんて一言も書いていないぞ?

普通の常識があったらメカテク問題とスペアボールに関する議論は
まったく別だとわかりそうなものだけどね
スペアボールが将来規制されるかどうかはともかく
JPBA内にそれを同列に考えている人間はいないよ
0534投球者:名無しさん2019/11/28(木) 13:49:49.04ID:uXZzQGyK
>>533 よくいるこう言うキチガイ発言

JPBA内にそれを同列に考えている人間はいないよ

だってさ 1000人近くに聞いたんだと

頭おかしいことを平然と言いはなつ
0535投球者:名無しさん2019/11/28(木) 14:23:55.32ID:x8SjLLFg
早く素手のシリーズが始まらないかなー、楽しみー
姫路プロクラスになったらプロリスト程度だったら外してもなんの影響もなく相変わらず強そうだけど、どうなるのかなー
0536投球者:名無しさん2019/11/28(木) 14:38:35.22ID:AVrwRZUu
>>534
キミみたいなのも必ずいるなw
「いつ言った?何時何分何秒に!?」っていう小学生と同じ

普通に考えたらこちらが組織に関係する人間でなおかつ
この数年間に様々な交換をした何十人の意見を
帰納と演繹で考えた結果「およそそういう人間はいないよ」
という程度の意味だとわかるだろうに

サッカーのプロ選手が「Jリーグにオフサイド廃止論者はいないよ」
と言ったとしたらキミは「キチガイ発言」「1000人以上に聞いたのか!」
とわめくのかい?実際には何人かいるにしてもさw
0537投球者:名無しさん2019/11/28(木) 15:35:53.32ID:NrVgdxTT
>>525
「パターはティンカップでは左打ちしていたな」って、そんなプレイを実際コースでやったら
同じ組の人に「こいつ頭大丈夫か?と白い目で見られ二度と一緒にプレイしてくれなくなる、
しかもキャディーさんから「ふざけてないで真面目にやって」って叱られるぞ。
さらに、そんな迷惑な遅延行為をする人間は営業妨害になるので出入り禁止になるのがおち。
加えて、「サンドウエッジは入れなければいいだけだ」って「ボウリングでスペアボールは必要ない、
なぜなら全てストライクをとればいいだけだ」と言ってるのと同じことだぜ
いずれの反論も非現実的でゴルフ素人が考えた小学生が書くような空論で、こんな幼稚な反論を
否定派Aがするとは正直失望した。
あんたがプライドが高く負けを認めたくないのは分かるが、ここはゴルフの自説を取り下げて静かに
しておいた方がいいよ、俺なら自分の大して詳しくない分野でその道の経験者に論戦を挑むような
ことは分が悪いのでやらないよ、それよりは他の理屈を考えて反論するよ
もし、これだけ言ってもゴルフ論で反論するっていうなら相手になるけどその場合は覚悟してくれよ
0538投球者:名無しさん2019/11/28(木) 15:41:05.34ID:x7cpyjBy
>>536 小さな狭い世界が全てだと勘違いしてる お前みたいな5流プロでもプロとか言ってるからおかしなことになってんだよ、9割はボウリングの試合じゃ食えないくせして馬鹿言っちゃいけねーよ。
0539投球者:名無しさん2019/11/28(木) 15:47:33.53ID:uXZzQGyK
>>536 おおよそと言い換えてゴマカス、プロなら恥だな
>>538
99パーだろうが
0540投球者:名無しさん2019/11/28(木) 16:07:35.28ID:dv3b4TTG
>>536 関係ない話持ち出して誤魔化そうとする、いないと言い切っといて、おおよそとすり替えるw最低のクズ、こんなプロまさかいないよな、いないよないないよないないよないたらプロ辞めてくれよ
0541投球者:名無しさん2019/11/28(木) 16:42:50.90ID:AVrwRZUu
>>538

そんな投稿の仕方をするなら頑張ってIDを変える意味がないぞw

こちらの書いたものをちゃんと読んだか?
まあいいから床に転がってバタバタ暴れてな
他の人の迷惑だからキミの相手はもういいよ

「逃げた逃げた〜」って喜んでw
0542投球者:名無しさん2019/11/28(木) 16:51:52.60ID:AVrwRZUu
>>537
この件ではどっちの味方でもないがキミもちょっとおかしいぞ

>>525
をどう読んでも否定派Aは「ゴルフ論で反論」している訳じゃないだろ

>可能か不可能かと言われれば
とちゃんと前置きしているじゃないか

それに覚悟しろだのちゃんと答えろだの強い言葉を使うと弱く見えるぜ
相手の書いたものを普通によく読んで反論しなよ
0543投球者:名無しさん2019/11/28(木) 17:07:16.32ID:x7cpyjBy
プロでも地下以下の名ばかりだろ、辞めて頂いた方がナンボか業界の為になるね。
0544投球者:名無しさん2019/11/28(木) 17:31:51.11ID:NrVgdxTT
>>542
1−6行目で普通に反論してるだろ
よく読めよ
それからゴルフ論と書いたのは文章の字数が多いから
わかりいいようにそういう表現を使っただけ

横レスで絡んでくるなって
ゴルフの事を論じたいなら別だが
あんたの過去の書き込みを見たけ失礼だがとても
まともに議論できるレベルの方ではないと推察できるので付き合うの今回だけだ
これに反論しても以降はスルーさせていただくので予めご承知おき下さいませ
0545投球者:名無しさん2019/11/28(木) 17:51:27.14ID:AVrwRZUu
>>544
ああ全然それでかまわないよ

こちらもこの人とは無理だなと思っていたのについすまなかったね
ゴルフのことなんかまったく論じたくないしw

メカテクのような「補助器具」は規制が始まりアマでも自然淘汰されてゆく
ボールは使いこなす「用具」でスペアボールは当然認められる
こちらはこの絶対的な結果だけで十分
0546投球者:名無しさん2019/11/28(木) 17:52:04.31ID:iRm729TT
>>492
おい、下郎!
頭錯乱してるぞ。血の巡りがよくなってから出て来い。
0547投球者:名無しさん2019/11/28(木) 17:55:30.81ID:9bZf/79/
近年まれに見る泥仕合w
0548投球者:名無しさん2019/11/28(木) 18:13:07.15ID:x7cpyjBy
>>545 おまえが変
544はまとも
0549投球者:名無しさん2019/11/28(木) 18:40:28.73ID:NrVgdxTT
>>545
スルーするといいつつコメを返すのは変な話だがこれはあんた宛
に書いているというよりは、これを否定派Aが目を通している事を前提に書いているのだが、

俺が否定派Aに強く反論しているのは彼が「ゴルフで認められてるからボウリングも同じ」
と殆どゴルフの経験もなく知識もないのに安易にボウリングのボール選択が
認められてる理由としてゴルフを引用した点で、ゴルフ好き競技ボウラーの俺としては
とても容認できなかったからだ。
実際に両方やった人なら分かるがゴルフとボウリングが同じなんていうのは絶対に
ありえない話で彼が言ってるのは机上の空論、ボウリング板にゴルフに詳しい人間が
いないと思ったのか無理やり引用して理屈を付けている

俺が最期に覚悟しろっていったのは、このゴルフ絡みの話をこのスレで続けるのはスレ違いで
他の人の迷惑なのでゴルフ板に誘って論争したいと思ったからで、そうなるとアウェーで
ボウリング以上に理論派の多い熟練ゴルファーのサンドバックになりかねないので、そういう
意味を含ませてこういう風に発言した。
0550投球者:名無しさん2019/11/28(木) 19:56:28.85ID:x7cpyjBy
>>545 こいつ駄目だわ
0551投球者:名無しさん2019/11/28(木) 20:24:05.64ID:KLRioY3N
>オイオイ勝手に書くなよ
>「JPBAにまるで問題がないとは言わない」と書いたのであって
>「発表のあり方に問題がある」なんて一言も書いていないぞ?

「まるで問題がないとは言わない」なら問題あるだろ。
同僚が爆笑とか、印象づけに終始してばかりで話にならないな。
反論するならもっと論理的に頼むわ。
0552投球者:名無しさん2019/11/28(木) 20:58:17.93ID:dv3b4TTG
>>545 全人類が大爆笑だわw
0553投球者:名無しさん2019/11/28(木) 21:36:17.67ID:vZC7IGcX
ちょっとウザくなってきたんだ
0554否定派A2019/11/28(木) 22:28:49.10ID:hqTcmxSb
>>549
あなたはゴルフのルールを尊重しているわ
けだ。なら、ボウリングのボール選択を否
定する理由もないのではという話だ。

ゴルフクラブは統一クラブではない。
しかし、規定内で作られた公認されたクラ
ブを購入し使用する。
ゴルフボールは公認された機能の違った
ボールの中から選べる。
また、必要最低限のクラブで競技している
わけではない。

映画、漫画の例が不満なら、
現実的にドライバー、7番アイアン、パタ
ーの3本で回れるだろ。
必要最低本数が14本なのか?
そういうわけではないだろ。
つまり、状況に合わせてクラブを選択する
自由がある。

では、なぜボウリングのプラスチックボー
ルは規定内で作られているのに使うことに
反論があるのか?ゴルフをルールは認める
が、ボウリングのスペアボールは認められ
ないという主張は理不尽だ。

また、統一ボールではないからという理由
でボウリングのルールに対する否定論に対
する疑問に対しても、
ゴルフは統一ボールではないのでね。
じゃあゴルフのルールも否定してくれって
理屈だ。
0555否定派A2019/11/28(木) 22:29:38.91ID:hqTcmxSb
>>549
俺がゴルフのルールを取り上げたのは、JP
BAの通達文を読み解けば、禁止の理由に
「他のプロスポーツ」と記述してあること
が理由だ。

ゴルフはプロスポーツであり、擁護派もゴ
ルフのルールには疑問もなく支持している
ようだ。じゃあ、ゴルフとボウリングの比
較をすれば、擁護派が今回のリスメカ規制
を受け入れるのではないか。
そういう意図のは発言だ。
また、ゴルフはオリンピック種目でもある。

意図はそんなところとして、あなたのゴル
フ愛を否定しているわけではないし、冒涜
しいるわけではない。

ボウリングのルールが競技スポーツ全般に
わたっての共通するルールから逸脱してい
ること。これが今回の規制の理由であり問
題なのだ。それがいわゆる「苦情」の正体
である。

それをJPBAが受け入れた。
そういうことで、まったく女子プロの技術
向上とかが理由など根拠のない話だ。
結果、そうなったとしても規制の理由では
ない。
0556否定派A2019/11/28(木) 22:29:58.43ID:hqTcmxSb
通達には
「特にここ数年この件に関しての意見、苦
情などが大変多く」とある。

擁護派はたくらんだ。「苦情」かぁ?
擁護派はイメージ戦略としてそれを有利に
使おうとしているように思える。

擁護派の何人かは工作としてリスメカに負
けて悔しい否定派がじゃんじゃん電話して
苦情をJPBAを苦しめ、あたかも会社・役
所がパニックに陥って、仕方なくJPBAが規
制したと思わせたいと演出したいように見
える2ch的手法だ。

しかし、そういうわけではないことは通達
文をよく読めばわかる。
それが問題の本質。2016年までのこの関連
スレを読めば、ルールがおかしいと否定派
は疑問を問いかけていたわけだ。

そして、2016年に終結し、結論がでた。
そして、その2年後にJPBAが奇跡的にその
結論に近いかたちで実行してくれたわけだ。
0557投球者:名無しさん2019/11/28(木) 23:48:15.59ID:KLRioY3N
相変わらずJPBAマンセーで笑えるな。
ルールがおかしいというならJPBA以外の世界の競技団体でも規制なりすべきだろ。
しかしJPBA以外では規制の動きがない。
それが何故なのかは重要な観点だから、>>523でも質問したわけだが、>>533はみごとにスルーしている。
否定派は論理的だとか自己マンセーしているが、重要ななことには目を背けて自分に都合の良い理屈を繰り返しているに過ぎない。
0558否定派A2019/11/29(金) 00:02:53.20ID:hoZD2xyI
>>577
俺が答えてもいいのかな?
それとも横槍は入れられたくないのなら、
重要そうな話でもないし、二人で納得する
ように話し合えばいいと思うような議案だ
と思うな。
あと俺に向けてJPBAマンセーとか言ってい
るのなら、特に俺はJPBAの悪口を言われて
も全く関係ないんでどうぞこ勝手に。
リスメカ規制を支持している否定派の一発
言者という立場だ。

否定派が逃げているという質問を俺に向け
て書けば返答するよ。
0559投球者:名無しさん2019/11/29(金) 00:56:39.11ID:1Ka2lANh
ここにいる自称素手投げのクランカー様達だって、最初は初心者だった訳じゃん。最初は握っちゃって綺麗に抜けなかった所をそれなりに時間かけて練習して出来るようになったわけだ。
カップだってコックだって身につけるにはコツというか結構練習いるじゃん。

メカリスさんに対して、そう言う努力無しで手っ取り早く金で解決しちゃってる所が気に入らないんでしょ。ルールで認められてようがなかろうが。

メカリスさん達は「そうじゃねぇ!」って言うだろうね。一生懸命やってるもの否定されたら腹立つもんね。
けど、そういう風に見える。というか見る人は絶対いるってのはどうしようも無いね。感じ方だから理屈じゃないんだよね。そこにきてプロ禁止のお触れでしょ。
ソレ見たことか!大勝利!!!ってなってる訳だ。

近道されて気に入らない素手厨と近道してる事を非難されたくないメカ厨が、ルールがどうだ、ゴルフがどうだといがみ合って、果てはメカリスはどっか行っちゃって相手を論破することに目的がすり替わっちゃって。

これこそボ板の伝統芸能。伝道師のAさんもご光臨ですし盛り上がって来ましたね!
異論は勿論認める!
0560投球者:名無しさん2019/11/29(金) 01:07:24.37ID:PutndZMg
随分前になるが(笑)、>>444でレスしたように未だ最終決着ではないのよね
万一、USBCがちゃぶ台返しでもやった日にゃ今の否定論者の優位はぶっ飛ぶw
JPBAはそんな事態にならないよう、今後も努力が必要になる

それから、スペアボールって公には存在しないよ(笑)
曲がりを抑えたボールが有るだけで、それをスペア取りにいくのに使用している
スペアボールだけを規制しようという根拠はそもそも成立しないのではないかな?
0562投球者:名無しさん2019/11/29(金) 03:10:30.71ID:jSpE2lQZ
どう屁理屈をこねても話をすり替えてもメカテクはダメだろw

気の毒だけど仕方がない
0563投球者:名無しさん2019/11/29(金) 08:23:45.61ID:EshdHeop
>>562
どう考えてもおまえがそう思うだけだろw
お前以外はそんなこといちいち思ってねーよ
0564投球者:名無しさん2019/11/29(金) 09:29:23.00ID:TpJfWtYK
>>560
詳しそうなんで教えてよ。
USBCがちゃぶ台返しって、「メカリス等は○○の規定を超えてはいけない」とか規制することで逆説的に使用可能を明記するって事?
あとさ、バランスホールもダメになるん?グリップに使用する穴だけ5個以内って事はサムホールあけてるツーハンドもダメって事?
両手の俺氏、サム全部埋めろって言われたら大出費で涙目なんだけど。
0565投球者:名無しさん2019/11/29(金) 12:43:37.50ID:ywUvW4iw
>>563
「メカテクはダメだろ」って誰も思っていないなら
なんでプロでは禁止になったの?
JPBAがバカだからとかいう返事は無意味だよ
規制が正しいか成功するかはともかく事実規制されるんだから
なんで「お前以外はそんなこといちいち思ってねー」のに規制されるの?
0566投球者:名無しさん2019/11/29(金) 13:02:29.23ID:uqEwHH0z
オレみたいなへたっぴがやっても参考にならないから
メカテク使っている人がメカテクなしで、
素手派でスペアボールつかっている人がスペアボールなしで、
センターのハンデが0ぐらいの上手い人でも、どれぐらいアベに影響があるのか、少なくても10ゲームぐらいのデータをこの休みに試してみてくれないかなぁ
0567投球者:名無しさん2019/11/29(金) 13:57:56.05ID:axLTP9zK
>>565 JPBAのみぼっちではしゃいでんじゃないよ
俺のまわりはPBAは興味あってもJPBAじゃって人ばかりだぞw
0568投球者:名無しさん2019/11/29(金) 14:45:40.85ID:8cWIUGjC
>>555
ゴルフとボウリングとはプレイをするコース(レーン)、環境、難易度が異なるので
ゴルフで認められるからといってそれが複数ボールを使用していいという理由には
ならない。JPBAがメカリス禁止の理由として他のスポーツを引き合いに出してるが
禁止するか認めるかは当該スポーツの範囲内で考えるべきであり他がやってるので
うちもそうすべきとはならない。一般論として器具に頼るべきでないという主張は分かるが
ボウリングにその一般論を屈返すだけの特殊な事情、競技の特性があれば器具を
認めるルールを定めてもなんらおかしくない。実際同じボウリングというスポーツの中でも
日本は蔓延したメカリス女子プロの是正のためにUSBCルールと異なる独自のルールで今後
やろうとしているのだから。

>ゴルフはプロスポーツであり、擁護派もゴルフのルールには疑問もなく支持しているようだ。
俺がゴルフの話をしても誰も見向きもしないようにこのスレにはゴルフ経験者がいない。
知識がないので反論もできないので、反論がないからといってそれが受け入れられたと考えるのは
早計だ。だから比較や例に出すなら万人でも分かるような野球やサッカーを出すべきだが
それも上述のように競技の内容が違うのだからあくまで参考程度でそれをボウリングにそのまま
当てはめることはできない

>ゴルフとボウリングの比較をすれば、擁護派が今回のリスメカ規制を受け入れるのではないか。
禁止令直後は反論も多数あったが、最近の状況見たら擁護派もプロのメカリス規制は受け入れてる
(あきらめて)と思うがな、反面、認められてるアマチュアのメカリスに対して、レベルの低い否定派論者
が「アマでも激減してる」「器具はなくなる」「恥ずかしくないのか」とか言って無用な煽りコメで
寝た子を起こすような状況になってるんじゃないの
0569投球者:名無しさん2019/11/29(金) 14:51:07.26ID:axLTP9zK
散々 レーンやボールの力で出したスコアを 〜
悔しければウッドレーンでハウスボールでオイル無しで投げてみろよ、自分の力があればアベ200は出るだろ
0570投球者:名無しさん2019/11/29(金) 15:31:58.27ID:ywUvW4iw
>>567
ん?全然はしゃいでないよ?
オレもPBAの方が面白い

「お前以外はそんなこといちいち思ってねー」と言うので
「実際1000人近くいる組織で規制になるんだから(そんなことを)
思っている人がたくさんいるんじゃない?」って訊いてるだけ
JPBAが偉いとか凄いとか一言も言ってないが?
日本語わかる?
0571投球者:名無しさん2019/11/29(金) 15:43:07.91ID:axLTP9zK
>>565 なんでPBAは規制されないの?
他のどこも規制されないのはなんで?
0572投球者:名無しさん2019/11/29(金) 15:43:18.76ID:ywUvW4iw
>>569
ボウリングをやる自分の力以前にものを考える力がある?

ある条件下でアベ200を出すために強いボールを系統だててコントロールする
技術を磨いた選手が何故違う条件下で同じことが出来ないといけないの?

仮に「レーンやボールの力で出したスコアだから
補助器具使用と同じく自分の力じゃない!」と主張して
「悔しければウッドレーンでハウスボールでオイル無しで投げてみろ」
と言うならば「その条件で同じ条件の相手に自分の力で勝ってみろ」でしょ
アベの比較ではなく同条件での技術の競い合いならまだわかる
0573投球者:名無しさん2019/11/29(金) 15:49:32.24ID:ywUvW4iw
>>571
いやだからwww

>>570
を読んだ?

JPBAとかPBAとか規制がいいとか悪いとか関係なく
「お前以外はそんなこと(メカテクはダメと)いちいち思ってねー」
が間違いでしょってw
多いか少ないかはまた「統計とったのか!」と噛みついて来るだろうけど
一定数いることは間違いないでしょって言ってるだけ
0574投球者:名無しさん2019/11/29(金) 16:27:06.43ID:EshdHeop
>>573 お前のこと同僚が大笑いしてるよw
0575投球者:名無しさん2019/11/29(金) 16:34:48.45ID:F945CKdK
大笑いされてるのはメカテクみたいな恥ずかしい禁止器具を未だに使ってるバカだろ
0576投球者:名無しさん2019/11/29(金) 17:28:15.42ID:Gy1Pmk08
それからボール一個で云々言う奴も現代ボウリングを知らないと言う事だ。
0577投球者:名無しさん2019/11/29(金) 17:34:36.45ID:uqEwHH0z
もういい加減にしてくれ、二人ともアホじゃw

>>566
それより皆さん、データ収集頼みますよ!
0578投球者:名無しさん2019/11/29(金) 17:41:12.22ID:TpJfWtYK
>>574
あんた同僚とこんな板一緒に見てんのかw
すげえな。て言うかキメエ

ただ、あんたの言うとおり、
USBCでメカリス類を規制しないのは俺も不思議で仕方ない。
だってボールのバランスやら、試合中のクリーニングとか使う布とか凄え細かく言ってきてるよね。
無視されちゃったバランスホールとかも規定変わったとか・・
もしかして見落としてるだけ?

