補助器具は消えてゆくのか2
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プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は?
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか?
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を! >>749
と、気持ち悪い両親を持つ自演が寝言言ってます。 メカテクに関してどんな意見があっても
人それぞれだから構わないけど
とにかく男子ではメカテクより素手のほうが
はるかに強くて勝っているという絶対的な現実を
みんなどう捉えているんだろう?
アマで減ってるとか減っていないとかとは違って
数字ではっきり出てるんだからな >>751 と、気持ち悪い両親を持つ自演が寝言言ってます。 >>752
書けば書くほど惨めにならないか?
君が書いているのは全部君自身を貶めるだけだ
もしかしたら補助器具使用者を蔑む人のなりすましなのか?
だとしたらそんな卑怯なやりはやめるがいい
本当に補助器具使用者の反論ならいくらでもきく >>752
同じことしか言えないO田K光みたいなジジィだなw >>753
と、気持ち悪い両親を持つ自演が寝言言ってます。 >>754 と、気持ち悪い両親を持つ自演が寝言言ってます。 >>757
と、気持ち悪い両親を持つ自演が寝言言ってます。 もはや何も言い返せないからコピペマシンに堕ちたか
こいつはしぶとい爺さんだからまた次の屁理屈考えてるんだろうけど >>759と、気持ち悪い両親を持つ自演が寝言言ってます。 コピペするたびに悔し涙を流しながら
次は何をやるか必死に考えているんだろうなw 何度新キャラを登場させても惨めに負けるの繰り返しw
お前らまだ何も知らないのか、近々重大発表があるんだなどとホラ吹いてた奴はもう出てこれないし
プギャーとかいうのもボッコボコにされたから同じく出てこれない
次はどういうのを考えてるんだろう? >>762 と、気持ち悪い両親を持つ自演が寝言言ってます。 補助器具は残っていいけど
補助器具使いはいなくなって欲しい 補助器具は男子プロでもお年寄りは使ってるけど若者は皆無だよね。一般人でもお年寄りが主に使ってる、だから放っておけば月日と共になくなるよ。 但し国内ではお年寄りの人口が若者よりも圧倒的に多い、ボウリングに限らず全てにおいて。なので時の経過として今の若者がお年寄りになる頃は補助器具は相当下火になる。それまでは在り続けるかもね。 プロでは禁止
アマの男子トップクラスでもほとんどいない
競技でやっている人は追随して使わなくなりつつある
NBFは明るく楽しくだから関係ない
もちろんセンターで楽しんでいる人達も使っていい
趣味でやっている一般の人にとってはまったく問題ないと思うのだが
いったいなぜ虚偽の情報を流したり罵詈雑言あるいはコピペまでして
必死に荒らすのか理由がわからん >今の若者がお年寄りになる頃は補助器具は相当下火になる。
わかってないんだな
若い頃に使ってなくても
50歳を過ぎると身体能力が格段に落ちるから
メカリスに手を出すんだよ
したがってメカリスは永遠に安泰だ 男としてのプライドがあるなら使わないだろ
今まで散々、弱者用の器具としてバカにしてきたんだから
使うのは周りの目とかどうでもよくなった70代以降だろう 俺はストローカーだから矢島とか山崎とか昔の選手の動画とかも見てるけど
今でも投げ方もボールのスピードとかも殆ど大して変わってない
よっぽどのヨボヨボにでもならない限りメカテクなんて無くても投げられるはず 下火にはなるけどなくなりはしないだろ
競技に持ち込むのはダメとルールで決める
趣味で楽しむ人はOK
それだけの話だよ
恥ずかしくて使えないというのはちょっといい過ぎ
センター大会やNBFのような懇親会は
参加者が減るより補助器具OKでハンデ制の方がいい アマであってもどうしても競技の場から補助器具を排除したい...
