補助器具は消えてゆくのか3

**投球者：名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:15:10.72

プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

**投球者：名無しさん** · 2019/08/19(月) 19:16:28.04

消えてゆくのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/20(火) 11:07:02.30

消えてくれ！

**投球者：名無しさん** · 2019/08/20(火) 16:36:31.21

消える。
プロらしからぬ奴等も。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/20(火) 17:18:30.80

その前に前スレ消せksg

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 08:02:59.73

だとさ

**前スレから再掲** · 2019/08/21(水) 08:10:58.34

[956]P 投球者：名無しさん [] 2019/08/15(木) 13:37:21.22 ID:czquZB5y

ＴＳ、ＣＳ、主力Ｐリーガーたちの、補助用具禁止令対応状況
（2019/08/15　ネット散見調べ）

[ＴＳ、ＣＳ]
姫路（未）　　　　　頭にはあるが、20勝まで外さない宣言。具体的な始動状況確認できず。
松永（未）　　　　　去年後半に禁止令を視野に入れた仕様のメカテク新調。
霜出（済）、本間（済）、大根谷（済）
寺下（未）　　　　　今シーズン外さないと公言。具体的な始動状況確認できず。
浅田（逆流）　　　　昨年一時期素手だったが、メカテクに戻す。
　　　　　　　　　　　　その後の具体的な始動状況確認できず。
パイセン（未）　　　試合の時の練習ボールでは、メカテクを装着していても
　　　　　　　　　　　素手で投げる時の感覚をイメージしながら投げていると公言。
　　　　　　　　　　　　普段の具体的な始動状況確認できず。
大石（始動）　　チャレンジなどの際、まれに意図的して素手で投球。
名和（※元々素手）
宇山（未）　　　　　　具体的な始動状況確認できず。
松尾（着手中）　　　年初に今年は素手投げが課題と宣言し、練習やチャレンジ等で時折素手投げを実践中
佐藤まさみ（※元々素手）、大嶋（済）
久保田（未）　　　　　　具体的な始動状況確認できず。
水谷（着手中）　　　公式戦での素手投げを継続中だが、新人戦でリスタイを着用したとの目撃談あり。
堂元（着手中）　　　承認大会し、練習、チャレンジ等で時折素手投げを実践中
山田（済）
中野（済）、けあき（済）

**前スレから再掲** · 2019/08/21(水) 08:15:15.34

[957]P 投球者：名無しさん [] 2019/08/15(木) 13:48:45.07 ID:czquZB5y

[主力Ｐリーガー]※ＴＳ、ＣＳ以外
元から素手　　　　酒井、岩見、熊本、伊藤、岩渕
移行済み　　　　　あゆみ、スルギ、さくまり、小泉、鶴井、坂本、小池
川･（未）　　　　　今シーズン外さないと公言。具体的な始動状況確認できず。
森（逆流）　　　　　昨年中盤から今年春先まで素手だったが、リスタイに戻す。
　　　　　　　　　　　　その後の具体的な始動状況確認できず。
リサリサ（逆流）　　　　禁止令公布以前に一時期素手だったが、メカテクに戻す。
　　　　　　　　　　　　　　その後の具体的な始動状況確認できず。
亜季（着手中）　　　六甲から素手投げ継続中
よしみ（着手中）　　　昨シーズン中盤からリスタイに戻したが、今シーズンは全試合素手投げ継続中
安藤（着手中）　　　昨シーズンは一時期素手投げで、今年は練習やチャレンジ等で時折素手投げを実践中
大仲（着手中）　　　今年春放送分のＰリーグから素手投げ継続中
岡田（着手中）　　　今年は練習やチャレンジ等で時折素手投げを実践中

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 09:03:23.77

上記を見た限りでは相変わらずと言う感じだが、否が応でもその時が来るのは間近。
泣くも笑うも本人次第。
努力を怠る者に同情の余地はない。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 09:24:01.14

とりあえず来年に向けて練習はしておいて。
今年はメカリスで公式戦に出場しシード獲得。
来年北小金でポイントを稼ぎ、予選から出場出来る公式戦でもコツコツとやって来年もシード維持する。

来年の今頃はシード争いが見所だろうと思う

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 12:55:59.68

こうしてまとめてもらうと女子に関しては
「どんだけ蔓延してどんだけ依存してたんだ」って思うよなｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 14:09:20.55

あぼーん及びスルーコテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張

肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ

長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

改行の怪しい名無し
1-素手厨否定派が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

以下、1へ戻る

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 19:27:41.95

メカテクして稼げれば、今年いっぱいはつけてやるのは当然。もちろん練習はしてるだろう。
メカテクを外したプロは小池以外は稼げなかったメンバー　私もメカテクで稼げれば外さないが稼げなければ外して2020年から勝負する。
だから小池には来年頑張って欲しい。
だからと言ってメカテクを外さないプロの悪口は言わない。それがルールだから。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 19:40:30.83

認識が甘いな
２年間の猶予期間を無駄にして補助器具に甘んじる。
卑しくもプロだ、そのプロがそんな事でいいのか？
周りも甘やかし過ぎだな。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 19:56:49.77

岩見と熊本

はた目では色々言われているが、岩見も確かにに奇抜で型破りな投法だが一貫して素手投げである事。
熊本はロールも少なくオイリーなレーンでは苦戦しがちだ。誰かに、リスタイをした方がいい！と言われたらしいが、私は素手投げで通します！とキッパリと言ったそうだ。
本人の談話だから間違いないだろう。
先ず基本を身につけると言う直向きな気持ち、最も大切な事だ。
基本を忘れ客に満足に教える事も出来ない、補助器具に頼る、そんな奴がプロでいられるのもあと僅かだ。

今のところ成績には結びつかないが素手投げを一貫して貫ぬく直向きさは評価に値する。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:04:53.39

プロとしての姿勢の問題
プロが使うべきでない道具として廃止が決定されている補助具を成績維持の
ためにぎりぎりまで使おうとするその貧乏根性。
禁止令が出て以降、世間の補助具を見る見方が大きく変わったのに自分が
どう見られているのかについて全く意識がない。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:05:53.19

>>15
岩見に期待し過ぎ(苦笑)
どうやってもフックが投げられず、メカテク付けてもダメ
仕方なくバックアップでやっただけ
それでプロになったのは評価するけど、バックアップ用の補助器具有ったら喜んで使っただろうよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 20:08:51.24

>>15
確かに頑張って欲しい。メカテクは来年の結果で判断できないですか。もし来年姫路、松永、寺下、久保田、松尾が結果出たら
さすがプロと思いませんか。
今年まではルール違反ではありませんし。
返事ください。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:17:43.33

>>12
まだいたんだ！元気か

いったいいつどこでどんな風に否定派が論破されたの？
今キミに突きつけられている現実はずいぶん厳しいみたいだなｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:48:25.72

>>18
では簡潔に答えよう。
俺が思うに上げられた5人の内の３人について。
実力者と言われる姫路、松永、寺下...
先ず姫路、使用しているのはミニタイプのリスタイだ。あそこまでタイトルを重ねて来た事は紛れもなくリスタイだけのお陰ではない事はわかるだろう。
松永、若いながらも健闘する寺下も然り。
実力があるからこそこの猶予期間の間に早くから素手投げに移行していれば、目標達成の可能性が高かったと思うからだ。
以前にも話したが、補助器具はある一定のレベルに達するとそれ以上に伸びは望めない。
つまりまだ伸びる技術に封印を掛けてしまっていると言う事。

何故プロであるならいち早く気づかなのか？と言う思いもある。
ルール違反とか言う問題ではない。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 21:56:58.75

