補助器具は消えてゆくのか2

**投球者：名無しさん** · 2019/07/06(土) 14:24:23.40

プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほぼ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

**投球者：名無しさん** · 2019/07/06(土) 14:51:15.17

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

記念パピコ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/06(土) 14:58:47.95

>>2
哀れな人

**否定派A** · 2019/07/06(土) 17:15:19.41

スタンバイしたんで、
川崎のZ爺さんいつでもどうぞ。

真面目に通達について否定派に言いたいこ
とがあるのなら、臨時コテをつけて明確に
論説してくれ。

**否定派A** · 2019/07/06(土) 17:52:31.90

>>2

前スレ
>>353
>必死に討論()してるつもりの馬鹿を煽っ
>てるだけw

こんなこと書けるくらいなんだから、討論
できるのかと思えば怖気付いて逃げたか。
まぁ気長に待っているんで討論しような。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:29:00.95

さて討論する気などありますかね

リアルでここまではっきりしてしまってはかなり苦しいでしょうけど

**投球者：名無しさん** · 2019/07/06(土) 20:34:44.75

議論する必要なんてないだろ。
JPBAの通達は曖昧極まりないでFA
逆に、あれが曖昧でないと言うほど知的レベルの低い人がいたとして、
そんな人間とまともに議論が成り立つわけがない。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/06(土) 23:42:13.78

>>7
結局そうやって逃げちゃうんだw
通達の内容なんかどうだっていい
補助器具は不要でありスポーツの本質から逸脱しており
プロでは禁止になり競技ボウリングの選手は
ほとんど使わなくなりつつあるという現実を
あなたはどう思っているの？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 00:01:03.93

>>8
逃げる？何言ってんだお前？
事実を述べてるだけだろ。
まさかお前はあの通達が曖昧ではないと思ってるのか？
メカテクもリスタイもどうでもいい。
素手で投げてる人間にはそう思ってる人が多いよ。
問題は、競技団体としてローカルルールで禁止することを決めたのに、その理由も、ルールの詳細も発表しないダメ団体。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 00:33:10.10

>>９
JPBAの通達が曖昧で不満なだけなら
JPBAに苦情言えばいいだけだったな。
そうは書いていなかったようだが…。
俺はてっきりJPBAを貶めてそんなJPBAが
決めたリスメカ規制にケチをつける算段か
と勘違いしていたよw　

お前の曖昧だという不満はJPBAにメール
で苦情を言ってくれと否定派側が言えばで
済んだ話だったんだなw

そういうことならいちいち否定派に絡まず
いっそのことJPBA批判スレでも立てて通
達を批判してくれると勘違いしないで助か
ったよ。

もし、気が変わってw
通達の曖昧だから否定派に反論や言いたい
ことがあるというのなら臨時コテをつけて
明確に俺に安価して論説してくれ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 01:20:55.31

>>9
メカテクもリスタイもどうでもいいなら
通達が曖昧だろうがなんだろうがどうでもいいよね
規制されようがされまいがどうでもいいはずだし
自分の書いていることの矛盾に気付いたかな？

まず質問に答えなよ
規制があろうがなかろうが補助器具使用者が激減している
現実をあなたはどう思っているの？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 05:25:08.80

メカテク人口が激減している中
サンブリを筆頭に新しいメカテクを開発し販売する
何でだろうねぇ…

サンブリは今月も新製品だすよねー

なんでだろー

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 06:45:32.37

>>11
>>9ではないが

結果に興味はないが
そのやり口が気に入らない
と思ったり感じたことは無いの?

女性専用車両の有無はどうでもよいが
違法だと強引に車両に乗り込みYouTubeに上げて
女性専用車両以外の車両の運行を妨げる行為に憤りを感じたりはしない?

そして
自分から見た時の現実は
補助器具が激減しているのだろうね
でもそれはあなたから見た視点での現実であって事実かどうかは分からない
あなたの体感でしかないかもしれない

ならば激減しているという事実を数値としてあらわしてくれよ

そして事実激減している
シェアが無くなっている商品開発を何故各種メーカーが未だに作り続けているのかあなたの意見を聞かせてもらいたいものだが?

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 06:49:56.98

>>12
ちょっと考えて見れば分かる話だな。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 07:52:09.64

地方は過疎化で人口が激減してるからそりゃ全てにおいて激減だわな、ちょっと考えなくてもわかることだ
それに比べて都市部は人口が激増してんだから、議論してもねえ地方はタピオカだろ都会はレモネードなんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 08:46:13.41

言って了えば極一部の狭い世界だけしか見ていないからそう思うのだろうな。
何処の大会でも団体でも横這い状態と言うのが妥当だな。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 09:02:10.47

否定派の俺的な見方をすれば実に好ましい
ことだな。

もし、プロの補助器具規制により急激にリ
スタイ・メカテクが売れなくなり、大き
なダメージを生むと。それはそれで規制す
るJPBAとメーカーとの摩擦があるかもしれ
ないが緩やかに減っていくのは好ましい
向だ。
メーカー側も緩やかな減少になら対策が取
れるだろう。減らないのならそれはそれで
いいのではないのかな。

俺の周りでは、10人メカテク使っていた人
が９人素手に転向しているくらいの割合だ
な。減らないセンターもあるだろう。

老人だけの健康ボウリングのグループが集
まるセンターならそういうこともあるので
はないかな。
都市部と過疎部の人口増減の理屈は的外れ
だと思うぞ。
まぁ、世界的に見れば日本のプロの規制の
影響はまだないだろうし、メーカーのシェ
アも日本が全てではないのでね。
小さな影響でいいのでは。

JPBAの補助器具規制にとって良い傾向とい
えるな。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 09:09:53.03

>>15
川崎住みがバレてしまった今、都会がどうのでマウントは取れないよね
実際に東京でもメカテクなんてまず見ない現実を受け入れようね

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 10:09:46.46

何で次のスレを立てるかな…
しかも立てたのが否定派の一人。決まった話を続けてマウント取って悦に入ってたいのか？

補助器具に関して言えば、目に見えて激減なんかしないでしょ
NBFという大きな団体のスタンスが変わってないのだから
JBC所属の競技ボウラーにそういう動きが有るかもってだけ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 10:33:49.35

>>18
お前がかっぺなのはわかったから、親を恨みなさい

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:58:50.27

う～んどうかな～「激」かどうかはともかくそしてリスタイはいったん置いといて
メカテクが減っているのは確かじゃないですか？

全国3カ所程度だけど少なくとも最近出た大会ではボックスも両隣もゼロだった
今まではこんなことなかったよ
これは否定派も擁護派も認めるべきでは

地元の初心者教室のオバサンでも外した人がいるし
小中学生にはよほどのことがない限り勧めない
この辺も規制が発表されてずいぶん変わった

「誰も使わなくなる」も「都会ではまったく減っていない」も間違いだと思う

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 12:58:51.77

カーレースでいうと、オートマ、マニュアルくらいの差があるのでしょうか？
それともバックモニターあり、なしくらい？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 13:49:23.82

極端なこと言うから荒れる
減少はしても激減も消滅もしないし、逆に急増もしない
何が目的？
荒らしたいだけの迷惑行為としか思えないんだが

何度も言ってるが、ボウリングの輪を楽しく広げていく事が主目的のNBFは今までと変わることはない
実業団主体のABBFなんかは所属チームの意向が動向を左右するだろうね
補助器具についてボウラー自身が判断出来るのはJBCの所属選手ぐらいじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 14:08:15.53

素手厨は何が何でも
メカリスが衰退してると思い込みたいんだな
ボウリングしてても
周りのメカリスばっかり気になるんだろう
もはや病気だね

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 14:17:01.84

少なくとも周りにメカテクなんか使ってる下手糞はいないけどな
どの時間帯でもまず見ない
あ、川崎国なら増えてるんだっけ？　そりゃよかったねｗ

**否定派A** · 2019/07/07(日) 15:16:12.29

>>23
ちょっと気になるんで聞くが、
身近でNBFに所属の人がメカテクから素手
に転向しているんだけど。

>NBFは今までとかわることはない

自由意志で素手に変われるでしょ。
NBFの理念がABCの理念に近く、それを否
定するわけではないんだが、リスタイ・メ
カテクから素手に転向することは、所属す
る人の個人の選択の自由なのではないのか
という疑問だね。

どうも選択の自由がなく、リスタイ・メカ
テクを付けなければNBFに所属してはいけ
ないようにも聞こえるんでね。
NBFに詳しいようだが質問に答えてもらえ
る？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 15:55:39.45

NBFがガチ競技志向に変わる訳ではない、という意味なんだが
そりゃ自由選択で素手投げに変わるボウラーもいるだろうが、団体の理念が変わる訳じゃないし
公式大会にハンデを導入しているぐらいフレンドリーなんだから、補助器具を排除しようという雰囲気にならないでしょ

**否定派A** · 2019/07/07(日) 16:03:12.63

アマチュア団体内の大会で競技をする場合
にリスタイ・メカテク規制が、
NBFの場合は特に起こりそうもないという
話ですね。それはそうでしょう。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 16:10:16.98

>>17
>>11へなんで返信しないの?
>>11は補助器具が激減している現実があると言ってる
あなたはゆるやかに
10人が9人に減った程度と認識している

何故反論しないの?

それは現実じゃないよ
俺の周りでは～って?

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 16:10:37.09

団体として規制しないのはもちろんだろ
そうじゃなくて団体内で補助器具ボウラーを見る目が変わることもないという意味だよ
元々がボウリングを通じた親善をはかることが目的の団体なんだし
素手投げだろうが補助器具だろうが関係なくだよ

**否定派A** · 2019/07/07(日) 16:16:40.77

>>29
まず、リスタイメカテク使用者が10人のう
ち９人素手になったのは激減ではないの？
もう一度よく読んでくれる。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 16:24:25.34

>>31
おっと早とちり
10人中9人が変更してるのね
それは激減ですね
では前後で文章が食い違うのですが?

海外においてのメカテクのシェア率はそんなに高いのですか??