確かにその気持ちは理解出来る。でも現状を見てくれ。競技を目的とする団体、個人も含めてまだまだ居る事は事実だ。団体としても数多く抱えている所程大打撃を喰らう事になるだろう。団体を離れたりやめてしまう人も出て来ると思う。
男子では殆どいない... と言う話を聞くが、殆どと言う事はまだ少数でもいる、と言う理解でいいかな?まぁそれをどうこう言うつもりはないが。
もし期待を持つなら、今のJr.もしくはその次の世代のJr.までいかなければ難しいと思う。 >>773 なんで排除したいの?勝てないから?俺にはさっぱり解らない。 >>774
同感。
俺もサッパリわからない。
センターでは、俺だけ素手で次元の違う球速、回転の球投げてるってほうが、目立っていい。
トップクラスの競技では、既に素手主流だから、改めて何かを言う必要もない。
女子は知らんけど。 >>775
自分にとってどうとかより業界全体の事を考えてるんじゃないのかなぁ、君と違って >>776
業界全体って具体的にどういうこと?
メカテク類を排除したら、どんな風に業界は発展するの? 業界全体の事を考えてる賢者 「カッペ!肥溜め!嬉ション!メカテク買えない下手糞がひがんでるだけ!」
なるほどねぇ・・・ 新人戦ライブ配信を見た限りでは、素手投げ移行は大いに進んでいるね。
補助用具使用者はパイセン、久保田、宇山、浅田、松尾のTS勢、川ア、秋山、岡田ぐらいだな。
優勝あるいはランキング上位狙いのメンツは事情は解るが、守る物がないはずの秋山と岡田がこの時期に補助用具装着で試合に臨んでいる意図がわからん。 >>783
浅田は外してなかった?
手に黄色いテーピングしてたからメカ外したとばっかり
思っていたけど? >>782
そうだね
こっちは他人も業界も興味ないからわからんけど いずれにしても補助器具は終わったな
メカテクっていったい何だったのか
作ったヤツ使ったヤツ放置した組織
かろうじて最後に自浄作用が働いたが
もっと早く規制できなかったものか アマに関しては終わらなくていいし、使いたきゃ使えばいいけど
問題はいまだに使ってる女子プロだな
期限ギリギリまで使う気満々で嫌悪感しか感じない
そうやって悪あがきすればするだけ来年キツくなるのに今しか考えられないんだろうな
で、禁止に反対するプロが別団体作って独立するっていう妄想垂れ流してたやつはどこ行った?
有力スポンサーがバックに付いてるとまで言い切ってたよな
デマも流しすぎると犯罪だから気をつけとけよ >>783
確かにこの面子で上位狙いの事情と言えるのはバイセンだろうな。優勝した川崎などは技も微塵もないばかりかストレートに近いブッコミしか出来ない始末。
しかも補助器具使用でな。
こいつが補助器具を外したらこれまでのブッコミも満足に出来なくなるのは見え見えだ。
新人戦での優勝なんてのは束の間の出来事。
11月からが見ものだ。 思わず笑っちゃうのってさ
パイセンとかの「補助器具つけて投球してる超スローリリース動画」だよな
メカテクに頼ってリリースしてるとこを超スローで観て何を学べってんだw 俺達一般人の仕事で、外的要因を理由に、仕事の納期に間に合わない、納品しても品質が悪いなんて事態は許されない。
プロボウラーは、プロスポーツ選手として、報酬に値するパフォーマンスを魅せる義務がある。
今までロクに補助用具禁止令対応に取り組まずに、
2020年になってパフォーマンスがガタ落ちするようなプロには、一切同情しない。 >>793あんたに同情されてもねえ、気持ち悪いわ。 >>793
同意だ
プロの名の下、プライドの下...
プロである以上背を向けてはいけない状況だ。
特に底辺と言われる奴ら、そこまで補助器具に執着すると言うことはプロとしてのプライドがないのか?
確かにトップクラスでも使用し続けているプロもいるが、明らかに底辺とは思考も違う。素手移行の準備もしっかり出来ているからな。それはプロである以上当然と言えば当然だ。
おそらく底辺の奴らはろくに練習もせず、多少はやってみたものの上手くいかないから...