オールドスタイルな以上、補助器具使った方が明らかに有利なのでは？
その三人が今更投球スタイルを大幅変更するとは思えないが

**投球者：名無しさん** · 2019/08/21(水) 22:00:42.62

だから補助器具使ってたら、何時まで経ってもオールドスタイルから進化しないと考えたんだろうな
現に規制が発表されてから、ローダウンに挑戦する女子プロが幾人も出てきているし

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 07:17:47.83

もう期限迫ってるのに未だに着手中とか最後まで使うとか、これが女子プロのレベルなんだろう
影で練習してるとかもないし、ただなんとかなるだろうと先を考えてないだけ
他のスポーツでもラケットを変えるクラブを変えるなどしたら長期間成績低迷もある
それに上記は単なる道具だがメカテクは補助器具だからな
長年当たり前のようにあった補助が無くなって今まで通りの成績出るとか甘すぎだからな

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 10:12:57.21

がいじ必死すなあ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 11:43:08.69

>>23
お前は
補助器具云々を語らずに
女子プロの動向を語ってることに気づけ
つまりはスレチだ

JPBA女子公式戦について語るスレッド11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1564968433/

何故こちらに書き込まない

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 12:06:39.07

数年前にはこういう議論になるとは思わなかったな

「補助器具の何処が悪い？」

「男子も女子も補助器具を使いこなした方が強い」

「メカテクが嫌ならシューズも履くな」

「どんなことがあっても絶対に規制などあり得ない」

こういうのがホントに書き込まれてたんだぜ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 12:36:21.15

>>26
メカテク反対派は数人しかいないですよ。
ここに書き込みしてる人はあおり運転と同じで
自分の考えと違うとかっとなる人。
メカテクを使わなかった人は使わないほうが良かったから使わなかっただけ。メカテクで強い人をせめるけどメカテクで強くなかった人の立場は
どうなるの。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 12:53:55.89

メカテクで強いと言うのはこれ如何に。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 13:06:35.55

まあプロの世界では当然だが、アマの世界でも競技者は当然。女子の一部はまだいるが。
おそらく補助器具愛好者は敏感に感じる事はないのだろうが、センター主催の女子チャレンジでも追っ掛けと言われる連中でも補助器具を外し素手投げの奴が増えている。

そんな状況の中で、自ら補助器具を使用し補助器具女子を追い廻す擁護派君達、益々取り残されていく。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 13:57:42.42

>>27
は、そんなわけねえだろ勝手にねつ造するなゴミｗ
メカテクで弱かったやつはさらにゴミに決まってるだろ
さっさと引退しろって話や

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 14:44:55.86

>>30
来た。あなたがあおり運転の人ね。
来年、姫、松、寺が上位だったら
あなたを笑ってもいいですか。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 15:33:01.61

補助器具の使用がルール上許されている期間に外す方が素手移行に自信がない証拠、むしろ逃げである。

この意見に対する反論を聞いたことが無い。
毎回スルーされるけど何故？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 16:00:15.07

>>32
聞いてやるな
答えられない質問はスルーなんだから

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 16:31:39.68

>>32
他のプロボウラーとは違い姫路、松永、寺下、久保田、松尾、大石、内藤、タイトルホルダーだしポイントランキングも上位。来年に向けて素手投げの練習しながらメカテクつけてタイトルを狙う
他の外したメンバーはタイトルは難しいから外して素手投げ転向。両方の気持ちはわかるけどね。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 16:36:26.60

>>34
ポイントランキング上位のメンバーは、それなりにプライドがある。来年には調整してくるでしょう。来年はそういう意味で楽しみ。
そこまで待てないのがわからない。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 17:04:58.19

素手＝ローダウンとか言ってる馬鹿が
一番タチが悪いよね
素手にしたら全員ローダウンを
目指すべきらしい（笑）
じつに馬鹿馬鹿しい話だ

日本でローダウン投法で勝ってるプロって
何人いるんだよ？
男子を入れても結構だが、何人いる？
そういう馬鹿はボウリングが理解できずに
ただ回して喜んでるだけの猿だ

メカリスなしでも姫路や寺下は
普通に勝つよ
ボウリングの本質はそこじゃない
つまり規制は何の意味もないことが
証明されるだけだ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 17:11:47.53

>>36
ありがとうございます。初めて冷静にボウリングを見てる人にあった感じ。
とにかく来年まで待てないのが本当にわからない

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 17:32:01.99

>>36
誰がそんな事言ってるんだ？
少なくともこのスレでは誰も言ってないが。
じゃボウリングの本質とはなんだ？答えてくれ。

>>37にも聞きたい
この二年間をどう見てその様な意見が出るのか？

>来年まで待てないのが本当にわからない...
答えは簡単さ。二年間の猶予期間の間に素手に移行し、本当のプロの技を見せて欲しい、と言う事だ。
特にトップクラスの三人、実力があるなら尚更だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 17:47:54.66

ギリギリまで使って勝つ
そして来年開幕戦に素手投げで平然と勝つ
これくらいの事は松永や寺下なら狙ってるだろうな
雑音を黙らせるには一番効果的(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 17:57:18.31

>>39
それこそ本当のプロの技だな
今から楽しみだ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 17:57:29.24

>>38
その二年間は関係なく、タイトルを取りにいく
それだけ。メカテク外したメンバーはタイトルを取るのが難しいから早めに外した。
メカテクつけてない人はそれの方が投げやすいからつけてない。
メカテクした方が今はタイトル取りやすい。
来年は特に上位3名はプライドかけて上位にくるだろう。
とにかく来年には結果でるから待とうよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:34:15.43

上位陣の開幕戦はオールスター
全24Ｇのラウンドロビンだ
タイトル争いするような連中にとって得意とするところだろうね
スコア積み上げの開幕は３月末の関西オープン
年末から始めても時間的余裕は有るわな

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:35:38.57

>>36

＞ボウリングの本質はそこじゃない
＞つまり規制は何の意味もない

爆笑した
ボウリングだろうが他のスポーツだろうが
補助器具使って本質なんてありえない
スポーツの本質から外れてるから規制されるんだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:43:57.47

>>42
24Ｇまともに投げきれず、故障するプロが出るかもしれんよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:59:45.33

>>43 必死はずい

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:22:20.39

>>44
あのさ、情報ぐらいきちんと収集してから書き込みしたら？
１日12Ｇずつ２日間に分けて予選するんだわ
そんなので怪我するわけないだろ(苦笑)
否定するのは主張だから自由だが、あまりにもバカげたレスは値打ち下げるだけだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:32:45.84

>>34
>来年に向けて素手投げの練習しながらメカテクつけてタイトルをし狙う...