**否定派A** · 2019/07/07(日) 16:36:18.52

>>30
言わんとすることを推測すると
NBFという所属数が多い団体が、JPBAが補
助器具規制をしても「補助器具だという位
置付け」とは関係なく「補助器具でもいい
じゃないか」ということで、もともと親善
（社交と友愛）の理念は変わらないという
ことですかね。

それはそれで、いいんじゃないですかね。
ボウリングの社交性と友愛の文化を肯定的
に考えている部分もあります。
ゴルフの社内コンペみたいな競技性を否定
する必要もないと思いますよ。

ただ、ただハンディキャップ制の要素は競
技としては、競技性を損なう部分になる。
補助器具はハンディキャップをもらってい
ることになることが当たり前のように皆が
自覚するようになれば問題ありません。

しかし、ABC理念と思想のもと、ハンディ
キャップ制でもいいではないか？とうい挑
戦は、競技を歪める結果になると思うよ。

オリンピックとか世界選手権という競技性
の高さを求められる試合では、他競技の人
や一般の視聴者などがリスタイ・メカテク
の意味を知れば、「それ、おかしいんじゃ
ないの？」と疑問を持たれても仕方がない
というだけ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 16:43:15.61

ABSの補助器具国内シェア率が3割(これでも高いでしょうが…)だとし
実際その中で新製品を購入する層がそのうちの1割(これでも多いと思いますが)としてたら

>>31や
>>11の言うように1/10程度に補助器具使用者が減ったとして
10000人補助器具ユーザーが居たとし
今まで購入されるユーザー数が300人
単価2万として600万が見込める

それが1/10(おふたりの現実)になるとして
今後も減り続けるのが予測出来ていたとして
何故新製品の開発販売を続けると思われますか?

**否定派A** · 2019/07/07(日) 17:08:16.30

>海外においてのメカテクのシェア率はそ
>んなに高いのですか??

海外のメカテクのシェア率？
そんなの知りませんよ。
リスタイ・メカテクを更に新作を販売する
わけでしょ。海外シェアもあるから日本で
多少売れ行きが悪くても、グローバル企業
なら影響のない海外で買ってくれる人たち
が十分いれば、新作を出しても赤字になら
ない商品だということなのでしょうね。
しかし、これから３年先どうなるかはわか
りませんよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:18:27.07

あのさ、元々の話の振り出しがメカテクボウラーが激減って事から来てるのよ
それに対して、NBFという一大団体が変化しないのだから激減はしないだろうと言ってる訳で
そこにハンデ云々が関係有るか？
それにハンデをいうならNBFの公式大会自体かハンデ導入したものも有るのだし
オールジャパンフェスティバルとかね

**否定派A** · 2019/07/07(日) 17:19:31.38

>>34
まぁ、言いたいことは、海外にたくさん
リスタイ・メカテクユーザーが多いという
ことが言いたいのでしょうね。
だから何？
世界が～とか言いたいのかな爺さんw

大体、リスタイ・メカテクってボールのよ
うに新作がでたからちょくちょく買い換え
る商品？ほとんどのボウリングの用品自体
独占企業的になっていて利益率もそうとう
高い商品ではないのかな。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 17:22:56.98

>>36
補助器具使用者が激減しない。
それは同意見ですね。
激減することを望んでいるわけでもありま
せん。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:27:28.65

補助器具ボウラーが激減するのではなく住み分けが進んでいく
これが補助器具擁護派にも否定派にも、どちらにも一番幸せな形だと思うけどな
互いに干渉する必要などないだろ
だから煽りには腹立つのよ
今更無用な揉め事起こして何が楽しいんだか

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:55:03.36

2017 USBC Senior Queens - Qualifying (Round 3)
ＪＰＢＡでいうところの、ハンダカッププラチナレディースのような大会かな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=u-pfKpO14EE

選手は高齢の女性ということもあって、補助用具着用者が非常に多い。
姫路と板倉が参戦した2019 U.S. Women's Openとの着用者数の違いは一目瞭然。
ttps://twitter.com/i/status/1142478138334687233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**否定派A** · 2019/07/07(日) 18:00:09.71

>だから煽りには腹立つのよ
NANOYOの人?

煽りの定義に疑問を持つのは爺さんではな
くあなたなのかもね。

質問されたら煽りになるの？
揉め事って何？
疑問をぶつけたら揉め事？

だから勘違いをなくすためにも誰が何を言
ったのかをKOTEで明らかにすれば、誤解
も解消されるのだろう。
（荒らし行為がなければの話だが）
皆自分の意見に自信がないのかな。
反論されて行き詰まり恥をかきたくない理
由なのかな。それはそれで仕方ないな。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 18:01:38.28

大半の人間は、加齢に伴う上肢の能力低下は避けがたい。
特に元々の筋力が弱い女性ボウラーは、大きな影響を受ける。
ＪＰＢＡは、補助用具禁止令を全世代一律に適用したが、そのことは
高齢女子プロに対して、大会参加機会を著しく狭め、
高齢女子アマに対しても、競技参加意欲を心理的に抑圧させるように思う。

ただでさえ、2020年以降のプロアマ公式戦では、
素手投げプロＶＳ補助用具着用のトップアマ
という場面が避けられない。
特に、予選、準決勝、ファイナルと、特に進出ボーダーラインの攻防において、プロにとっては死活問題になる。
概ね50歳未満のプロ達に対しては、研鑽と根性で補助用具着用のトップアマを凌駕すればいいだろう。
しかし、加齢に伴い上肢の能力が低下した高齢のプロ達には無理な要求に思う。
三御大や加藤レジェンドのような一部の怪物以外は、行き場を失ってしまう。
承認大会は承認大会でしかないし、地区研修会は地区研修会でしかない。
プロアマ関係なしに、高齢ボウラー同士の頂点を気がねなく競い合えるような、USBC Senior Queensのような大会を設けておくほうがいいと思うんだが。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 18:53:23.97

なんで全部自分の事だと思うんだろ、この人？
もしかして無用の揉め事起こして煽ってやろうって意識でも有るの？、違うでしょ(笑)
激減するとか使ってるのが恥ずかしいとか、明らかに煽り目的としか思えない人に対して言ってるんだが

それから、理想像としてはシニアトーナメントを完全分離した方が良いとは誰もが思うんじゃないかな
だけどその為には選手層の充実も資金力も不足しているわ

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:00:57.36

>>43
煽りの定義が正常なようで安心しましたw

>激減するとか使ってるのが恥ずかしいと
>か、明らかに煽り目的としか思えない人

激減するとか言っている人は自分の目で見た
現状を素直に感じて書いているだけでは？

恥ずかしいと書いている人も本音を書いて
いるだけで別に煽り目的を書いているわけ
ではないのでは？

明らかに煽り目的としか思えないのは
爺さんだけだろうなw
これはJIHAKUNI基づく断定です。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 19:09:22.01

ひどいダブルスタンダードで笑える。
それとも頭が悪いのか。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 19:15:50.46

無用の揉め事だと言ってるんだが？
プロは禁止、アマチュアには関係ない
JPBA自身がそう言ってるのをなんで蒸し返す必要がある？
激減とか恥ずかしいとかわざわざ書くこと自体が煽り目的としか思えないけどな
繰り返すが無用の揉め事だぞ

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:22:51.73

>>45
こういうのを煽りというのでしょうか？w

もしよかったらダブルスタンダードだと説
明してもらえますか？ダブルスタンダード
ではないと説明できま
すよw
まぁ意図を読む読解力がないだけでしょうw

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 19:27:08.75

>>43
シニアトーナメントはもう、プロ＞＞＞＞＞アマという価値観をとっぱらって、高齢者スポーツの振興という大義名分で、ＪＢＯが主催するトーナメントツアー化ができるといいなと思う。
もちろん、補助用具禁止令は適用外。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:27:15.49

>>46
規制に納得できない規制反対の人たちがい
るから規制に難癖をつける。
難癖つけられたくない否定派の存在する。
だから議論があるのだろうな。
いやなら参加しなければいい。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:45:14.83

リスメカ問題の今後の一つの話題として　
たまには技術的な素手移行に役立つととも
にメーカー側に対して言いたいことを提言
します。

メーカー（サンブリッジ）側もリスタイ・
メカテクがトレーニング用補助器具だと日
坂語録をtubeのサンブリッジチャンネルで
公認したのなら、もうちょっと「打つため
の装具」としての機能より、「素手でメカ
テクをつけているくらいの回転力」で投げ
られるようなトレーニングになるリスタイ
・メカテクの紹介」をすればいいと思う。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:46:27.76

例えば、よくあるのが初心者に握手の形で
ボールを離せば横回転がかかりボールは曲
がると教えるのはいいことなのだろうか？
最初に変なくせをつけると後で取り返しの
つかない癖となってしまう。的当て系の競
技のゴルフでもよく言われることだが。

ローダウンでもリフタン上級者の多くの者
に共通する要素の話だが、
「ターンは起こすものではなく、起きるも
のである。」（もしくは、しないでいい。
ターンの定義も曖昧なところがあるので。）

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:47:33.22

俺は初心者の時から「少し捻ってそれが戻
る」ということを基本としていた。

要するにボールを持った時、人差し指のラ
イン付近のライン（人差し指の付け根）で
ボールの重心を支えそのまま投げる。
ボールはフィンガー側にこぼれ落ちるのを
基本としていた。

リリース時、時計の何時で離すとローテー
ションの角度が何度というのは実践的では
ないと感じていた。
自分の意思でターンを起こさず、捻り戻って
くるだけで十分だ。

「フィンガーに乗る、親指が抜ける、ターン
が起きる」が連鎖して起きる。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:48:08.10

ではここから逆算して行く。
そういうリリースをするにはどうしたらい
いか？

トップから降りてきたスイング＝ダウンス
イング時、小指先行＝人差し指が真下を向
くようにする。

するとフィンンガー部がボールの左側にいき
乗っている距離を稼げる。
コマもヨーヨーも十分に糸を巻かなければ
回転しない。「距離を稼ぐことが大事だ。」

人差し指が真下を向くようにするには？
「どうするとやりやすいか？」

『人差し指が真下を向くようにするには、
物理的にダウンスイング時、肩の右側を通
るより、肩の左側を通るほうがよりやりや
すくなる。』
インサイドアウトのスイングプランだ。
（ボールは重いので実践的にも効果的だ。）

（乗っている距離はボール円周の４分の１も
あれば十分だろうと思うが、握手投法では
８分の１も距離が稼げないだろう。）

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:49:05.36

ここからリリースを意識するより、スイングプランの方が先だという話。

いわゆる背負い型のバックスイングで体が
正対（正面を向く）してスイングすれば必
ず足や腿が邪魔になり、ドアスイングにな
る。八の字はダメだというのは、そういう
意味だろう。スイングがドアースイングに
なるとスイングの起点の肩に対してやや右
側を通過する。
すると人差し指が下を向きにくく、フィン
ガー部分が下を向きやすくなる。