布なんかより機械式の補助具のほうが圧倒的に投球に左右するじゃん。
布で拭くと見せかけて表面加工!ってそんな奴おらんやろw

俺氏は両手でどっちかって言うと規制賛成派なんだけど、確かに規制してるのがJPBAだけな理由を分かり易く説明してる人いないよね。まあ出来るわけもないんだけどさ。

でもでも仮に不当な規制だったとしても、理由が明示されてなくても、ダメなもんはダメよ。
悪法もまた法なり。ですよー
そんな悪くも感じないけどなー
0579投球者:名無しさん2019/11/29(金) 18:11:15.23ID:HPKHlz2d
PBAが規制しないというか無関心なのは、男で補助器具使ってる人が殆どいないから
女は弱いからそれぐらい許してやるよって感じなんだろw
PBAはメカテクなんて殆ど問題にならないぐらい高回転の選手ばかりだし
日本だと男子でもまだまだストローカーが多いから、
補助器具の有利不利に敏感なんじゃないかと
0580投球者:名無しさん2019/11/29(金) 18:12:07.51ID:8cWIUGjC
>>578
俺も同じこと疑問に思ってたんだが
USBCでメカリス規制をしないのは日本の女子プロ界のように蔓延して
ないからかな?と、それなら何故蔓延しないのか?
リズ・ジョンソンのような成功者を目の前で見てれば私も使ってやろうと
思うのは当たり前なのになぜなのか?不思議なんだ
思うに少し前に議論になった人種的な体格や骨格も関係があって補助具
の優位性があまりないのかもとも思うがPWBA事情に詳しい人がいたら
教えてもらいたいものだね
0581投球者:名無しさん2019/11/29(金) 18:19:13.54ID:Gy1Pmk08
>>568
ゴルフのことはしょうじきよくわからないが、>>568の言う最後のところ。
これは誰が見ても明らかな事実だ。
0582投球者:名無しさん2019/11/29(金) 18:20:34.99ID:1Ka2lANh
>>579
いやー男女差別が日本よりうるさいアメリカで「許してやるよ」は無いと思うんだよねー
むしろ用具メーカーと黒いつながr・・・・・
おっと、誰か来たようだ。
0583投球者:名無しさん2019/11/29(金) 18:58:03.76ID:1Ka2lANh
あとさー
「なんでPBAで規制されてないんだよ!」って鬼の首取ったように言ってるけどさ。

そんなん知らんわwww
偉い人が決めたんでしょうね。

「なんで日本で大麻吸っちゃダメなんだよ!合法の国もあるじゃん!」
って言ってるのと同じだぜー
持ってるだけで一発お縄だよー

ダメなもんはダメよ。理屈じゃないのよ。
アマチュアはオッケー

自粛すんのは自由だよ?
0584投球者:名無しさん2019/11/29(金) 21:47:09.76ID:2suB/hc8
フライデーナイトなのに静まり返って否定派も擁護派もどうしたんだ?
0585投球者:名無しさん2019/11/30(土) 02:15:09.07ID:muQe+zak
>>582
建て前と本音は違うだろ
アメリカ人ってむしろ日本人以上にそういうところあるじゃん
0586否定派A2019/11/30(土) 06:32:28.90ID:WpTXlzAK
>>568
ゴルフで認められているからボウリングの
複数個使っていいだろというわけではない。

逆説的にいえば、統一球でなくてはいけな
い理由がどこにあるんだという話だ。

擁護派の誰かの主張としてあった野球、テ
ニス、卓球など、統一球で行われている。
だからボウリングも統一球で行わなければ
なければならないという話に対して反論し
ているわけだ。

ボウリングを統一球にしてルールで縛って
行っても競技ルール上問題あるわけではな
いし、ゴルフも許されるクラブの本数をも
っと少なくしても競技ルールとして問題あ
るわけではない。
0587否定派A2019/11/30(土) 06:38:01.34ID:WpTXlzAK
>>586
全ての球技が統一球だから、ボウリングも
統一球にすべきだ。それ本当かい?

オリンピック競技になっているゴルフのよ
うに統一球ではなく、公認球の中から自
分で選択でき、状況に応じて公認クラブを
14本選択できる競技もある。

状況によるクラブ選択もボウリングのボー
ル選択もイコールコンディションで競技者
全員が選択できるので公平性においても全
く問題になる話ではない。クラブ選択やボ
ウリングのボール選択による戦術も競技も
技術の一つと認めることができ、より競技
を面白くする要素の一つとなる。


ちょっと余談だが、
気が付いた人もいるかもしれないが、統一
球で行われている球技は、対戦型であり、
一つのボールを競技者全員が使ことが必須
な競技であり、的当て系の得点を競うタイ
プではないようだな。

加えて余談だが、
プロ野球のバットは統一規格ではなく、
ルールで決められた規制の範囲の長さや形
状や材質などが決められた中で個々の選手
が自分にあったバットを作ることが許され
ている。グローブもしかり、テニスのラケ
ット、卓球のラケットも同じだな。
0588投球者:名無しさん2019/11/30(土) 07:52:28.82ID:LbuoFsUD
嘘だらけだな

ゴルフ ワンボールルール
0589投球者:名無しさん2019/11/30(土) 08:00:32.35ID:5wScNyi/
>>566
紛争は2人に任せておくとして、
週末になったよー、上級者のみなさんデータ収集頼みますよー
0590否定派A2019/11/30(土) 08:01:23.46ID:WpTXlzAK
>>568
>一般論として器具に頼るべきでないという
>主張は分かるがボウリングにその一般論を
>屈返すだけの特殊な事情、競技の特性があ
>れば器具を認めるルールを定めてもなんら
>おかしくない。

勘違いしているようだが、俺は過去スレに
おいても器具に頼っているからという理由
で否定しているわけではない。
否定派の中にはいろいろなタイプの人がい
てそう主張する人もいるのは確かだ。

俺は競技者全員がメカテクをつけて投球し、
ボウリングという競技の中に、
メカテクボウリングとして種目分けすれば、
競技スポーツとして問題ないとしている。
使用規定としてメカテクを競技用具として
メカテクボウリングのルールブックに記載
し、それに沿ってメーカーがメカテクを作
ればね。

これは2016年までの過去スレで「自分の
力」さんや俺がよく言っていたことだが、
認めざるを得ないその特異性を教えてくれ
と擁護派側に言っていたものだ。
しかし、未だそんな特異性を示した人はい
ない。
あなたがその認めざるを得ないような
「屈返すだけの特殊な事情、競技の特性」
を示せばいいわけだ。
0591否定派A2019/11/30(土) 08:16:58.97ID:WpTXlzAK
>>588
どっちに対して嘘だらけだと書いたのかは
不明だが、面倒なので書いておく。

ゴルフボール選択で検索してみると分かる。
リンクアドレスが長いんで、リンクしない
が「ゴルフボールの選び方」をみると
大きく分けるとスピン系とディスタンス系
があり、ボールを選択することができる。

自分にあったヘッドスピードに見合ったボ
ールを選ぶことが大事だとある。
0592否定派A2019/11/30(土) 08:24:57.53ID:WpTXlzAK
あと、忘れていたが、ワンボールルールに
ついても2・3ヶ月前に俺が書いたことあ
るんだけどな。説明する必要ないよな。
0593投球者:名無しさん2019/11/30(土) 08:50:38.25ID:NKsCJpXR
粘着おつ
友達いないの?
0598投球者:名無しさん2019/11/30(土) 14:13:23.26ID:aeVdg7tC
>>590
あんたは逃げたーとか言わないと思うけどいちおう返答しておく
統一球のことは俺は何も言ってないので言った相手に返答してくれ
それに誤解してるようだが俺はJPBAのメカリス規制には
大賛成でアマチュアも全国レベルの競技会では補助具を
規制するのが望ましいと考えている。
俺個人としては「屈返すだけの特殊な事情、競技の特性」がボウリングにはないと
考えているので補助具禁止は遅すぎるくらいと思っているよ
0599投球者:名無しさん2019/11/30(土) 18:15:56.24ID:jGftfOch
俺も否定派であり補助器具禁止令には賛成の立場。
この禁止令はプロに於いては決まり、アマに関してもこの先どうなるか。これも散々言われて来たことだが、最終的にはUSBCの今後の動向だろう。
ボウリングの世界もクリーンになって欲しいものだ。
0600投球者:名無しさん2019/12/01(日) 13:06:34.83ID:y9KuPZWJ
>>590
否定派Aさんへ質問

@一部否定派がメカリス使用者に対して自分の力で投げてないと煽ってますが
それでは、素手投げボウラーも100%自分の力で投げてると思いますか?
(素手投げボウラーも曲がるボール&スペアボールを使用、フィンガーグリップを装着してる、
指穴調整テープ、ロージン等の用具を使用してる点などを踏まえて説明してもらえると幸いです)

A上記@で素手投げボウラーも少なからずボールや用具の力を借りて投げているとすれば
メカリス使用者に対して「自分の力で投げてない」とか「恥ずかしくないのか」とか言うのは、逆に
自分のことを棚に上げた恥ずかしい行為だと思いますがあなたはどう思いますか?

B私はあなたを補助具否定派だとずっと思っていましたが、あなたは>>590で「メカテクを別カテゴリー
とすれば問題ない」と自説を書いています。これを見るとあなたは補助具擁護派寄りの立場の
ように思うのですが、あなたは否定派ではなく擁護派なのでしょうか?あなたの立ち位置を教えてください

Cあなたは>>590で「メカテクを別カテゴリーとすれば問題ない」と自説を書いてるのに何故これまで
メカテクを存続させようとする擁護派に反論コメを書き否定派を援護するコメを書いてきたのですか?

Dあなたは>>590で「メカテクを別カテゴリーとすれば問題ない」と自説で条件付きメカテク使用を認めていますが
今回JPBAの補助具禁止令が実施されればプロからは補助具が全廃になってしまいます、これではあなた
が条件付きで使用を認めたメカテクをJPBAは完全否定してることになるので、あなたは今回のJPBAの
メカリス規制に対しては反対という立場でいいのでしょうか?

以上、長くなりましたが大切な質問なので漏れなくご回答願います。
0601否定派A2019/12/01(日) 16:12:50.78ID:RaUJutR/
>>600
1、の返答
>100パーセント「自分の力」で投げている
>と思いますか?

「自分の力」問題は言葉の定義の問題だと
解釈している。

否定派の何人かが勘違いしているのは、
いろいろな競技スポーツにおいて補助的機
能ある競技用具を有するものは多く存在す
るということだ。とういうよりほとんどそ
うだ。

野球を例にとれば、素手で取らずにグロー
ブでとる。素手で打たずにバットで打つ。
もし、道具を使わず素手で競技スポーツを
行うことのみを「自分の力」という定義を
した場合どういうことになるだろう。

「手打ち野球」を基本にとれば、
バットを使って打つなんて「自分の力」で
打っていないとも言えるわけだ。
グローブなんて使わず素手でとれよ。
「自分の力」じゃないだろ。
そういうことになる。

野球は周知の「スポーツ」なのだから
一部の否定派の主張する「自分の力」でや
っていないから「リスメカ」(道具)を使
うと「スポーツ」ではないという主張はお
かしいことになる。

ちゃんと擁護派に説明能力があり、論点を
説明すれば済むのに、どうも擁護派は説明
する気も能力もないらしい。
過去スレから煽りと突っ込みなのが問題だ
な。

ボウリングにおいて、素手で投げることを
基本に考えれば、補助器具の力を借りて投
げるリスタイ・メカテクの投法は「自分の
力」だけで投げていることにはならない。

大切で難しい「再現性・安定性・曲がり」
などボウリング競技技術をカバーする補助
器具なのも女子プロの有様を見ればわかる
ように事実である。

あながち「自分の力」だけで投げていない
という否定派の何人かのは主張は間違いで
はない。

だからと言って「自分の力」で投げていな
いから「スポーツ」ではないということは
できない。
そう言ってしまうと
上述のような反論ができることになる。
0602否定派A2019/12/01(日) 16:22:49.73ID:RaUJutR/
>>600
次に、滑り止め行為はほとんど「どの競技」
でも「自分の力」を伝えるために許されて
いる。

100メートル走では、スパイクの使用が許
されている。摩擦最大限、滑り0パーセン
トになるように。

では、動力を使わず早く人力で走ればいい
んだと定義して、パラリンピックで使われ
ている競技用補助義足の使用などを竹馬の
ように健常者の使用が許されたら今ある世
界記録など簡単に覆されるだろう。
もちろん禁止されている。

要するに、摩擦力を高くする行為(ロージ
ンなど)、フィンガーグリップ=ダメージ
の軽減、指穴調整=摩擦のコントロール。
そんなことは、他の競技でも普通に行われ
ている行為なので全く問題ではない。

逆に摩擦軽減コントロールとして、
スキーの板は各メーカーが作っていて、競
技者は規定内で作られたメーカーの板を使
っているが、早く滑るために摩擦ができる
だけ少なくなるように、ワックスをその日
の天候に合わせて選ぶ。これも摩擦のコン
トロール技術だ。滑り止めではなく、
より滑るようにする技術もあるわけだ。

では摩擦をコントロールする
曲がるボールとかスペアボールという概念
は、ルールで規定で許されるカバーストッ
クで摩擦をコントロールしているだけなの
で問題ではない。

曲がるボール(ハイパフォーマンスウレタ
ン)の中にも摩擦の違うカバーストックの
違いがあるので、スペアボールだけ問題に
するのもナンセンスな話だ。
曲がるボールを複数投げるのよくて、
スペアボール(プラスチック)はダメだと
いう理由はないだろ。

統一球への反論は書いたばかりだな。
省略。
「自分の力」問題はそういう認識。
0603否定派A2019/12/01(日) 16:23:17.42ID:RaUJutR/
>>600
2、の返答。
上で書いた内容で済むな。

3、の返答。
俺は完全なる否定派ですよ。

4、の返答。
もし、メカテクボウリングをボウリング競
技の別種目として分ければ、
競技として問題ないとしているのも事実で
すね。
しかしながら、それはあり得ないし、意味
がないことだと過去スレで説明している。
もし、メカテクを使って素手のボウラーよ
りものすごく高いスコアーが出せるのであ
れば、メカテクボウリングとして別種目を
作る意味もあるが、残念ながら、そういう
わけではないのでね。

5、の返答。
4の返答と重複。
0605投球者:名無しさん2019/12/01(日) 20:08:08.68ID:nABNMceS
>>604
こういう人がいる限り「結局擁護派は」と言われてしまうんじゃないの
もちろん擁護派が全部こんなのばっかりじゃないけどね
0606投球者:名無しさん2019/12/01(日) 21:33:30.32ID:LuhXT83R
>>566
誰か試してみた方いませんか〜?
0607投球者:名無しさん2019/12/01(日) 21:34:39.79ID:alqVG3l/
>>604
そんな事しても意味がないと思うが。
そんな事する暇があるならAさんはじめ他の否定派の人達に、まともな反論なり質問する事でも考えろよ。
0608投球者:名無しさん2019/12/02(月) 00:40:38.75ID:PY1jRrIX
>>606
あなたも話をそらしたい擁護派だと思うがたいがいしつこいねw
0609投球者:名無しさん2019/12/02(月) 00:46:56.80ID:FAATc7Eo
あるトップ女子プロと話したがとっくに前を向いてるってよ
規制は補助器具と決別する単なるきっかけだっただけ
彼女達はちゃんと自分の力で乗り越える
一番失礼なのはそれを信じられずに彼女達を可哀想とか言っている人
0610投球者:名無しさん2019/12/02(月) 01:10:38.03ID:Uy5rdyDL
>>609
>彼女達はちゃんと自分の力で乗り越える
一番失礼なのはそれを信じられずに彼女達を可哀想とか言っている人

補助用具禁止令施行前がT2以上に在位して、禁止令施行後もT2以上に在位する。
あるいは、施行前はT2圏外だったが、施行後はT2以上に在位した。
この2つのケース以外は、自分の力で乗り越えたとは認めがたい。
70位が50位になったとか、50位が40位になったとかいうレベルでは、乗り越えた云々以前の問題。
合わせて、補助用具禁止令施行前がT2以上に在位していたが、禁止令施行後はT2から陥落し、この先何年経ってもT2以上に戻れなかった女子プロがいたとしたら、可哀想に思うよ。
0611投球者:名無しさん2019/12/02(月) 01:20:39.63ID:Uy5rdyDL
素手投げに移行して初優勝した本間、中野、けあき
素手投げに移行して初のTS入りを成し遂げた小久保
素手投げに移行してもT2圏内にいる(※sssカップ終了時点)よしみ、霜出、桑藤、凛、谷川、大根谷
彼女達は確かに自分の力で乗り越えた。
T2ボーダーを僅かに下回っている女子プロ群の中からも何人かは、自分の力で乗り越えてT2入りするだろう。
0612投球者:名無しさん2019/12/02(月) 02:13:51.30ID:O+hHwUfD
>>608
擁護派というか、アマチュアは使う人がいても使わない人がいても、人それぞれなのに一部の否定派が全否定みたいに言うのがイヤな人です
生計になんの役にも立たない(まぁ、趣味があった方が人生、生き生きするけど)ボウリングが上手いだけで人として偉くなったのと勘違いしているような口調がもっとイヤな人です
>>314
ってけっきょく、何者やねんw
0613投球者:名無しさん2019/12/02(月) 12:19:52.63ID:g+TQtaAX
>>607 まともじゃない奴らにどう反論しろと?
AさんとかA氏と言ってる時点でもう話にならんだろ

ところで、お前らJPBAがルールまた変えたら競技辞めるんか?
0614投球者:名無しさん2019/12/02(月) 13:32:22.53ID:vFi8gbbN
>>613
何故そう言う話になる?
禁止令はどう見てもそう簡単には覆る事はあり得ないが。
まぁあり得ない話だがそうなったとしても辞める事はない。意味のない話だ。
ところで自分はどうなんだ、アマにまで波及が及んだら辞めるのか?
0615投球者:名無しさん2019/12/02(月) 14:00:00.37ID:GVZKbYaR
>>603
否定派Aさんに質問(その2)

回答ありがとうございます。他の人の参考にもなると思うので追加質問お願いします。

@米国男子PBAや日本の男子トップロを見れば、男子においては補助具は優位では
なく逆に手首を固定することで高回転投球の妨げになるとの指摘もあります、そうであるなら
日本の男子プロについては補助具使用者が少ない現状も鑑みUSBCと同様にメカリス規制
をする必要はないのではないでしょうか?(矢島プロや原田プロの今後が心配です)

A否定派の一部がメカテク使用者に対し「器具を使用して恥ずかしくないのか?」「周りから白い目で見られてる」
「勝っても道具の力だから価値がない」などと煽りコメを書いています。元来上記@のように素手投げを極めれば
メカリス使用者にはほぼ負けないと思いますのでこういう弱い相手に対して言わわないはずに、それを言うということは、
その人はメカリス使用者に普通に負けてしまう下手糞な素手投げボウラーなのではないかとだと思います。
自分が負けた原因を相手のメカテクに責任転嫁してると思うのですが私の考えは間違ってるでしょうか?

B会社のボウリング大会でマイボウラーAさんは自分のボールと靴を持ち込んでハンデが設定されてなかったので
普通に優勝してしまいました。それに対してハウスボール・ハウスシューズを使用して投球したサムレス高回転ボウラーの
Bさんが「お前は自分の力で投げてない。ハウスボールで投げるべきだ」と言いました。このBさんの指摘は正しいと
思いますか?

Cメカリス禁止令が実施されればジャパンオープンなどの大会で素手投げ女子プロがメカリスアマに普通に負ける状況
が多くなると思います。この状況について女子プロは自ら有用な武器を手放したのだから負けても全く問題がないのか、
それとも問題があるのか、問題があるならどう改善したらいいと思いますか?

DUSBCでメカリスを禁止しない理由は何故だと思いますか?
ボウリングをオリンピック種目にしたいという気持ちはないと思いますか?それとも諦めてるのでしょうか?

E西城プロは現役の時に「プロがスペアボールを使用するのは技量が足りずみっともない」と語っていました。2投目のスペア
投球時に1投目のボールを使用せず違った特性のボールを使用してスペアカバーをすることを禁止すべきだと思いますか?
(いわゆるスペアボール禁止)、また、現在自由に認められてるボール交換に制限を設けるべきだと思いますか?