ハァ？
それはメカテクの余韻を忘れる事が出来ない、と言う事だな。メカテクの余韻恩恵を忘れる事が練習であり努力じゃないのか？
それでは意味がないと言うものだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 19:36:45.52

>>47
とにかく来年まで待ちなさい。そっから冷静に話し合おう

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:00:58.81

>>48
わかった、それが逃げ口上だと言う事が。

年が明ければプロので世界は一変する。同時に補助器具時代の積み重ねも過去の産物となる。
何時までも過去の栄光などと言ってると取り残される。
今から病気を予防しておかなければ伸びる技術も伸びなくなると言うものだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:05:44.46

>>49
結果が出てから文句言えば？
来年になって松永や寺下が普通に勝ってたら謝るの？、お前さんは

補助器具だけで全てを決するほど単純じゃないよ(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:21:38.62

>>49
落ち着こう。今日、絶対に運転したらダメですよ。
とにかく来年まで待てないですか。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:48:18.07

>>51
悪いな、至って冷静だが。
否定派の人でも姫路を実力者である！と認めているの人もいるだろう。まさにその通りだと思う。
その実力者が二の足を踏むかの様にあとひとつのタイトルが取れない。
おそらく理由は二つだろうな。うちひとつは前スレ、このスレにもヒントがある。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:52:49.33

>>52
川崎は外した方が良いと思ったけど新人戦優勝したからね。
でも外した方が良いと思う。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:55:48.64

>>50
いいか、何度も言わせるな。
来年になれば補助器具時代は過去の産物だ。過去を振り返るとか栄光なんて言ってる場合じゃない。
過去は過去、未来は未来

誰に謝る必要があるんだ？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 20:58:11.70

>>52 煽り運転の奴ににてるう～

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:11:56.37

>>54
んじゃ今年までは補助器具OKの過去なんだから、とやかく言う必要全くないじゃん(笑)
来年からの未来で松永や寺下が変わらぬ姿見せたらさすがじゃないかい？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:15:26.63

トッププロには最上級の用品契約が付いてる
これも大きなアドバンテージなんだよね
もちろんその他のサポートも万全、センターとかね
トップに立つ人はやっぱり体制を整えている

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:17:00.18

>>52
冷静な人間は誤字脱字しないんだよなぁw

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 21:18:46.63

>>54
とにかく落ち着こう。ちょっと趣味を変えてみるのもひとつの方法。ボウリング以外の趣味を見つけて来年からボウリング番組を見るはどうですか

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:08:36.35

>>46

6Ｇ毎に途中休憩を挟み、2日に分けたら、

素手投げ移行期間が浅くても
強豪揃いの中で、1対1総当たり方式のラウンドロビンでも
年度明け2月開催でも

トータルで24Ｇ投げても
疲・労・は・蓄・積・し・な・い・ん・だ

そう言い切れる>>46って凄いなあ( 〃▽〃)
故障なんかするわけないんだ( 〃▽〃)
心身の疲労を考えると、バカげたレスになって、値打ちを下げるのかぁ～(^^)v
心身の疲労を考えたうえでレスしたら、無条件に開催要項をロクに読んでない奴認定なんだって(/^^)/(/^^)/

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:09:33.60

リスタイヤー姫路がＵＳオープンで、ラウンドロビン方式で8Ｇ毎に途中休憩を挟み、
3日で48Ｇ投げ終わった時、筋肉痛がどっと来たんだって。
>>46の理論によると、リスタイヤー姫路は、途中休憩を挟んで3日間に分けて投げてるのに、筋肉痛になったって、異常体質かぁ～(^ー^）

いや～>>46のレスは勉強になった。
よし決めた！来年の北小金オールスターで終盤に失速してスコアを乱したプロが万が一いたら、>>46の理論を引用して徹底的に罵ってやろう(@ﾟ▽ﾟ@)(@ﾟ▽ﾟ@)(@ﾟ▽ﾟ@)

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:17:44.38

勝つとか負けるとか来年の結果がどうこうじゃないんだよね
何が来年を待ちましょうだよ

プロなら本当は規制などされる前に補助器具に頼るのをやめるべき
筋力や骨格を補助する補助器具なんだからさ

金属製でネジやジョイントや調節用目盛
あげくは（それが実質パワーにつながるかどうかはともかく）
バネまでついた補助器具を使って投球することがどれだけおかしなことか

自転車競技ではモータードーピングが問題になっている
ギヤの中に小さなモーターが仕込まれていたのが見つかった時
「ごく微弱なもので実質走りには影響しません」という言い訳が通用するか？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:19:18.48

>>61
落ち着こう。MKの話題にしよう。
2017年は寺下優勝、2018年は姫路優勝
さあ今年は誰かなぁ。個人的には田代小夏プロ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:23:29.11

>>61
あのさ、海外渡航で不慣れな環境
しかも言葉や慣習の壁もある状況と、いつもの見慣れた状況を同一視する視野の狭さ(苦笑)
しかもトッププロにとってラウンドロビンは場馴れもしてるし、直接対決な分戦いやすくもある
アウェイとホームを同次元で考えるのがそもそもおかしいだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:26:30.60

>>62
だったらJPBAが有無を言わせず即時禁止にしたらよかっただけ
２年間に何の制限も課してないんだからプロがどうするも自由だよ
文句ならそんな決定したJPBAに言うのが筋、なんで２年なんて間隔取ったんだとね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/22(木) 22:56:53.45

ああ、１人だけオールスターで故障しそうなプロが居たわ
岩見も一応主催者推薦の候補だったな
なんせ練習では５Ｇぐらいしか投げられないらしいし
それ以上は疲れちゃうって(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 00:42:19.86

どうでもいいけど
ここは補助器具の是非をとう場所じゃなかったっけ?
テンションアゲアゲで
持論展開してるけどスレ建て直してそっちですれば?

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 02:35:11.49

岩見がどんな選手で素手で投げている理由がなんであれ
補助器具に頼らず自分の力で投げているだけマシ

実績も実力も関係ない
誇りを持って投げている立派なプロ

補助器具を使ってなんとも思わないならプロ失格
それだけの話

センター大会のジイさんバアさんはまた別
趣味なんだから補助器具使って楽しめばいい

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 03:27:55.66

>>62
最近のメカテクは電気使うんだーへー知らなかったよお前死ねよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 07:06:04.70

昨日テレビ見たら松永寺下が未だに恥ずかしげもなくメカつけて投げてたけど
ほんとこの二人は醜いわ
来年から禁止になる器具をプロ名乗りながらつけて出てくるんじゃねえよ

どうせテレビに出てこれるのも今年いっぱいだろうけどねｗ
チート禁止になったらただの雑魚だろこのデブは

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:50:27.22

>>70
何回も言いますが、来年まで待ちましょう。
あなたなら待てる。頑張れ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:32:51.31

>>69
ホントに頭悪いんだな
必死になり過ぎて物事の本質が見えていない
電動だろうがバネの反発力だろうが一緒なんだよ
そしてどんなにわめいてもプロの補助器具は禁止だ
ずっと「メカテク禁止などありえない！」
と書いて来たのに残念だったねメカテク君

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 09:46:03.03

>>68
うんそうだね。補助器具禁止になって元から素手投げの選手が勝てるようになるといいね。
実際は>>39だと思うけどな。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:30:25.71

>>72
本質が見え過ぎて見えないものまで見えてるんだね
基地外は自分が基地外だとわからない、なぜなら基地外だから、宇宙と交信できるんだってなすごーいよ君

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 12:34:58.14

>>68 所詮JPBAのみ言わばボッチやないかーい
しかし君は必死っすなー哀れだな他に何もないんだろうな、悲惨な人生やな生きていても仕方あるまい人生諦めちゃえよw

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 13:14:06.58

>>72 JPBAマンセーくんか
悪りぃけど俺はJPBAに憧れも魅力もないからどうでもいいわ
しかし PBAとなると別だがな PBAがルール変えたらボウリング辞めるわ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 13:16:23.73

この爺さんの寿命もあと4ヶ月ちょっと
もう少し遊んであげればメカテク禁止と共にくたばるだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 14:29:49.64

>>77 お前じゃ暇つぶしにもならんな
不幸が移るから消えてろよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 15:24:03.25