例外として背負っても、右肩をひいた状態
で止まった状態でアウトステップして投げ
れば問題なく、インサイドアウトのスイン
グができ、人差し指が下を向けることはで
きる。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:49:35.35

逆算して
ではインサイドアウトのスイングをするに
はどうするか？

プッシュアウェイを左に出し、クロスオー
バーステップをし、背負うのとは真逆に外
にバックスイングをする。するとボールは
トップから自分の方に向かって降りようと
する。実はこれが引きつけ動作になる。

動作というより自然と寄ってくる。
ボールは肩の真下より左側を通ろうとする
のでインサイドアウトのスイングになる。

ダウンスイングで肩の下付近を通る時、
ボールは肩の少し左側を通るように調整す
れば、ボールは頭の真下を通るようになる。
人差し指が真下を向くのが容易になる。

アメリカで言う　figure eight（八の字）
ルーブスイングともいう。
tubeのUSBCのレッスンを見ていても推奨し
ている。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:50:32.64

では、どんなリスタイ・メカテクがこの原
理を感覚的に知るために役立つのか？

俺が考えるに人差し指だけ支えるタイプで
逆に捻るようにボールを持ちターンをしな
いように投げる。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 19:53:38.95

俺が考えるに人差し指だけ支えるタイプで
逆に捻るようにボールを持ちターンをしな
いように投げる。

どうスイングすれば投げやすいか？
どのくらいスライドが止まると投げやすい
か？などを体感しながらトレーニングする
とひねり戻しの意味がわかっていき、どこ
をどうトレーニングして投げれば、回転が
かかるのかがわかってくるだろうな。

まぁ、今後もしリスタイ・メカテクの売れ
行きが落ちてきたら、練習用補助器具とし
ての販促の宣伝文句にもなる。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 19:59:37.39

もうむちゃくちゃだな
難癖付けられたくないのは補助器具ユーザーも同じだろうに
否定派が煽るのは問題ないってか？
それを使うのが恥ずかしいとか言われてみろよ、怒るのも当然だろうが

だから何回も言うが互いに干渉しないのが一番幸せなの
それをせずに相手が怒るような発言するから煽りだと言ってる

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 20:03:49.60

JBO主催の垣根を超えたシニアトーナメントねぇ
理想としては良いが、主導権争いが起きそうな気しかしないが(苦笑)
JPBAが一歩引いてアマチュア主導で行えば上手くいくかもな

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 20:08:39.78

KUWATA CUPみたいな形で大きなスポンサーが付けば上手くいくかも、シニア統一は
理念としては悪くないが、問題は資金力と運営力

**否定派A** · 2019/07/07(日) 20:14:40.70

>>58
ようするに発言に責任をもてるかの問題。
難癖つけた発言に責任を持ち反論に答え
られるかの問題だな。

あなたの指摘する否定派の一人が擁護派を
煽ると思うような発言は発言者の本音だと
思うよ。

不特定多数の掲示板だから本音を言うこ
とができ、間違っていると本人が納得でき
ればそれでいいわけだ。生活に支障はない
し、恥も書き捨てで済む。
それこそが５chの意図とするところだろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 20:16:00.51

【あれれ？　議長国なのに…】　Ｇ２０で、ど真ん中に立っているのに、素通りされまくる安倍晋三
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1562039371/l50

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 20:24:42.34

残念ながら発言に全く責任なんて持ってないと思うよ
何せ単発煽りなんだし
煽るだけが目的の質の悪いヤツだから俺も非難してる
散々このスレ見てるんだからどんなヤツかわかりそうなものだが
それともわざと見逃してる？

**否定派A** · 2019/07/07(日) 20:34:12.34

>>63
といいますと否定派の彼を非難するが、
擁護派側にいるZ爺さん（肯定派Z）の発言
には問題はないと思うのか？

俺から見ると否定派の彼はいい発言してい
るように思える。

あなたはきっと荒らしはスルーで済ませる
タイプの傍観者だろうな。

しかし、実際取り憑かれたら、
荒らしはスルーで済むレベルではないので
すよ。荒らしている本人が荒らしはスルー
しないのは荒らしと逆利用しているくらい
ですから~~w

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 20:38:27.53

俺は荒らしも非難してるが？
互いに干渉しないのが一番幸せだと言ってるんだが
無用の揉め事持ち込む必要が何処にある
荒らしも煽りも不要ではないのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 20:41:15.04

なんですぐに自分の事だと思うんだろ、この人は
あんただけのスレじゃないしあんたの事を話すスレでもないだろ(笑)
あんたが荒らしに絡まれて嫌なな、煽りに煽られてる補助器具ユーザーも嫌な思いしてるって事だ

**否定派A** · 2019/07/07(日) 20:53:55.88

では、Pリーグにでる女子プロがループス
イング（逆八の字スイング）を意識してい
るのかいないのかで今後を見てみるのも面
白いと思う。

逆八の字を意識したスイングをしている女子
プロはたくさんいるがまず霜出プロだな。
アマチュアの時から、知識を得て変え意識
的にコントロールしていると思う。

メカテクを今だにつけている寺下選手も意識
しているかはわからないが、逆八の字スイングになっている。姫路選手も同様。

松永選手は目標に向かっって真っ直ぐ振り
出すから、手首の負担はメカテクだのみな
のではないか。おにぎりは背筋が強そうだ
が手首の負担はメカテク頼みの投球で一緒。
この二人は素手で投げると普通にアンカッ
プ状態になり回転が掛けにくいだろうと予
測する。

**否定派A** · 2019/07/07(日) 21:06:32.33

>>65
別に自分中心に考えた意見でもないはずだ
がね。経験則からの意見だ。
あなたが荒らしに対して意見してくれてい
たのは有難いが、あなたの意見だとはわか
らないだろ。

コテもないし、俺の知らないことで当たり
前だよね。あなたが過去にどんな発言をし
たのか知るよしもない。
口調などから推測するしかないわけだ。
ところが、それを真似する荒らしがいる
ことは知っているか？複数IDを使う問題の
人だ。

こう思うんだよね。俺は否定派の一人とし
て、否定派側に支えられて意見することが
できた。俺一人では俺の発言は成り立たな
いし、過去の俺の発言の発想も他の否定派
の支えといろいろな意見があってのことだ
とね。
まぁ、俺は否定派側の人ってことだよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:26:00.66

すみません、ひとつ質問させて下さい。
Pリーグに出ている「久保田あやふぁープロ」は、どうなんですか？
このヒトも‘メカテク’を付けて投球しているんですが…。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:30:06.21

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

**否定派A** · 2019/07/07(日) 21:52:51.37

>>69
wakarimase~n
川崎の爺さんw

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 22:13:50.75

久保田プロは以前に、回転が足りないからメカテクを付けるようにしたと自ら語ってたよ
もしその課題が克服出来ていなければ来年からは苦労するかもね
でも彼女は凄い努力家だし負けず嫌いだから、上位を維持してほしいと願うしするんじゃないかな

それから、つまらん誘導貼ってる人
もういい加減にしたら？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/07(日) 23:52:03.05

人差し指真下ってのも一つの方法に過ぎないんだよね。
大事なポイント押さえてればハンドポジションは自由になる。いろんなハンドポジション試してみるのが得るもの多いと思うけどね。
まあ、センスのない人は一つに絞った方が効率がいいのかもね。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 06:03:56.41

>>37
まともな話題で対話してるのに
〇〇と言いたいのかな爺さんw
とか煽るんだ…

本当に他人の煽りは許さない
自分の煽りは煽りじゃない
自分ルールマンセーの人間ってどうなん?

海外では元より補助器具付けてる人間は少ない
というのがこのスレの風潮だと思ったから
日本にしかシェアがない
激減し今後根絶される(と思われる)
補助器具を何故わざわざ開発し制作し販売するのか?

利益が見込めない商品開発する理由は何か
を問うていたんだがいやはや…

>>38
そしてここでは
激減しない
と
>>11や
>>17(>自分の周りでは10人中9人は外してる←これは激減だろと反論しているにも関わらず)での
主張と相反することを言う

レス毎に主張がブレブレじゃないか

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 06:08:30.94

>>44
自分に相反する主張は煽り
自分の主張に沿うレスは主観

これをダブルスタンダードと言ってるのでしょ?

>>74
にも書いたが
>〇〇と言いたいのかな爺さん
主観でもなんでもない
ただの煽り文だろ…

だからお前さんとは
話にならないと1部の人間(個人的には大部分の人間)が対話にならないとしていることにまず気づいてくれ

**否定派A** · 2019/07/08(月) 06:47:07.18

煽りと牽制とは違う。
爺さんというのは…。

荒らし目的の爺さんの存在があるの
は本人がこのスレで認めているので
説明の必要はないだろ。
で、牽制して反応を見ているだけだ。

皆がコテつけてくれて、荒らし行為をする
川崎の爺さんがいなければ、そんなことは
必要ないのだ、皆にコテつけろとか主張で
きないのでね。

真面目な質問だと判断できれば、俺は質問
に真摯に答える。

>>75
>自分に相反する主張は煽り
>自分の主張に沿うレスは主観
その主張ではダブルスタンダードだとは
いえないな。俺は立ち位置を明確にしてい
るのでね。

では続きは夜にでもしよう。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 07:12:45.39

こっちいけhttp://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 07:43:13.49

ものすごい勝手な自分ルールだな(苦笑)
牽制だなんて誰がわかる？
煽りだと受け取られても仕方ないだろ
それこそ自分ルールが通用するならどんなレスでも許されてしまいかねないわ
それから、自分が否定派だから否定派側の暴言は暴言と受け取らないと
これも上のと同様だ、相手を貶めるような発言は煽りだし暴言だよ
補助器具使ってたら恥ずかしいし影で笑われる
これが罵りでなくてなんだというんだ
こんなレスに同意だとでもいうのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 08:28:24.66

話を本筋に戻します

補助器具に関して言えば、個人の問題ではなく団体の責任で解決すべきだよ
今までルールに記載がないからと黙認されてきた事が異常であり、ルールを定めて禁止と規制したJPBAの判断は評価する
アマチュア各団体、更にはWB・USBCが黙認している事の方が問題ではないのか？
それをユーザーだけ責めるのは弱い者いじめとしか思えない
団体に言っても通じないから個人を責めてるんだろ？
卑怯だわ

これだけ競技に影響を与える用具がルールに載っていない事をこそ追求すべきだわ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 08:34:10.40

>>76
俺は立ち位置を明確にしている

のは自分目線ですよね?
その基準も自分基準ですよね?
どこからが煽りでどこまでか牽制かも
自分判断ですよね?
全部自分ルールじゃないですか?