以上、過去スレで回答した項目もあるとは思いますが過去スレを参照できないので改めて書いてもらえると幸いです。
0616投球者:名無しさん2019/12/02(月) 16:01:20.33ID:blmFqGwu
メカリス禁止で技術の向上!
とか言ってるのが笑えるよね

ハッキリ言って、回転厨はスペアが甘いやつがほとんど
これはプロでも一緒で、曲げるやつほどスペアが甘い
イージーミスが治らない
(もちろんPBA軍団はみんなスペアも固い)

むしろメカリス使いのほうがコントロール重視で
スペアが固いから
それだけ優勝者も多いという理に適ってる
つまり素手のほうが明らかに下手なわけ

勘違いも甚だしいな
自分のほうが上手いと思ってるのに
メカリスに負けるから逆恨みしてるんだろうね
逆だよ逆
下手だから負けてんの

メカリス禁止になっても
普通に松永姫路寺下は勝つよ
上手いんだから至極当然の話だ
0617投球者:名無しさん2019/12/02(月) 16:55:06.08ID:g+TQtaAX
>>614 俺はセンターによってメカ置いとくとこと、ロッカー借りてないとこは素手がほとんどだから
どちらでも投げるよ。
0618投球者:名無しさん2019/12/02(月) 17:22:09.57ID:vFi8gbbN
>>617
それならメカテクはいらない気がするが。
他のセンター、ロッカーを借りてないところ...
で出来るのに何故他のセンターで出来ないのか不思議だな。
0619投球者:名無しさん2019/12/02(月) 17:27:33.69ID:vFi8gbbN
>>616
自分で書いた事をよぉ〜く読み直した方がいいな。それと現実を見つめてもう一度自分で書いた事を読み直せば気づくだろうw
0620投球者:名無しさん2019/12/02(月) 17:33:29.65ID:g+TQtaAX
>>618 出来ないわけではないよ するつもりがないんだよ、君はハウスボールハウスシューズでボウリングできないのかい?できるよね、では何でそんなに重いの運んでボウリングするんだい、不思議かい?
0621投球者:名無しさん2019/12/02(月) 18:36:39.45ID:GVZKbYaR
>>617
普通に質問だんだが
メカテクと素手ではボールのメジャーが異なるので今回の禁止令で
今までメカで投げてる人は素手投げ用にボールを作り直さないと投げれないようなこと
を聞いたんだが その辺りどうなんですか?
0622投球者:名無しさん2019/12/02(月) 18:39:57.26ID:g3lKEPsm
>>616
下手とか関係ないよ
補助器具に頼るなって事ですね

自分の力で投げろよ(笑)
0623投球者:名無しさん2019/12/02(月) 19:05:44.98ID:Qxka0ZWL
>>616
女子の話?
それともあなた、女子?
0624投球者:名無しさん2019/12/02(月) 19:15:09.53ID:Qxka0ZWL
>>612
むちゃくちゃ言うしょうもないのはどっち側にもいるだろw

>>314を読んで来たけど
相手が「底辺」とかヒドい煽りをしたから返しただけで
そんなおかしなことは書いたないと思うが
0625投球者:名無しさん2019/12/02(月) 19:20:43.54ID:vFi8gbbN
>>620
もしやメインのセンター以外ではハウスボールなのか?
重いボールを運ぶのが嫌と言う理由でかい?
それこそハァ?だそ。
普通に考えても長年マイボールを使っていた人が別のセンターへ行っても、ハウスボールをわざわざ使う物好きはいないと思うが。ましてや競技試合なら尚更だ。
遊び心でやるなら分からなくもないが、そうでもなければ意味がないだろ。
まさかリスタイやメカテクの問題の例えや引き合いで言っている訳じゃないよな。
0626投球者:名無しさん2019/12/02(月) 19:44:45.67ID:vFi8gbbN
>>612
君も競技ボウラーではないな。
そう言ういい廻しから直ぐに判断がつく。
俺は人の素性やプライバシーに関する事には触れたり暴露するつもりは毛頭ない。この様な匿名掲示板ではプロであろうが大者代議士であろうが関係ない。そんなことが解ったとしても意味がないんだ。
まあ>>314の言う事は真面目にボウリングに取り組んでいる人や競技者ならピンと来る事だがね。
0627投球者:名無しさん2019/12/02(月) 21:36:53.40ID:IQkV/oSK
しょんべんは615には返せないのか、しょうもねえな
0628投球者:名無しさん2019/12/02(月) 21:48:43.15ID:g+TQtaAX
>>626
競技ボウリングの定義はなんだい?
0629投球者:名無しさん2019/12/02(月) 21:58:50.72ID:g+TQtaAX
>>625
俺の書き込み1000回位読んでから日本語で返事してくれw
0630投球者:名無しさん2019/12/02(月) 23:26:41.75ID:vFi8gbbN
>>629
ハイハイ、屁理屈にもならない煽りご苦労。
0631投球者:名無しさん2019/12/02(月) 23:39:59.37ID:vFi8gbbN
こちらが問い掛けてもまともな返答はなく、返って来るのはくだらん煽り程度の返答だ。
まぁこれが擁護派の実態だな。
0632投球者:名無しさん2019/12/02(月) 23:47:20.25ID:O+hHwUfD
>>626
この様な匿名掲示板ではプロであろうが大者代議士であろうが関係ない。こんな立派な事を言いつつ

君も競技ボウラーではないな。

じゃあ、この一言いらないのじゃないですか、競技ボウラーでなかったら何か問題でも
競技ボウラーの方がレジャーボウラーより偉いのですか、不特定多数が見る匿名掲示板ではそう感じる人もいます
ボウリングが上手くなっただけで何か勘違いしてこの様な言葉を平気で使う無神経な人がイヤなだけです


>>314
こちらの素性を知ったらあなたは相当恥ずかしいと思うよ

まあ>>314の言う事は真面目にボウリングに取り組んでいる人や競技者ならピンと来る事だがね。

内容を理解するのと素性を知りたくなるのは全く別の話です
どの様な素性ですかと聞かれるのが嫌なら始めから思わせぶりな事は書かないことですね
で、どんな経歴の持ち主なのですか?

君も競技ボウラーではないな。なんて言ってくれたけど、こちらの素性を知ったらあなたは相当恥ずかしいと思うよ
0633投球者:名無しさん2019/12/03(火) 00:06:12.02ID:SsfWpYRr
>>616
そうかなー?
俺の周りだと綺麗に回せてる人はスペアも堅いけどなー
リリースが安定してなくて時々手が回っちゃったり、ひっかき上げてる人は特に10ピン苦手そうだけど、ソレは素手とかメカリス以前の問題じゃね?
ちゃんとリリース出来てる素手投げの人は10ピン90%くらい取るんじゃない?
ちょっと周りのレベルがお低いのでは?
0634否定派A2019/12/03(火) 00:43:45.94ID:m9P9WdBU
>>615
ちょっと疲れてて、
アンケート調査みたいでうんざりなんです
けど書いてみるよ。

1、の返答。
答えはリスメカ規制する必要はある。
1の例に出していることは全く意味がなく、
規制の理由の方が重大である。

ボウリングが競技スポーツと呼べるのかど
うかが掛かっているのでその重大さの次元
が違う。

もうリスタイ・メカテクの効果が明らかに
なり、それを効果的に有利に使っている選
手がいて、使っていない選手がいることは
周知の事実だ。特に日本ではね。

どの競技もイコールコンディションが競技
の基本であり、「スポーツの根幹は公平性」
である。

リスメカの使用を認めるとイコールコンデ
ィションを揺るがすことになり、スクラッ
チ制を装いながら、ハンディキャップ制で
試合させていることになる。
要するに素手の選手がリスメカというハン
デを与えていることになる。
0635否定派A2019/12/03(火) 00:44:12.05ID:m9P9WdBU
特に的当て系の競技では、リスタイ・メカ
テクのような補助器具が存在する。
だがそれらは習熟した者の技術を侵害する
ので、当然禁止され試合では使えない。
関節を固定したり、支持したり、補助器具
によりブレを抑えるような補助器具。

技術を侵害する補助器具の使用を認めると
いうことは、ハンデキャップ制による競技
性で競技を行うことになり、そんな競技は
ボウリング以外にはない。

もし、手首が弱いから補助器具を使ってい
るとする。
他の競技の常識で言えば、手首が強いこと
がその競技をする優位な素質となり、手首
(リスト)が弱ければそこを鍛えるだろう。

手首が弱くても手首を痛めないように一瞬
カップなどのテクニックで補ってもいいだ
ろう。その上での再現性であり、安定性。
器具を使って簡単に解決するのがリスタイ
・メカテクだ。

各大会においてハンデ戦だと公表して、リ
スメカ使用認めた大会を行うならまだしも、
スクラッチ戦を装いリスメカの使用を認め
る大会を開くのは詐欺的行為だと俺は思う。

もちろん俺はハンディキャップ制の意味も
理解しているし、それは大いに活用して楽
しむことを否定するわけではない。
だから、競技性の高い大会に線を引いて規
制すればいいのだ。

今日はここまでにする。
書きおろしなので…見直す気も。
また、明日。
0636投球者:名無しさん2019/12/03(火) 03:19:10.55ID:DCr2TBrK
>>632
なんだかもうお気の毒だね

>>314
の前後をよく読みなよ
議論の内容にはまったく関係なく
突然相手を「底辺」と罵って来た人がいたんだろ
それがあなただとは言わないけどさ
それに対して「こちらの素性を知ったら」という返しなんだから
こちらが普通にボウリングを楽しんでいる人というだけで
そんな低俗な煽りをした人は恥ずかしいんじゃないの?
あなたが勝手に「上から偉そうに」と想像しているだけ

書けば書くほど惨めになるよ
0637投球者:名無しさん2019/12/03(火) 03:27:01.74ID:DCr2TBrK
それにしても程度の低い擁護派しかいなくなったな
まさに断末魔

否定派A氏が一番真面目に相手してやっているという
ものすごく真摯だよね
申し訳ないがオレには無理
まあ哀れな擁護派ってひとりか多くてもふたりなんだろうけどね
必死に文体変えてよくやるよ
0638投球者:名無しさん2019/12/03(火) 10:28:46.13ID:1gNynVtU
>>632
何番前のレスに粘着してんだよ・・・
リアルの素性にコンプレックスでもあんのか?
0639投球者:名無しさん2019/12/03(火) 11:23:10.96ID:I9mPTbPc
>>638 クズは黙れ
0640投球者:名無しさん2019/12/03(火) 11:25:10.74ID:I9mPTbPc
>>637 とてつもない下手糞がタコ踊りみたいに投げてんだろw 競技w それ食えるのか?
0641投球者:名無しさん2019/12/03(火) 11:32:55.68ID:I9mPTbPc
>>636 底辺乙
0642投球者:名無しさん2019/12/03(火) 13:02:19.94ID:JOZktRML
前々からそうだが、擁護派はまともに返す言葉もなく切羽詰まっている様子だな。正にケツに火がついた状態だろう。だったら大人しく静観しながら自分の行く末をじっくり考えた方がいいぞw
喚けば喚く程端に追いやられ惨めな思いをさせられるだけだ。

補助器具の時代は終わり、プロの世界では完全にその姿を消す。アマにおいても競技の部門ではほぼ淘汰。
それだけではない、センター公認大会やプロチャレンジでもその数が減りつつある。現実的にな。
我がセンターでは月に一回補助器具禁止の大会が開催されている。今年の7月から。
三人のチーム戦だがこれが中々の好評でね。
他のセンターからも参加者が多い大会だ。
今のところ他ではまだ例を見ない大会かもしれないがね。
0643投球者:名無しさん2019/12/03(火) 14:31:12.97ID:I9mPTbPc
>>642 お前のプロはJPBAのみなwww
0644投球者:名無しさん2019/12/03(火) 15:08:27.88ID:8BeUiNgN
>>642
何回も言ってるが正確に頼むわ
アマチュアで淘汰が進んだのは男子、女子は未だに補助器具優勢なんだから
だからこそ、この問題の根が深いとなる訳で
女子に対してどうやって素手投げを普及させていくかが今後の課題
正直、淘汰の済んだ男子はどうだって良いだろ(笑)
どんな世の中でも流れに取り残される人は出てくるんだし
冷たいようでもそういう人は放っておくしかないよ
0645投球者:名無しさん2019/12/03(火) 18:31:34.14ID:1gNynVtU
一連の問題は間違いなく素手の回転厨が悪いな。

お前らがハイレブだの両手だの外来種を持ち込むから、日本の固有種のメカリス族が絶滅寸前じゃねえかよ。タケノコみたいにニョキニョキ増えやがって。
メカリス族なんて来年はレッドリスト入り確実の超絶滅危惧種になっちゃっただろ!

今に動物番組で「幻のメカリスを捕獲しろ!」みたいな特番組まれてよ、「いました!いました!メカリスです!超レアですよ!」みたいに静大の動物学者に追い回されて・・・
かわいそうだろ!

素手厨反省しろ!
メカリス族は保護だ!保護!
素手厨が来ないセンターに隔離して、たまに餌で補助具使用者のみの大会をあげないとホント絶滅するぞ。
種の多様性についてもっと勉強しろ!素手厨め
0646投球者:名無しさん2019/12/03(火) 18:47:30.07ID:NR2vo2J0
Pリーグスレでも勘違いがいるように
ボウリングって若者のスポーツではなく
中高年ジジババで成り立ってるわけ
ボウリング場が生き残っていけるのは
ジジババ支えているわけさ
だからメカリス与えて末永く遊んでもらうのが
ボウリング業界の生き残る道なんだよ
だからアマチュアはメカリス使用を推奨しないといけない

メカリス無くなる→ジジババ「じゃあボウリング辞めるわ」
になるわけ
0647否定派A2019/12/03(火) 21:02:51.69ID:m9P9WdBU
昨日の書きなぐりの俺の発言に反論もなく、
反応を見るに反論と言えるものもないな。

まぁ最もな話なので反論の仕様がないのだ
けどね。
どうして2016年以前の2chだった不特定多
数の信用度0の掲示板での俺の意見が
JPBAの上層部を動かしたのかそろそろ理
解できただろう。

大問題点をまっすぐに指摘した反論できな
い真実だからだ。
誰が言おうが関係ない。
理解度の高い人ほど考えざるを得ない指
摘だったからだ。
0648否定派A2019/12/03(火) 21:03:11.89ID:m9P9WdBU
>>615
2、の返答。
負けたから悔しくてリスメカ使用者を批判
しているという勘違いをまず改めるべきだ
と思うよ。別に負けても納得できればそん
な現象は起こらない。

この関連スレにおいては、リスメカを擁護
する者たちの意見が理不尽で馬鹿馬鹿しい
から、ボウリング場では言いにくいが、不
特定多数の掲示板なので本音を言って反応
しているだけだと思うぞ。

野球で言えば、木のバットと金属バットの
違いは広く世界的に一般に認識されている
ので、金属バットを使っているから卑怯だ
とかいう批判も起きない仕組みになってい
だろ。

3の返答。
何かのクイズか?
「自分の力」の定義問題で回答済み。
直近で説明したから質問する意図もわか
らん。

4の返答。
ここは仕方のないところだし、優勝者だけ
を追えば、必ずしもそうならないだろうな。
JPBAが間違ったことをしているわけではない
ので、その後の展開を見るしかない。
それだけわかっているなら、問題の槍先を
JPBAには向けるな。バカに見えるわ。

5の返答。
その件は、直接USBCのルールを司ってい
る人たちに問いたださないと正確な回答
はできないが、俺自身が納得できる推論は
この「補助器具はきえていくのか」シリー
ズの1・2・3・4のどこかに俺が書いた。
探してくれ。
0649否定派A2019/12/03(火) 21:03:34.68ID:m9P9WdBU
6、の返答。
本人もご存命なので、本人に俺が指摘した
ことに対しての意見でも聞いてくれ。

また、その件で擁護派の矛盾しているとこ
ろを指摘しておく。
あなたたちはとルールで許されているから
勝ちにこだわり最善を尽くすためにリス・
メカを使うのがプロとして当然である。
勝ちにこだわるのがプロだと言っていたな。

ルールで許されているスペアボールを使用
することがプロにとってみっともない。

矛盾しているな。
でもそれを支持しているんだよな。

また、リスタイしていた西城プロはリスタ
イをどう認識していたんだろうな?
納得できる弁明を期待するよ。

ファンの諸君が直接会って聞いてきてくれ
ればはっきりするな。この手の話を聞くと
ファン心理で発する意見はカルト宗教の信
者みたいだな。
その下の質問には答えているな。
0650投球者:名無しさん2019/12/03(火) 21:09:58.45ID:8BeUiNgN
>>646
そこは住み分けすれば問題とはならないかと
つまり、成年層が行うボウリングとシニア層が行うボウリングを区分すれば良い訳で
シニアのメカリスを規制しようって意見はほとんど無いと思うよ
元々がシニアやひ弱な女性を目的に開発されたのだし
0651投球者:名無しさん2019/12/03(火) 22:46:42.97ID:7E+WqMg+
JPBAって2ch を見てメカリス規制を決めたのか?
なんか恥ずかしい団体だなw
0652投球者:名無しさん2019/12/03(火) 22:54:02.84ID:DCr2TBrK
>>651
ホントに哀れなヤツだなw
0653否定派A2019/12/03(火) 23:08:34.85ID:m9P9WdBU
>>651
面白いつっこみだね。
実は俺は2016年のこの過去スレの結論が
でた時、予言じゃないけど数少ない俺がこ
のスレで何を書いていたかを知っている者
に言ったよ。もし事が動くとしてもこのス
レが元になるとは思われたくないだろうか
ら動きがあるとすれば2年後かなとね。

そして、まさにその2年後、通達を読み聞
かせたら、俺が言っていたそのままだと言
ってびっくりしていたよ。

こういうこともあったな。
これは過去スレを調べればわかることだが、
このスレが中級スレだった頃、俺は見てい
る人にわかるようにオイルに色をつけたほ
うがいいと書いたことがある。
まぁ、俺は時間が経つと透明になるような
色のついたオイルとしたけどね。

その半年後、PBAのテレビ決勝でブルーオ
イルを使われるようになった。

それが真実だ。
JPBAが恥ずかしい?
全く恥ずかしくないな。
お前の攻撃が見え見えで恥ずかしい。

Yシャツの語源を知っているか?
Whiteシャツの聞き間違えだ。
しかし、現在はTシャツ、Yシャツ。
赤くてもワイシャツだ。
真実はそんなもんだ。
0654投球者:名無しさん2019/12/03(火) 23:43:53.46ID:7E+WqMg+
冗談の通じない哀れな人が多いなw
2ch の情報なんかで重要な決定をするような組織は、常識的に見て恥ずかしいだろ。
JPBAの決定は、そうではないだろうと言いたかったんだがな。
ストレートに反応したり、長文でマジレスしたり、恥ずかしいやつらだなw
0655否定派A2019/12/03(火) 23:45:05.32ID:m9P9WdBU
>>651
もう一つ言っておこう。
お前がJPBA恥ずかしいと言えるのなら、
俺が書いた内容にまともに反論してみな。
まぁ、結局。
。。。。。?
応答なし確定だろう。
俺はお前の方が恥ずかしいと思うぞ。

そもそも、まともなツッコミをしてくれな。
限定的に分かりやすく。
それくらいの能力がないのなら書くな。
そして、自分がしたツッコミに対しての
返答に反論できないなら納得したと返答し
てくれ。
俺の中で擁護派とはそういうものだな。
擁護派の一人が俺にストーキング行為をし
て嫌がらせをやめず。前スレではとうとう
VIPだぞとばかりにコピべ連チャンで、
スレをつぶした奴がいたな。
恥書いたのが許せないで、いわゆる例の病
気がでてプライドが傷つき・・我慢できな
い。俺は世界を破壊する力があるのだ〜〜。
と言わんばかりだ。
しかしね。もう低脳なのは周知だと思うぞ。
100歩ゆずって、こっちのツッコミに対し
てまともな返答のできないことは許すよ。
そこまで求めていない。
俺に対する数々の失礼な行為。
謝罪も求めないしな。
嫌がらせをやめてくれればいいよ。

このスレで書いていて擁護派2chネラー
とのやり取りをしていると感じるんだよな。
共通性をね。
全くかの国の政府とか反日教育に洗脳され
た人と同じだなと思うよ。
猿真似だとか、、金だとか、いろいろ特徴
が出すぎだろ。
川崎の老人らしき人のことな。

10年前、どういうことなんだろうと思っ
ていた日本人。
もう最近は謎も解けてきているんだよ。
このスレでも同じだな。
0656否定派A2019/12/04(水) 00:07:26.45ID:QTjVdmBE
>>654
恥ずかしいね。
未熟だな。
JPBAが恥ずかしいね。別にいいけどね。
俺には関係ないからな。

じゃあ、JPBAの規制がUSBCに反映された
らどうなる。JPBAが恥ずかしいというより、
このスレがすごいということになるな。

USBCの判断。JPBAの規制を知らないと
無視するか。規制するかだな。

予言しよう。日本のJPBAの規制の情報が
何らかで米国に報道された時は勝負ありだ。
USBCは無視できなくなるだろう。
USBCの何らかの動きがあったときは、何ら
かの形でアマチュアも規制される。
0657否定派A2019/12/04(水) 00:36:11.89ID:b935Czzu
もう一つ派生的話題を書いておこう。
USBCがツーフィンガーに対して、親指の
ドリルを禁止した。これはもともとあった
ボールの規定ルールにあること。
使う穴に対して、一つだけバランスホール
を開けていいという規定。
バランスが1oz以内にするという規定。

新ルールでは、バランスホール禁止にして、
3oz以内にした。
なぜ、そんな新ルールをつくるのかを考え
た人はいる?
このようにどんどんUSBCは独自の調査や
考えにより、ボールの規定を書き換えてい
る。さっきTUBEを見ていたら、プロボウ
ラーの小林夫妻がそのルール変更は両手投
げ対策だとか言っていた。

では、両手投げに何らかの規制をかけたい
としよう。米国では、リスメカより両手投
げを規制しろ的な苦情は多いのは知ってい
るだろう。しかし、現存するルール的に考
えて規制する理由がない。
なぜならば、投げ方などは手で投げるくら
いしか書いていない。

手で投げる。この解釈。
もし、投げ方に対してUSBCが規制するこ
とに踏み切ればついでに、リスメカ規制も
同時に起こるかもな。

手で投げるとはどう解釈すればいいのか。
しかし、半数以上のサムレスボウラーは、
手と上肢(腕)の間にボールを挟むように
投げている。

両手投げはしてもいいが、上肢で支えるこ
とを禁ずる。片手のサムレスも同様にして
規制される。そんなルールを作ることは
現ルールでも可能だ。
ゴルフ並みのルール規制をするとしたら、
普通にやっていることだ。
まぁ、発祥の地がイギリスでなくアメリカ
だからな。どうなることやら。
0658投球者:名無しさん2019/12/04(水) 01:18:04.77ID:7Y6dk2cM
ttps://tv.yahoo.co.jp/program/65890237/
凄い事が掲げられているが、
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ここに明記されている事と、真っ向から食い違っているのはどういうことなんだ?
ボウリング界の改革は余所でやってることで、何で「伴う」なんだ?
そもそも「ボウリング『界』の改革」なんて、掲げていいのか?
0659否定派A2019/12/04(水) 01:47:12.67ID:b935Czzu
>>658
別にJPBAが命令したわけではないだろ。
製作者側がJPBAの意図を汲み取ってリス
メカ規制するのも当たり前だ。

出演者のほとんどがJPBAの女子プロだか
らな。
番組の中の特別ルールなど、衣装を見れば
わかるだろう。公式戦では禁止されている
んだよ。ユニフォームの規定を破っている
んだよ。
好ましいルールを番組側で設定して何が悪
いんだ?来年は主催者側の意向での規制大
会が、どんどん加速するかもしれないな。
0660投球者:名無しさん2019/12/04(水) 03:25:55.53ID:19Or9xkr
>>658
『界』はヤバいなw
でも、PリーグはJBCとは絶縁状態だし、顔色気にする必要はあるまいて
もしJBCが激怒したとしても勝手にさせておけばいい(笑)
0661投球者:名無しさん2019/12/04(水) 03:48:13.72ID:19Or9xkr
なし崩し的で締まりがないとは思うな(苦笑)
でもそれが真の狙いな気も
JPBA的にはローカルルールで終わりにはしたくないだろうし
表向きローカルルールと言いながら、既成事実を積み重ねていくつもりなのだろ
0662投球者:名無しさん2019/12/04(水) 08:45:23.09ID:tc7W+I/q
結局プロは人気商売なんだから
どっちがお客にウケるかってことだろ
Pリーグはその上さらに視聴率という
はっきりした数字を求めてる
正解か不正解か答えが出るのはこれからだが
現時点で指導者やプロデューサーは
補助器具を使って点数だけ出すより
素手で戦った方が観ているアマボウラーや
ボウリングを知らない一般の人にアピールする
と判断したということだね
0663投球者:名無しさん2019/12/04(水) 10:01:44.51ID:ZjzDJVL7
>>657
俺も哲也プロが言ってて気になったけど、アメリカでも両手投げアレルギーって思った以上にあるの? むしろ日本の方が受け入れられてるのかなw
でもなんであのバランス規定が両手投げ対策なの?
0664投球者:名無しさん2019/12/04(水) 11:19:28.57ID:CE+wuHkK
>>652