何て事で補助器具に戻すのだろう。意志が弱いと言うか根性がないと言うか情けない奴らだ。 「補助器具規制は、撤回される( ー`дー´)キリッ。着け続けていたモン勝ち」って考えているから、外さないんでしょう。
いや、冗談ではなくて 来年の1発目の公式戦、『プロは補助器具使用禁止』なのに
「そんなの関係ねぇ」って言って 補助器具を堂々と着けて試合に臨む輩が出てくるんじゃないか!? なんでプロにしか関係無い話なのにこんなに盛り上がってんの?
プロはこうあるべきとか他人が決めるべきことじゃなくない? >>797
ちょっと、違うんじゃないのかな。
例えば、寺下プロは投げ方的に見て、
普通にリフタンで投げられるでしょう。
移行はそんなに難しくなさそうだと思うよ。
多少、ピッチやスパンを見直した方がいい
とは思う。もちろん、メカテクを使ってい
る時のような安定感はなくなるとは思う。
他のプロ同様、使っている時よりう投げミ
スは増えると思う。
松永プロはおそらく手が小さいし、メカ
テクに頼っていた部分はかなり大きいとは
思う。メカテクに特化したスイングの投法
だと思う。
確か何ヶ月か前に指の保護を外した新しい
メカテクにメカテクを変えたよね。
それだけでローテションが30度あるか
ないかくらいに落ちてしまった。
ちょっと苦労しそうだとは思うが、
すぐに外したからと言って、どうなるもの
でもないかもね。俺だったら14ポンドに
するな。
Diandra Asbaty も出産後復帰して14
ポンドでテレビ決勝にでていたな。
>補助器具を堂々と着けて試合に臨む輩が
>出てくるんじゃないか!?
これはないでしょ。
誰かそうなりそうだと思う女子プロでもい
るのかな? >>799
すみません、すぐ感情的になってしまって…
いま放映している「Pリーグ」などのボウリング番組にでていないトッププロ以外の
いわゆる“底辺プロで、補助器具を付けて投球している”プロですね。
こういうのに限って、来年の公式戦でも“強行突破”する可能性……いや また個人的な感情が入ってしまった。
トッププロの人たちは、なんだかんだで対応してくると思います。
決まったルールを守って公式戦に参戦ということであれば、問題はないんです。 >>800
その気持ちと言うか感情、解るよ。
何度か触れているがピーリーガー達は一足早く11月の収録から禁止になる。
その中で握り飯だか何かは知らないが、底辺の身分でありながら補助器具を使い、優勝したようだが、とても俺には賛同しかねる。
そんな握り飯もPリーガーである。さてどんな試合を見せてくれるか楽しみだな。 強行突破とか妄想猛々しいな。
何の結果も残せずド底辺のまま終わるか、移行期のどさくさ紛れだろうがチャンスに賭けるか。
移行が遅れて来季を棒に振るリスクを承知で今シーズンも補助器具を使い続け、
そして公式戦勝利という結果を手にしたわけだ。
これがおにぎりにとっての正しい選択でなくて何だというのかね。 >>802
それはダサい選択と言える。
しかも目先の新人戦などは単に登竜門に過ぎない。
その登竜門でさえも、補助器具に頼らなければ儘ならず、しかもブッコミのみしか出来ない素人同然の投げ方だ。補助器具がなければそれも真面に出来ないんだぞ。 握り飯は。笑...