皆がコテをつけて?
だから言われるんでしょ
SNSでやれ
って

何故Twitterでこの議論をしないの??

そして
一方では自分の周りでも10人のうち9人補助器具を外してる
だから
>>11は正解で激減しているといい

一方では
>>38のように激減はしない
と既に激減していると明言した上で
激減しないとはこれいかに

主張によって
目線を変えたらダメでしょ

>>61
で発言に責任を持てるかといい
文末では生活に支障もなく恥のかき捨てで済むという
不特定多数匿名掲示板でどうやって
発言に責任を持つのか教えて欲しいわw
自分で書いてるのわかってる?
逃げれる←と
否定派Aの発言が全て自分の発言だと言うのことも証明できない
不利な発言はあれは誰かが成りすましたんだと言えばそれで済む
どこに責任をもって議論が出来ているのか教えて欲しい

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 08:56:39.61

>>79
一部賛成一部反対かなぁ
黙認されてきたことが異常というのは
まったくその通りだと思う

ただこう書くとオレも煽り認定されそうだが
リスタイはともかくメカテクは見た瞬間に疑問を持たないか？
プロはもちろんアマでも（たとえ初心者でも）
自分の意思でメカテクの使用を拒否した人は多い
理由はさまざまだけどね

個人を責める気は無いが
やはりメカテクは自然淘汰されるのでは？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 09:15:41.39

>>79 >>81
規定が無かったのは事実だが、「黙認」という言葉はおかしい。
なお、ＪＰＢＡのルール改定により、ＪＢＣへの多数問合せがあったことを受けて、
奇しくもＪＢＣは「規制しない」という立場を公式見解として表明した。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 10:36:52.22

各団体が補助器具の位置決めをはっきりさせるべきだと思うんですよね、ルールによって
全面公認でも良いし部分規制や全面禁止でもいい
部分規制なら種別や年齢性別など
とにかく、ルールによって明確化させる事が不可欠では？
それをせずに使用を認めているから黙認な訳で

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 11:23:27.49

>>83
黙認？JPBA以外の世界中の団体が異常で問題があると言う事なのか、そうかもな

お前の頭の中ではな。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:12:07.16

わかったからさっさと川崎のドイナカボウルでメカテク使ってろよ爺さん

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:31:28.82

黙認という言葉が気にくわないなら、ルールに記載がない用具でも良いよ(笑)
その用具が成績に与える影響が大きすぎるのが問題とは思わないか？
成績を左右するような用具なら、ルールによる規定が必要だと思うよ。認めるにせよ認めないにせよ

丸山プロが懸念してた補助器具の更なる発展
ルールに記載が無ければ歯止めの掛けようもない

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:33:54.60

>>86
ボールは成績を左右しないのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:35:55.51

ボールにはルール規定が有るよ
最近もルール改正が行われたし
ルールが有って初めて問題点の検討が可能になる

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:35:57.00

>>85 白金台に憧れるカッペは息が臭いから黙ってろや、豚小屋の掃除でもしてろよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:57:03.18

>>85
で、お前ん家はどこなんだ？恥ずかしくて情け無くて言えねえよな、

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 13:24:30.43

川崎って言われると急に怒り出すのな
IDコロコロ変えてまでｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 13:34:12.54

>>91 かっぺどこの片田舎なんだ？恥ずかしすぎるか

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 14:42:36.93

>>91 逃げてんじゃねーよかっぺ、どこ住みだか聞いてやってんだよカス

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 15:13:56.85

＞その用具が成績に与える影響が大きすぎるのが問題とは思わないか？

まだこんなトンチンカンなこと言うやついるんだな
メカリスがそんなに効果あるなら
なぜみんな付けないんだ？
スコアを左右するのは９割以上ボールの性能だよ
そんなん常識やろ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 15:53:51.06

丸山プロってボウリングしてるの見たことないんだけど
いつ頃、活躍してたんだろう？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 16:22:56.35

>>94

どんなに効果があってもメカテクをつけるのはまっぴらだという人は結構いますよ

へ～スコアを左右するのは９割以上ボールの性能ですか
選手の技量じゃないんですね
9割以上だとすると日本のアマがいいボールを持ったら
レーンに合わないボールを使ったＰＢＡにも勝てそうですね

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 16:27:43.22

都会か田舎か関係あるの?

どこどこより～と頭に付けたら
あとは主観だけの問題でしょ?
どっちも同一認定して喚き散らかすやてめもらえないかね?

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 16:31:46.43

>>96
単発IDで反論し
その反論に反論されたら黙るのやめてくれるかな?

プロとしてボールの性能を引き出すのは当たり前
という前提では?

トッププロ同士の勝負で
片方がハウスボール
片方がレーンにあったマイボール
aveどっちが出ると思いますか?

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 17:50:21.24

文章の一部分を切り取るのはホントにやめてほしい(苦笑)
その用具とは、ルールに記載のない用具を指しての事なんだが
冒頭に書いてるでしょ
ボウリング用品全てをルールに記載することは現実的に不可能
だけど記載されていない用具の中で、リスタイ類がスコアメイクに与える影響って他のツールに比べたら極めて大きいよ
そういう用具はルールで規定をするべきじゃないか？、と言ってるんだが

それから、JPBAが禁止を内部通達する以前は女子プロの９割ぐらいが何らかの補助器具を使用していたとの話も出ている
これはスコアに影響を与えていた証左ではないのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 17:59:37.07

団体...
各団体とも敢えてJPBAの禁止令には明確な反対表明はしていない。
あくまで個人の思想、認識に委ねると言う事。
何処の団体でも多数のリスタイ、メカテク使用者を抱えているし、JPBAへのある程度の配慮もある。
しかし、無理にでも禁止令を押し付けて来る、となれば俺達の団体は一線を画すと言う話だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 18:06:06.91

>>91 逃げてこそこそして、リアルと一緒だな

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 18:33:25.74

>>98
ん？あなたは>>94ではないのね？

＞トッププロ同士の勝負で
＞片方がハウスボール
＞片方がレーンにあったマイボール

スコアに一番影響するのはボールの性能か？という話をしているんだから
マイボールにおける性能差と考えるのが当然でしょうね
メカテク擁護派は度々補助器具がダメならボールも規制しろ
という話を持ち出しその流れの中での議論なので

片方がハウスボール（指も合っていない）なんて極端な例は意味がない

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:27:23.77

JPBAとは一線を画すというなら、それはそれでも良いのよ
団体として補助器具と言われるものに対し判断を示すべきじゃないの？
例えばBBCJなんかは補助器具禁止を絶対すべきではない
団体の存在する意義からいって、間口を狭めるような事はしてはいけない
NBFは規制する必要がない
ボウリングを通じて親善を図る目的からして門戸開放はしないと
問題になるのはJBCとABBFかと

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:00:15.89

>>91 かっぺよさよなら～逃げちゃったね
影からこそっと覗いてんじゃねーぞ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:25:12.43

>>103
どうもこれまでの話を聞いていると、スコアに影響する。と盛んに言っているようだが、
俺にはリスタイやメカテクのせいで負ける、勝てない，としか聞こえないんだが。
これまでにも何度も出ているが、リスタイやメカテクを使ったからと言って誰もが上手くなれる、勝てる様になれる、と言う代物ではない。
投げ方やタイミングその他の要素も含み、合う人もいれば合わない人もいる。

それから、
>ボウリングを通じて親善を図る目的からして門戸解放はしないと、問題になるのはJBCとABBFかと...

これはリスタイ、メカテク問題とどう関係するのか？
それに丁度1年前になるかな？、聞いた情報だが某団体支部の話だが、メカテク禁止の署名をして支部役員に提出したそうだ。
その結果、.そんな面倒な事はするな！. と署名を集めた奴がドヤされた...
との話を聞いた。まっこれをここで立証する事は出来ないが、信じる信じないは読者に委ねよう。

結論から言えばわざわざ規制する必要もなければ、向こう側(JPBAの話)で団体には関係ない話だからな。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:27:43.50

10時間以上ずっと怒ってるわけね
もっと怒らせてこの爺さんの血管を切れさせよう（名案）

絶対メカテク禁止になんかならないって豪語してたのに
禁止になっちゃったけど、どんな気持ち？
過去ログにある自分の恥ずかしい書き込み読み返してみなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:36:18.16

ルールに規定のないツールがスコア成績に影響する可能性がある時点で問題ではないかい？
何が何でもリスタイ類を排除しろって事じゃないよ
団体として使用を認めるなら認めるで、ちゃんとルールに記載しろよって話
だからBBCJやNBFは全面公認したら良いと思うし、JBCやABBFでは団体内でリスタイ類の位置決めをルールに載せるべきだと言ってるのよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:42:41.97

>>102
違うがそのまま話させてもらうが

何故極論が問題?

補助器具の有無
と
マイボールの有無を比較対象にするのは当たり前でしょ?

補助器具がスコアを上乗せする為のモノだと思ってるんでしょ?
ボール性能がスコア上乗せの下駄履きになるなら規制すべきという声が上がるのも間違いではないよね?

個人的には
補助器具もボールもどーでもいいが

何故ボールは詳細なレギュレーションがあるのに
補助器具には詳細なレギュレーションを作らないのか
メカテクは?リスタイは?テーピングはどこまで固定してもよいのか?

んであなたは自分の質問には答えないんですかね?

自分に合ったマイボールと
ハウスボールでどっちがスコアaveでると思いますか?

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:42:45.99

ルールに記載する事で、団体の会員を守る事にもなる
補助器具を使用することに対して個人を批判するのは筋違いになるからね
団体としてルールを明確化する事が責任を負う為には必要だよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/08(月) 23:23:45.53

>>108
いやはや論理的に思考することが苦手な人を相手にしてしまったみたいだな

＞何故極論が問題?