651は普通の感覚だろ、
0665投球者:名無しさん2019/12/04(水) 12:33:50.64ID:19Or9xkr
脳内妄想を1つ

JBCがあくまでメカリスを守ろうとするなら、JBOの統一ルールでメカリスを公認するという手段がある
JBOを構成する8団体の半数はアマチュア競技団体であり、商工会もメカリス存続に傾く可能性は大きい
しかも共同代表の1人と筆頭理事はアマチュア側だ
数を力にごり押ししようと思えば出来てしまう
こうなるとJPBAには選択肢が2つしかなくなる
JBOに残り統一ルールを認めるか、認めず脱退するか
前者なら禁止令は撤回に追い込まれるだろうね
後者ならJBO主催の大会には出られなくなる
KUWATA CUPがそうだし、将来のJBO主催世界大会にも出られない
でもまぁ、このストーリーはあり得んなw
JBCにそこまでの覚悟も胆力もないだろうし、公認する大義名分もない
何せWBはルール作ってないんだから(笑)
0666投球者:名無しさん2019/12/04(水) 12:52:52.92ID:6kIHwV5D
>>658-661
「JPBAは規制しないが、承認イベントやTV番組の主催者が規制する」
この構図では、有名な承認イベントやTV番組の主催者は、どうせ右へ倣えで、
プロボウラーに対して、補助用具の使用を次々と禁止するだろう。
でもそれは、結果的に、補助用具を使わないとパフォーマンスが発揮できないプロ達の数少ない活動の場を狭めることになる。
JPBAが「規制しない」と決めたのに、主催者がそれに反する規制をするようなイベントや競技会を、
JPBAは承認してはいけないし、プロボウラーの参加も認めてはダメだ。
JPBAは「規制しない」と公表した以上は、それを履行しろよ。
主催者が規制するから、プロボウラーが補助用具を使用しない事と、
出場プロは偶然にも、全員素手投げのプレーヤーでしたという事とは、まるっきり違うぞ。
0667投球者:名無しさん2019/12/04(水) 13:20:48.85ID:KaCc1G+Y
>>666
いい加減逃げ口上はよせ。
主催者側もプロに出演して貰う訳だ。プロと言えばJPBA、その組織に配慮する事だろ。それは当然と言えば当然だな。
JPBAからしたら相手が配慮してくれているのに断わる理由などないだろ。
0668投球者:名無しさん2019/12/04(水) 14:00:59.19ID:6kIHwV5D
Pリーグに関しては、番組紹介タイトルでいきなり「改革」とか出してきたぐらいだから、
放送の冒頭でテロップとナレーションでガンガン打ち出してくるんだろうな。
解説もさらっと触れるなんてマネはしないだろう。
ボウリング業界にとって一番影響力のあるTVイベントが、主催者(Pリーグ実行委員会)の意志で補助用具の使用を禁止し、
それを放送初回に大々的に謳うのは、俺は違和感を通り越して、異常事態だと思うね。
Pリーグ実行委員会は、JPBAといったいどういう話し合いをしたのか??
0669投球者:名無しさん2019/12/04(水) 14:10:36.17ID:6kIHwV5D
>>667
承認イベントは、JPBAの定めた基準に適合する内容だから、JPBAが承認するのであって、
JPBAが「規制しない」と決めたのに、主催者がそれに反する規制をするようなイベントや競技会を、
JPBAは承認してはいけないし、プロボウラーの参加も認めてはダメだ。
JPBAは「規制しない」と公表した以上は、それを履行しろよ。
0670投球者:名無しさん2019/12/04(水) 14:23:58.09ID:CE+wuHkK
>>667
必死さが哀れだな
0671投球者:名無しさん2019/12/04(水) 14:29:35.83ID:ltQuydLS
>補助用具を使わないとパフォーマンスが発揮できないプロ
自分で言ってて虚しくならんのかね・・・w
擁護してるのかディスってるのかわからんな
0672投球者:名無しさん2019/12/04(水) 15:14:08.45ID:19Or9xkr
理屈は通っているし言いたい事も良くわかる
だけどプロの世界は弱肉強食
今までがあまりに弱者救済し過ぎだったのよ
ボウリングにも淘汰が必要になったって事
0673投球者:名無しさん2019/12/04(水) 15:21:20.85ID:CE+wuHkK
>>672 プロのみの話ね
0674投球者:名無しさん2019/12/04(水) 15:48:59.25ID:KaCc1G+Y
>>670
ケツに火がついているのは擁護派、お前。

それからプロのみ、と言う考え...
どうかな?
0675投球者:名無しさん2019/12/04(水) 18:32:36.93ID:Mcl79O8L
>>649

否定派Aさん質問に回答してくれてありがとう。
Aさんの意見がJPBAの上層部を動かし今回の
メカリス規制が出来上がったって知りませんでした。
しかも西城プロに直接モノが言える人物って相当な
大物ですね。さらにノストラダムス並みの予言まで
されるという。
このスレの否定派には名前を聞いたら相手が萎縮して
しまう程の人物も居るようだし
否定派は凄い人たちの集まりなんですね
0676投球者:名無しさん2019/12/04(水) 18:42:25.49ID:Mcl79O8L
>>658
リンク開いたら見慣れない人物が新メンバーに加わってる
次回からPリーグはリニューアルオープンってことだね
0677否定派A2019/12/04(水) 20:41:17.83ID:b935Czzu
>>675
本当に感謝するなら嫌味ぽくとれるような
ことを書くんじゃないよ。失礼な人だな。

どんな人がアンケートのような質問を作っ
たのかを想定しながら返答していたが、
長文の私さんではないってことか?

JPBA批判の強い長文の私さんは2016以前
から参加していた否定派ってことだからな。
もしそうなら新参者を装っていることにな
るし、新参者にはまず書けないような質問
の内容だな。
どうせいつも通り一方通行の擁護派との質
問のやり取りだろうからどうでもいいけど
ね。

嘘つきとしか思えないようなあなたは擁護
派側ってことでいいのかな。
感謝するなら、こちらの質問にも答えても
らえるかな。

あなたはいつからこの関連スレに参加して
いたのか?もしくは読んでいたのか?
長文の私さんなのか?
0678投球者:名無しさん2019/12/04(水) 21:38:41.18ID:Mcl79O8L
>>675
質問したのは私ですが私は長文の私って人ではないですよ
いつから居たのかは?ですが貴方が肯定派Zと対決してた
時にあなたを援護射撃するコメをよく書いてました。私も肯定派Zと
少しだけ対峙しましたが枝葉末節のような部分で揚げ足をとられない
ように神経を使いながら文書を書いてとても疲れましたね。そして擁護派
からは改行が変と言われ、私が書いたコメをあなたの成りすましとよく
誤解を受けました。今回質問した趣旨ですが否定派の本丸であるあなた
の意見をはっきりと示すことで一部否定派のメカリス使用者に対する
誹謗・煽りを抑止したいと思った事、もちろん擁護派は無礼ですがもう
勝負はついたのでこれ以上争う意味もないと思ったのです。
0679否定派A2019/12/04(水) 22:05:31.89ID:b935Czzu
>>678
アンケートのような質問に答えていた時は、
そういう意図なのかと思っていたわけだが、
>>675を読んだ俺に誤解をまねいたわけ
だ。否定派側という意識がないという立場
ならまぁ筋は通るし、参加の時期も矛盾し
てないな。

で、あなたは西城プロを意識しているよう
だけど、あなたが例に挙げた彼のプロ意識
をあなたはどう思う?
スペアボールを使うべきでないのに、本人
はリスタイを使っていた。
俺の考えは書いた。
あなたはどう思っているんだ?

あと、俺は否定派の本丸ではない。
否定派側のいち発言者だ。
今も以前もね。「自分の力」さんがはじめ
たことであり、俺がはじめたことではない。
理不尽な2chの世界では俺一人では対処で
きないし、俺が書いたことも俺一人で考え
たことでもなく、このスレの流れの中で気
が付いたことだからな。俺は理論派担当っ
てとこだな。
0680否定派A2019/12/04(水) 23:44:48.86ID:b935Czzu
本丸についてなんだが俺の詭弁だと思う人
もいると思うので、何が否定派の本丸なの
かを説明したい。
2016年以前に参加していた否定派側も擁護
派側も今もこのスレを追っている人がいる。
だから俺が嘘を書けばすぐにツッコミがは
いるのは周知だと思う。

俺が思うに否定派の本丸は、実直な「自分
の力」さんの擁護派と対峙したやりとりの
中でのやられっぷりだと俺は思うんだよな。
その頃から参加していた人にはわかること
だと思うんだけどな。
0681投球者:名無しさん2019/12/05(木) 00:17:46.61ID:Huo/EuOZ
自分の力くん、いたな。

オレは結局彼が勝ちだったと今思っているよ。
まあ実は勝ちも負けもないがね。

補助器具か。
いったい何だったんだろう。
何故使用が許されていたんだろう。
0682投球者:名無しさん2019/12/05(木) 08:59:56.07ID:BFfdyHs6
酔っ払いの素手厨の墓場を見た
0683投球者:名無しさん2019/12/05(木) 11:07:28.40ID:bBg/85av
>>679

JPBAのメカリス規制も実施が1ヶ月を切る段階になり
USBCやJBCも当面動きが無いとすれば、今後このスレの話題は
メカリスを外した女子プロの成績降下を嘲笑する否定派の書き込みか
「アマも禁止しろ」位だろうと思う。事実上このスレの使命はあと1ヶ月で終了する。
このスレはちょうど擁護派・否定派の2大陣営にわかれて議論するというボウリング
板の中では特筆する面白さだったので、これに変わるような議論が盛り上がるテーマが
無いかと考えていたところ、西城さんの「いわゆるスペアボール禁止論」を思い出した。
もしこれが2つの陣営に分かれるようなら「新スレ:スペアボールを禁止すべきか?」で
議論したら面白いかもと、そのとっかかりとしてまずAさんの私見を聞いてみたいと思って
質問項目に加えました。


西城さんの「スペアボールを使うべきでないのに、本人はリスタイを使っていた。」点については、
ボウリング板の別スレで、お弟子さんの小川プロの近況を尋ねてる方がいたのでその書き込みを
見た後で偶然西城さんとセンターで遭遇したので小川プロの近況を尋ねがてらJPBAのメカリス規制
についても本人に尋ねてみました。ご本人は「JPBAの判断は当然と語っていましたが」ご本人と話した
人なら分かると思いますが「天然系」で野球の長島監督のように審判に代打起用を告げるときにバント
の構えをしながら行って相手にバレテしまうというような同じ系統の方なので、ご本人は矛盾してること
に気づいてないんだろうと思います。ただ、私の記憶ではスペアボールは使用せず直球で取っていた
と思うのでそこは合ってるのではないでしょうか

自分はJPBAとアマチュア上級者のメカリス規制には賛成ですが、それ以外のアマチュアへのメカリス
規制には反対です。昨今ボウリング場が次々廃業していて寂しい限りですが、その衰退するボウリング
場を今支えてるのはシニアボウラーです。その方たちにはメカリスというアイテムの助けを借りて末永く
ボウリング楽しんでもらいたい。だからメカリス使用を躊躇させるようなメカリス自体の否定については
擁護コメントを書くのです。だから私は擁護派と間違われやすい、言うなれば中間派という感じなのでしょうか
0684投球者:名無しさん2019/12/05(木) 11:09:57.55ID:bBg/85av
>>683
「メカリス使用を躊躇させるようなメカリス自体の否定については
擁護コメントを書くのです。」

→訂正:反論コメントを書くのです
0685投球者:名無しさん2019/12/05(木) 12:05:44.00ID:jbu3UHTH
否定派?
執拗い、だから嫌われるんだよ
0686投球者:名無しさん2019/12/05(木) 16:52:07.95ID:8Gag+5PB
スポーツとして本質を追及するのか
趣味として楽しむのか
それだけの違いだよね

当然プロや競技者は使用すべきじゃないけれど
それが「プロが使ってないんだからやっぱりみっともない」
みたいな風潮になるのはオレも反対
>>683の意見にも共感する点がいろいろある

>>685
のような人からしたら「いよいよプロは禁止だ」と
繰り返されるだけで自分を否定されたような気がするんだろう
0687投球者:名無しさん2019/12/05(木) 19:00:46.89ID:mKYXJvM+
やっぱり個人を責めるのが間違ってるんだよ
ルールに規定がない以上、そりゃ使う人が出てくるのも仕方ないでしょ
否定派の一部にユーザーを非難するような人がいるのは残念だわ
非難されるべきはユーザーではなくルールを作らない競技団体なのではないかい?
JPBAは禁止するルールを作ったことで英断だと賞賛されているのに
0688投球者:名無しさん2019/12/05(木) 22:33:59.74ID:PYfI7q5a
かなり前にルールに規定されてなく反則にならないからアマチュアは使ってもいいんじゃないのって話になっても熱狂的な否定派はそんなのスポーツマンシップじゃないと猛反発
ボールを投げるのに重要な要素であるリストを固定して補助するメカテクが本筋じゃないのは使用者も分かっていると思う
だからこそ素手の上級者は言い方に気をつけないと上から目線と思われるよと言っても聞く耳持たず

上記の様な流れになった時に良識ある否定派が熱狂的な否定派をたしなめていたらまた違ったスレになったと思う
ボウリングとゴルフを無理矢理比較する様な素直でない擁護派が出てきた時に良識ある擁護派もたしなめた方がよかったと思う
0689投球者:名無しさん2019/12/05(木) 22:50:05.82ID:mKYXJvM+
>>688
ああ、それは言ったな
それに俺自身も他の否定派の行き過ぎな表現は訂正レス付けている
否定派全員とは言わないが、自分達が正しいという思いが強いせいか、オーバーな表現でもそのまま放置している場合が散見される
否定派でリーダーシップ取ってるような人にこそ、過熱した場合の抑え役もお願いしたいんだがね(苦笑)
0690否定派A2019/12/06(金) 00:13:25.13ID:58YGFiv2
俺は別にリーダーではないが、何だか俺に
たしなめるようなことを書かないのはなぜ
か?という問いかけをされているようなの
で俺の考えは書くよ。

俺は否定派の何人かが上の2人がいうよう
な事を書いているのは知っているけど、
俺は書いている人たちが現場でいう直接、
使っている人たちに言うわけではないのは
周知の事実だと思っているんだがね。

このスレは現場では言えない本音が言える
ところが一つの価値のある掲示板だと考え
ているので、そこに本音の思いがあれば、
いいんじゃないのと思う。

俺は否定派だ。
そこが否定派と否定派の言う理屈はわか
るが擁護派でもない人たちの違いかもね。
擁護派側が注意したり、あなた方が注意す
るのは止めないし反論もしないけどね。

俺はこのスレの最初から知っているし、
問題視されている人も古くから参加してい
るのも発言からわかるので気持ちがわかる。
それに俺が苦しい時、大変助けてもらって
いるんでね。
じゃれ合いのようにしか見えない。
問題視するのは大げさに思えるんだよな。
そんな小競り合いから面白い話題も出てく
ることもよくあるしね。
対立がなくなったら、このスレは全く面白
くないことになるのも事実なんだよな。
0692否定派A2019/12/06(金) 00:47:03.71ID:58YGFiv2
彼らは上のような異常者の相手をしてくれ
ている頼もしい味方なわけだ。
俺がこんな異常者にキチガイ呼ばわれする
のを放置されている現状だ。
2CHだから仕方ないと思っているのが
>>688 >>689 の二人の本音なのでは?
自分の書いていることは大げさだと思わな
いか?
0693投球者:名無しさん2019/12/06(金) 02:40:46.03ID:h9/dt/xu
>>691
たしかに異常者だな
ただ、こういう人間は現実にもいるよ
相手にしても仕方がない
0695否定派A2019/12/06(金) 20:09:46.20ID:58YGFiv2
>>688 と >>689
真面目そうな2人だ。
否定派よりではあるが中立派のあなた方の
「俺のコメント」に対する意見は興味深い
な。あなた方が自分でで書いたことだ自分
の意見に対する責任を取れるかな。

5(2)chのいいところは、自分の正しい
と思ったことをぶつけて自分の知らない事
実を知り間違っていたとしても、責任を問
われ、社会生活に影響ないところでもある
な。

自分の現時点で正しいと思うことを書けば
いいのではないかな。どっちつかずな興味
深い対象だ。
否定派側は基本的に俺が見る限り2chネラ
ー的な匿名を悪用するような人はいない。
0696投球者:名無しさん2019/12/06(金) 21:44:37.07ID:i6HPCSAP
偏見、偏向、誘導、醜い、無知、愚か、あざとい、姑息、
0697否定派A2019/12/06(金) 21:55:21.52ID:58YGFiv2
>>696
全くその通りだな。
擁護派を異常者達のことだろ。
もっともだな。
俺は被害者だから心から参道するよ。
0698投球者:名無しさん2019/12/06(金) 22:36:27.60ID:bpBOmgAw
>>695

自分でで書いたことだ自分
の意見に対する責任を取れるかな。

責任を問
われ、社会生活に影響ないところでもある
な。

5(2)chのいいところは、自分の正しい
と思ったことをぶつけて

自分の現時点で正しいと思うことを書けば
いいのではないかな。

あなたもどっちつかずですね
はぁー、また反応してしまった
0701投球者:名無しさん2019/12/07(土) 06:33:35.48ID:PnybVpLT
淘汰される卑怯者の最後の遠吠えか
勝ちが確定してると気楽に見れていいね
0702投球者:名無しさん2019/12/07(土) 11:24:22.36ID:QBiRI7gj
>>698
は撤回、なんか書いてきているかなと読み返したらやっと意味が分かった

自分でで書いたことだ自分
の意見に対する責任を取れるかな。
『しかしorでも』
5(2)chのいいところは、間違っていたとしても、責任を問
われ、社会生活に影響ないところでもある
な。
『だからorなので』
自分の現時点で正しいと思うことを書けば
いいのではないかな。

『〜』のところが省略されているから分かりにくかったよ

あたしゃ、数日レスしたり読んだりしたけど、実生活になんのプラスにもならないしもう飽きたよ、数年もこんなの続けれるなんてすごいわ
またなんか思いついたら書くわ、んじゃな
0704投球者:名無しさん2019/12/07(土) 19:58:50.50ID:/4JfWwez
このスレは今や、アマチュアにとっての補助用具、あるいは世界標準から見た補助用具という視点に、主眼が置かれているので、プロに絡んだ話題は旬を過ぎた感はあるが

今晩放送のPリーグ、以降の試合は全て補助用具使用禁止となる。
初戦となる今晩の放送回は
姫路(リスタイ) VS 浅田(メカテク) VS 小泉(素手)

これはこのスレの住民も注目したいところだろう。
0705投球者:名無しさん2019/12/07(土) 20:50:12.84ID:5MPXD6uT
>>704
全くその通りだ。
俺も何日も前から楽しみにしていた。
それが今夜...
0706否定派A2019/12/07(土) 21:14:17.76ID:lCXtMIXq
>>704
俺も楽しみにしているよ。
特に解説者が何を言うのかに注目している。
それと姫路プロの投球に注目だな。
じゃあ、放送後に。
0707否定派A2019/12/07(土) 23:45:35.32ID:lCXtMIXq
解説者の丸山プロなど問題発言はなかった
な。姫路プロの投球を見るに対して影響は
なさそうに思える。大体俺の予想通りでは
あるがいい方に出たと思う。
スイングを見直すと言った浅田プロの言う
ことが今後の女子プロのキーポイントだろ
うな。多少、補助器具をつけている時より
ぶれるのは仕方ないこと。不安定になり、
失投の心配も増える。
手首が負けるんじゃないかなど。
不安はミスを呼ぶ。それだけ、補助器具の
心理的な不安からくるミスまでカバーする
効果ってのも大きかったわけだ。

姫路プロに関しては、おそらく大きな投球
の変更は必要ない。もちろん、失投は増え
るだろうが、回転も変化ないし、スピード
も変化なし。
0708投球者:名無しさん2019/12/08(日) 00:03:50.47ID:WMY6ztFX
姫路は4フレぐらいまで怖がってたな。
内心は結果オーライだったんだろう。
とはいえ、6フレ以降の再現力はさすがだ。
1Gマッチなら、引き出しの豊富さで対応できるんだな。

それに比べて浅田とリサリサのやばさは・・・
浅田なんて公式戦と別人だ。
丸山・欽太の解説もビシビシ影響を指摘してた。
0709投球者:名無しさん2019/12/08(日) 00:16:03.42ID:Bz5NlCPJ
流石永久シードプロ姫路麗だな。
失投の心配はあるが、他のプロに比べれば解決にもそうは時間もかからないだろう。
0710投球者:名無しさん2019/12/08(日) 07:42:04.51ID:PhwHnyxl
プロがルール改定に対応するのは当たり前。問題はこのルール改定が「多くの苦情」を受け、「業界発展のため」に「2年前」に通達されていた、ということ。

2年もの間、苦情を無視し、業界発展にも協力しなかったプロは「永遠に非難される」んだよ。残念だ。
0711投球者:名無しさん2019/12/08(日) 09:16:08.30ID:whGk3EVi
正直姫路が補助器具無でここまで投げれるとは思いもしなかった
それに対比べて浅田の酷さときたら。。
最近好調だったけど今年がタイトル獲得の最後のチャンスだったかもなw
0712投球者:名無しさん2019/12/08(日) 09:35:24.58ID:tfWQY2Rx
>>711
メカテクター とリスタイの違いでは?
0713投球者:名無しさん2019/12/08(日) 10:56:28.36ID:WMY6ztFX
昨日のPリーグの録画を見て、改めて幾つかの事を感じた。