メカリスを嫌悪する人って
素手ボウラーは立派、メカリスボウラーは卑怯という
単細胞まるだしの二元論で言うけど

たとえばロクに練習もせず
センター業務だけを消化する日々を過ごす
胸のワッペンに甘えてる素手ボウラーと

たゆまぬ練習を課して、トーナメントにも参加し
貪欲にスコアアップを追求するメカリスボウラーと
果たしてどちらがリスペクトできるだろうか

答えは言うまでもないよね
素手原理主義者は、メカリスの意味も本質も
全然わかってないし
ひいてはボウリングの本質もわかってないんだ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 16:05:53.84

>>79
答えは言うまでもないね
どんなスコアを出しても金属製ジョイントネジバネ目盛付補助器具を
使って出した点数など無意味だから

ボウリングの本質ってボウリングに限らずスポーツの本質をよく考えてはどう？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 16:08:45.32

>>79
前にも質問したが逃げたよな、お前．
じゃボウリングの本質、メカリスの本質とは何か答えてくれ。
しっかりと説明も入れてな。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 16:48:25.88

>>80 誰が見ても一目瞭然君だけだよ変なこと言ってるのは、みんな笑ってるよw

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 16:58:58.96

>>80
公式記録として残って賞金だって貰ってるのを無意味と言い張るのは無理がある
お前がそう思うのは勝手だけどなw

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:03:42.96

既に今でも笑われてるけど来年以降にメカテク使ってたら確実に後ろ指さされる存在
老人と障害者は除くけどね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:27:26.41

メカテク嫌いなおじさん　もうやめときな。
完全にあなたの負け　これ以上続けると本当のキチガイですよ。ちょっと心配なのがメカテクつけてるプロボウラーに乱暴は絶対にしないように
あとボウリング以外の趣味を本当に見つけましょ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:41:37.91

>>79
俺はプロ擁護だけど、比較するなら個人の性質は同じにしないと卑怯ではないか？
怠惰なのと勤勉なのを天秤に乗せたらダメだよ
まぁ個人を責める原理主義者には辟易してるけどね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:54:43.48

例えば競泳の高速水着、レーザーレーサーだったかな
あれはルールで禁止となったけど、それまでは誰もが何の躊躇いもなく着用していた
当然だよね、明らかにタイム出せるんだから
だいたい物事をモラルで考える人は視野が狭すぎよ(苦笑)
競技者は貪欲なんだからルールで規制するしかないんだわ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 17:58:26.75

>>81
79ではないが
水泳でフィンを付けるのは水泳の本質から外れるか?
ならば何故フィンスイムというスポーツがある?

スポーツの根本は
ルールがあり
勝敗を決したり
楽しめたりする
これだけでスポーツとしてカテゴライズできる

補助器具が大嫌いなのは分かるが
補助器具は補助器具で使用し楽しめるという層がいる限り
排除は出来ない
そろそろ理解しなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 18:09:58.25

>>79
比較対象するレベルを取り違えてる
比較したいなら

たゆまぬ練習を課して、トーナメントにも参加し
貪欲にスコアアップを追求するメカリスボウラーと
補助具に頼らずたゆまぬ練習を果して、トーナメントにも参加し
貪欲にスコアアップを追求する素手ボウラーだろうが

どっちがリスペクトできるかは答えは明らかだよな

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 18:22:51.14

>>89
お前がリスペクトされるのが後者というだけだろ?
自分の価値観を他人に押し付けるなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 18:53:29.30

>>89
補助器具に頼るという前提がおかしい。合う人は使用し、合わない人は使ってないだけ。
というか道具に頼るのが卑怯、駄目だと主張するならマイボールだって卑怯、駄目だって話になるwマイボールだって立派な「道具」だからな。
補助器具「だけ」槍玉に上げるのはおかしいし結局お前の価値観でしかない。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 18:58:05.42

>>91
>>89はハウスシューズ履いてハウスボールを素手で投げるボウラーをリスペクトしてるんだ
そっとしといてやれｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:06:17.85

>>88
一番大切な事が抜けてるぞ。
それは自分の身体能力で戦いに挑むと言う事をな。
筋肉増強剤の使用はドーピング、ボウリングの補助器具も同じ様なものだ。それだけの身体能力がないから補助器具に頼る、補助器具を認めているスポーツが何処にあるんだ？
勿論お遊びやお遊戯の場では全然OKだ。
競技スポーツとは関係ないしな。お前の言う事はそんな世界を言ってるんだよな。お遊びお遊戯の世界をw

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:09:09.07

>>91
それはお前の価値観だよな？
合う合わないは関係ないんだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:18:31.33

>>93
だからそういうのはルールで規制していくものなんだって
モラルで咎めても埒があかない
他の競技だってルールで規制されるまでは使い放題だった代物なんて枚挙にいとまないよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:26:54.15

>>85
何言ってんだお間。
負けはお前だろ、補助器具はプロの世界からはなくなるんだよ。アマでも競技の世界では男子はほぼ絶滅、女子でも以前よりは減って来ている。
それから先日我がセンターで県の中高生のJr.大会が開催された。
総勢72名の参加、俺はフロアの端から端まで見て回ったが男子は元より女子も誰一人として補助器具使用者は居なかったぞ。
一般ので大会でも減る中、Jr.達もこの状況だ。
そんな状況をしっかり把握していかなければ真面なボウラーには相手にされなくなるよ。

オバさんwww

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:28:16.04

まぁこのところオバさんは競技とは縁がないんだろうが。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:29:20.27

そもそも薬剤ドーピングにしたって最初は平然と行われていた物さえ有るし、別に後ろ暗さなんて無くね
それが医学的な研究により身体に害を及ぼすと解ったから禁止になっていった
女子駅伝の鉄材注射なんてのも今の時代だから解った事だよね
とにかく、統括する側がきちんと管理する事が問題解決の絶対条件だよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:32:05.93

>>94
補助器具「だけ」槍玉に上げる理由を教えてくれ。
道具に頼るのが卑怯って言うならコアとカバーストックで曲げるマイボールだって卑怯って事になるんだが何故叩かない？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:48:30.55

>>99
それはここが補助器具スレだからでないかい？(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 19:50:00.76

>>96
だから来年まで待てないですか。あなたは強いボウラーに嫉妬してるけど弱いボウラーがメカテクつけても強くならないよ。だから早めに外した。
それはいいこと。みんなそれぞれ最高のパフォーマンスを求めてやっている。
とにかく来年まで待ちましょう。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:41:05.83

>>95
だから禁止令が出されるんだ、それがルールの改正だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:51:18.55

>>102
そう
だから来年から禁止になる
今年までは何の規制も掛かっていない
これが全てだよ
俺個人の意見としては、よくもまぁこんな中途半端な事したなと思うね
発表からの二年間の位置決めを何もしないんだもの
こんなの、完全フリーだと言われても仕方ないでしょ
最初に発表した時に、補助器具は例外として二年間の使用を認めるとすれば何ら問題にならなかったのに

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:53:35.62

>>99
そんな事マイボールを持ちボウリングを奴なら誰でも解ると思うが。
それともボウリングをやらずに女子の尻ばかり追い回しているからわからないのか？

それは昔と違いレーンの素材、メンテマシンで作るあらゆるコンディションを攻略する為だ。昔とは違うんだよ。昔の感覚のでままでいたら絶対に今のコンディションには対応出来ない。そうボール、シューズやパーツは今のボウリングには必需品だ。
補助器具は全く別物だ。

その発言は単なる屁理屈としかいいようがない。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 20:57:53.85