後が続かなければ意味がないんだよ。
たかが新人戦、登竜門だからな。 選手の選択を外野がとやかく言うものじゃない、関係者ならともかく
その選択に対する責任を負うのも選手
外野がどんな責任を負えるというのか 来年は寺下も松永も予選落ち常連になってテレビで見ることはできなくなるからね
今後ずっとメカに頼って勝ちを拾ってきた卑怯なチーターみたいに言われたくなければ
なんとか素手で結果を出すしかない
プロボウラーになって初めて正々堂々と自分の実力が試されるんだ 登竜門に過ぎないのかも知れんが、
何度も挑戦できるものでもない以上
優勝目指そうというのは理解できる。
簡単に諦めないのはむしろ立派とも言えるな。
来年以降、既に対応すれば何の問題もないことだ。 禁止前に使ってたのは卑怯でもなんでもない 。
卑怯だというなら、過去のメカテク、リスタイ使用者の優勝記録等はすべて抹消。
殿堂入りしたボウラーも使用してたなら、殿堂追放。
当然プロテスト時に使ってた人はテストのやり直し。 >>804
>関係者ならともかく、その選択に対する責任を負うのも選手
どうせ、成績不振を繰り返し、SNSで「次頑張ります」、「切り替えます」と書くのを繰り返すだけだからなあ・・・
12.27通達が発行されて、即素手投げに取り組んでも、かつては実力者と呼ばれた吉田、小池、あゆみのように低迷が続いているプロがいる中、2020年の自分に責任を負う覚悟を持ちつつ、今なお補助用具を使用しているプロって、果たしてどれだけいるんだろう? >>809
その一言片付け様とするくだらない書き込みは相手にする気もない。
>>806>>807
補助器具使用禁止令...
を発令する、と発表があったのは一昨年の末近い頃だ。それから1年8カ月が経つ。あと4ヶ月で補助器具黄金時代は終わる。
この2年間は移行する為の猶予期間と言えるだろう。
その猶予期間中になんの努力もせずに使い続ける奴ら、この輩は殆どが底辺と言われる輩だ。何度も言うがトップクラスの人も若干名いるが、彼女達とは明らかに違う、思考がな。
ところがどうだ、底辺の奴らは努力をしようとはしないばかりか、握り飯の様に素手じゃ上手くいかないから...と言って直ぐに補助器具に戻す。これがプロか?
同じ底辺でも早くから使うのをやめて、苦労しながらも努力を続けているプロの方が余程評価に値する。
例え新人戦で優勝してもデビュー5年未満の者、と言う限られた面子での大会。
いい方を変えればちょっとしたセンターレベルの大会みたいなものだ。だから新人戦などには重点を置かない選手もいる。
話がそれたが発表がある前なら何ら問題はないだろう。 だからさ、来年から低迷しようがそれは今期は補助器具使おうと決めた選手の選択
それに伴う結果責任を負うのも選手
外野が何の権限が有って選手の選択を非難するのか?
彼らをあまりにも軽んじすぎだろ それとも今すぐに移行開始したら補填でもしてやるか?
そんな御大尽ならご意見番気取るのも良いかもな
プロというのは契約社会でも有り、所属先や契約メーカーの期待を背負う立場でもある
現に新人戦優勝の川崎プロは、サンブリから大々的に祝福された
もちろん祝意のみじゃなく営業効果を期待もすればこそだ
そういう背景も有るって事を少しは理解しろよ 未だに補助器具使っているプロは嫌いだ
これで済む話を、べからず論にするからおかしな事になる
個人的な好き嫌いで批判されたらプロは堪らんよ >>812
と、気持ち悪い両親を持つ自演が寝言言ってます。 >>815
ちょっと考えて見たら?
メーカー契約、つまり計約を結んだ選手は身内同然な訳だ。そんな選手が大した大会でもなく、そこそこ毛の生えた様な大会でも自分の会社の商品(補助器具)を使用し、優勝したのだから祝福するのは当然だろ。
身内を貶す奴なんかいないだろ?
それが商売なんだ。当人よりも自己利益が優先なのさ。
故に身内よりも観衆の目が必要になる。
だから外野は黙ってろ... 的な言い方はおかしい。
ここ何年かの間にデビューした奴らを見ていると、明らかにプロらしからぬ言動を目の当たりにする。こう言う事に対し観衆の目で意見をする事がより必要になる。 >>818
それは各メーカーが判断する事だ
同様に、プロボウリングの普及振興はJPBAが判断する事
一体、何の権限が有って自らの判断を押し付けようとするのか?、しかも個人に対して
意見するなら団体に対してだろうが >>818
プロの金になっている何パーセントが
観客でファンなの?
企業が支払う金とどっちが多いの?
そして観客とファンはプロに何を求めてるの?
成績は二の次で
露出と交流だろ?