JPBAのルール変更に対し「Pリーグもこれに準じる」というテロップの連発。
浅田の手首に→と○印のテロップを重ねての事例紹介映像。
「ボウリング界の改革」というテロップとナレーション。
丸山、欽太の両解説者による繰り返しの言及。
上國料のコーナーで、森が自身の体験をもとにルール変更を詳しく説明。

これでもかこれでもかと、目に見える形で、補助用具禁止令について踏み込んだ番組作りが行われている。。

さらに、録画を見てハッと思ったのが、浅田、姫路、リサリサ、次回予告の寺下に至るまで、全員リストバンドすら着けていなかった事。
姫路はアームスリープも外し、山田は手首に肌色のテーピング。
Pリーガー全員が、指示なのか申し合わせなのか、とにかく素手での投球を強調して臨んでいたことがうかがえる。
0714投球者:名無しさん2019/12/08(日) 11:25:40.39ID:WMY6ztFX
↑を総合して考えてみたが、どう考えても、TV局の制作マン達が主導で企画した内容とは思えない。
JPBAが制作側に、相当踏み込んで、細かなレギュレーションを指示していたとしか思えない。
アームスリーブを外して投球し、試合後に「次のゲームもどうぞ優しく見守ってください」とコメントした姫路が、Pリーガー達の申し合わせに関わった可能性すら邪推してしまう。
姫路の性格や立場から想像すると、このコメントは、自分だけを対象にしたものではないだろうね。

JPBAは
「JPBA正会員の承認イベント(TVイベント含む)、チャレンジマッチ、リーグ戦や練習での使用に関しては規制しない。」
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
と、明確に公表したにも関わらず、Pリーグを補助用具禁止令施行のPR番組として利用した(のだろう)。
公益法人としてあるまじき。やり口が汚い。公表した事は守れよ。
TV局が独自にやった事というのは言い逃れ。JPBAと丸山、欽太、姫路はグルだ。
0715投球者:名無しさん2019/12/08(日) 11:32:29.55ID:iw6RHw+n
先日のクイーンズオープン見てもわかるように
坂本とかいう似非ローダウンはイージーミス連発で
勝手に自滅した

日本人は曲げる奴ほどスペアが甘い
予選では打てても、ここ一番で必ずポカをする
(PBA軍団はスペアも鬼だから世界最強なわけだ)

メカリスとコントロールは無関係だから
したがってメカリス使いのほうが技術は上なんだよ
外したってその優位性は変わらない
つまり規制したって何の意味もないわけ
無能集団のJPBAにはそれがわからんらしい

だから「メカリス外して技術向上へ」とかいう
トンチンカンな発想になるんだろうな
まったく恥ずかしい限りだよ
0716投球者:名無しさん2019/12/08(日) 11:41:17.64ID:WMY6ztFX
この収録は11月12日に行われたが、当然の如く補助用具禁止令の施行前で、プロ達はボイントランキング争いや優勝戦線争いの佳境にある。
しかし、トーナメントプロでない丸山と欽太、収録日以前に20勝に到達した姫路、3人にとって他のプロ達の素手投げへの影響なんて、所詮は他人事。
姫路は多少の良心の呵責はあるようで、素手投げを余儀なくされたプロ全員を頭に浮かべて「次のゲームもどうぞ優しく見守ってください」とコメントしたのだろうけど、それで免罪符になるはずはない。
プロ達がそれぞれの目標に向かって必死に公式戦戦線に臨んでいる最中に、素手投げを指示(あるいは申し合わせ)したJPBAと丸山、欽太、姫路は、暴君だ。
酒井と松永が不在の収録現場で、アームスリーブもリストバンドも着けずに自ら身を斬った姫路から、何か一言言われたら、誰も逆らえない。
姫路の一の子分の山田が、リストバンドを着けられず、肌色のテーピングで妥協した心中を察すると心が痛む。


この収録がきっかけで、プロ達がその後調子を崩したり、最悪故障したりしたら、責任とれるのか?
JPBAはなぜ、大局に立って物事を見て、業界全体を見た最適効用は何かを考えられないのか?
姫路はJPBA理事副会長としての立場が大きすぎる。Pリーグから去れ。一切関与するな。
姫路のPリーグへの関与は、後進の将来を潰しかねない。
0717否定派A2019/12/08(日) 11:56:31.81ID:JTV5JC7V
>>716
あなたが今日書いた主張ってのは、JPBA
が嘘をついているとし公約違反だという主
張なのか?
なら別に公約違反しているとは思えない
な。

で、あなたはリスメカ規制についてどうい
う考えなの?
イコールコンディションで競技することに
反対なのか?
反対の理由はなに?
0718投球者:名無しさん2019/12/08(日) 12:37:18.86ID:WMY6ztFX
>>717
補助用具禁止令は、50歳未満のプロボウラーに対して、公表済みの内容で施行するのであれば賛成。
50歳以上のシニア、グランドシニア層のプロボウラーに対しては、その層限定で開催する補助用具使用が可能な公式戦を設けてほしかったと思う。
HANDAマスターズとプラチナレディース、ラウワンのシニア・グランドシニア部門とかね。
アマチュアへの言及については、関心がない。
JBOで検討する(ことになっている)国内統一ルールの整備に全てを委ねればよいという気持ち。
JPBAプロアマ公式戦で、補助用具使用アマ達の成績が、素手投げのプロ達の成績を上回る事態が続出するという懸念、イコールコンディションで対戦しないのは競技会のあり方として間違っているという批判に対しては、
「それでもプロなんだから素手投げで勝て」という根性論で、俺の中では納得できている。
プロアマ公式戦でアマチュアにも補助用具禁止令を適用すれば、アマチュアの参加者が減り、プロアマ公式戦は公益事業であるというJPBAの立ち位置に支障をきたすという事情も理解できる。


一方、JPBAが嘘をついているとし公約違反だという主張は、正にその通り。
「JPBA正会員の承認イベント(TVイベント含む)、・・・・での使用に関しては規制しない。」
これを公表している以上は、公益法人として、履行する義務がある。
Pリーグでの全選手素手投げルール適用は、TV局側が独自にやった事という理屈は、言い逃れ、まやかし。
立証できないのが悔しいが、>>714に書いたとおり、JPBAはPリーグでの全選手素手投げルール適用に関与しているとしか考えられない。
完全な公約違反。まして理事副会長の立場にある姫路が、出場プロ達に対して、収録現場で素手投げに関して何か一言でも言ったとしたらね。
0719投球者:名無しさん2019/12/08(日) 12:48:38.84ID:WMY6ztFX
俺がこのスレで、延々とレスを繰り返す根底にあるのは

競技ボウラー人口は、まず数を増やす事が必要。
補助用具を使用して、競技ボウリングを楽しんでいるアマチュアボウラーと
加齢による身体能力の衰えで補助用具を使用しないと、活動に支障をきたすシニア・グランドシニア層のプロボウラーに、
補助用具禁止令の影響を及ぼさないでほしい。
また、JPBAは、公益法人としての適正な事業活動を履行すべき。
この2点に集約される。
0721投球者:名無しさん2019/12/08(日) 13:01:44.94ID:IBpTmgF8
>>719
貴方のようなとてもまともな意見は今のhttp://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844
みたいなのが湧いてるここでは議論にならない、ゴキブリを躾けようとしても無理でしょとある人が言っていたが正しくその通りだと思う、
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844 これだよ よく読んで見ればわかると思うが 何年も前から http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844 こうなんだなよ。
0722投球者:名無しさん2019/12/08(日) 14:27:38.11ID:whGk3EVi
>>715
>メカリス使いのほうが技術は上

真性の馬鹿www
恥ずかしくないのかこいつww
0723否定派A2019/12/08(日) 14:28:46.13ID:JTV5JC7V
>>718
おかしな理屈だなと思うところを指摘して
おくよ。
あなたはイコールコンディションを理解し
てイコールコンディションで競技すること
は競技する上で大切なことだとわかってい
のに、

PリーグがイコールコンディションでJPBAに
準ずるとそれに反対し、証拠もなくJPBAの
陰謀めいたことを垂れ流している。
Pリーグの主催者側(実行委員会)がJPBA
の補助器具規制のルールに準ずるのはとも
自然なことだ。

女子プロがほとんどであり、JPBAの中山律
子氏が作った唯一成功したといっていいボ
ウリング普及に通ずる宣伝番組なわけだ。
JPBAの上層部がちょっと待ったとして、抗
議する理由もない。

つまり、
JPBAはイコールコンディションでの競技
を望んでいるが、JPBA権限でできるのは
JPBA内でのローカルルールのみ。
後は、主催者や他のアマ団体との折り合い
での大会などの運営になるということ。
主催者などが準ずるのを反対する理由など
ない。
0724投球者:名無しさん2019/12/08(日) 17:16:44.81ID:AwBli+q6
リスタイなんかよりもメカテクのほうが遥かに悪質なので姫路が勝とうがどうでもいいわ
そもそもリスタイはとばっちり食っただけだし使ってもいいと思ってるやつも多い
0725投球者:名無しさん2019/12/08(日) 17:54:09.47ID:gIDSZCRM
所詮はTV番組で、1Gマッチ×最大3試合なので、公式戦とはかなり条件が違うが、
昨日のPリーグで姫路は、醜態を晒すどころか、素手でも好スコアを叩きだした。
球速やボールの回転も、さほど見劣りしなかった。
一方で、TSで今やTV決勝の常連となり、ランキング上位に位置する浅田は、醜態を晒した。
ボウリング板では、トッププロは素手でも心配ないという説が有力だったが、
姫路と浅田の差をどう見たらいいんだろう?
姫路が良過ぎる例外なのか、浅田が悪過ぎる例外なのか、
トッププロといえども人それぞれで、来年のランキングは大きく変動するのか。
自分は姫路が特殊なだけで、トッププロは素手でも心配ないという説は、
浅田の醜態で崩壊したと思ってる。
0726投球者:名無しさん2019/12/08(日) 18:55:30.75ID:CDT8+TwP
あっそ。
現段階じゃ浅田が沈んだ(しかも以前メカテク外した際に明らかだった)という
一つの事例があっただけ。

>トッププロは素手でも心配ないという説は、
>浅田の醜態で崩壊したと思ってる。

これが言いたかっただけだろ。
もう少し待てねぇのか早漏。
0727投球者:名無しさん2019/12/08(日) 18:56:50.14ID:9otHpVg1
>>725
姫路はトッププロ
浅田は上位プロ
この違いかと
トッププロを指す場合、何回も優勝しランキングトップを争うような存在を言うんじゃないかな
女子プロで今トッププロと言われるような存在は、姫路の他は松永と寺下ぐらいだろ
まさみでさえ少し足りない。久保田以下はまだまだトッププロ候補ってところ
0728投球者:名無しさん2019/12/08(日) 19:01:16.67ID:9otHpVg1
そもそも、公式戦未勝利の浅田をなんでトッププロだと思うのか理解に苦しむ
基準が甘過ぎないかい?
0729否定派A2019/12/08(日) 19:04:50.97ID:JTV5JC7V
>>724
リスタイ・メカテクを使う目的とその違いつ
いて

リスタイは再現性と安定性と回転への依存。
メカテクはさらに再現性と安定プラス。
より強い回転への依存。

中級者がなぜメカテクに拒絶反応をする人
が多いかは、素手で回転をかけることに苦
労しているからだろうな。
これがメカテク卑怯論の正体だな。

大体、メカテクでカップして投げているこ
とを素手で同じをことをやろうとすれば一
発で手首が故障する。

リスタイとメカテクの違い。

メカテク依存者はより手首(リスト)を力
入れないようにする方が安定する。

リスタイ依存者は適度にアシストしてもら
う。それにより、効果的に安定と再現性を
補助器具を使って得ているわけだ。
回転をアシストされる人もいる。
それが使用目的である。

リスタイ使用者はメカテクを否定してい
るのかもしれない。
心身ともにこう自分に申し開きをする。
メカテクとは違うよ。卑怯なことはして
いないという心理状態を保つわけだ。

どっちにしろ。アシストしてもらっての
安定する補助器具依存型投法といえる。

リスタイを使い。
故障を理由にしているJPBAのプロもいる
が、何十年もいつまで故障しているんだ
よ。嘘つくんじゃないよ。とっくに自然
治癒しているだろ。
故障をしないで何十年も東急している素
手のプロボウラーはどう説明するんだ。
故障しないように投げるもの技術なんだ
よ。と言いたい。
0730投球者:名無しさん2019/12/08(日) 20:25:05.34ID:WMY6ztFX
>>725-728
>トッププロは素手でも心配ないという説は、
>浅田の醜態で崩壊したと思ってる。

TS入りしたらトッププロだろ。姫松寺しかトッププロでないなんて物言いは、後出しジャンケンだわ。
トッププロに相応しい戦績や舞台に素手投げでも戻ってくれば、トッププロなら大丈夫って言ってもいいと思う。
ただ、戻るまでに要した期間と、戻り具合は問われるだろうね。
本間は素手投げ転向後4か月ぐらいで初優勝し、けあきは1年半余りで初優勝した。
谷川は1年11か月で優勝し、小久保と桑藤は1年足らずで準優勝した。
かと思えば、吉田の戦績は落ちる一方で、小池とあゆみは未だTS圏内争いに帰って来れない。
山田もTS陥落が濃厚で優勝戦線に絡まなくなって久しい。
0731投球者:名無しさん2019/12/08(日) 20:48:12.64ID:9otHpVg1
>>730
TSがトッププロ(苦笑)
トッププロを安売りしてどうするの
しかも浅田は未勝利、メンタルチキンだから今後も期待は薄い
こんなんでトップ扱いならピラミッドのてっぺん重すぎるわ
貴方の言うのが皆トッププロとして扱われるなら、そりゃ人によるとしか言い様がない(笑)
0732投球者:名無しさん2019/12/08(日) 20:48:43.22ID:9otHpVg1
>>730
TSがトッププロ(苦笑)
トッププロを安売りしてどうするの
しかも浅田は未勝利、メンタルチキンだから今後も期待は薄い
こんなんでトップ扱いならピラミッドのてっぺん重すぎるわ
貴方の言うのが皆トッププロとして扱われるなら、そりゃ人によるとしか言い様がない(笑)
0733投球者:名無しさん2019/12/08(日) 22:32:44.51ID:rcbCPJvL
ウザイな
補助器具禁止だから(笑)
補助器具はボウリングやめてね
0734投球者:名無しさん2019/12/08(日) 23:37:20.95ID:4gHzNeL9
否定派の言うように素手投げの方が強いボールが投げられるなら
素手移行に伴う覚醒が無い分、元祖素手投げの選手が実は一番不利なんじゃないかと思った
0735投球者:名無しさん2019/12/09(月) 01:39:32.10ID:Gk7qU2ai
メカテク外して投げて故障、怪我したらどうするんだとかなんとか。。。
え???
元から故障、怪我してない人ならたくさん練習してくださいな。
頑張ってください。
0736投球者:名無しさん2019/12/09(月) 05:10:15.29ID:uA6EwNZM
スポーツマンシップw
0737投球者:名無しさん2019/12/09(月) 07:01:13.53ID:XhXe75Cm
>>733
アホ
0738投球者:名無しさん2019/12/09(月) 08:05:43.63ID:C1xEprbG
谷川も桑藤も、素手投げでよくぞ優勝戦線に帰ってきてくれたと思う。
陰の大変な努力と、持ち合わせていた闘志の賜物だ。
JPBAは多くのプロ達が、谷川や桑藤のようになってほしいと願っているだろうね。
0739投球者:名無しさん2019/12/09(月) 09:00:44.32ID:XhXe75Cm
>>735 上から目線の底辺
0742投球者:名無しさん2019/12/09(月) 12:19:18.66ID:GHsRA+LQ
>>739
下から見上げる下手くそ
0743投球者:名無しさん2019/12/09(月) 13:34:03.23ID:SRbkfxyU
>>737
ハイハイ、ボウリング引退してね(笑)
0744投球者:名無しさん2019/12/09(月) 21:03:16.98ID:EKPnzMy1
補助具禁止は2年前から告知されてたんだから
その間に練習は人知れず重ねてきたはず
姫路や寺下が素手で普通に投げれて当たり前
小池は禁止令告知直後から素手投げに転向した
から準備期間が全くない状態で退路を断った。
この準備期間の差は大きい。
0745投球者:名無しさん2019/12/09(月) 21:34:31.22ID:1n5PyVpM
>>744
小池の判断が拙速だったって事ね
潔いかもしれんがプロの判断じゃないな
読みが甘い
0746投球者:名無しさん2019/12/10(火) 00:13:26.45ID:qot81a3H
意味不明だな。
単に素手投げの素養が無かった、それだけ。
0747投球者:名無しさん2019/12/10(火) 07:40:36.40ID:3jr81Tx+
長年メカテクに頼っていた者が素手になり、短い期間内に優勝、これはどう解釈したらいいか?
確かに小池は姫路とは全く違うタイプだ。どう見ても同列に見る事は出来ないな。その後は低迷。

話は別のプロになるが、今回Pリーグで6ショット落ちした奴の中に念願の1勝を果たしその後全く奮わず、という奴もいる。
因みにそいつは現在もメカテクのままだ。まあPリーグでは外して投げたのだろうが。
今週末うちのセンターに来るようだが、おそらくメカテクで投げるだろう。笑...
0748投球者:名無しさん2019/12/10(火) 08:38:08.95ID:3FbJwPir
メカテクからの完全脱却を終えた女子プロの、全日本を残しての今年のポイントランキングは、
本間9位、桑藤14位、山田28位、小池38位、吉田42位、堀内44位、あゆみ48位。
他の女子プロはメカテク着用時のポイントが大半。
リスタイ完全脱却組のほうが、相対的にランキングは上。
リスタイとメカテクでは、脱却の難しさが相当違うようだね。
Pリーグではメカテクユーザーの浅田とリサリサが、200割れで最下位の醜態。
今週末の放送で、メカテクユーザーの最高峰の寺下が登場するが、寺下までもが醜態を晒すようだと、来年の公式戦は激変必至だね。
0749投球者:名無しさん2019/12/10(火) 10:44:03.95ID:4QDm7Aqu
桑藤さん素手転向で驚異のジャンプアップ
0750投球者:名無しさん2019/12/10(火) 20:47:36.65ID:qot81a3H
>>747
はっきり書けよメカテク親殺され爺。
次は握り飯とか書くんだろ?病気かお前は。
0751投球者:名無しさん2019/12/10(火) 23:50:45.15ID:Ina1io26
Pリーグは次回収録が1月なんだから、そこから素手で収録すればよかったのに。
何で公式戦の最中の11月収録から素手を強要したんだ。
公式戦前に故障したりコンディションを崩したりしたらとは考えなかったのか?
0752投球者:名無しさん2019/12/10(火) 23:59:06.95ID:3jr81Tx+
>>750
もし握り飯と言われたらどう反論するんだ?
まぁまともな反論は出来ないだろうが。
0754投球者:名無しさん2019/12/11(水) 07:57:05.17ID:B0gBZVOC
ランキングのトップ争うような頂点の動向に注目するならわかるが…
シードにも入らんようなのがどうなろうがどうでもよくね?(笑)
0755投球者:名無しさん2019/12/11(水) 12:53:31.14ID:15Pcx6Qm
今年のランキングなどはどうでもいい。
偽りの実力では意味がないしな。
来年からが本番だ。
0756投球者:名無しさん2019/12/11(水) 15:31:08.56ID:lESs3tMm
>>751
そんな奴はいらない
0757投球者:名無しさん2019/12/11(水) 18:59:28.63ID:YiWYnpS/
Pリーグスレで素手投げの収録は来年からと
いいはって岩見を嘘つきよばわりしてた奴
こっのスレに来てまでまだ戯言言ってるのか
0758投球者:名無しさん2019/12/11(水) 21:31:55.96ID:15Pcx6Qm
>>753
事実を突き付けられれば反論なんて出来ないよなw
0759投球者:名無しさん2019/12/12(木) 01:16:49.08ID:wkQ0onaf
紛れもなく病気ですから、はやく医師の診察を受けてお薬飲んで寝てください。
0760投球者:名無しさん2019/12/12(木) 02:00:23.87ID:vkGepty5
>>759
そりゃメカテクはどうかと思うが
そんな言い方をするから相手も意固地になる
もう黙っていても補助器具は消える
女子プロを応援する気持ちがあるなら
煽るような発言は控えよう
0761投球者:名無しさん2019/12/12(木) 07:23:48.97ID:ra3mNnJk
>>759
それこそメカテク中毒と言う病気だから、隔離されてそれでも治らなければ禁止令波及と言う媚薬で、その存在さえも無くなる運命にある。
改革に乗り遅れた者は幾らその存在を主張しても、誰にも認められる事もなく、終焉を向かえる事となる。

まぁボウリングの世界で言えば、絶滅危惧種に指定された珍獣と言う者だ。
0762投球者:名無しさん2019/12/12(木) 08:50:20.20ID:eM+YLSCJ
>>761
> 幾らその存在を主張しても
これで思い出したんだけど、何か「抗議の意味で、補助用具をつける」なんてレスがあったんですよ。
そのひと、来年どうするんでしょうか? とても気になります。
0763投球者:名無しさん2019/12/12(木) 10:38:24.41ID:aBtpuKLo
>>761 JPBAだけの世界な
0764投球者:名無しさん2019/12/12(木) 12:56:25.19ID:MwJPtLZ0
>>754
ではあえて、その層の補助用具ヘビーユーザーの、最近の動向を、俺調べで書いてみるね。


川崎(T2確実)……TS入りを賭けて着用続行

坂倉にいな(T2危機)……練習では素手投げ動画を公開

宇山侑花(T2危機)……素手投げ確認できず

水谷若菜(T2危機)……素手投げとリスタイ着用時が混在

このあたりまで↑は、具体的な目標がありそうだが、
ここから下↓は、T2入りも絶望なのに、なぜ素手投げが確認できないのかが謎。

森彩奈江、岡田友貴、秋山希望、西澤琴子、香田幸子
0765投球者:名無しさん2019/12/12(木) 13:01:43.54ID:ra3mNnJk
まっ擁護派の往生際の悪さは今更始まった訳ではないが、プロでは全滅になるし、アマに至っては周りの状況を見れば一目瞭然だろ。
今の現状から判断すれば何処のセンターでも補助器具の人数が上回る、と言う事はない!と言えるだろう。
気持ちは分かるが、現実から逃げる事は出来ないんだ。
肩身の狭い思いをしながらボウリングの世界にいても叩かれるだけだ。どの世界でも革新には勝てないのさ。
0766投球者:名無しさん2019/12/12(木) 17:29:09.37ID:U7bRBraA
アマでも競技では補助器具が減っているという意見に
「どこの田舎だ?「お前のセンターだけな」と書いていた人はどうしたんだろ

先日あった大きな大会でも高校生が素手でブンブン投げて活躍してて
メカテクだった年配の常連さんも素手になってた
それでもそれなりの数はいたけどね
以前より減っていることは間違いないなぁ
0767投球者:名無しさん2019/12/13(金) 14:06:06.84ID:9FCIODEU
全日本でメカテク付けてるプロいる?
Pリーグで禁止って事は収録日を考えると、その時だけってのは無理だと思ったが...
0768投球者:名無しさん2019/12/13(金) 14:26:00.91ID:1nz9pVAx
>>767
かくにんできたのはリスタイ含めて
姫路、寺下、松永、宇山、内藤、川ア

水谷は公式戦では先週から素手
0769投球者:名無しさん2019/12/13(金) 15:13:11.03ID:9FCIODEU
>>768
ありがとー

あれって11月の収録ですよね?
その時だけ外してまた付けてんのかな?
器用やなぁ...