>>101
ちょっと待て、
嫉妬してるとはどう言う意味だ？強い実力のある奴は認めてるだろ。実力のある奴なら何故

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:07:43.60

続ける

実力のある奴なら何故敏感に感じ取り早く移行しないのか？実力があるなら素手で試合に参加し、例え成績が奮わなかったとしても何が原因なのか、自分の苦手とするのは何なのか直ぐに気づくだろう。
その課題を克服する為に努力をするだろ。少なくとも底辺で甘ちゃん的な奴よりは遥かに上達は早いだろう。
実力者なら歯切れの悪い事はするなと言いたいからだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:11:42.91

擁護派の論調は年内の補助具使用は全く問題がない。来年まで待て。
っていうことだから、来年２月のの北小金オールスター戦で成績の悪いメカリスTS
をめちゃくちゃ罵っても容認するってことだよな。少人数で目立つので手薬煉ひいて
待っていてやろう

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:18:50.24

スレタイも少しは読んでやれよｗ

＞出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

と書いてあるだろ？

「メカテクがダメならボールもシューズもダメだ～」なんていう
バカバカしい意見にはとっくにケリがついてるから
メカテクが悪者にされてわめきちらしたい気持ちはわかるが
もう少しものを考えてから書き込もう

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:22:21.71

>>107
その通り
プロは結果が全てなんだから、結果が残せなければ非難浴びるのは当然
もし結果残せないなら努力が足りなかったって事

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:23:52.67

ただし、きちんと結果残したなら正当に評価しないと
プロにだけ厳しく当たるのは不公平
発言には責任持とうな、お互いに

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:32:01.29

>>99
気の毒なので教えてあげよう

あなた自身が「補助器具」と「道具」と分けて書いているよね？
実はあなた自身も心の中ではその競技になくてはならない必須の「道具」として
認められた「ボールなどの道具」と本来必要じゃない「メカテクなどの補助器具」が
別のものだということに気付いているはず

必須の「道具」の性能はどんなスポーツでもメーカーの開発競争があり
それでさえ行き過ぎて競技の本質を損ねそうになったらやはり規制がかかる
そういう例がたくさんあることくらいは知っているでしょう？

ボウリングにおける「補助器具」はじめから逸脱していたんだよ
対応のまずさを指摘されればその通り
本来競技での使用が認められるべきじゃなかった
こんなところで自分がプロかどうかは明かせないが
僕ら競技者にとってはやっと正常に戻る第一歩なのさ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:37:28.98

>>107
ありがとうございます。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:41:20.89

>>111
明かしてるも同様(笑)

補助器具に関しては摘要管理のマズさが全てでしょ
それを個人のモラルにすり替えるからおかしな事になってしまう
あなたの言うように、最初に規制しておけば良かっただけなんだよね
責任は統括団体の側に有って、プロ個人を咎めるのは筋違いだわ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:49:34.87

>>113
ありがとうございます。
他の人達にもその気持ちになって欲しい
来年のはじめの３大会ではっきりするはず。
姫路、松永、寺下だってメカテクしてても調子が悪い時は悪いからそのぐらいまで待ってください
ひとつ疑問だが何故松永や寺下ばっかりで久保田や松尾や川崎はせめないの

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 21:58:55.18

>>114
はじめの３大会とすると４月の宮崎か、少し待ちすぎだろ(苦笑)
オールスターと関西オープンで一定の結論とすべきだと思うよ
オールスターは予選が全てRR
ちょっと特殊な形式ではある
だからスコア積み上げの関西オープンまで待って良いのでは？と考えてる

それから、やっぱり松姫寺は目立つし(笑)
久保田は練習の虫だからこなすでしょ
松尾は既に開始してると情報ある
川崎は他よりレベル落ちるし

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:18:11.37

>>115
ですね。2大会までですね。
姫路、松永、寺下も練習してるでしょう。
してないのかな

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:40:14.11

ルールは重要だよ
だから以前ここでほら吹きジイさんが言ってたように別団体作って、そこでメカテクOKにすればいい
もう一歩踏み込んで手首までじゃなく肩まで覆うコンピューター制御のモーターを組み込んだ新型メカテクとかもOKでさぁ
要するに勝てば何やってもいい方式のルールね

どうしてもJPBAでやりたいんだったらおこちゃま部門とか障害者部門作ってやればいい
健康体でも申請すれば出られるということで松永や寺下はそっちで活躍してくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:54:27.47

>>117
もうみんな来年まで待ちましょうということで
その話しは終わってるよ。それにメカテクしてるのは松永や寺下だけじゃないよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:56:22.56

>>93 お前話にならんよ、基地外だろ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 22:58:29.49

>>108 ケリがついた？はあ？テメエの腐った脳内だけだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:00:11.31

まあ、素手厨はご覧のとうり、負け負けですな
もうボウリング場に行っても負けるだけ
人生詰みやなぁ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/23(金) 23:11:56.95

>>93
都合の良い所だけを抜き取って書き込むのな

水泳におけるフィンは?

>>95
が書いてるようにそれらを全てルールで規定していくのが大事なんだろ

一般の競泳では当たり前のように使ってはいけない
そんな中でフィンを使った新しい水泳が生まれる

少しは考えて話をしなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 02:04:04.42

これだけどこのボウリング場でも白い目で見られているのに
未だにここでは補助器具はスポーツの範囲内だと主張する
バカがいる不思議

ほんの数人なんだろうなw
そして周囲の目などまるで気付かない鈍感力には感服

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 02:55:53.43

フィンスイムにこだわってる奴がいるが足ひれを装着して行なう水泳競技なんだろ。
もし素足でフィンよりも速く泳げる選手でもフィンを付けないと出れないんだろ？
今JPBAでやってるのはボウリングであって全員が補助具をつけて行う競技じゃないんだよ
混同するな。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 04:16:05.07

まあ来年まで気長に待て
素手になって著しく成績を落としたら思いっきり批判してやればいい
その代わり殆ど変わらなかったら土下座しろよお前らｗ
俺の予想では寺下は問題なく合わせてくるだろうが、
姫路松永川崎辺りはかなり怪しいと見てる

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 06:39:50.69

著しくっていうかちょっとでも成績落ちたら機械の助けを借りて投げてた雑魚っていう
証明になってしまうから容赦なく叩かれるだろうね
みんなを納得させるには来年の開幕戦から連続優勝しかない

もちろん寺下は天才だからやってくれるよ
松永や寺下にとって補助器具は格下プロへのハンデと言うか手枷みたいなもん
外したら鬼のように強くなるらしいからな
未だに素手での投球を練習ですら誰一人みてないのがその証拠

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:05:20.50

>>124
何を言ってるの?

筋肉や骨格などを補助する器具を付けるなんぞスポーツではないと言う奴に

そういう器具を付ける事を認めたスポーツがある

という話をしてるんだが?

混同させてるのはお前だろ

補助器具としてルールで規制し禁止になったからと言って
補助器具を使っても良いというルールを元に新しいスポーツが生まれる可能性もあると言っている

そんなお前にひとつ質問

プロで禁止されてる金属バットを使う
アマチュアやリトルや高校球児はスポーツマンとして失格なのか?
プロを目指すリトル高校球児は木製バットを使わないとダメなのかい?