自分の立ち位置や考えが
メジャーだと勘違いしてるのが問題
プロ(特に女子プロ)のファンの大多数は
成績やプロの矜持など気にもしていない
AKBグループにお前らCD出してるのならプロとして歌唱力を鍛えろと言うやつがどれだけいる?
お笑い芸人にお笑いのプロなら
キャスターの真似事なんかしてる暇があるなら芸を磨け
とファンのうちどれだけが思っていると思う?
とりあえず
自分の考えがマイノリティだということに気づきなよ >>818 と 考えなくてもキモイのが寝言こいてまつ。 アイドルボケのヲタ論にはウンザリするな。
誰かの意見とダブるが俺もプロテスト、並び今後の興業については先日封書で意見を提出済みだ。プロテストに於き受験者が減らない様にする為の対策、それから興業についてプロとしての意識思想、その他についてもな。
俺もアマとしてこの世界には永く君臨している関係もあり、役員である某プロとは親交がある。
そのプロに意見提出前に内容を話してみた。
返って来た答えは、それなら是非提出してくれ!
と言われたよ。
後で聞いた話だが、その手の苦情や意見がかなり来ているとの事だ。
さあ、ヲタ君達よ
容姿云々、露出云々、いつまで言ってられるかな?
せいぜいヲタ君達もその存在を消されない様に気をつけてなw >>821
プロボウラーとくだらん芸能界を一緒にするなよ!
お前みたいなクソヲタがいるから頭の弱い女子の底辺共が、それでいいものかと勘違いするんだ。 >>823
例えば、よく言われるプロテストのスペシャルレンコン
これにしたって受験生には何の責任もない
そもそも真実がどうだったかなんてわからない、推測に過ぎない
もし事実なら、そんなレンコンにした側が責任を問われるべきではないのか?
同様に昨今の風潮にしたって業界がそれを要求したんじゃないのか?
それなのに個人を咎めたところで新たなアイドルプロが誕生するだけ
組織を纏める側が変わらなければ同じ
プロに対してJPBAは2020年からの補助器具禁止を要求した
だがそれまでについては何の具体的指示も行なってはいない
それが問題だというならそういう判断をしたJPBAの責任を求めないと どこかで見たが、全員にフルマラソンやらせて10時間オーバーしたらライセンス剥奪にすればアスリートだけが残るよ。 >>823
具体的で建設的な意見のようで、素晴らしい行動だと思う。
が、まさか、興行とプロテスト受験生の確保が最優先とばかりに、
補助用具禁止令撤回要求が骨子じゃないよね? >>828
先ず答える前に、俺は補助器具否定派であり禁止令には賛成の立場だと言う事を言っておく。
プロテストに関しては補助器具なしでも受験者が減らない様な対策を.., と言う事をメインに自分の意見も含めたかたちで。それから興業に関してもプロボウラーとしての意識や思想をしっかりともった選手云々...
と言う具合で意見書を提出した。
繰り返しになるが、この手の意見が結構来ている、との事だよ。 >>829
ありがとう。立ち位置、考え方がわかった。 >>827
女子砲丸投げの選手にフルマラソン走らせて
ダメだったら砲丸投げをやめさせる?
専門種目によって必要とされる能力は違うでしょ >>831 言い訳と屁理屈はさすがだね、プロの砲丸投げの選手はフルマラソン大丈夫だろ、いっしょにするなよ馬鹿か? >>832
お前の方がスポーツわかってないな。
下手したら短距離100mの選手もフルマラソン10時間以内は無理かもしれない。
必要な能力が違うのだから当然のこと。 >>823
日本のプロもトップアマも世界のトップレベルからすればしょぼい。
この現実は認めるかな?
で、メカテク規制しても世界との技術差は埋まらない。
これは理解してるかな?
おれもメカテク規制は反対はしないけど、やるべきことをやらずに慌ててやる必要はないと思っている。
まあ、やってしまった以上は別に構わないが、本当にやるべきことを早急にやらずにメカテク規制だけでなんかやった気になってるとしたら大間違い。 >>823
馬鹿じゃないの?
君臨?