そんなことは書いていないｗ

＞極端な例は意味がない

と書いています

同じじゃないってことは理解出来るかな？

＞補助器具の有無と
＞マイボールの有無を比較対象にするのは当たり前でしょ?

当たり前じゃありません
マイボーラーにとって補助器具の有無と
ボールの性能のどちらがスコアに影響するかという話をしていたんだから
そもそも

＞プロとしてボールの性能を引き出すのは当たり前
＞という前提では?

と書いたのはあなた自身でしょうにｗ

＞補助器具がスコアを上乗せする為のモノだと思ってるんでしょ?

思っていませんｗ
本来技術を究めれば素手の方が有利なのは常識
スコアがどうこうではなくスポーツとしての本質について考えている

＞んであなたは自分の質問には答えないんですかね?
＞自分に合ったマイボールと
＞ハウスボールでどっちがスコアaveでると思いますか?

そんな質問の答えが本当に欲しいんですか？
マイボールの方が出るに決まっているでしょう
その比較自体に意味がないということを指摘した相手に対して
（訊かなくても分かりきった）同じ質問をする時点で単なる絡み

いかがですか？
反論があれば具体的論理的にどうぞ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 00:00:54.19

否定派は論理性に欠けるやつばっかで話にならないと思っているが、
ボールとメカテクをいっしょにするのは無理があると思うぞ。
マイボールを禁止にすれば、逆に不公平が生じる。
指穴がたまたま合う人と合わない人が生じるからな。
統一球でというのも同じ。
球質によってレーンに合う人合わない人が生じる。
ボールはボウリングという競技に必須の用具だから、
各ボウラーに選択・調整の裁量を与える必要がある。
そうしなければ、自分に合わない用具を強いられるという不公平が生じるからだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 00:03:08.93

ttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1248616805311200&id=100004886771081
「夢よ醒めないで！」という心の叫びが聞こえてくるかのようなシェア。

**否定派A** · 2019/07/09(火) 01:02:13.06

>>107 ID:1xAofW7K
ダブルスタンダードについてはもういいか
な？

通達前から参加している否定派の人を攻め
るなよ。規制前のスレの状況をまったく知
らないんだろうな。

俺は否定派の仲間を大事に思っているんだ
よ。人を動かすのは論理性だけではない。
「自分の力さん」は、その論理性は穴だら
けの人だった。しかし、人を動かす人だっ
た。

俺は一人で数十人の擁護派の論客に対応し
ていたことも規制以前のスレではあったが、一人で理不尽な責めに対抗していたわけで
はないと自覚しているし、とてもありがた
く思っている。

それが立ち位置なので、彼に対してとても
俺は理解的なのだ。ナイスジョブw

俺には書けないことを代弁してもらってい
る時もある。最近は荒らしに対する俺の対
応にも限界があり、それを気持ちがいいく
らいフォローしてもらっているんで感謝し
ている。

**否定派A** · 2019/07/09(火) 01:04:54.51

>>107
使用者を責めることを批判する話。
その使用者を守るためにも各団体に補助器
具に対する使用規定を作らずにいることに
対する批判。

気持ちはわかるがちょっとズレているんだ
よな。
まず、通達後に存在意義を含めた意味を込
めてJBCははっきり言っているよね。
JBCはWBに従うといっているのに、独自に
ルールづくりなどできるわけないと分から
ないとは愚かだぞ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 04:18:38.91

やっぱりむちゃくちゃ
とんでもない自分ルールだこと
否定派の仲間を守る為なら、補助器具ユーザーがどんなに傷付く発言をしても許すんだ？

あのさ、あんた自身も荒らしから暴言浴びせられて人格傷付けられて怒ってるんだろ？
否定派の一部に酷い極論で補助器具ユーザーを辱しめているヤツが居るのが見えないのか？
さすがにこんなのまで許容していては、どんな理屈も通用しないぞ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 04:24:30.83

ルールに関して俺はWB、つまりUSBCの対応にも問題が有ると言ってる
ルール未記載は同じだからな
WBにルールがないからといって国内ルールを決めなくていいというのは逃げだよ
現にJPBAは補助器具に関してルールを決めたんだから

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 05:54:52.13

>>113
>>80
また興味が無いから返信しないーとかで逃げるのかなww

なんで責任を持つ発言を俺はしてる
( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
とか言うならTwitterで
正々堂々と発言しなよwww

不特定多数匿名掲示板で
なりすましがー
自演がーと鳥も付けないクソコテがいくら息巻いても
所詮は便所の落書き

お前の発言には一切の責任もない
盛大なオナニーを見せつけてるだけと知れwww

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 06:23:29.70

来たぞいつものジジイが
何をしても書き込みがレトロ調だからすぐわかるんだよな
まぁこいつもあと半年の命だからなｗ
来年からはプロの世界で禁止されてるものを平気で使う恥知らずって認識になる
憂さ晴らしにここ荒らすぐらいは大目に見てあげるよ

もう少し虐めるとお得意の
俺はボウリングみたいな終わったマイナースポーツに興味ないから！で逃げるんだろうけどね

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 06:30:12.81

素手投げが上手くいかないプロの告白
ttps://www.instagram.com/p/BzpkB_LJ5DN/
［衝撃！］素手投げが上手くいかず、プロ活動に支障をきたしている動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=jio9ge0dZAg&t=887s

来年はパフォーマンスが著しく低下したプロの惨状が各所で見受けられて、業界全体で問題視されるのではと懸念される。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 07:05:06.67

インスタのは、むっちゃディープインサイドから投げてるし
女子プロ公式戦でこんな難コンディションにはしないでしょ(笑)
有るとすれば全日本女子プロぐらい
もう１人は元々底辺プロだし、どちらにしても大して変わらん(苦笑)

とにかく、禁止と決まったからには弱音吐いたって何も解決しない
努力して克服するしかないよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 07:10:05.75

それから、やたら草生やしてるのはボウリングやっていないヤツだろ(苦笑)
一体どこから流れてきたのか
またそいつに絡んでるのが例の単発煽りという(苦笑)

どちらも迷惑なだけ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:42:36.22

>>119
ＪＰＢＡは2年前に告知した。
2年間、移行期間を与えた。
その間をどのように使うかは、各プロの自由選択とされた。
今年までは移行期間だから、移行に取り組んでいる途上のプロに対しては、
ファンも業界も温かく見守って、協力してあげてほしい。
ただし、問題を先送りして、未だに本格的に移行対策に取り組んでいないプロが、
来年以降惨憺たる状況になったら、その時こそ非難と苦情を浴びせてもいい。
2020年1月1日はスタートじゃない。
2019年12月31日は、ＪＰＢＡがファンと業界に、
翌日移行のプロボウラーが提供するプレー水準の維持を約束した、期日と捉えるべきだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 09:13:40.81

>>115
気持ちはわかる
どちら側にも意図的に相手の気分を害するようなことを書いて
煽りや荒らしを楽しんでいるような人がいるからね

けれどもそういう人がいなくても今回の規制やこの過渡期にあって
補助器具ユーザーが多少傷付くのは避けられないと思うよ

なんだかんだ理屈をつけてもやはり補助器具は補助器具
これまではなにも言われていなかったがプロでは規制が決定し
使用者は減り周りの見る目も変わった
意地悪言う気は無いがこうなる前に自分で補助器具はおかしいと考え
決して手を出さずに素手の技術を磨いた選手もたくさんいる

そうなるとなんの疑問も持たず補助器具に頼っていた人
（あくまでも競技選手の場合）はその姿勢を批判されるのは仕方がない

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 09:22:55.57

>>123
JPBAの中だけのことだよね、あくまでも１つの団体の話だね。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 09:26:11.32

規制派はなんで勝利宣言みたいになってんの？
JPBAが規制を内示したときにJBCに一蹴されたやん。
その次点でJPBA上層部は今回の規制がおかしなものだと気づくべきだった。
おかげで受験者は激減、大会ではボロボロという最悪の結果になった。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 09:53:04.03

>>125 そして、世界中から奇異の目でみられ嘲笑される、アマに負けた時の言い訳作りなのかな、技術の向上、研鑽、悪い言葉じゃないがどれだけの人がそうするのか？プロのアベレージスコアが上がるのか？長い目でみても下がるだろうな、失策以外言葉が思い浮かばない。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 10:37:20.48

そりゃ補助器具ユーザーが多少傷付くのは充分あり得る
だからと言って傷口に塩を擦り付けるような行為をしていい道理がないわ
否定するならするで、感情によらず理性は保たないと
そうでなければ罵声を浴びせているのと変わらん
もちろん、これは一部擁護派にも同じ事だ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 11:25:34.29

>>126
女子の話ですね？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 12:30:36.39

俺は以前から、JPBAは禁止とするならその根拠を正式な形でしめすべきだと言ってきた
条文という形でルールがまもなく制定される、という事なのでそれは満たされる
同様に、リスタイ類の使用を認めるなら認めるで、裏付けとなるルールを決めないといけないのでは？
自団体にルールによる取り決めが有れば、他の団体の動向がどうであろうと我々はこういう根拠の元に使用している、と説明が出来る
もしそうであったならば、補助器具ユーザーが傷付くような事にもならなかったろう
どうしてもルールを決められないというのなら、そんな用具の使用を認めてはいけない
ルールが有ればこそ、将来の技術発展によるリスタイ類の進化に対しても歯止めがかけられる
ルールが無ければ止める根拠がないよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 12:49:17.89

>>129の意見は、ＪＢＯが国内統一の競技ルールを今後策定するから、中期的には問題解決する。
おそらくＪＰＢＡは、統一ルールを尊重しつつ、プロにはローカルルールを適用し、それ以外の団体は統一ルールに統一するでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 15:13:21.65

なるほどJBOの統一ルールね
確かにそれが制定されれば幽霊用具との懸念は解消されるか
どんなルールになるか注目だな

完全に統一ルール忘れてた(笑)
ありがとう

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 16:02:24.87

>>119
堂本、今頃素手投げを経験、難しいなんて言ってるのは遅すぎるだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 18:55:13.09

>>121
そこでお前が煽ったら
同じ穴の狢

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 18:57:17.49

>>130
JBOの国内統一ルールを策定とは確かな情報か？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 18:57:17.61