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:18:54.01

>>126
元々連続優勝なんてほとんど誰もしとらんし(苦笑)
目新しいので一昨年の久保田ぐらい
現実的には開幕２戦のいずれかでテレビ決勝にいくのが目安かと
もちろん、どちらとも予選通過は最低ライン
１つでも予選落ちしたなら容赦なく非難したらいい

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:21:18.13

もちろんそれぞれのレベルは勘案する
川崎の場合だと、関西と宮崎のいずれかかで準決勝進出が目安
連続予選落ちとかなら批判は凄いだろうね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:30:22.13

ここにいる素手厨はボウリングがわかってないど素人

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:34:13.02

>>122
それは新たに出来るスポーツを言ってるんだろ。
最初からフィンの様な補助器具を使う事を目的とするものだ。なんら問題はない。
ボウリングは違うんだよ。一緒にするな。

一つ質問だ。
県のJr.大会について書いたが、誰一人として補助器具をし使う者はいなかった。
この事をどう思う？
さあ答えてくれ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:38:47.35

>>129
何故批判されないといけないの。川崎が連続で準決勝行けるわけ無いだろう。今だって無理なんだから
来年はメカテク外せば別にいいだろう。
こだわりすぎ、あなたの押しのファンが素手投げかも知れないが、ちょっと怖いぞ。
あなたにボウリングを見る資格はない。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:43:40.11

>>127
以前から野球の金属バットやグラブを引き合いに出すバカがいたが、野球初の野球ボウリングはボウリング。
混同してるのはお前だろ。

いいから質問にこたえろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:43:40.84

>>127
以前から野球の金属バットやグラブを引き合いに出すバカがいたが、野球初の野球ボウリングはボウリング。
混同してるのはお前だろ。

いいから質問にこたえろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:53:57.72

>>132
いずれかで準決勝進出って書いてるよ(苦笑)
川崎でもそれくらいは魅せてもらわないと、タイトルホルダーなんだし

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 07:59:01.66

全中でも補助器具使って表彰台上がってた選手いたよ
県大会でいないってたって、それは偶然だともいえる
減少傾向にはあるだろうが、もっと全体をみないと何とも言えないのでは？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 08:15:00.86

>>134 おま必死過ぎw

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:08:09.94

どう屁理屈並べてもメカテクはダメだわな

誰が見ても補助器具だし技術を高めれば無い方が強いし
どちらの意味でも使用者は能力がないと自白しているようなもの

Jrの話が出てたがオレが教えてる子に「使って見たいか？」と訊いたら
「あんなカッコ悪いものヤダ」ってさw
それが普通の感覚だろうね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 09:18:02.18

>>138
そんな証拠もない嘘話し卑怯だ。
だったら俺の回りはみんなメカテクつけたいと
言ってたよ。
こんな証拠もない嘘話し誰でも言える。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:52:09.13

>>138俺のまわりの5万人のボウラーはメカテクつけたいって、かっこいいからだって言ってたよ
素手は貧乏くさいからやだってさ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 10:58:31.30

>>138
素手は手に油ついて気持ち悪いってさ買えないほど貧乏ならボウリングやらなきゃ良いのにって言ってたよ、油べたべた着いて気持ち悪くないのかなあ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 11:13:13.14

＞オレの回りはみんなメカテクつけたいと言ってたよ

笑えるｗｗｗｗ
周りじゃなくて回りってとこが
回転数アップにひっかけてるのね？
センスいいなぁ

でも根拠のない噂話じゃなくＪｒじゃホントにメカテクなんて数十人に一人だよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 11:52:21.34

そもそもJrサイズのメカテクってあるの？
しらんけど。

**否定派A** · 2019/08/24(土) 12:07:23.63

ちょっと話題変えてごめんな。
今、男子新人戦をYOUTUBEで見ているんだ
が、松田力也プロがメカテクをつけて投げ
ているわけなんだ。　
まぁ、まだ男子でメカテクを使っているのか
とかいう話でも論点ではない。

今、中継でSPECTを使って、36レーンだけ
スパット、ブレイクポイント、初速、RPMを
瞬時に計測して表示しているのだが、
松田プロの初速は32キロ、平均400RPMだ。
スペアボールで投げた時600RPM越えした。
PBAのFC2ではスペアのRPMは出さないのだ
が、ちょっと驚いたな。

RPMだけみれば、新人戦のスペックはPBAの
それとあまり変わらないな。
まぁ、両手投げだと500から550RPM
タケット、トミージョーンズ、ウェス・
マロットで450から500RPM

クリスバーンズ、ノームデュークで350から
400RPMといったところかな。

メカテクで投げてもRPMはクリスバーンズ
と変わらないんだなと思ってね。
ちょっと認識が揺らぐ人もいるのではない
かと思うがどうかな。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:14:30.60

>>142
あなたもう無理だから。
言ってることが中学生レベル
多分みんなメカテクつけた方がいいと言ってるんじゃなくて、今年いっぱいはルールだから別にいいだろということ。
来年はメカテク禁止なんだからそれでもつけてたら言ってもいいが、今こんなに言うのがわからない。

**否定派A** · 2019/08/24(土) 12:23:28.70

SPECTじゃなく、SPECTOだね。訂正。
松田プロはメカでほぼ同じ投げ方で
スペアボールを投げたわけだ。
初速もほぼ同じだった。
スペアボールを投げるとRPMが200も上がる
ということは、オイルの量やカバーストッ
クの強さによってRPMを測った場合相当な
バラつきがでそうだということ。
ちょっとした発見だ。

日本のメカテク女子はどのくらいのRPMなの
かな。
PWBAの女子で最近データをだしていたのを
みたけど、リズで300から350RPMくらいだっ
たかな。ちょっと探してみようと思う。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:24:16.31

>>142 こんな底辺の下手くそに教わったらおわりやな
かわいそうなjrだわ
俺んとこ500人はいるけど、
素手は油つくから気持ち悪いってみんな言ってるが
お前気持ち悪くないの？
あっお前自体が気持ち悪い奴だからわかんねーか

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:25:53.13

>>142 こんなとこに必死に書きこんでるど底辺に教わるjrって、、、、、終わってんな

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:28:32.79

>>138 こんな屑に教わるって迷惑だし、ボウリング場潰してんのはこう言う奴！

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:31:50.64

メカテク大好き必死オジサンはホントに面白いなｗ

自分がどんなバカバカしいことを書いているかすら気付かない
どうわめきちらしたってメカテクが補助器具であることも
プロでは禁止になることも若手では絶滅寸前なのも事実
それに対して「俺の回りはみんなメカテクつけたいと言ってた」も
「俺んとこ500人はいるけど素手は油つくから気持ち悪いって
みんな言ってる」もただのウソ

残念ながら事実とやけっぱちの嘘じゃ相手にならないね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:33:35.81

>>149
素手でハイレブの練習している子に頼んでもいないのに
口を出してくるメカテク教え魔オヤジよりはマシなんじゃない？

**否定派A** · 2019/08/24(土) 12:42:56.27

PWBAはなかなかFOXで中継しないから、
なかなかデータが見れないんだよな。
見つけたよ。
2019 World Booking TourFinals　
で見られる。
早回しして見た１球のデータを書くと
リズ　　　　　321RPM　球速18.4MPH
パヨンク　　　476RPM 　球速18.1MPH
ﾀﾞﾆｴﾙ・ﾏｸﾜﾗﾝ　284RPM 球速17.5MPH

球速の測定は終速か初速か平均かは不明。
マイル表示で約１８マイルで２９キロ
だから初速だろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 12:47:04.01

>>151
本当のキチガイ。書く内容が犯罪者レベル。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 13:05:27.30

>>153
「本当のキチガイ」
「こんな屑」
「ど底辺」
「底辺の下手くそ」
「500人はいるけど素手は油つくから気持ち悪いってみんな言ってる」
「お前自体が気持ち悪い奴だからわかんねーか」
「貧乏ならボウリングやらなきゃ良いのに」
「5万人のボウラーはメカテクつけたいって」