それやったら最初からいらんやん!w
0770投球者:名無しさん2019/12/13(金) 21:57:38.15ID:M69bPODi
堂元今日ガッチガチのメカテク着けてたな
こいつ着けたり外したりポリシーがねえな
こういうどっち付かずのデブ嫌いだわ
0771投球者:名無しさん2019/12/13(金) 22:23:08.16ID:aKP31cu4
>>770
昔はやせてて、チョーかわいかったんだけどね
0772投球者:名無しさん2019/12/14(土) 14:16:49.05ID:PszpduoM
JPBA女子のスレを見てきたが、なんとも情けない補助器具擁護者、ヲタが補助器具使いが 決定戦進出に栄誉を称えている。
最後まで補助器具に頼り続け、素手になれば満足に投げられない奴ら、自分の力で投げる事も出来ない奴がプロとはな。

堕ちたものだ。
0773投球者:名無しさん2019/12/14(土) 14:53:07.45ID:aUiUiTNW
本当に12月の最後の大会までメカつけてんだな
プロとして情けないとか思わないのかね
こういう輩は裏では素手で練習してるとかないからな
来年、わずかでも成績落ちたら機械に頼りきった雑魚確定ってわけだね
0774投球者:名無しさん2019/12/14(土) 18:01:10.38ID:sfu9TGn8
293 名前:投球者:名無しさん[sage] 投稿日:2019/12/14(土) 16:37:46.40 ID:sfu9TGn8
「ベタレーン」導入希望
0775投球者:名無しさん2019/12/14(土) 19:13:39.39ID:KjJewrfQ
堂本はモノマネとかキャラはいいんだが
あのごっついメカテクを付けて
メカテクに頼りきった投球なので外したら
大変なことになりそう
体格的には似てるんだから丹羽さんみたいに
なげれないかね
0776投球者:名無しさん2019/12/14(土) 19:26:32.70ID:KjJewrfQ
補助具を外して今期優勝した
星野・中野・けあき
結果を見れば全員T2止まり。優勝したことは凄いことだが
安定して上位をキープできてない
嵌れば良いが安定性に欠けるというのが素手投げの課題かも
0777投球者:名無しさん2019/12/14(土) 19:40:43.65ID:nb4IStuv
ハウスコンディションってメカリスの球質で有利になりやすい。
メカリスは技術不足を補われているだけでなくレンコンの助けも人並み以上に受けている。
そのことを忘れるべきではないよ。本当に上達したきゃね。あと上級者に痛いやつと思われたくなきゃね。
その点だけわかってりゃ、別に卑怯でも何でもないから好きに使ったらいいよ。
日本のプロボウラー以外はね。
0778投球者:名無しさん2019/12/14(土) 21:08:42.51ID:6UVr2DR4
>>771
オモロイこというな
0779投球者:名無しさん2019/12/14(土) 22:30:51.71ID:wLBjTli4
全日本決勝で姫路は
セミパーフェクトという
見事なリスタイ魂を見せてくれたね
坂本とかいうポンコツ素手とは
次元が違ったわ
0780否定派A2019/12/14(土) 23:44:46.71ID:fHTe5mfQ
Pリーグで寺下が素手で投げたね。
俺のど真ん中の予想通りだった感じだな。
多少回転減少、スピード減少、手首が負け
失投あり。

補助器具外した女子プロは皆そうだが、
投げられるのは当たり前なんだが、補助器
具を使って今まででた精度は素手でどんな
に練習しても今後は出ないでしょう。

これからは不安とブレと自己能力とレーン
コンデションと仲良く付き合っていかなけ
ればならない。

それでこそイコールコンディション。
補助器具効果ゼロのボウリング競技だな。
0781投球者:名無しさん2019/12/15(日) 07:13:53.01ID:de7QSpeQ
寺下、10ピンも1投目と同じボール使ってたね。さすがだわ。
0782投球者:名無しさん2019/12/15(日) 08:09:29.70ID:D9KW72fI
リスタイ魂wwww
0783投球者:名無しさん2019/12/15(日) 08:33:53.02ID:6Fwx0/nr
補助器具の時代は終わった。
メカテク使用者、この中で年明け以降浮上して来るのは何人いるかが楽しみだ。
頼れるものは自分の力のみだ。

ローカルルールとは言え、プロである事。
そのプロが公式戦以外はOKだからと言い、その他大会などで補助器具を使えば間違いなくスケープゴートになるだろう。
0784投球者:名無しさん2019/12/15(日) 08:55:11.49ID:yyGB1nnP
元LBOで今も現役バリバリの秋吉と大きいデブと小さいデブは外すんだろうか
0785投球者:名無しさん2019/12/15(日) 09:02:13.90ID:8kdEpABt
>>783
姫路は海外では使うんじゃないかな?
PWBA公式戦で使用するのは問題じゃないし反対しない
リスタイ使いはメカテクよりも融通効きそうだし
0786投球者:名無しさん2019/12/15(日) 13:13:47.91ID:g8NEPYYb
シーズンが終了して、ようやく補助用具ヘビーユーザーのモラル云々という話題には終止符が打たれるんで、せいせいしたわ。
次はいよいよ禁止令施行後のプロ達の戦況と結果に話題の中心が移る。
こっちはモラル云々とは違って、施行は2年前に予告されていたんだから、プロ達の失態は許されない。
静観するのも北小金、KUWATA、東建ぐらいまでかな。
宮崎プロアマ以降は、禁止令でパフォーマンスと成績が極端に低下したプロが万が一いるようなら、俺は容赦しない。
0787投球者:名無しさん2019/12/15(日) 14:19:00.95ID:uQCWXWPo
>>783
川アPは今日のチャレンジから
素手投げをTwitterで告知

また、動画配信にて
本人いわく素手のほうが
スピードでるようだ
0788投球者:名無しさん2019/12/15(日) 14:40:13.72ID:BTRfV/Tc
5ちゃんでなにが容赦しないだよw
本人に言えるならともかくアホ丸出しw
0790投球者:名無しさん2019/12/15(日) 15:12:27.97ID:4a8bWmN8
いよいよメカテクのゴミどもが淘汰されるのか
数年前までは絶対禁止になんかならないと豪語してた奴いたはずだけどどんな気分?
禁止になっちゃったよw
0791投球者:名無しさん2019/12/15(日) 18:24:56.06ID:ImzvY5cS
またまた言っちゃうよ。
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に(補助器具使用)ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw


両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、JPBAは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。
0792投球者:名無しさん2019/12/15(日) 20:58:30.62ID:g8NEPYYb
>>787
その動画配信、お前は益戸育江かよと突っ込みたくなるような事言ってるぞ・・・・
ttps://youtu.be/6mc3wLhd5QI?t=740

これ、指導者にも責任がある。
本間、鶴井、山田の指導者は「どうやって外していくか」を考えて、うまく導いていったのに、川アの指導者は何言ってんだ。
0793投球者:名無しさん2019/12/15(日) 23:40:00.54ID:3C+QwN/m
>>788
>>789
哀れだな

オマエらが自虐してたこの5ちゃんのスレで
絶対にメカテクは禁止にならないってわめいてたの忘れたのかw
0794投球者:名無しさん2019/12/16(月) 12:39:40.03ID:ElKSEzC3
>>784
KUWATA CUPのプロ部門に、元LBOだけがメカテク着用で出場して、上位成績と賞金をかっさらっていくんだろうか。
あれだけJPBAに対して敵対行為に及びながら、まだド厚かましい行為を重ねるのかね。
0795投球者:名無しさん2019/12/16(月) 13:27:48.69ID:X8FDNyLD
>>794 素手で勝ちゃ良いんだよ それだけの事だろ
0796投球者:名無しさん2019/12/16(月) 15:52:35.14ID:ElKSEzC3
>>795
それが出来るぐらいなら、JPBAの現在の素手投げプロは、姫寺久松にとっくの昔に勝ってるだろ。
素手投げ最強の佐藤まさみをもってしても、姫にも寺にも直接対決で負けてるじゃないか。
0797投球者:名無しさん2019/12/16(月) 17:43:23.51ID:DcLaBWkK
女子にはむずかしいのかなぁ

今時の若手男子(特に高校生とか)を見ていたら
まさに補助器具なんか邪魔でしかないと思うんだが
それはやはり男子のフィジカルあってのものなんだろうか
0798投球者:名無しさん2019/12/16(月) 19:58:35.29ID:bGcWe/7K
>>796
確かにそうだが名前を上げた中でも姫路は別格だ。
先週のPリーグそれから一昨日と続けて見たが、姫路と寺下では明らかに違う。
姫路は多少の不安は有れどそれも最初のうちだけで、それ以降はキッチリと締めた。球質もスピードもリスタイの時と変わらない。
対し寺下は見ての通り、不安要素がかなりある。
無論二人の力量の差もあるが、リスタイとメカテクの差と言うのもかなりあるだろう。
0799投球者:名無しさん2019/12/16(月) 20:30:10.22ID:ixdE3AK1
素手投げそんなに難しいかなー
ドリルとサムホールさえちゃんとしてればそんなに筋力いらんくね?
0800投球者:名無しさん2019/12/16(月) 21:02:14.48ID:ipfF1d39
>>794
元LBOで今PBAプロってKUWATA CUPのプロボウラー部門もしくは競技ボウラー部門出場資格あるの?
0801投球者:名無しさん2019/12/16(月) 22:00:25.88ID:4H3LauZX
むしろなんで駄目だと思うんだ?JPBA主催なのか?馬鹿か?
0802投球者:名無しさん2019/12/16(月) 22:48:54.33ID:mNHji+Yj
>>791
なかなか出てこないから心配したよ
いつものメカリス愛で安心したw
0803投球者:名無しさん2019/12/17(火) 19:58:39.71ID:7z5FFe+E
桑藤の最新ブログに興味深い内容が。
「ボウリングを始めて一度も素手で投げた事が無かったが、幸いにも1年でシードに帰って来れた」

補助器具依存性は、不断の治療と精神力により、約1年間で治癒の可能性あり。
0804投球者:名無しさん2019/12/17(火) 20:39:10.76ID:xTPRx7wo
ボウリングを始めてから一度も素手で投げたことがない
こんな事あり得るのかなぁ
いきなりメカテク付けて始めるなんてあり得るの?
0805投球者:名無しさん2019/12/17(火) 20:40:14.09ID:tK66f1zn
>>803 なんでお前そんなに必死なんだ?
0806投球者:名無しさん2019/12/18(水) 03:19:01.92ID:KT4W89y+
>>797
>>799
今時のジュニアは体全体を使って凄い球を投げるけど
体はちっちゃくてどう見ても筋力なんて無さそうなやつも多いよ
筋力で凄い球投げてるタイプもいるけど、体をうまく使えれば不利はないはず
柔軟性は必要だけどな
0807投球者:名無しさん2019/12/19(木) 02:11:36.31ID:W10AEYWl
>>806
ていうか補助器具を有効利用している選手はともかく
補助器具がないと投げられない選手なんかもうまったく不要だよな
ここで必死に補助器具を擁護しているヤツは
ジュニアの試合なんか見たことないんだろう
0808投球者:名無しさん2019/12/19(木) 02:14:12.10ID:W10AEYWl
>>805
惨めだなw
0809投球者:名無しさん2019/12/19(木) 08:28:19.33ID:tMri07Oe
情報のプロ、テクニカルコーチを自称する福岡三裕プロは、
補助用具禁止令の存在が明るみに出た当初、
これを機に多くのプロが辞めるのではないかと予想していた。
5chでも、多数の退会者が出て会費収入が減るとか、
高齢のあるいは力の弱いプロの活動機会が狭められるとか、先行きを懸念するレスを見かけた。
0810投球者:名無しさん2019/12/19(木) 08:30:52.30ID:tMri07Oe
ところが蓋を開けてみたら、JPBAのホムペに載ってる退会者一覧を見る限りでは、
今年11月の時点で、大量離脱は生じていない。
結局、外野の懸念は空騒ぎだったようだね。
多くのプロ達、特に会員の大多数を占める無名のプロ達こそが、
我々の知らないところで素手投げ移行を進めていたんだな。
だから退会に追い込まれることもなければ、退会しようとも思わないわけだ。
0811投球者:名無しさん2019/12/19(木) 08:38:04.91ID:tMri07Oe
メスを入れたかったのは実は、絶対に退会しない姫松寺らトップトーナメントプロ達だが、
それ未満のプロ達からも、大量離脱は生じないと最新から踏んでいて、補助用具禁止令を断行したんだな。
谷口・坂田ラインは外野より上手だったようだ。
0812投球者:名無しさん2019/12/19(木) 09:04:57.32ID:9nu4J9PS
副会長の姫路はもちろんアホの坂田も思いっきり補助器具使ってたのに
抵抗はしなかったのかな
まあせっかくなったプロボウラーなんだから、皆そんな簡単には辞めないだろ
ただこれからあえてプロを目指す女子は確実に減るんじゃないか
今年の女子の受験者も少なかっただろ
0813投球者:名無しさん2019/12/20(金) 13:17:57.24ID:lARDvMmR
またまた言っちゃうよ。
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に(補助器具使用)ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw


両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、JPBAは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。
0814投球者:名無しさん2019/12/20(金) 17:08:11.34ID:OuCQbtsR
これをテンプレートに笑えるのを誰か作って〜
0815投球者:名無しさん2019/12/20(金) 19:59:53.60ID:UiPDE7w+
第24回報知オールスター

1994 JPBA SNK

1987ジャパンオープン

つべにそれぞれあるが 装着率9割くらいか?
これを見ると、PBA男子にかぶれたのが素手素手言い出したんだとよくわかるよ。
0816投球者:名無しさん2019/12/20(金) 20:42:44.35ID:J/7B5fpe
>>811
退会者が出るとしたら来年からだよ
改革に付いて来られない落ちこぼれは辞めざるをえなくなっていくだろう
でもそれは健全な姿だよ
仮にもプロ競技だと称しているのだから、淘汰が働く世界でないと
今までが甘過ぎた、互助会かってぇの
0817投球者:名無しさん2019/12/20(金) 20:45:42.08ID:UiPDE7w+
>>816 本物の....が出たよ
0818投球者:名無しさん2019/12/20(金) 21:25:44.28ID:iPHMLzcz
>>817
自己紹介?

君がやっている遊びでは使ってもいいってのw
プロは淘汰される
当然のことがわからない?
0819投球者:名無しさん2019/12/20(金) 22:17:56.82ID:UiPDE7w+
>>818 お前 賞金で食えてんのかふ〜ん凄いね w
0820投球者:名無しさん2019/12/20(金) 22:23:23.27ID:UiPDE7w+
>>818
こいつのプロってJPBAだけを言うみたいだな、世界中にはJPBAしか無くて知らないんだな、おつむてんてんやな
0821投球者:名無しさん2019/12/21(土) 01:52:28.41ID:FSXqMsxw
>>819>>820
全然話が繋がってないぞ。
いい加減負け犬の遠吠えはよせよ。どう転んでも後戻りはないんだ。アマの世界にも淘汰の波が押し寄せている。
どうやらまた一つ動きが出て来そうだがね。

改革に乗り遅れ、置き去りにされていくメカテク大好きくん達の行く末を考えると、涙、涙だね〜w
0822投球者:名無しさん2019/12/21(土) 02:11:13.14ID:QOoyS1IA
>>820
世界中のプロもアマももう補助器具とか相手にしてないだろw

数年前ならまだしもまだ固執してるってどうよ
完全に決着がついてるのに何故そこまで惨めにすがりつくの?
0823投球者:名無しさん2019/12/21(土) 06:27:45.34ID:G+oqWYCr
・JPBAだけ!世界ではメカ使用が一般的!
・ボウリングはオワコン、こんな運ゲーに夢中になるなんて馬鹿w

今後もこの路線で粘着し続けるのかな

しかしもはや女子プロどころか一般人でもつけてるやつは絶滅しかけてるな
昨日、池袋の某老舗センター行ってきたけど素手率100%だったわ
名前も知らない男子プロも端の方で投げてたけどもちろん素手
あの状況でメカテクとか使ったら笑いものだろ
0824投球者:名無しさん2019/12/21(土) 06:49:23.44ID:XC7wHM98
>>823
時間帯はいつぐらいかな?
平日午前中の爺婆タイムだと、さすがに補助器具だらけだと思うが
夜間帯とかならさもありなん
0825投球者:名無しさん2019/12/21(土) 12:16:06.84ID:PbnwPpVZ
深夜のブルーカラー死ぬまで乙
0827投球者:名無しさん2019/12/21(土) 16:16:46.96ID:XC7wHM98
>>826
ありがとう
なるほどそういう事情か
まぁ補助器具に頼らざるを得ないのは爺婆ぐらいしかいないだろうし(笑)、怒ってるのも多分そうでしょw
心配しなくても爺婆から補助器具取り上げようなんて鬼みたいな人は居ないだろうに
0828投球者:名無しさん2019/12/21(土) 17:19:26.28ID:65r0h7vd
オシメみたいなもんだな
赤ちゃんと老人専用
0829投球者:名無しさん2019/12/21(土) 21:28:04.14ID:FSXqMsxw
>>813
おい、ラウワンチンビラの残党!
0830投球者:名無しさん2019/12/21(土) 23:31:46.71ID:r7J6QfZ7
>>828
赤ちゃんはメカテク使わんだろ。
赤ちゃんが初心者の意味だとしても、初心者だろうがメカテクなんか使う必要はない。
0831投球者:名無しさん2019/12/22(日) 17:10:23.25ID:d5hCy7um
>>823 悲しいくらい必死な馬鹿
0832投球者:名無しさん2019/12/23(月) 09:02:01.37ID:tRwuUUgG
>>831
どっちが?
0833投球者:名無しさん2019/12/23(月) 10:26:40.12ID:W1Crqdx8
最近の若いボウリング好きはサムレスからツーハンドに移行しつつある
ハウスボールでもそこそこ曲がるしラウンドワンキャンペーンボールで十分曲がる
YouTubeできれいなフォーム学べるしサムレスツーハンド普及からも補助器具衰退しそう
0834投球者:名無しさん2019/12/23(月) 11:54:39.41ID:8qfeOIOl
>>832 餌も針すら付けなくてもダボハゼが釣れた
0835投球者:名無しさん2019/12/23(月) 12:40:59.36ID:kGiOApVU
【全国高校駅伝】16年間破られていなかった記録が一気に抜かれる
ナイキが開発したピンク靴によるものか?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1577068251

結局スポーツなんて、道具次第なんだよな
ボウリングでいえば当然ボールである
川添でもボールが合わなければ
200アップすらしないだろう
なのにスコアに直結しないメカリスを規制して
ボールはそのままなんて
JPBAの無能ぶりに世界は笑ってるよ
0837投球者:名無しさん2019/12/23(月) 13:43:41.60ID:x3BQn0zS
>>835
ボールの規制、特に非対称コアは海外でも規制に向けて動きがあったはず。
0838投球者:名無しさん2019/12/23(月) 13:44:41.08ID:x3BQn0zS
水泳界でもレーザーレーサーは禁止されたし。
0840投球者:名無しさん2019/12/23(月) 16:58:32.95ID:k2Rf8z0H
>>835
ボール合わなくても200は超えるだろ
0841投球者:名無しさん2019/12/23(月) 17:04:20.09ID:9k09aQMO
メカテク野郎は屁理屈しか言わねえ
頭にも補助器具つけたほうがいいだろ
0842投球者:名無しさん2019/12/23(月) 17:05:19.41ID:GJYZvALJ
補助器具規制に反対の連中がボウリングのことを
まるで知らずに的外れなことばかり書くのにはあきれてたけど慣れたw

まあ男子で補助器具使っているくらいだから年配で知識が古いか
あるいは補助器具女子のおっかけで自分ではやらないんだろう

>川添でもボールが合わなければ200アップすらしない

これどういうつもりで書いたんだろ?
フィンガーとかサイズが違って入れられなければそりゃ大変だろうねw

以前男子プロボウラーはほとんど16ポンドだと言い張ってた人もいたな
0843投球者:名無しさん2019/12/23(月) 17:12:43.21ID:4S98jfQE
>>836 もう一つの対戦の方がわかりやすいね
0844投球者:名無しさん2019/12/23(月) 18:29:52.60ID:8qfeOIOl
>>842 慣れたが必死w
0845投球者:名無しさん2019/12/24(火) 17:41:27.60ID:VEQG3sxE
まあ、ボールはドーピングみたいなもんかな?
0846投球者:名無しさん2019/12/24(火) 19:02:48.98ID:tk+Zks3w
兎に角ボウリングと言う競技スポーツを全く理解出来ない補助器具擁護の輩が多い様だ。
まっ競技に縁のない輩もその内淘汰と言う波に順次飲み込まれていく運命になるだろうな。そんな動きも今は水面下で模索中で、所によっては表面化している所もある。
まぁそれがどう言う事なのか?
それは遡ってとあるレスを見ればヒントになる。

擁護派もここまで来るとケツに火がついた情況だな。
0847投球者:名無しさん2019/12/24(火) 19:15:36.53ID:hZdJhI0a
>>846
陰謀論の人こんばんは(笑)

記憶に間違いなければ、貴方途中から主張変えてるよね?
どこで変節したのかな?
0848投球者:名無しさん2019/12/24(火) 21:22:36.65ID:VEQG3sxE
>>846 基地
0849投球者:名無しさん2019/12/24(火) 22:56:10.60ID:u4rb4JsB
>>846 どこにでもいる自称プロ級、投げると笑かしてくれちゃう話題の人
0850投球者:名無しさん2019/12/24(火) 23:01:16.38ID:8qoeJs7L
どう喚いても言い訳しても現実が現実だからなぁw

こんなところで煽ってるヒマにその補助器具外して練習すれば?
0851投球者:名無しさん2019/12/25(水) 02:25:31.72ID:dZ0llcxH
周り全てが敵(補助器具ユーザー)に見えるとか病気ですから、早く専門医の診察受けてね。
0852投球者:名無しさん2019/12/25(水) 07:53:41.76ID:uHzFm3jh
>>846
この特徴ある文体は補助器具大好きで
今後、驚くような大発表がある!お前らは知らないの?
みたいに言ってたやつだよね

コロコロ意見変えすぎだろw
0853投球者:名無しさん2019/12/25(水) 08:21:47.42ID:BJCt1XCj
KUWATA CUPのプロボウラー特別出場枠選抜大会の競技中の注意事項の中に、こういう表記がある。

I その他はJPBA規定に準じ(NBR規定を併用)ます。

他の団体のプロライセンス保持者に対し、補助用具禁止令を適用する、しない、どっちともとれる注意事項の書きぶりだな。
ちなみに去年の女子は、高坂と土屋だけがこの選抜大会に出場し、高坂が勝って本戦に出て、結果、予選敗退。
0854投球者:名無しさん2019/12/25(水) 08:32:15.23ID:BJCt1XCj
補助用具禁止令の公告はこう表記している。

●JPBAローカルルール(JPBA競技会規則)として適用
1.対象者 JPBA正会員(プロボウラー)
   ※他団体、アマチュアボウラーの方は規制対象外となります。
3.その他 (2)プロアマオープンでのアマチュアボウラー使用に関しては 規制しない。

KUWATA CUPのプロボウラー部門は、出場選手をプロだけに限定した大会だから、
他団体のプロライセンス保持者に補助用具禁止令を適用しようと思えば、適用できそうだが。
0855投球者:名無しさん2019/12/25(水) 08:50:12.10ID:/Ljnv7Iq
>>850 ガイジ
0856投球者:名無しさん2019/12/25(水) 12:50:20.51ID:czzjEFs3
補助器具愛好者にとって厳しい現実を目の当たりにしてどんな気分かな?

それから意見が変わったと言う話...
そんな人もいても可笑しくはないだろ。補助器具使用が禁止になると言う話を聞き、素手に切り替え実践をすると言う事は評価に値する事と思うがね。

いつまでも補助器具に頼りダブルハンディを貰いながら自己満足とは情けないにも程があると思うが。
0857投球者:名無しさん2019/12/25(水) 15:31:14.81ID:9S9p9KyE
来年の結果しだいだろ
補助器具使いのアベが落ちなければどちらでも良いのかと
落ちたら抹殺だね
助けて貰ってるんだから(笑)
0858投球者:名無しさん2019/12/25(水) 16:13:37.93ID:/Ljnv7Iq
>>856
君はボウリングの事わかってないね、語らないでくれよ
0859投球者:名無しさん2019/12/25(水) 16:31:57.38ID:czzjEFs3
>>858
わかっていないのはどっちかな?
0861投球者:名無しさん2019/12/26(木) 02:32:01.68ID:Dx8l/uIX
>>855
いやホントに君は現実をどう思っているの?
言えば言うほど惨めだねwww
0862投球者:名無しさん2019/12/26(木) 08:04:42.41ID:mgX5hiAh
現在女子プロ素手最強の坂本かやの今季アベが213.79だから
素手では姫路は5程度、メカテクの寺下は10程度、アベは今より下がるんじゃないの
0863投球者:名無しさん2019/12/26(木) 08:41:39.48ID:Ny9PTeDo
この2年間で素手投げ転向に成功した女子プロランキング
(個人の感想です)

S(公式戦優勝)……本間由佳梨、中野、けあき、谷川

A(TS入り)……小久保、桑藤

B(T2入り、公式戦上位進出あり)
……霜出、大根谷、山田幸、大嶋、よしみ、坂倉凛、鶴井

C(公式戦投球に支障なし)
……スルギ、尾上、稲橋、吉田、あゆみ、
  小泉、安藤、秋光、本間成美、 大久保、大仲、渡邉瑠花、
  *川口、*おちまな、ほか十数名
*……TSの川口はリスタイ併用の時期、
   T2のおちまなはメカテク常用の時期が、
   それぞれ長かったのでCランク
0864投球者:名無しさん2019/12/26(木) 10:40:11.74ID:09sUIwqr
>>861 そのときどう思ったw
0865投球者:名無しさん2019/12/26(木) 12:00:03.84ID:fLUnCzVo
>>862
何を基準に素手最強なのか?
あほ?
0866投球者:名無しさん2019/12/26(木) 12:48:02.85ID:HNQbFP0a
補助器具愛好者、今となってはボウリング界の珍獣と化しているな。その珍獣もやがて消え行く運命にある。

南無三
0867投球者:名無しさん2019/12/26(木) 13:11:05.56ID:XAngMOXt
>>865
JPBAランキングとかアベレージとかじゃないの?
上にはメカテクリスタイボウラーしかおらんし
0868投球者:名無しさん2019/12/26(木) 15:07:52.27ID:HCUaJUYV
JPBA女子プロで素手投げ最強ボウラーは佐藤まさみプロでしょ
坂本かやプロは今期成績ではまさみプロを上回ったけど、どちらが強いかとは少し違うんじゃないかな
どうせかやオタなんだろうが(苦笑)
0869投球者:名無しさん2019/12/26(木) 15:33:07.12ID:tX2JsRv1
>>863
星野も入れてあげてくれ

それから素手最強は安定感のあるまさみだと思う。
0870投球者:名無しさん2019/12/27(金) 02:32:37.44ID:bbLsAIJE
誰が素手最強かはともかく補助器具使用者は
最強も最弱も論外ということでいいかな?
0871投球者:名無しさん2019/12/27(金) 08:51:30.49ID:mRyLL4hl
そう言う事だ
0872投球者:名無しさん2019/12/27(金) 11:48:38.45ID:xqJmZb71
来年、補助器具なしだから最強が決まりますな
0873投球者:名無しさん2019/12/27(金) 12:12:23.47ID:9Dz+5vs2
北小金が見物だす
0874投球者:名無しさん2019/12/27(金) 12:24:04.48ID:RzQKodfC
>>870 その時どう思った?
0875投球者:名無しさん2019/12/27(金) 12:40:15.95ID:vXkoeT61
>>873
開幕戦で24人総当たりRRの長丁場だから、、姫パ寺松堂久の出遅れは大いに考えられる。
佐藤まさみ、板倉、本間がSL進出かな。
かやは当たり外れが大きい。
0876投球者:名無しさん2019/12/27(金) 15:05:50.87ID:KR0Zx48v
>>875
ラウンドロビン方式だからこそ、今までの実績が活きてくる気がする
予選からのスコア積み上げ方式の方が移行組は苦戦すると思う
0878投球者:名無しさん2019/12/28(土) 02:59:09.20ID:iJuBESYY
大石と寺下が、金枠ワッペンリーチの年が、補助器具使用可能な最後の年だった事で救われたという趣旨の事を公言しているわけだが、
メカテク、リスタイが練習用具でも競技用具でもなかった事が、トッププロ2人の赤裸々な衝撃で露呈してしまった。
JBCは大きなダメージを負ってしまったね。
女子ナショナルチームも色眼鏡で見られてしまうだろう。
一昨年のラウワンファイナルをライブ実況で解説していた坂田親分が、
「JBCは強いぞ」と発言した泉宗を、「俺だったら相手したくねえな」と批判したのは、今から思えば、
泉宗がメカテク依存度の高いボウラーだった事への批判もあったのかもしれないね。
0879投球者:名無しさん2019/12/28(土) 07:44:15.53ID:0MAnmnIV
寺下みたいなチーターは今後もルールの穴を突いてなんとかして
ズルすることしか考えてないだろうな
ロシアはバレなきゃドーピングしてもいい言う考えだがそれと同じ思考
0880投球者:名無しさん2019/12/28(土) 11:06:58.04ID:sJqgXwBG
ここは死人と同等の気持ち悪い奴らの肥溜めですか
腐った心、肉体はここに一生へばり付いていて下さいな、ヘドロのようにね。
0881投球者:名無しさん2019/12/28(土) 14:04:54.59ID:jdayZXpT
>>880
補助器具を使用したり擁護しているからと言って
そんな言い方をしてはいけない
女子プロだってルール改正に合わせて必死に努力しているはず
心も肉体も腐ってはいない
ちゃんと素手で結果を残してくれると信じて応援しようよ
0882投球者:名無しさん2019/12/28(土) 20:28:08.99ID:cy2FgUMq
来年以降もランキング上位の顔ぶれは同じだよ。

ただ、吉田や小池など通達後の早い段階で素手投げ移行したボウラーの高潔さと、最後までメカテクリスタイに固執した姫路、松永、寺下などのボウラーの卑しさは記憶に残っていくだろうね。
0883投球者:名無しさん2019/12/28(土) 21:09:23.86ID:PbXXdt1a
そりゃ普通のアスリートなら禁止決定した時点で時期とか関係なく自主的に外すだろうからな
問題のある器具として認定されたんだからプロの誇りがあればつけるのは恥ずかしいと思うのが当然

それを2年という超甘い猶予期間が設定されたにもかかわらず
その期間を素手での練習にも当てずに
本当に最後の最後まで12月の終わりまでメカに頼って投げてるんだからな

それでPリーグではブザマに負けた言い訳に素手の練習してなかったから、だと
今までどんだけ時間あったんだよボケが!
0884投球者:名無しさん2019/12/28(土) 22:28:19.29ID:lCn5fix3
じゃあ二年も練習してた方は、
絶対に勝たなきゃ恥ずかしいね
0885投球者:名無しさん2019/12/29(日) 08:54:42.05ID:0Odp0g/h
>>884
プロならルール改定に適応するのは当たり前。
来年以降もランキング上位の顔ぶれは同じだよ。

恥ずかしいのはこのルール改定が「メカテクリスタイに対する苦情が多く」「業界発展のため」になされたものであるにもかかわらず、苦情を無視し、業界発展にも協力せず、愚かにもメカテクリスタイを使い続けたTST2が大勢いたことだよ。
0886投球者:名無しさん2019/12/29(日) 10:50:13.90ID:Q6Bi1cQi
発展がどうとかはともかく、
あまり性急に禁止しても、メーカーに被害や負担が出るからね。
移行期間は必要。プロが全員一斉に止めても困るだろう。
0887投球者:名無しさん2019/12/29(日) 11:14:20.38ID:8/tIZd2F
only j
0888投球者:名無しさん2019/12/29(日) 12:22:54.42ID:L8JfHtS9
温かみのある生チンより、電マやピンローを好むのと一緒
気持ち良さが違うのだろう
ドーピンク依存症と一緒
0891投球者:名無しさん2019/12/29(日) 20:05:35.17ID:Eau7ZneV
>>890
今さっき見終わった。
メカテク   ヘロイン
リスタイ   覚醒剤
脳に着用時の感覚が永遠の記憶となって刻まれて、依存しないと投げられなくなるんだな・・・
0892投球者:名無しさん2019/12/30(月) 07:31:14.55ID:X0U7YyO7
今後は薬物チェックもしたほうがいいだろうな
ロシアが使ってたような興奮剤を使うやつが出てくる
メカテクの優位を失ったからそれを補うためには何でもやるだろ

特に今年でメカテクは最後だから今のうちになるべくたくさん勝ちたいとか失言しちゃう卑怯者は注意
0893投球者:名無しさん2019/12/31(火) 13:16:25.96ID:hxFF0qf3
頭湧いてんのか。それともヤク中か。
はやく病院へ行け。
0894投球者:名無しさん2020/01/01(水) 11:52:43.71ID:YyrjKm4w
あんなこと言っているのここだけで、実際は仲良くやっているんじゃないの
気の小さい小物だからw
0895投球者:名無しさん2020/01/01(水) 20:23:05.34ID:zQMWZv6I
補助器具擁護派諸君、
あけましておめでとう。いよいよ新年を迎え改革の年になった。諸君はこれからどうするのかな?
センターレベルの大会でも禁止令の波及が拡大して行く状況だ。もう意地を張らずに考えた方がいい。
0896投球者:名無しさん2020/01/01(水) 21:47:30.62ID:C9VTiWhU
メカテク厨完全敗北か
全く同情する気もないな
屁理屈ばっか言ってたし
0897投球者:名無しさん2020/01/03(金) 17:34:41.06ID:odxhyCsH
米国PWBAの2019ポイントランキング調べてみたら
トップ5のうち、4人が補助具使用者だった
トップ10まで広げてみると5人が補助具使用者だ
米国も日本を見倣って補助具を規制する必要があるんじゃないか
0898投球者:名無しさん2020/01/03(金) 17:40:26.92ID:8Z2JusZr
>>897
本家が格下を見倣うものか
先ずはアメリカのボウリングに追いついてからの話
そうならなければ説得力をもたないよ
0899投球者:名無しさん2020/01/05(日) 09:27:33.09ID:Ob9+/F9l
>>898
ん?なんで?
補助器具に頼って出した点数に意味があるのか
という議論なんだから関係ないでしょw
0900投球者:名無しさん2020/01/05(日) 09:42:22.52ID:OSn9iZYa
実際のところ
「あの人、今回のプロチャレで優勝して喜んでいるけどメカテク付けているからなぁ、外したらもっと順位が下がるだろう、恥ずかしくないのかなぁ」
とか素手同士集まって裏では悪口を言ったりしているの?
0901投球者:名無しさん2020/01/05(日) 11:15:20.82ID:k0ofLinK
>>900
言ってるよw
こじきとかいう声も出てたぜ
0902投球者:名無しさん2020/01/05(日) 11:43:52.49ID:tW6YMpVH
規制前は「プロでもアマでもメカテク禁止など絶対ありえない!」
規制が決まると「JPBAだけだ!PBAは禁止じゃない!」
心の拠り所がコロコロ変わるってのも気の毒だな

オレは素人が陰口言ってるのはあまり聞いたことないけど
ここで必死に「メカテクのどこが悪い」って喚いている人がいるのは
自分でもやましいと思っているからじゃないのw
0903投球者:名無しさん2020/01/05(日) 12:02:29.47ID:2FiwmPDg
>>899
ボウリング競技自体がアメリカ発祥で、ルールや用具についてもアメリカ主導で変更や開発がなされている
日本の発信力なんて全くと言っていいほどない
そんな今の状況で日本が何をやろうとローカルルールで終わってしまうよ
発信力を持つためには見合う実力を身に付けなければ厳しいよ
0904投球者:名無しさん2020/01/05(日) 12:12:11.01ID:yof/eLsj
>>899
つるつるてかてかぬるぬるの油に頼った点数は意味あるよねw
0905投球者:名無しさん2020/01/05(日) 13:23:00.15ID:HOQFKL+m
>>903
でもアメリカの次に市場が大きいのはいまだに日本だろ
多少は影響あるんじゃないの知らんけど
0906投球者:名無しさん2020/01/05(日) 14:59:24.03ID:2FiwmPDg
>>905
一応、日本でもボール開発とかやってるからね
でもUSBC公認貰えなければ試合では使えないし
全ての基準がアメリカにある現状、それを変えていくのは大変じゃないかい?
とてもじゃないが楽観的には考えられないと思うんだがな
0907投球者:名無しさん2020/01/05(日) 18:57:11.24ID:CpS+tYTx
>>904
あるよ。
ていうか、その油の状況を見極めて、いかに利用するかが、ボウリングという競技の本質だよ。
使わなくとも競技の本質になんの影響もない補助器具と、競技の本質に関わるオイルとを一緒にするのは、ボウリングをろくにわかっていない人だけ。
0908投球者:名無しさん2020/01/05(日) 20:10:28.05ID:OSn9iZYa
素手にしてもほとんど変わらない人とスコアがガクッと落ちる人の差はどこから来るのかなぁ
0909投球者:名無しさん2020/01/05(日) 23:47:42.20ID:0X1e2xxK
用品契約メーカーの意向でルール期限限界まで外しづらいでしょ
テレビ放送が確定してるPリーグ出場選手達は特にメーカーからの装着依頼凄いでしょ
0910投球者:名無しさん2020/01/06(月) 07:23:00.78ID:N4+P4tT7
>>901
なんか雰囲気が悪そうなセンターだなぁ

素手派って車はMT、写真はノートリ、ノーレタッチを主張しているみたいな感じかな、ちょっと違うか?
まあこれらは機械に頼る方が当たり前だけど

私は素手だけど使いたい人は勝手にどうぞってスタンス
素手の方がカッコいい?けど陰口言ったりしたらその時点でカッコ悪くなる気がするんだよなぁ
0911投球者:名無しさん2020/01/06(月) 07:53:19.34ID:h/SBLAqa
「補助器具」という用語の与えるニュアンスは、今更ながら、アマチュアには酷だなあと感じる。
プロにとっては、メカニカルドーピングとも言っていいほどの投球補助の効用があったのが実態なんだけど、
JPBAはアマチュアボウラーへの影響に配慮が足りなかったと思う。
結局、補助器具はメカテク、リスタイといった手首を固定する装具の事だっだのだから、
「硬質素材装具等」とか「固定装具等」みたいな、マイナスイメージがより少ない用語を用いてほしかったな。
0912投球者:名無しさん2020/01/06(月) 10:53:46.16ID:BY6Qo5Q7
>>904
ボウリングを始めたばかりですぐメカテクを勧められたんだね?
そしてなんとか地元センターでアベ200程度の中級者になった
でも他所のセンターに行くとオイルが攻略出来ずまるで打てない
5ちゃんを覗いたらメカテクの悪口だらけw
気持ちはわかるがもう少し頑張って勉強だ!
0913投球者:名無しさん2020/01/06(月) 14:29:55.14ID:7Bje98Kc
元旦から一生懸命こんなとこに書き込んでる馬鹿はいないだろうと思ったが、予想外のクズって世の中にはいるんだな、
生きてて楽しくないから、とか、人の不幸を楽しく感じる奴って結局そいつが不幸で他人を蹴落として幸せ感じる捻れた感性を持って生きてきた奴なんだと心理学の書籍に出ていたがそのとおりだな。
0914投球者:名無しさん2020/01/06(月) 16:59:12.19ID:Lfp6iOjv

と言いつつこんな事を書き込んでいる時点で自分が馬鹿の内の一人と気づいていないクズw
0915投球者:名無しさん2020/01/06(月) 18:21:28.23ID:ASmMyt/T
メカテクを使えなくなる、ズルできなくなるってのは不幸なんだぁ・・・
でももはやボウリングでは違法なんだよね
いつまでブツブツ文句言ってるんだか
0916投球者:名無しさん2020/01/06(月) 18:37:07.27ID:7Bje98Kc
折角の下手くその為の負けたとき用言い訳も無くして
残念な奴だな
0918投球者:名無しさん2020/01/06(月) 19:20:31.71ID:Lfp6iOjv

すぐさま反応して一生懸命こんなところに書き込んでいる残念な奴w
0919投球者:名無しさん2020/01/06(月) 22:11:52.74ID:2/rUu7DQ
>>917
危機説もあったが、半年あればTV決勝に出てきそうな雰囲気あるな。
あとは久保田か。
0920投球者:名無しさん2020/01/06(月) 23:27:25.93ID:I+qHjeeC
>>914 ごめん 取り敢えずお前見たいに不幸じゃないんだよ、来世もお前はどべだろうけど。
0921投球者:名無しさん2020/01/07(火) 01:10:57.24ID:mmg1zaKG
>>913
そうかぁ補助器具禁止は不幸だったか〜w
そりゃ気の毒だったね

心理学の書籍だってさwww
屁理屈こねる前にそのメカテク外して練習しろよ
大丈夫普通に健康なら誰でも出来るから
なんとも哀れだな
0922投球者:名無しさん2020/01/07(火) 01:35:19.87ID:F73sDnXq