>>130
JBOの国内統一ルールを策定とは確かな情報か？

**否定派A** · 2019/07/09(火) 20:41:40.75

>>116
やはりズレているなと思うんだよな。
JPBAがローカルルールで補助器具規制をし
ても、NBRにそのローカルルールが記載さ
れるわけではないだろ。

だがUSBCがもし補助器具規制をすれば、
NBRが改訂され規制内容が記載されるだろ
う。例えば、チャンピオンシップ・トーナ
メントルールとしてとか、条件付きでの補
助器具規制。

それは日本のアマチュア団体や海外の団体
のそれぞれ団体のローカルルールに影響を
及ぼし統一された価値観になり問題解決。
もしUSBCが規制すればね。

しかし、親善だとかを理由に使用規定など
を作り、リスタイ・メカテクを使っていい
とすれば使用規定を作ったとしても問題は
残るだろうな。

俺が言いたいのは、USBCが補助器具の使用
規定を書き禁止すれば一気に補助器具規制
の問題は解決するってことだ。

どのみち、ジャパンカップなどが日本で行
われれば、日本のプロが補助器具規制され
ていることが、世界に放送されるだろうか
ら何かしらアクションがあるだろうな。

**否定派A** · 2019/07/09(火) 20:52:49.77

>>117
>なんで責任を持つ発言を俺はしてる
>( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
>とか言うならTwitterで
>正々堂々と発言しなよwww

リスメカ議論には匿名掲示板がものすごく
都合のいい議論の場だったことを説明しよ
う。

もし、通達前（通達後も同じだろうけど）
実名でもしくはツイッターで、リスメカの
疑問などを疑問に思い、その思いのたけを
プロボーラーが発言したらどうなるか？

確実に炎上するだろう。
ルールで認められているから自由だとか、
公平性を訴えたところで自由に使えるから
公平だとか。
負けるから批判するんだ。所詮負け犬の遠
吠えだ。悔しかったら勝てばいいんですよ
とか。

もっともそうなバカ意見で炎上するだろう。
その結果、立場的に謝罪するはめになる。

通達後、リスタイ・メカテク規制に対して
女子プロがツイッターで、
規制に大賛成です。リスタイをつけて怪我
することも多いし…。などと書いた結末は‥。
結局、謝罪文だったよな。

この件に関しては、実名だとボウリング
場では居場所を失いかねない案件なんだよ。

俺もボウリングを楽しんでいるんでね。
居場所を失いたくないし、ボウリング場で
口論などしたくないわけ。

**否定派A** · 2019/07/09(火) 20:54:33.39

>>117
>自演がーと鳥も付けないクソコテがいくら
>息巻いても所詮は便所の落書き

トリをつけると糞コテといわれるらしいぞ。
知らなかった？
2chネラーの「例の爺さん」は、しきりに
２chに疎い俺を騙して、自分は複数IDを
使い自演しつつ、俺が自演をしていない事
を証明するにはトリをつけるべきだとしつ
こく迫ったわけだ。糞コテにしたくてな。

悪質なことに、爺さんはトリをつけても全
く自演をしていない事の証明にはならない
のを知っていたのだろう。

俺は真面目だから、否定派側の発言者に迷
惑をかけたくない一心で取りをつける決心
をして、言われるままに、トリをつけよう
としたら、なんと何と発信元を割り出し晒
すための罠であったわけだ。

仕掛けが古くて対策を立てられ済みで
失敗したようだがね。

そんな荒らし（肯定派Z＝川崎の爺さん）
がこのスレには、今も粘着しているんだよ。

お前じゃないのか？

しかし、その所詮便所の落書きを見てい
る一般リスメカユーザーっに気を使えって
言っている人もいるんんだけど。

便所の落書きとは俺が参加した当初からあ
るよくあるちゃぶ台返しだが、否定派はそ
れを承知で参加していると何度も言ってい
るんでね。２chは２chそれ以上でもそれ
以下でもないとね。
そんなちゃぶ台返しする奴ははじめから
参加しなければいいいのにな。
だが、そんなやつほど粘着してくるんだよ
な。なんとか一矢報いたいとね。
マゾだな。

俺に突っ込む前に　>>115 に突っ込むのが
筋だと思うぞ。

>>115
>補助器具ユーザーがどんなに傷付く発言
>をしても許すんだ？
と書いている人の感覚は便所の落書きに対
してちょっとズレているともわないのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 21:08:18.37

将来的な規制の為には、先ずは規定を作る事だよ
現状はリスタイ類はルールによる規定すらない幽霊用具
このスレで議論されているぐらい問題視されている(苦笑)のにルールすらない
一気に現状が変わるのは難しそうなんだし、テーブルに乗せることから始めないと

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 21:10:28.94

それからトリップじゃなくフシアナな
トリップ付けたからといってリモートホストがばれる心配はないよ
ワッチョイ使ったらそんなのどうでもよくなるんだがな

**否定派A** · 2019/07/09(火) 22:29:17.49

>>139
ちょっとズレた人へ書いておくよ。

おそらく、過去の発言でそれおかしいだろ
と思っても俺に対して直接レスしていたわ
けではないし、否定派側にケチをつけてい
ないから見逃してあげてたレスもたくさん
あると思うぞ。

まぁ女子プロのファン心理であり無害そう
からあまり突っ込む必要なしでスルーして
いたけど、俺に噛み付いたんで突っ込んで
おくよ。

おそらく、女子プロにJPBAが補助器具を
規制の責任として海外のコーチを呼んで講
習すべきだとか、メカテクとったらローダ
ウンとか書いていた人だろ。

この人はどのくらいボウリングの経験があ
るんだと疑わせる発言の嵐。俺はボウラー
として常識離れした発言していた人だろう
と思っているのだが違うのか？

JPBA女子観戦での知り合いの仲間とつる
んでJPBAに苦情をたくさん入れれば多くの
苦情になってJPBAを動かせるとかもそうだ
ろ。

最近では、ケーゲルのメンテナンスマシー
ンの説明書を使って、作為的に難しいコン
ディションにできると相棒に説明しながら、
と熱弁をふるっていたんだろうと思ってい
るんだが。

その目的がプロテストで不正に特定の人物
に不利なコンディションを作っていると女
子プロスレの都市伝説を信じ、それを説明
する意味半分で始めたんだろう。

否定派側からレーン移動するのにどうして
個人攻撃が可能なんでしょうか？

とのツッコミに後半、意図を切り替え、メ
カテクアマチュアがスピナーでも打てると
し、女子プロは違うんだと言いたいようだ
った。
お前だろ違うの？
結局、ファン心理の暴走じゃないのか？

**否定派A** · 2019/07/09(火) 22:35:12.67

>>139
なぜUSBCが補助器具を規制に踏み出せ
ないのかを推理するための資料。

すみ光保のボウリングエッセイ　
「リーグ再考」から引用
「元学習院大学社会学の名誉教授でいらっし
ゃった加藤秀義氏がＡＢＣのルールを翻訳
されたのが、日本におけるボウリングルー
ルブックのルーツです。」

その前身であるABCはアメリカ国内最大の
リーグ戦を中心として会員数の多い団体で
あった、その理念は社交性と友愛。その文
化は、相手がいいプレーをするとタッチす
る風習に現在も感じることができる。

そのABCの会員になることは一つのステー
タスだったらしい。すみ氏のエッセイを読
むといろいろボウリングの歴史的な事柄が
見えてくるので興味のある人は是非読んで
みてくれ。

すみ光保のボウリングエッセイ　
「リーグ再考」から引用

「ＡＢＣルールは１８９５年に設定されて
いるのですが、そこにはすでに｢友好と社交性という言葉が位置づけられています。
に｢友好と社交性という言葉が位置づけられています。 “愛の上にこそ”
などというむずがゆくなる言葉を使ってしまいましたが、本来あらゆるスポーツはルールのあるアソビであり、神聖なものでも何でもない。人間同士のつなりをつくるアソビです。
　勝つことが目的ではなく、それは手段であり、目標です。プロだったらフアンのためが目的ですが、プロ以外だったら、仲間のためにが目的になり、そのための目標が勝つということだとわたくしは思うのですが、いかがなものでしょうか・・・」

「ボウリング繁栄の原点はリーグだ！！」

ハンディキャップ付きの社交性と友愛のリ
ーグ戦に補助器具を使おうが文句あるもの
などいないよな。それが原点。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:00:57.00

補助器具を規制するんではなくてルールで規定しろよと言っているだけなんだが
ずれている、又は意図的にずらしているのはどちらだよ？
ルールにない用具がこんなにも幅を効かせている現状がおかしいとは思わないのか？
それから、ルールにないから補助器具が更に進化しても歯止めかけられないというこちらの問いかけへの回答もないが

**否定派A** · 2019/07/09(火) 23:12:55.09

>>143
>補助器具を規制するんではなくてルール
>で規定しろよと言っているだけなんだが
>ずれている、又は意図的にずらしている
>のはどちらだよ？

まず、141の質問的ツッコミの真相に答えて
もらおうか。

お前の意図？どんな意図だ？
俺はお前の意図を推論したんだがね。
違うならお前が説明すべきことだろ。

>補助器具を規制するんではなくルールで
>規定しろよ？

誰に対して言っている意見？
だからズレているんだよ。
俺はJPBAのルールを操れるような決定権
などない。JPBAに訴えたいのならお前の
思う丈をJPBAに対して放てばいいだけだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:14:02.99

それと俺は誰とも組んでないし(笑)
もし組んでいるなら、自説に同意するレス被せるんじゃないの？
だいいち、そんなまどろっこしいことしないわ(笑)
あまりにも疑心暗鬼なりすぎだろ、これはちょっと前にも書いたが

**否定派A** · 2019/07/09(火) 23:18:13.61

>>145
否定することはその部分だけか。
では後の推理は正解ということでいいかな?