お前がボウリング界の癌だよ だから嫌なら早く別団体作って出ていけばいいじゃん
松永とかメカ外したらマジでアベ150ぐらいしか出ないだろ
実は外してもうまかったとか都市伝説が流れてるが誰一人見たものはいないから本人の自演じゃないかね
そんな下手糞がプロを名乗るのはまずいので出ていってもらったほうがいい >>833
ボウリングはこんな馬鹿しかいないかと思われたくないからお前他所でそんな事言うなよ、恥ずかしいよ >>837
心配しなくても、基礎はしっかり鍛えられてると思うよ
師匠は鬼の柴田御大
中島アマの活躍ぶりを見ても大丈夫だろうな >>837
松永が素手で投げてる動画見た事あるけど
普通に流れてたから大丈夫じゃないかな? >>837
松永が素手で投げてる動画見た事あるけど
普通に投げれていたから大丈夫じゃないかな? どう足掻いてもあと4ヶ月で補助器具天国は終焉を向かえるんだ。アマにも波及し何処のセンターに行っても補助器具使用者は僅か。
年配者でも使用をやめる人もいるくらいだ。今後減る事はあっても増える事はないな。
メカテク大好き君達、どう足掻いてもこれは公益法人であるJPBAの理事会で意見を取り上げ、議論を重ねた結果の決定事項だ。覆す事はまず不可能だな。
メカテク大好君達の大好きな底辺女子プロはどうか知らないが、よく話に出る姫路プロや松永プロ、彼女達なら心配御無用。まぁ松永プロは多少難はあるかも知れないが直ぐに良くなる。 「(俺達だけが)何も知らないんだな」、「いずれ明らかになる」とか、思わせぶりな事書いて、
補助用具禁止令に待ったがかかるという趣旨のレスを投下した事情通は、責任を持って釈明しろよ。
事情が変わったのなら変わったで、説明するのが筋だろ。 松永寺下が来年少しでも成績落ちたら相当笑われるだろうな
なんだやっぱりメカ頼りのズルじゃないかと
本人達もそれを恐れてるから大会で外すことが未だに出来ない
そうやって現実逃避してる間にどんどん期限も迫ってるし、素手に移行して頑張ってる人もいるのにね
場合によってはドーピングが厳しくなる年にいきなり引退したジョイナーみたいなルートもいいんじゃないかね
メカテクの発展と共に育ってきたプロがキャリアで初めて素手で投げるんだからそう簡単にはいかない
他のスポーツでもラケットやクラブ、フォームを変えれば成績は激変するのに
これに関しては投球を補助してきたものが無くなるんだからその影響は比べ物にならないだろう
だからこそ2年近い猶予期間があったのにその貴重な時間を素手の練習に使わず、
現時点でのアドバンテージに未練がましくしがみつくような奴に関しては自業自得だけどな
そしてそういうプロの誇りを持ってないのはどんどん消えていっていい 寺下からすれば、今年が松姫越えのラストチャンス
もちろん来年以後もトーナメントは続くんだが、来年以後に越えても補助器具禁止になったからだ、と言われかねない
一切言い訳のきかない状況で越えてこそ価値がある
理想は今年越えて、補助器具禁止になってからも又頂点に立つこと >>845 ここまで来るとまるでストーカーだな、クレーマーも困るがストーカーは犯罪だよ。 >>846
意味不明なんだが(苦笑)
寺下からすれば、松永と姫路しか眼中にないのが正直なところだろうよ
その二人が最盛期たる今年中になんとしても越えたいと思うのは、自然な事じゃないの? >>845
>一切言い訳のきかない状況で越えてこそ価値がある
それこそ年が開けて補助器具が禁止になればこそ、真のプロとしての対決が出来、価値があるものだと思うが。 >>848
対松永、対姫路って事よ
他は眼中にないでしょ
補助器具有りで越えて、禁止になっても越える
両方達成してこそ松姫越えだよ
補助器具最終年度の今年が旧時代の松永姫路と戦える最後のチャンス 補助器具OKの今年にメカつけた松永に素手投げで勝つぐらいしか意味ないだろ
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