自分やお仲間（ホントは独り？）の書いたものを並べられてどう？
知的で論理的で何か意味がある？
かわいそうな人だね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 13:14:54.07

普通にスポーツやってるならメカテクなんてかっこわるくてつけられんよね
補助器具なんて情けない名称ついてんだし
一番かっこわるいのは老人、障害者用ってイメージが付いてるとこだな

実際ここに粘着してる川崎爺さんも完全論破されまくってるから
話題逸らししか出来ないんだしな
でも禁止は決定事項だけどヨボヨボのじいさんが使うにはかまわないから
端っこのレーンでどんどん使っとけｗ
どうせ外すとガーター連発のドヘタなんだろうけど

**否定派A** · 2019/08/24(土) 13:31:44.50

プロレベルのメカテク使用者の球速と回転
スピードの関係を考えながら見ていて気が
ついたんだが初速が速いと回転スピードが
上がる傾向があるようだ。

概していえば、スイングスピードが上がれ
ばそのまま回転速度も上がる傾向があるよ
うだ。

その理由はどんなに遠心力を使い加速させ
たスイングでも手首が負けることなく安定
した手首の角度を保持されるからだろう。

しかし、素手になった場合その投法で手首
が耐えられるのか？始終ブロークンした手
首のままのリリースになりはしないのか？
それは素手の初心者レベルの時ぶつかる難
題だ。いろいろ試行錯誤して解決策を模索
するものだろう。

手首が始終ブロークンして負けないように
する（フィンガーに乗るようにする）には
いろいろな投球技術や理論がある。
必ずしもカップする必要などないだろう。

インターネット時代、数多くの投球技術を
考察した動画など情報に溢れている。
コーチに教えてもらう必要などないと思う
ぞ。自分で研究して投げたいように投げれ
ばいい。

あと、通達以前から国内海外でメカテクの
投球技術動画を作る発信者はほとんどいな
い理由はなんだろうな？
そこに大した技術など必要ないということ
なのだろうかね。あってもよかったのにな。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 13:33:52.95

>>154 馬鹿は全て同一に見えるってほんとだ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 13:34:43.93

>>155 油まみれのスポーツって天ぷらやか？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 13:38:36.87

>>155
普通にスポーツやってたらボウリングはやらんよ
お前真性の馬鹿だな

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 13:44:33.23

>>144
松田そんなにRPMあったのか
体ちっちゃくて細いのに関節めちゃくちゃ柔らかいから球は速いな～と思って見てたけど
まさかそんなに回転数あったとは
メカテク様様だなｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 13:44:57.49

>>155 酢で素手すで油まみれの手
気持ち悪くないか？べたべたぬるぬるべちょべちょドロドロ
気持ち悪くない？ほんとに大丈夫かあ？ゲロ吐きそうなんだけど、

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 13:47:51.46

というかウンコシーカーがしれっと復活してるじゃねえかｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:07:48.05

>>159
出た出た「ボウリングは好きでもないし興味もないキャラ」ｗ

>>161
だからあなたはやらなきゃいいでしょ
無理して苦手で嫌いなものに取り組む必要ないよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:30:36.30

マジで小学生だなこいつ
よくここまで低レベルの書き込みできるわ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:40:43.94

へー
メカテクすると手に油つかないのか
球と手の接触面は手のひらだから
油がつかないということは手のひらまで器具で覆ってことになるね

油がつかないのはその下にサポーター着けてるからだろ？
メカテクを直に素手に装着したらメカテクでも油まみれになるじゃないか

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:47:32.06

>>134
質問に答えてるじゃないか
何を言ってんの?

フィンをつけた人間より
フィンを付けずに早く泳げる人間なんか存在するわけ無いだろ

>>131
まず県のJr大会で誰も補助器具を付けていなかったという事実を明示してくれ
事実確認が出来ないことを前提条件に語るのはおかしいだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 14:49:20.22

あっ嬉ション来たから消えるわ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 15:16:17.65

>>166
僻地だから

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 15:42:36.65

私は底辺のジュニアの指導者ですが
小学生・初心者は別として大会に参加が見えてきた中学生には、矯正をする目的として躊躇なくリスタイを付けさせます。
矯正が必要無くなったら外してもいいからとは言いますが、外せとは言いません。
リスタイで、地方大会・全国大会でそれなりに成績が良くて周りが見えてくると外す子が多い気がします。素手転向は苦にしないようです。
私のところは、ジュニアが少ないので温室育ちになりますね。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:03:12.59

>>169
そういう人もいていいんじゃない
ツーハンドを教えられない指導者なら仕方がない
どんな指導者にあたるかなんてしょせん運だからね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 16:44:21.21

>>79
ボウリングの本質、メカテクの本質ってのを教えて
いつもの低能爺さんのキャラに戻ってもいいから

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:06:09.06

>>166
お前何言ってんだ。暑さで頭がやられたか？

Jr.大会の件だが...
事実の明示か、笑
あのな、団体に所属する選手や所属してはいないが競技思考の強い選手ならそんな明示などしなくてもピンと来るンだ。明らかにお前は競技とは無縁のヲタ君だと言うのがわかるぞ。
恥ずかしくて答えられないか？これは紛れもなく事実だ、信じたくない気持ちは解るが、これが現実と言うものだ。
ああ、それからもう一つ教えてやろう。
女子の追っ掛けヲタ君の中にも、？？ちゃんがメカ外したから俺も外したんですよ。と言う奴まで出てくるところまで来てるんだぞ。

実際に来年からではなく、一部のプロ達は今年から施行する。
もう直ぐそこまで来てるんだ。
どう足掻いても覆る事はないんだ。

ご愁傷様。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:06:39.71

>>170
ツーハンドの担当は男子4人を指導している。
私は、2年前まではローダウンの中高生を指導。
現在では、競技初心者担当。
自身がローダウンだからかなり難しく感じる。
指導者としては、メカリスを含め選択肢は多い方がいいです。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:21:00.95

>>166
「県のJr大会で誰も補助器具を付けていなかったという事実を明示してくれ」
と相手の意見の根拠となる証明しづらい事実の明示を求めるなら、まずは自分が
「フィンをつけた人間よりフィンを付けずに早く泳げる人間なんか存在するわけ無いだろ」
という根拠を明示しろ。データに基づいた科学的な根拠を開示してくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:24:41.16

>>172
暑いね、頭が。みんなも構わないように
可哀そうな人だから　多分ちょっと病気かも。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:25:45.08

かつてメカテク問題のスレの中にprogressive vs conservativeと言うレスがあったか？と思うが、
正にここでのやり取りもそうだな。
改革の旗を挙げる革新派、必要以上に補助器具を守ろうと必死になる擁護派。

まっ大体この様な闘いは革新派が勝つ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:34:59.09

>>173
確かに
生徒がどういう方向性かを加味した指導でなければコーチの独り善がりにもなりかねないからね
プロなんて全く眼中にない、ナショナルから社会人って考え方なら補助器具を選択肢から外す必要ないしね
コーチと生徒がよく相談して決めていくものなんでしょう

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:44:20.42

>>176
頭、大丈夫。やっぱりあなたは理解力がない。
みんな言ってるのは、今年いっぱいはルールだから別にいいじゃないかということ
来年はメカテク禁止なんだから来年まで待てないの。そこら辺が病的を感じる

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:44:55.71

>>145
それはお前自身の理解力がないから
お前の頭が足りないからだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:51:52.68

>>178
今年いっばいはルールだからぁ？
お前知らないのか、実際には来年からではなく一部の奴等は年内から始まるんだよ。
そんなことは甘ったれの言い訳に過ぎん。
プロがそんなことでいいのか⁉︎