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:19:09.68

誰に言ってる意見かって？
読んでわからないか、ルールに規定がないことについて言ってるんだから規定していない団体全部にだよ
JPBAは禁止という形で規定された事を評価する、とも先にレスしている

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:24:31.40

レスが追い付かん、言い訳じゃなくホントに(苦笑)

確かに研修生制度とかは以前に言ってたな
ただ、メカテク外したからとローダウンなんて無理だろ(笑)
それからレンコン云々は組んでの荒らしだろ、１人でどうやってやるのよ？

**否定派A** · 2019/07/09(火) 23:33:40.65

>>147
バカだな。規制前の過去の議論で使用規定
がないことを指摘したのは俺なんだよ。

否定派は37条の補助具という記述が、リス
タイ・メカテクにもあたるとして、否定派
は煽っていたのだけれども、それを抑えた
のも俺だ。

>>148
仲間の桜と組んでいたのは否定しているが、
それ以外は正解でいいのか。
お前が書いていたのか？という問いへの答えにはなってないな。
その目的の推理もあたりでいいのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:34:40.14

そもそもリスタイ類に関わる問題について議論するスレで、誰に言ってるんだ？と言われても困ってしまう
こういうのは問題じゃないのか？、って提議しているんだが

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:38:52.65

あのな、過去のスレがどうこうとか何の関係が有るんだよ？
ここはあんたが仕切っているのか？
それから、研修生については以前に書いてると言ってるんだから他は違うって事だろうが
何でも勝手な思い込みするんじゃないよ

**否定派A** · 2019/07/09(火) 23:42:42.71

>>150
そもそも論はまず置いておいて質問に
答えてくれるか？
俺はお前が荒らしではないとはわかるよ。

ただ、ズレているんだよね。
立場をはっきりさせて、女子プロの熱狂的
ファンですという立場で立ち位置を決めて
発言すれば、そういう立場の意見の一つと
して流せるレベルだと思っているんだがね。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:46:23.30

あんたは事有る毎に過去のスレがどうこうって持ち出すけど、それは排他的な行為だと思わないのか？
何年も前からこの問題のスレに関わっている人以外は参加資格がなく、発言によって傷付く読者がいても新参者には配慮する必要がないとでも言うの？
とんでもない傲慢な態度ではないのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:48:06.08

現行USBCルールには、どう言う器具を使ってはいけないか書いてある。
PBAでは使用可能な用具を認証してて、その中にはリストブレイスの類もある。
アメリカでは幽霊器具なんかじゃないんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:50:43.50

なんでそもそも論を横に置くんだよ(苦笑)
ここは個人を問い詰めてあんたが自己満足する為のスレか？
そうかもしれんな、あんたにとっては

あまりにも本筋から逸れすぎとは思わないのか？
こちらは戻そうとしているのに

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:54:02.38

そうなんだ
現行のUSBCルールにそういうのが有るのなら、JBOが作成する統一ルールには参考になりそうだね

**投球者：名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:59:20.55

http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844
こんなのとまともな議論ができるのか甚だ疑問だ。

**否定派A** · 2019/07/10(水) 00:03:45.92

>>151
俺は何度も書いているが、否定派のいち発
言者なだけだ。仕切っているわけでもなんでもない。
ケーゲルのメンテナンスマシーンについて
の推理に対する推論はどうなんだ？
お前なのか？まぁ桜は否定しているのはわ
かったがね。

>>153
排他的？どんな問題定義がしたいんだ？
もう逃げ口上になっているようだが？

お前は爺さんに乗っかって、コテはスルー
と推奨していたんだろ。

でも５chのガイドラインを見て、考え方を
変えた口だろ。
２chズレした２chネラーで、５chのガイド
ラインを知るまで、爺さんの常識の乗っか
って、コテはスルーとか推奨して書き込ん
でいたんだろ。違うか？

5chの使用上&注意から引用
「基本的には、ユーザーの良識に任せたい
のですが、「明文化したルールがない」と
いうことを逆手にとってなにをしてもいい
と誤解する人が多いので、、、」

これを読んでハッとした口じゃないのか？

**否定派A** · 2019/07/10(水) 00:08:06.61

まぁ、今日はここまでだな。

**否定派A** · 2019/07/10(水) 00:13:46.12

>>156
都合のいいことはソースも疑わず
簡単に信じちゃうんだなw
NERUYOw

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 00:13:49.48

また一部分だけ切り取ってるし(苦笑)
レス全文を読んでみなよ、何を指して排他的だと言っているか理解出来るだろうし

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 00:16:54.19

他人の発言を頭から疑ってかかるよりは遥かにましだと思ってるからね
あんたみたいなひねくれた考え方は真似たくないし

まぁおやすみ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 06:32:08.96

読み返して見たが、どうも簡単に踊らされてしまったみたいな(苦笑)
こうやって自分に敵対する（と勝手に思ってる）相手の発言を消そうとするのが彼の手口か
改めて俺の意見をまとめておくわ、レスしていくうちにまとまってきたのも事実だし

・そもそも、ルールにリスタイ類に関わる記載がなかったのが問題の元凶
・JPBAが禁止という形でリスタイ類をルールに挙げたのは評価する
・JBOが作成する統一ルールにリスタイ類の規定が記載される事を期待する

もしリスタイが競技に使われだした時点でルールが整備されていたら、リスタイの進化系であるメカテクは規制されていたかもしれないと思う
リスタイに細かい規定が行われていれば、メカテクの性能はリスタイの枠を超えるものだとして問題視されたんじゃないかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 07:11:31.64

で、JPBAの内部事情に詳しいって設定のキャラの人はどこ行っちゃったの？
あっと驚く新情報が出るって言ってたけど単なる妄想だったらしい

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 11:53:38.17

そういう人いたね

規制前から内部事情に詳しくて「メカテク規制など絶対にない」
「プロでメカテク批判している人などいない」
「アマがどこそこで補助器具規制の署名を集めたらおこられた」
とか言ってた方ですかね？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 12:43:10.50

>>137
居場所を失う可能性のある発言をしているのは理解してるんだw

それなのに責任ある発言をとか矛盾してるだろ

鳥をつけようがつけまいが
クソコテはクソコテだろ
そして逆に驚いたんだが
クソコテと言われるのは嫌なんだ?w

>お前じゃないのか

まーた同一認定ですか…
2chはーと蘊蓄たれてるくせに
不特定多数匿名掲示板の意味が理解出来てない

クソコテと言われるのは嫌
だが他人のことは自演や同一を疑う

典型的な自己中だよね

色々な板やスレで
否定派Aの書き込みを散見するが
自分じゃない証明出来ないだろ?
あきらめろよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 14:37:54.51

>>164
このキャラの話を出されるのは相当都合が悪いらしい

早速、話をそらして誤魔化し始めた
次は暇つぶしとかボウリングなんてつまらないからやらないとか言う設定の奴が登場するんだろうな

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 17:56:34.43

>>167
JPBAの内部事情に詳しいのは
否定派サイドの人間なんじゃないの?

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 18:19:34.53

陰謀論の人はどうみても擁護派側の人でしょ
というか姫路や松永みたいな実績ある補助器具使用プロ推しかと

**投球者：名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:14:44.28

アジアスクールボウリング選手権の4人チーム戦で男女とも金メダルを獲得した。
アジアでもトップクラスの実力をつけてきたジュニアメカ女子が、メカ規制のプロに入りたいと思うかね？

**168** · 2019/07/11(木) 00:17:02.99

>>169
内情に詳しい＝JPBAサイドの人間かと思ってたわ
ありがと

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 06:39:13.61

>>194-195
過去スレで「何も知らないんだな」、「外からの圧力で」みたいな感じで、相当思わせ振りなレスを投下してたっけ。
何らかの根拠なり情報源があったんだろうから、当時レスした人は続編を頼む。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 08:08:19.18

>>170
ジュニアメカ女子ねぇ

メカで出した点数が実力と言えるのか
という議論をしている訳だが

少なくともJPBAはプロとして補助器具に頼らない
ボウリングを観客に見せようと決めたんだから
メカで金メダルを取った選手が入って来ないのは仕方ないな

それがプラスかマイナスかは分からんが
勝ち負けよりも両手投げに挑戦する女子の方に
魅力を感じる人が多いのも確かだと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 09:56:34.85

>>173
メカで出した点数はもちろん実力です。
海外にも公に認められた実力です。
自分の力とか、筋肉とか、根性とかいってるからJBCに一蹴されたのです。
世界のトップクラスの若い選手が入ってこないのはJPBAにとって間違いなくマイナスです。
今年、来年の東海オープンやジャパンオープンでメカアマに簡単に負ける素手プロ・・・
プロなんだから勝つことが重要でしょう。挑戦してるからって魅力を感じますか？
そしてオープン大会で活躍したメカ女子はJPBAには入らない・・・・
オワタ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 10:33:15.68

>>174
まったくそのとおりだね
久しぶりに
冷静でバランスのとれた意見だわ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 10:35:55.53

そうならないようにJPBAが努力するしかないと思うよ
確かに擁護派が言うようにプロが散々にアマチュアにやられたら魅力を失ってしまうだろうな
それぐらいの危機感はJPBAには当然有るだろうし、もし無いならそんな組織が存在しても無意味だよ
まぁ馬鹿げた事にはならないだろうね

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:12:31.88

>>174 そのとおりだと思います。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:53:59.29

>>174
独りでご苦労さま

でもまったく違うね
そもそもあなたは何故女子に限定した話ばかりしているの？
ＰＢＡや日本の男子プロ男子トップアマ達の素手の投球を観た事ない？
男子の頂点の試合では実績もはるかに素手が上

ついでに「根性」なんて誰も言ってない
発言を勝手に作らない
純粋に技術を磨いたらリストワークを使える素手の方が強い
両手投げももちろん含めて
これはどうしようもない事実

そりゃもちろん単発の試合では勝ったり負けたりするし
明らかに補助器具有利なコンディションも存在する
過渡期だからでしょうね
それでも残念ながら補助器具は減って行く
スポーツの本質から外れているから
それだけのこと

ちなみにあなたは両手投げが嫌いでしょ？
外れてたらゴメン
なんとなくだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 12:30:38.45

女子プロの存在を無視も出来ないよ
公式戦の観客なんて男子は女子に比べたら寂しいものだ
公式戦の本数からして女子の方が倍近く有るし
だけど女子プロがアマチュアに負けていたのは今に始まった話じゃないし、移行期間の推移をみてもレベル低下が表面化してる感じはないし
さっきも言ったが女子プロ自身が当事者なんだから、アマチュアより明らかに見劣りするようになれば自分達の生活が成り立たなくなる事ぐらい理解するだろうて

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 15:36:51.32

>>178
なぜ女子に限定した話をするか？
それは男子限定のメカリス規制なら賛成だからです。
PBAや男子トップクラスの投球はもちろん見たことあります。すごいですよね。
「根性」はニュアンスで勝手に付け足しました。すみません。
「スポーツの本質」とは何でしょうか？
あまり筋肉を使わない「TVゲーム」も広い意味でスポーツです。
両手投げは別に嫌いではありません。ローダウンも好きです。