>>913
みたいな事を書いているくせに会った事もない他人を馬鹿、クズ、呼ばわりする捻くれた感性
この矛盾に気付いていない時点で不幸ですね
生きてて楽しい人はわざわざこんなところにそんな事は書いたりしない
現世も来世もお前はどべみたいですねw
0923投球者:名無しさん2020/01/07(火) 06:15:36.89ID:T7tmxByV
これ以上弱い者いじめはやめろよ
今まで普通にズルしてきて、それがずっと続くと豪語してたんだから
完全に違法認定されたら悔しくて荒れるのも納得だよ
ここでストレス発散ぐらいさせてやらないと何するかわからないぞ
0924投球者:名無しさん2020/01/07(火) 07:19:57.44ID:jT9BZMOG
>>922 深夜の工場勤務乙 一生底辺確定、確変には入りそうにないな
0925投球者:名無しさん2020/01/07(火) 08:55:03.06ID:CDEhWWQ9
>>924
かまって欲しいのか、ご丁寧に毎度の返信ありがとうございます
元旦からの書き込みの流れって別に醜くないのに他人を馬鹿あげくにクズ呼ばわりして悦に入っている不幸な人
>>913
で他人の事をとやかく言うのは不幸の始まりみたいな事を言っておきながら同じことを自分がしていると言う、この愚かさ
心理学の書籍とやらを読み返した方がいいと思いますよw
素直に過ちを認めるのも不幸から脱出する方法の一つだぞ
クズの底辺君(あなた風に返してみたよw愚かさに気付いたかなw)
0926投球者:名無しさん2020/01/07(火) 18:03:16.07ID:jT9BZMOG
>>925
ゴミしか釣れないw
0927投球者:名無しさん2020/01/07(火) 18:28:01.55ID:CDEhWWQ9
>>926
プププッ、強がりはよせw
>>913
が釣りのために書いたとは思えないんだけどw
本気で書いたんだろ、笑わないから言ってごらんw
0928投球者:名無しさん2020/01/07(火) 19:26:51.49ID:qp6d8V+/
2020.4月からメカテク装着okは本当なんですか?副会長の姫路さんはこうなる事を知ってたんですかね?2年前の通達後に早々メカテク外した吉田プロや小池プロは、馬鹿を見ただけですね・・・真相をどなたか教えて下さい。
0929投球者:名無しさん2020/01/07(火) 19:37:35.89ID:uHVDD9Nk
補助器具ヲタ君、年は変わった。もう後戻りする事はないんだ。未練がましい程惨めになるぞ。

そう言えば過去のスレで、俺はメカテクでオリムピックの代表選手になる.... と言った人、どうしてるかな?
今年はオリムピックの年にだから楽しみにしてるよw
0930投球者:名無しさん2020/01/07(火) 19:39:25.70ID:uHVDD9Nk
>>928
ネタ元、ソースは?
はっきり答えて欲しいな
0931投球者:名無しさん2020/01/07(火) 20:43:43.97ID:jT9BZMOG
>>927
お前ほんとに必死だなこんなとこに本気って、元旦から張り付いてるタコだろ
0932投球者:名無しさん2020/01/07(火) 23:38:20.09ID:F73sDnXq
>>931
あらら、心理学の書籍を読んでいる様な知性のある方なのに言葉が乱れちゃってますわよw
馬鹿が賢いふりしてもすぐメッキが剥げますね
必死だなって言いながら、お前も無視すりゃいいのに返して来て、お互い様、お前も一緒だっつーのw
0933投球者:名無しさん2020/01/08(水) 08:22:18.11ID:uPRMp+cg
メカテクが禁止になって悔しいんだろうな
かわいそうだけど決まったことだし素手の練習すればいいのに
下手くそがばれるからそれもできないと
0934投球者:名無しさん2020/01/08(水) 09:20:35.24ID:TNy7Xan1
メカテク軍団おめでとう
4月からメカテク使えるぞ
0935投球者:名無しさん2020/01/08(水) 09:44:00.63ID:tHOEi8xj
ほんとかよ
>>928

他のプロが素手投げに移行するために苦労している中、自分はリスタイを使ったままで優勝をかっさらい永久シード
知っていたとしたらかなりの悪党だな
狡猾な姫路ならそういうことをしても不思議ではないな
0936投球者:名無しさん2020/01/08(水) 11:10:17.32ID:BF04PLW6
>>934 ソースは?
0937投球者:名無しさん2020/01/08(水) 15:13:15.87ID:ZI78Ugqc
心理学の書籍w

心理学の書籍www

いやぁ、ついやっちまったなぁ
0938投球者:名無しさん2020/01/08(水) 17:49:19.90ID:UWQ7wqis
>>937 高卒乙
0939投球者:名無しさん2020/01/08(水) 19:28:42.43ID:NIJuUTqE
>>934
何処のサイトかな?はっきり言ってくれないか。
もしその事が立証出来ないなら、負け犬の遠吠えもいい加減にすることだ。
0940投球者:名無しさん2020/01/08(水) 21:23:04.57ID:Dg5pzLno
>>937 高卒?
0941投球者:名無しさん2020/01/08(水) 21:40:25.68ID:B2v95tIu
ttps://www.jpba.or.jp/information/tournament/tournament2020/02_KUWATACUP/SP_pro_EntryList_0108.pdf
濡れ手に粟の出場
ただ一人メカテク着用で試合に臨み、生まれたての小鹿のようなヨロヨロのJPBA勢を蹴散らして、賞金も濡れ手に粟。
公式戦プロアマ戦で今後繰り広げられるであろう光景の前哨戦になりそうだ。
0942投球者:名無しさん2020/01/08(水) 22:18:34.42ID:yDdepoPy
>>941
予選会やるの?
0943投球者:名無しさん2020/01/09(木) 09:54:04.38ID:oqyjMFkq
>>937 小卒!
0944投球者:名無しさん2020/01/09(木) 12:43:15.71ID:arCm4rtq
もう次スレはないだろうから、そろそろ総論に入るが
今回のルール変更は、十分な議論もないままの見切り発車で
あまりにも拙速すぎたと言えるだろう

しかも過程に透明性がなく
一部の人間が権力を振りかざして決めたという
組織としての歪みも露呈した
これは間違いなく、長いJPBAの歴史において
最悪の汚点である

そして肝心な点は、メカリスとスコアは関係ないということだ
確実にスコアが上がるなら全員使う筈だが
使う人と使わない人がいる(それが自然だ)
つまりスコアと関係ないモノを規制して何の意味があるのか
まったく呆れるばかりである
決定した馬鹿どもの、親の顔が見たいものだ

プロが禁止になることで
アマにも広がると思い込んでいるお花畑も多いが
そんなにメカリスを見たくないなら
自分がプロになれば良いだけの話だ
所詮アマのくせに気取らないでもらいたい

結論として、このような意味のない規制は
世界(ましてや最強PBA)は、まったく相手にもしないし
話題にすらならないだろう
ガラパゴスなローカルルールとして
果たしていつまで続くだろうか…
0945投球者:名無しさん2020/01/09(木) 13:20:51.51ID:qxgrbi//
>>944
おい、負け犬の遠吠えもいい加減にしろや。
議論も透明性もないと来たな。じゃ理事会とは何の為にあるのか?
透明性?そんなものは告知された禁止令を読めばまともな人間なら理解出来るだろ。

プロが禁止になる事でアマにも広がると思い込んでいるお花畑...?、ハァ?
どっちがお花畑なのかな?自分の回りをよく見てみろよ。お前の目が節穴、余程の鈍感バカでなければ分かると思うが。
以前のレスにもあったが、競技者に限らずセンターレベルの大会や、女子プロの追っ掛けの方オタくんと言われる人達も素手に移行してる人も多い。
お前そんな状況を見てどう思う?何も感じないか?
それでも認め様としないのか。

いずれにしろ、70代以上の年配者や障害のある人は致し方ないとしても、健常者である以上決して補助器具に頼るべきではない。と言う事だ。
スポーツの観点から見れば尚更だ!
0946投球者:名無しさん2020/01/09(木) 14:01:47.61ID:FvrMIHcI
補助器具に助けてもらう所に透明性がない
0947投球者:名無しさん2020/01/09(木) 15:06:38.60ID:3s6XRibx
https://i.imgur.com/UMQd2Hd.jpg
Kira. Kiraかアニマルで注目間違いなし!
みんなも着けようぜ!
0948投球者:名無しさん2020/01/09(木) 15:21:07.53ID:3g30a9O/
俺もメカテク可をプロ友から聞いたぞ、真相教えてくれ
0949投球者:名無しさん2020/01/09(木) 16:11:38.81ID:a+CIwAzn
それでメカテク使用可になったからっていってホイホイつける女子とかいるのか?
プロの誇りもないただのゴミじゃん
0950投球者:名無しさん2020/01/09(木) 16:24:49.53ID:pU0Z3LE7
>>943
キミが悔しくて独りで何を喚いても相手が小卒とも高卒とも証明できないが
キミが書いた「心理学の書籍に出ていた」っていう
意味不明の権威頼みはずっと残るねw
0951投球者:名無しさん2020/01/09(木) 16:41:09.61ID:qxgrbi//
>>948
まさかそのガセを言ったのは別組織の中?じゃないだろうな
0952投球者:名無しさん2020/01/09(木) 17:02:53.24ID:3s6XRibx
>>948
ここで聞くよりその友に聞いた方が正確なんじゃないの
だってプロなんでしょ、ここよりは情報が入っているんじゃないか
0953投球者:名無しさん2020/01/09(木) 17:09:22.26ID:qxgrbi//
よし、明後日某プロに会うから確かめてやろう。
0954投球者:名無しさん2020/01/09(木) 17:56:24.89ID:xh9N5Piw
>>950 よっ!低学!
0955投球者:名無しさん2020/01/09(木) 18:27:01.30ID:xh9N5Piw
>>907 馬鹿の本質
0956投球者:名無しさん2020/01/09(木) 18:59:09.68ID:O2X0fN1T
メカテクリスタイを擁護したいのは分かるが、心理学の書籍に失礼だろ

擁護派はホント馬鹿
0957投球者:名無しさん2020/01/09(木) 20:57:41.90ID:ls/FdgpD
>>953
よろしくお願いします。
ルール統一を名目に圧力がかかったのかとか
混乱必至なので鎮静化のため誰かが責任をとるのかとか
そのあたりもよろしく
0958投球者:名無しさん2020/01/09(木) 21:47:51.04ID:oqyjMFkq
>>956 低額夫
0959投球者:名無しさん2020/01/09(木) 22:13:42.04ID:3g30a9O/
>>953
詳細待っています
0960投球者:名無しさん2020/01/09(木) 23:05:44.27ID:mccbcBPB
心理学の書籍野郎って擁護派なの?
素手派が擁護派を馬鹿にして書いているのかと思った

普通に心理学の本って書いたらいいのに、書籍って書いて精一杯自分を立派に見せようとしているのが涙を誘うw
0961投球者:名無しさん2020/01/10(金) 00:16:38.35ID:e1Cn5vOi
往生際の悪い擁護派...

自分の脳内での虚しい起死回生を試みているのだろうが、間もなく事実が分かる。
0962投球者:名無しさん2020/01/10(金) 00:29:13.41ID:9j7nQBmz
>>960
「心理学の書籍」も「心理学の本」も同じだろ。なんで後者が”普通”だと思ってんの?

アホか。
0963投球者:名無しさん2020/01/10(金) 00:43:45.05ID:pidQL8v3
>>913を書いたのはメカテクリスタイ擁護派だ。

心理学の書籍に謝れ。心理学の書籍は悪くない。
0964投球者:名無しさん2020/01/10(金) 02:05:58.66ID:xIZXcSr1
>>954
よっ!人気者w
0965投球者:名無しさん2020/01/10(金) 02:08:27.38ID:xIZXcSr1
>>962
わかったわかったw
わかったから急に言葉遣いを変えるなww
とにかくその補助器具を外してからだ
0966投球者:名無しさん2020/01/10(金) 07:21:16.20ID:IXScskdS
>>965 義務教育は受けようね
0967投球者:名無しさん2020/01/10(金) 07:25:55.77ID:hXl9wsnC
小卒とか低学歴とか田舎者とか
全て当てはまりそうなメカテク代表の寺下に失礼だってわかってるんだろうか
0968投球者:名無しさん2020/01/10(金) 07:38:25.35ID:pidQL8v3
学歴とか持ち出すのはいつもメカテクリスタイ擁護派だよなぁ。書籍と本で、書籍の方が立派だ、とかホント馬鹿。
0969投球者:名無しさん2020/01/10(金) 08:39:07.85ID:UvXf3NbU
お前ら間違っちゃダメだぞ。
念のため言っとく。
>>953は善意の漢であって、プレッシャーをかけてはいけない。
今、嫌疑の対象になっているのは、あくまでも>>928>>948だからな。
0970投球者:名無しさん2020/01/10(金) 11:32:45.90ID:QxZhepJv
>>968 ガンガレ高卒
0971投球者:名無しさん2020/01/10(金) 12:42:41.53ID:pidQL8v3
>>970
で、書籍と本の違いはあったのかい?

高卒だって知ってるゾ
0972投球者:名無しさん2020/01/10(金) 12:47:05.49ID:GReLEoRc
例えば動物の本と動物の書籍
受ける印象が違うことない?
書籍の方が高尚な気がするじゃん
どーでもいーことだけどさ
0973投球者:名無しさん2020/01/10(金) 13:22:49.97ID:QxZhepJv
>>971 すごーい なんでもしってんだね
0974投球者:名無しさん2020/01/10(金) 17:58:55.43ID:yLpT4aHh
2020.4月からメカテク装着OKなんてありえる分け無いだろ
そんなことする位なら1月からの補助禁止令自体を撤回するわ
3ヶ月間だけ禁止なんてありえんから
いい加減なことを言って皆を惑わすな
0975投球者:名無しさん2020/01/10(金) 19:54:50.50ID:pidQL8v3
釣られたクマー
0976投球者:名無しさん2020/01/10(金) 21:01:25.45ID:yLN07khf
ふふふっ、オレはアマチュアだから規定がどうなろうと関係ないのだw
0977投球者:名無しさん2020/01/10(金) 21:55:59.85ID:YvniDyhk
>>974
本当ですか?
確かに、そうなったら、LBO騒動以上の大騒動になりそうですもんね
0978投球者:名無しさん2020/01/10(金) 23:03:59.38ID:e1Cn5vOi
幾らなんでも3ヶ月と言う僅かな期間だけの禁止令など、あろうはずもないだろ。それこそJPBAも信用の失墜となる。いくら何でもそこまで馬鹿な事はしないだろ。そんな事は誰が見ても分かる事だ。
素手投げ移行後はプロは無論アマにおいても順調に進んでいると言える。

まあこれは擁護派の最後を飾る揺動作戦なんだろなw
まともなボウラーなら誰も本気にはしないし、相手にもしない。
でもここまで来ると、擁護派の輩は情けなさ過ぎると言うか、いい加減バカ過ぎると言うか、落ちる所まで墜ちた様だな。
0979投球者:名無しさん2020/01/10(金) 23:15:54.17ID:AwJ7WfUj
ふふふっ、オレは素手だからメカリスがどうなろうと関係ないのだw
0980投球者:名無しさん2020/01/10(金) 23:32:45.61ID:wgjpURyg
>>979
あんた、面白いやつだな
酒を酌み交わしたくなったぜw
0981投球者:名無しさん2020/01/10(金) 23:40:52.30ID:YvniDyhk
>>978
ですよねー
でも、ルール統一で押し切られたかと思いましたよ
0982投球者:名無しさん2020/01/10(金) 23:53:17.92ID:PvkjHskB
4月からメカテクOK説が、仮に正しかったとすれば、可能性があるのはJBOで何か動きがある場合かな。
JPBA単独トーナメントは禁止で、JBOが絡む競技会はプロでもメカテクOKとか。
0983投球者:名無しさん2020/01/11(土) 10:53:37.49ID:Yux9apRD
それで恥ずかしげもなく大会ごとにメカテクつけたり外したりしてるプロいたら顰蹙もんだろ
つけられない大会で酷いスコアだったら更に叩かれる
0984投球者:名無しさん2020/01/11(土) 11:40:30.02ID:U65KNOiC
そんな使い分け出来るほど器用なら
最初からメカテクに頼らないと思うの。
0985投球者:名無しさん2020/01/11(土) 16:03:51.43ID:XWqmBKlv
アマはメカテクOKなんだからプロの動向に左右されず使い続けたらいい。
そしてニワカ素手投げボウラーや下手糞素手投げボウラーを駆逐すればいい。
周りで補助具使いが減れば自分の優位性がそれだけ高まるのだから
補助具を使い続けて素手投げを駆逐すればいい。ルールにおいて何の問題もないのだから
勝ったほうが正義なのだ。
0986投球者:名無しさん2020/01/11(土) 18:24:22.43ID:u7Y5ycW0
>>985
下手素手ニワカが騒ぎそうw クソボール投げといて メカずるい!リスタイずるい!ってね、テメエが下手なだけなんだよw
0987投球者:名無しさん2020/01/11(土) 19:01:19.83ID:lYRRimj0
またまた言っちゃうよ。
メカテク、リスタイどんどん使っていこうよ。
カッコ悪くてもいいじゃん、ださくてもいいじゃん。
それで勝てれば。 道具も実力のうち。
ボールも使いたいやつ使えるしね。ルールに反しないのなら。

だから、カッコ悪さとかに耐えれれば使うべし。
やめる必要全くなし。
機械の力で勝ってもいいじゃん。
それがボウリングという競技だと定義すればよし。

ジュニアもバンバンに使っていこうぜ。恥じることはない。
だって、記録に(補助器具使用)ってつかないよね。つまり補助器具は体の一部。
だから、その世代、年齢でしかとれないタイトルをメカリス使ってとっていこうぜ。
特に男子、メカリス使用者皆無に近いが、問題ないぜ使っても。使って優勝してみろ、これはトップニュースだぜ。インパクト絶大。女子の比じゃねえ。
メーカーだって、おばさんアマと契約するよりも、若年男子と契約する意味絶大じゃねえかよ。

そもそも、個人的な考えではあるが、所謂ローダウンリリースをしなければ、メカリスをつけてもつけなくても同じ部類だぜ。まあねw


両手にメカテクもいけてるんじゃないか恥ずかしさに耐えれれば。スイッチボウラーを演じることもできるぜ。
両手にメカテクしても何らルールに反するものじゃねえはずだ。

まあ、JPBAは、このガラコパスルールを貫き通してもらいたいね。
そのうち、ムエタイとキックみたいに似て非なる競技になるかもな。

メカテク、リスタイ最高。メカリス万歳。メカリス素晴らしい。メカリス使おうぜ。メカリス買おうぜ。
メカリスカッコ悪い。

メカリス愛好者リズ・ジョンソン最高。ただ、トップ男子高校生より上は絶対ない、それがスポーツ。
ありがとうメカリス。メカリス愛。
0988投球者:名無しさん2020/01/11(土) 19:38:37.19ID:YgANJHZe
>>985
アマはその通り。

プロは苦情に真摯に向き合うべし。
0989投球者:名無しさん2020/01/11(土) 22:03:11.24ID:crxSpdL/
>>987
久しぶりに見たw
否定派A氏みたいになにか通り名をつけてあげたいなw
0990投球者:名無しさん2020/01/11(土) 22:49:34.95ID:NsZOa12u
>>987
こういう奴はサッカーで相手選手が倒れてもボール出さないタイプ。ルールに反しないなら何しても良い、ってか。クソ野郎が。
0991投球者:名無しさん2020/01/11(土) 23:15:13.41ID:rCNG64R2
>>990 負け犬w
0992投球者:名無しさん2020/01/12(日) 02:11:45.37ID:TnqY2KIA
補助器具使い、特にメカテクLOVEの中毒者...
今となっては昨日の事になるが、某センターでの某大会。
参加者72名、リスタイ使用者正確な人数は把握出来てないがごく一部、メカテク使用者3人。
これをメカテク中毒君たち、どう思うかな?
センター主催の大会もここまで来ている状況だ。

まぁ各地の状況もおそらく進んでいるセンターもあれば、遅れをとっているセンターもあるだろう。
0993投球者:名無しさん2020/01/12(日) 02:12:12.84ID:TnqY2KIA
補助器具使い、特にメカテクLOVEの中毒者...
今となっては昨日の事になるが、某センターでの某大会。
参加者72名、リスタイ使用者正確な人数は把握出来てないがごく一部、メカテク使用者3人。
これをメカテク中毒君たち、どう思うかな?
センター主催の大会もここまで来ている状況だ。

まぁ各地の状況もおそらく進んでいるセンターもあれば、遅れをとっているセンターもあるだろう。
0994投球者:名無しさん2020/01/12(日) 07:51:03.15ID:4z8X6svc
ボウリングマガジンのライター仕事やってる正田が、編集後記で綴っていた

全日本女子選手権終了後、ある選手は言った。
「1月は1日も仕事を入れずに素手の練習をする」と。
何度も優勝している彼女にとって、僕らには想像もし得ない覚悟と責任。
そして恐怖があるのだろう。
(後略)

素手投げ移行の着手を先延ばしにしていた事は非難されるべきだが、責任と覚悟を持って2020年シーズンに間に合わそうとしている気概は立派だと思う。
着手を先延ばしにしていて、相変わらず仕事を入れまくって、それでいて公式戦では惨状を晒すようなプロがもしいたとしたら、容赦なく叩く。
0995投球者:名無しさん2020/01/12(日) 08:08:25.90ID:qzPTnVCt
>>994
別に素手投げになってスコアが下がろうが上がろうが関係ない。

苦情を無視し、業界発展にも非協力的な態度を取っていたこと自体が問題なんだよ。それはどれだけ短期間で上手く素手投げに適応したところで永遠に消えない失態なんだよ。姫路や松永、寺下の態度は残念だったね。
0996投球者:名無しさん2020/01/12(日) 09:01:28.34ID:0ESK9gQs
そんなに心配しなくても業界発展なんかしそうもないから大丈夫w
補助器具うんぬんよりあんなCM作っているような日本ボウリング場協会にやる気あるのかと苦情を入れた方がいいかもしれんw
0997投球者:名無しさん2020/01/12(日) 11:03:05.78ID:hZ38FK7K
>>993 深夜勤務乙 学歴は人生左右するね。
0998投球者:名無しさん2020/01/12(日) 12:51:41.12ID:exzJmuDq
禁止後の1月になってから素手の練習を開始とかw
2年もの猶予期間があっただろ?
その間何もせずにメカテクに頼り切ってたツケが回ってきただけ
この書き方だとどうせ寺下か松永だろ
インチキできなくなってそのまま消えてほしい

もちろん今後もアマはメカテク使い続けていいよ
元々障害者向けの補助用具なんだし、そういう人にだって権利はあるからね
0999投球者:名無しさん2020/01/12(日) 13:00:43.18ID:0ESK9gQs
>>998
またイヤミな言い草だなぁ
君は心に思いやりという補助器具をつけた方がいいね
う〜ん、決まったw
1000投球者:名無しさん2020/01/12(日) 17:09:21.66ID:p8Kl/ptg
補助器具は消えま1000
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新しいスレッドを立ててください。
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