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:00:47.99

>>180
やっぱりこの人病気だ。みんな構わない方がいい
いい大人の発言じゃない。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:05:14.06

>>173
羨ましいですね。
こちらは、親も一緒にマンツーマン体制です。
全中で一緒だったかもですね。
子供がボウリングを続けてくれたらと思って指導しています。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:27:44.29

今時「選択肢が多い方がいい」だの「矯正のため」だの言って
中学生に補助器具をつけさせる指導者がいるんだもんなぁ
暗澹たる気持ちになるよ

何となく嘘くさいけどｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:42:02.35

>>178
なんで日本語がおかしいの？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:51:47.10

>>183
自分に都合悪い事は全否定するような考え方は改めた方が良いと思うよ
指導者も多様だし、いろんなタイプの指導者がいて良いんじゃね？
プロボウリングの未来は決して明るいとは言えない
最初からプロが選択肢にないなら、補助器具使うという手段はあり得ると思うね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 18:56:34.21

別に積極的に補助器具使え、って事でもないがな
そりゃ使わないで済むならそれに越したことはない
だけど使う事で楽しんでボウリング出来るなら、そういう選択が有って良いと思うよ
いくら競技だからといっても苦行では続けられないからね

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:03:25.24

>>185
全然都合悪くない

ただこれからは子供達の間でも「プロでは禁止の補助器具」という認識が
浸透していくのにわざわざそれを使わせるのが良い選択かな？

プロになる選択肢がなくても数年後にはアマもほとんど使っていないと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 19:27:39.77

>>187
最初からプロが念頭にない場合も有るだろうし
親御さんからすれば、プロボウラーなんて得体の知れない職業について欲しくない、と考える場合も

とにかく、部外者がとやかく言うものではなく本人が周囲と相談しながら納得する形にしていくものじゃないかい？

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:08:50.34

まぁ先にも言ったが、使わない方が良いっちゃいいんだがね、ボウリングは金かかるし(笑)
いや冗談抜きに余分な出費は少ない方が親御さんも負担減るし
それに将来的なルール変更有っても素手投げなら多分影響受けないだろうし

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 20:44:15.24

>>174
猛暑日続きで頭がやられたか?

データ上ではフィンをつけた場合
30パーセント近く泳ぐ速度があがる

https://jusf.gr.jp/fin/

ほら明示したぞ
これに問題があるなら
公式に科学的な根拠を明示しろとクレーム入れてくれw

で?
こっちはソースちゃんとだしたんだから
お前もちゃんと出せよ?

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:02:44.96

>>190
全く証明になってないな

お前が「フィンをつけた人間よりフィンを付けずに早く泳げる人間なんか存在するわけ無い」というなら
早く泳げる人間がこの世に存在しないということを証明しなければならない。

こんなHPの引用で証明できたとはお笑いぐさだ。
こっちはとっくにそんな薄っぺらな知識は確認してるわ。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:36:48.33

>>180 基地外が決めることじゃねーよ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:38:51.47

>>192
ボウリングの本質、メカテクの本質ってのを教えて
いつもの低能爺さんのキャラに戻ってもいいから

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:39:52.64

>>193
死んでくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:41:32.94

>>193 油まみれでゲロ吐かねーのか？
気持ち悪くねーか？あっ？テメエのとこは砂漠か

**投球者：名無しさん** · 2019/08/24(土) 21:51:24.12

>>187
テメエみたいな勘違い基地がボウリング場を潰していくんだよ、馬鹿は黙って死ね！

**否定派A** · 2019/08/24(土) 22:59:37.82

>>193
爺さんのボウリングの本質はハウスボウラ
ー＝レジャースポーツだから相手にしても
仕方ないぞ。

擁護派＝否定派の発言者を煽る発言者の中
で爺さん以外の人はそう意思表示してもら
いたいね。爺さんは複数IDで釣り基本の
荒らし目的を白状しているのでね。
発言が爺さんの複数IDなのかが判断できな
い。

真面目に擁護派側で意見するなら、爺さん
ではないことを明示してから発言したら、
建設的な議論になるのかもしれない。

爺さんに何を説明しても仕方ないと思うぞ。
俺に張り付いていたんだから、規制の意味
をそれなりに理解しているだろう。

過去に消化されている話を現在の否定派側
の発言者の論理的の穴をみて牽制している
だけで、俺が参加したらすぐに解決してし
まう話だともわかっているようだ。
しかしその穴すら論理的に論破もできず、
基地外とか、論破したとか宣伝しているよ
うではバカ丸出しですな。
暇で多数IDで多数発言できる状況なので、
何振り構わない良心のない発言をするの
でめんどくさい相手ではあるな。
天敵の彼は本当にありがたい。

俺があまり発言するとまたとんでもない
作戦を考えて挑戦する動議付けになりそう
なのでこれくらいにしておこうと思う。

とりあえず、このスレはハウスボウラー思
考の人がくるようなスレではないと思うぞ。
競技ルールに関するスレなんでね。

**否定派A** · 2019/08/24(土) 23:08:45.20

男子新人戦の動画のライブを途中から
見ていたので、もう一度見ていたのだが、
どうもFC2とSPECTOのRPMの計測の仕方が
違うのではないかな？と主観では思う。

PBAの両手投げのボウラーより上回るRPMを
出すサムレスボウラーもいるし、どうもFC
2よりRPMを大きく検出している傾向を感じ
る。同じ機器で計測しないと違いがわ
からないような気がする。少し疑念。

しかしSPECTOはFOXのFC2よりデータが多
く見ていて分析するデータが多彩だ。
SPECTOのデータの何を表示したら一番見
ている人が面白いのかをデータを絞って
形式も含めて熟慮してもっと直感的に見や
すく放送をしたらいいね。

ぜひジャパンカップでPBAの選手と日本の
選手達との違いをデータ化して見せてほし
いものだ。

スピードとRPMで遜色もないことをまず検
証できたら、何が足りないのか？実は足り
ているのか？

どこに差があるのか？ないのか？
その違いは？コンデイションの慣れ？
英語圏での生活によるもの？
ボール選択やコーチなど後ろから見ている
アドバイザーがいないから？

**否定派A** · 2019/08/24(土) 23:09:15.48

野球のように野茂選手が扉をあけたら追随
する日本選手がメジャーを席巻するような
世界なのでは？
つまり、大リーグに日本のプロは叶うはず
がない的な日本人の自虐的イメージで踏み
出せずにいるだけでは？

川添プロのテレビ決勝の進出の割合をみれ
ば、優勝こそないもののツアーにどっぷり
参加していればいつ優勝していても不思議
ではない。
だからといって川添プロも日本で出る試合
にすべて優勝しているわけでもない。

決して日本のボウリングがアメリカに負け
ているわけではないと思うよ。
野球の時もだが、誰かが突破口を開けば真
の姿が現れる。

PBAの選手も半分は世界各地からが集まっ
たもの。日本人がPBAに混ざって活躍して
いると追随する者がどんどん現れるのでは
ないかな。あとはJPBAやJBCなどの世界で
活躍できるような環境作りだろうな。

女子の新人戦もさっき見たけど、同じ新人
戦でもコンディションの違いがものすごい
な。女子の新人戦は最もスコアがでるよう
に考慮しているようだな。

**投球者：名無しさん** · 2019/08/25(日) 02:15:49.77

>>191
必死だなぁ

公的な機関がホームページ上で
公表しているデータを証明材料として認めないのなら
どのように証明したらよいのか教えてくれw