**否定派A** · 2019/07/11(木) 19:37:47.93

>>180
>「スポーツの本質」とは何でしょうか？
もうさ、誰（荒らしの爺さん）が仕掛けて
いるのか疑わしいし、否定派側が説明する
展開にさせて、言葉尻攻撃でもしよう目論
んでいるのかと疑わしいんだよな。全部過
去スレで解決しているネタだ。

「JPBAが正式な手順で決定し、2020年か
らJPBAのプロだけ補助器具規制される。」

過去スレに否定派が、通達前から
それこそスポーツとは？　競技とは？　
公平性とは？と擁護派の反論に反論しなが
ら、いろいろ説明してきたわけだ。

スポーツの本質とは何でしょう？と否定派
に問いかけるのではなく、JPBAが正式に決
めたのになぜ規制してはいけないのかをス
ポーツの本質が何なのか、持論を説明し、
否定派側が納得できるように論理的に説明
してくれないかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 20:01:31.40

スポーツの本質なんて、捉える側の立場によって如何様にも変わるものじゃないのかな？
JPBAはJPBAの判断として補助器具禁止を決定した
そこにはJPBAなりのスポーツの本質を踏まえた判断も有ったはずで、異なる立場なら異なる正解が有るのもまた当然だと思うよ
決定された事を尊重して見守るしかないんじゃないの？
もし無為無策でJPBAが衰退するならそれは当事者の責任だよ
でもそんなことにはならないだろうね

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 20:08:44.86

いまから書くことは最悪の仮想未来だと断っておく

JPBAの関係者全てが無為無策のまま補助器具禁止を迎え、女子トップアマチュアに太刀打ち出来なくなる
そうして女子プロボウリングが魅力を失い大会スポンサーが離れる
男女共催のMK・東海・グリコ
男女隔年開催の関西・千葉が消滅
男子はラウンドワンと新人戦とJOと全日本、そしてシートラしか残らないという悲惨な状況になってしまう

でもこんなのはあくまで妄想の類いだよ
そうなる事を避ける為に当事者は当然努力するだろうし
悲観論もわからないではないが、もう少しプロ達を信用しようよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 20:32:01.13

>>181
過去スレで解決してるネタ

過去スレを初めから全部目を通して書き込まないとダメなスレなのか?
ここは?

過去に答えたネタなら
即書き込みすればいいだけの話
なんでしないの?
>>137のレスにレスないがもう飽きたのかな?
自分に興味が無いレスにはレスしない系だっけ?

スポーツの本質云々を言い出したのは
肯定派じゃなかったっけ?
否定派が言い出したってソースだしてくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 20:32:55.21

>>180
否定派Ａ氏は懐疑的みたいだけど（笑）
オレはあなたが真摯に答えてくれたと思って返事するよ

Ｅスポーツについてはいろんな意見があるけれど
少なくともＥスポーツは新しい概念を持ち込んで
それが新しくスポーツとして認定されようとしている訳だよね？

オレが書いた「スポーツの本質」とはスポーツ全般のことではなく
「ボウリングというスポーツの本質」という意味です
ボウリングが何を競っているかという本質にとって
金属製でジョイントが可動しネジやバネや目盛で調節出来る
補助器具は「本質から外れている」というのがオレの考え

>>182の人が書いているように人によって違うだろうね

**否定派A** · 2019/07/11(木) 20:58:40.87

>>184
あんた（爺さんだろうけど）は通達以前の
過去スレがからいたってことでいいよな。

過去スレで、スポーツの本質云々をどっち
が言い出したのは覚えていないが、言い出
したのはメカテク肯定派なのかな。
しかし、いつも説明する側は否定派だった
のは事実。

それは規制されていないので、規制するべ
きだという主張は否定派側だったから仕方
ない。

しかし、規制が決定した今、何で規制して
はいけないのかを主張するべきなのは擁護
派側なのになぜ擁護派側が否定派側に説
明を求めることばかりするんだ？
もう正式に決定したことだ。

過去に否定派が難癖つける擁護派に説明し
たように、否定派を納得させるような理屈
でなぜ規制してはいけないのかを説明する
べきだ。

それが過去スレからつながるこのスレの
筋だ。

まぁ、俺は通達後も規制に対してよくわか
らない人に対して説明は親切にしてきたが、
擁護派の残党や荒らしがその真面目な態度
を利用しようとするんで、真面目な疑問な
らそういう態度で質問してほしいものだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 22:00:07.11

>>186
世界中のどこも規制などしていない、なぜ唯一JPBAのみが規制するのか甚だ疑問
アマに負けてプロになりたい又は憧れ立場が低下する
素手にしたからと言うだけで技術がどうして向上するのか？
規制によって、ボウリングを辞める人はいても始める人はいない。

**否定派** · 2019/07/11(木) 22:16:31.94

>>187
IDを変えてもね。そういう疑いを持たれて
いるのでそういうつもりで書いてください
な。まず、否定すべきことは否定してくれ。

ボウリングに興味のない、川崎の爺さんに
何を説明すればいいのだろうw
つい先日告白したここに書き込む目的は何
だっけ？

川崎の爺さんように答えよう。
決定したのはJPBAだからな。
否定派を過去の説明でわからなければ、
直接JPBAに聞いてみれば済む話だろうな。
門戸は開かれているからメールで質問なり、
苦情をしてみてくれな。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 22:33:09.01

>>187
世界に先駆けて固定や調節機能を持つ補助器具を
規制することを英断ととらえる人も多い

（補助器具使用の）アマに負けてというのは主に女子の話だろうけど
補助器具を使って素手の女子プロに勝ったからといって
それを自慢するような女子アマ選手はまずいない
彼女達はあなたと違ってちゃんとわかっている
つまりプロの立場が低下したりはしない

素手にしたから技術が向上するのではない
素手の方が高度な技術を習得できることは間違いないのだから
それを目指さないという選択肢をなくすだけ

規制によってボウリングを辞める人は確かにいるかもしれない
しかし規制がきっかけになって本来のボウリングの楽しさや
（両手投げやローダウンなどの）高回転で迫力あるボールを
素手で投げるプロボウリングの魅力が発信されれば
分かってくれる人は必ずいて長い目で見てプラスは大きい

あなたには気の毒だが補助器具はすでに過去の負の遺産

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 22:44:57.45

英断となるか愚策となるのか
それはとにもかくにも今後のJPBA関係者の努力次第だよ
先にも言ったが、女子プロボウリングの衰退は男子プロボウリングをも巻き込む恐れがある
JPBA幹部がこれに気付かない訳はなく、それでも補助器具禁止を決断したって事は相当な覚悟を決めているのだろう
ほんと、もっと信用しようよ
万一にも醜態を晒したならその時に非難したらいいので有って、今の時点では無用な心配だわ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 23:04:13.71

否定派Ａとかいう奴が
一番いらないな
何かと言うと「過去スレがー」とか
知らんがなそんなもん
過去にさんざんやって語ることないんなら
邪魔だから消えてくれや

**否定派A** · 2019/07/11(木) 23:17:32.29

>>191
俺がいないと目的を失うくせにw
全力で潰したんだろ。
まぁ、爺さん頑張って議論してみてくれ。
しばらく傍観しているよw

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 23:26:53.13

技術がないから補助器具に頼ってたのであって、
素手にしたからといって即、技術が身につくわけではない。
日本の男子のハイレブも、形だけ見ればできてるように見えなくもないが、世界基準からすれば基本がなっていない。
日本はボウリングの技術において後進国であること、そして、メカテク禁止したからといって技術差は埋まらないということ、JPBAの理事たちはそこがわかっていない。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/11(木) 23:39:33.40

>>191
せっかくみんないろいろ意見を出しているからちょっと黙ってて

>>193
前半は女子の話ですね？

後半について川添や藤井ら日本の男子プロをPBAの選手やコーチが
高く評価し始めたこと（比較的最近）をどう思いますか？

確かにまだ全体の技術は追いついていない
けれど補助器具に頼っていたら永遠に追いつけない
追いつかなくていいという考えなら納得ですが

**投球者：名無しさん** · 2019/07/12(金) 05:11:37.98

>>186
なぜまた同一認定をするの?w
そして俺の文面から何故通達以前からいると思ったの?w

通達以降
擁護派が否定派にスポーツの本質に対しての説明を求める該当レスを上げてみてくれ

そして同時にプロの矜恃がーとメカテク排除しようとしてたのはどう見ても否定派なんだが?

>>166への返信はまだかね?

**投球者：名無しさん** · 2019/07/12(金) 05:13:20.89

>>192
お前の中に
爺さんや肯定派zは何人いるんだ?w
お前のアンチ＝すべて同一じゃないかw

とりあえず傍観と静観の意味も分からない馬鹿はしゃべんな

**否定派A** · 2019/07/12(金) 06:10:01.62

>>195
同一でなければ擁護派が何人かいるんだ
ろうから、俺が同一視しているとか非難し
てないで、否定派が納得するような持論を
だせばいいだけだろ。
なぜJPBAがローカルルールで補助器具を
規制してはいけないのか持論を説けばい
い。

>>180
自分はスポーツの本質をどう思っているの
か？それが補助器具規制をしてはいけない
理由とどういう関係があるのかを論理的に
持論を説明すればいい。
スポーツの本質が～だから補助器具を規制
するのはおかしいとかね。

結局、擁護派として話題につまると話題を
変えようとして俺をネタにする。
いつものことだが、いいかげんやめてくれ、
展開的に判断して（爺さんの一人芝居）
疑わしいから白々しいに変わってくるんだ
よ。

**投球者：名無しさん** · 2019/07/12(金) 06:52:11.61

女子を規制対象から除外するというのは、性差を考慮すれば一定の理解はするよ
だけどJPBAはPBAみたいに男女を分離していない
１つの団体で男子部門と女子部門の公式戦を行なっているに過ぎない
よって、ルール制定に措いても男女の区別なく同じルールを用いるしかないと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2019/07/12(金) 06:57:58.43

技術云々に関しては、補助器具を用いた技術向上には天井が有る
素手投げが青天井とまでは言わないが補助器具より天井が高い
擁護派の指摘のように、どちらの技術も天井には届いていないが、将来を見据えた場合により伸びしろが大きい方に賭けるという判断は当然ではないかな

**投球者：名無しさん** · 2019/07/12(金) 07:35:17.52

>>197
>>192
>>192
>>192

傍観するのでわ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww