補助器具は消えてゆくのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/07(金) 14:14:11.70

プロのメカリス使用禁止は目前。アマでも若手男子ではほほ滅亡。
これまで補助器具使用者が優勝常連だった女子プロの今後の動向は？
そして趣味の年配者を除き競技ボウリングからメカリスは退場するのか？
出来ればこれまでの経緯や過去の議論を踏まえたご意見を！

**投球者：名無しさん** · 2019/06/07(金) 14:16:29.55

チートだからね
保護目的のテーピングとは違いすぎる

**投球者：名無しさん** · 2019/06/07(金) 15:21:37.60

補助器具規制に反対と思われる人達（独りかも）が
おかしなスレを作って逃げているのは感心しないな
間違っていないと思うなら堂々と議論すればいい

プロの規制がアマの競技に全く影響しない訳がない
やはり絶対数は減っていくだろうね

**投球者：名無しさん** · 2019/06/07(金) 20:51:54.87

まともな議論すると負けるから個人攻撃に走ってるわけだし
書いてて恥ずかしいと思わないのかな？
まぁメカテクつけてる時点で恥の概念は消失してるか

**投球者：名無しさん** · 2019/06/07(金) 21:27:25.43

まともな人は敬遠するようなひどいスレタイをつけて
反論も何もないところで「メカテク擁護派に完全論破された」
とか「実際のゲームでも素手厨に勝ち目はない」とか
都合のいい嘘八百を並べている
男子はプロでもアマの競技でも素手の方がはるかに勝っているのに
まあ自分の恥を晒しているだけなんだけど

**投球者：名無しさん** · 2019/06/07(金) 22:18:06.50

女子プロでもメカリス廃止になったところで、姫路と松永が上位になるのは変わらないと思う。
プロレベルならメカから素手にしてもたいして変わらない

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 00:32:42.83

昭和生まれの老人と、Pリーグ出るとか人生の目標が低い女子用。
NBFシニアとJBCのナショ用肥料会員御用達でもある。
フェードアウト中だが、絶滅まであと5年以上はかかりそう。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 00:51:25.41

>>5
せっかく自分たちから隔離スレに行ってくれたんだから、
そっとしておいてあげて。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 01:32:05.39

>>6
移行の遅さを心配する向きもあるけれど規制前から練習してたから大丈夫でしょ

>>7
NBFのモットーは明るく楽しくで勝敗にこだわる競技者団体ではないから
趣味で楽しむ人達の中では消えないだろうし競技ではもっと早くなくなるのでは

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 01:34:36.89

>>6
移行の遅さを心配する向きもあるけれど規制前から練習してたから大丈夫でしょ

>>7
NBFのモットーは明るく楽しくで勝敗にこだわる競技者団体ではないから
趣味で楽しむ人達の中では消えないだろうし競技ではもっと早くなくなるのでは

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 02:23:41.65

必死だなワラタヨ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 04:47:25.58

>>10
基本的に使うも使わないもその人の判断だからね。

24ミリリットルくらいまでのレクリエーションパターンでなら
ボールを転がすよりは走らせる技術の方が有効だったりする。

プロとアマじゃ全然違う競技になるかも。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 06:01:43.46

文句つけてる人のためにプロでも高齢者は除外する旨を書いておけば
これ以上荒らされずに済むと思う

やっぱり年取るとつまらないことでも意地を張ったりするもんなんだろうし
彼らにも逃げ道を用意してあげるのが大人の考えだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 07:09:35.73

>>13
そりゃ無理だ
JPBA公式戦がシニア部門を完全に分離していない以上、レギュラートーナメントで補助器具有り無しがプロによって分かれてしまう
プロゴルフみたいにシニアツアーが有れば可能なんだろうが

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 09:46:57.73

スレ建てを祝して、まず言っておきたいのだが
素手ボウラーには２通りのタイプがいて
（Ａ）自分は補助器具を付ける気はないけど、付けたい人はお好きにどうぞ
（Ｂ）補助器具は絶対に認めん！　絶滅させてやる！
大体このように分類される

Ａタイプは補助器具に無関心または許容的だから
ゆえに補助器具について発言することも稀だ
しかしＢタイプは補助器具に何か個人的な恨みでもあるのか
極めて攻撃的で、あらゆる屁理屈を弄して
「補助器具は害悪だ」というプロパガンダを展開している

つまり、本スレに常駐している素手ボウラーはＢタイプであり
これが素手ボウラーの総意であると、誤解されないよう注意したい
Ｂタイプは声が大きいだけで、ごく一部の歪んだ人間なのだ
Ａタイプこそが
「サイレント・マジョリティー（物言わぬ多数派）」なのである

世界中で認められている補助器具を
ガラパゴス的ローカルルールで
日本だけ禁止にするように暗躍した協会の某氏も
言うまでもないがＢタイプの権化である

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 11:02:53.78

私のまわりのトップクラスの馬鹿どもはみんな素手厨で勝てないから恨みがあるみたい、だけど多数いるはずの奴らがどう見ても1人だけの自演キャラとは、とほほだな

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 11:28:54.49

あれれ自分で作って自分で書いてたスレはどうしたの？
我慢出来ずにこっちきちゃったんだｗ

男子の競技ボウリングでは素手の方がはるかに強いって
何度言えばわかって貰えるのかな

メカテクに恨みなんかないし規制賛成の人も様々なのは読んだらわかるでしょ
「万人が納得」とか「みんな〇〇」とかありえないし
そしてオレは競技じゃない趣味のボウリングならご自由にって思ってるよ？

本当に議論する気があるなら個人攻撃や単なる煽りをやめて
何故競技で「金属製ジョイントネジバネ目盛調整機能付補助器具」
を使っても公平性が保たれるのか論理的に説明してくださいな

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 11:31:45.63

>>15
めちゃ表だって動いて公式にハッキリ発表したのは「暗躍」って言わないんじゃないかなｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 11:34:06.17

1人何役やるのかなあ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 11:54:21.85

>>19
ホントに何も言い返せないんだねｗ

もう一回書いとくね
「キミは補助器具使ってもいいです」
これで安心したかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:15:16.56

>>20
あまり老人をいじめないように
レスの内容や頭悪そうなスレタイからして触れちゃいけない奴だってわかるでしょ
どうせ1年も立たずに淘汰されるんだから最後の足掻きぐらい見守っていたほうが面白い

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:32:24.23

女子は淘汰されないだろ
なぜなら、ナショに入ったら下地からプレゼントされるから(笑)
そうしてナショを辞めても強豪女子アマチュアとして居残っていく
女子と老人だけが使う器具となるだろうな

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:37:32.08

老人はしつこいからな
メカテク使ってもいいけどはじっこのレーンでやってくれ。
目障り

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:37:32.52

ナショ出身じゃないけど、今年のグリコの女子ベストアマチュアの人、名の知れた強豪として長年活躍してるからね
ボウリングは競技人生が極めて長い
だから当分女子競技から補助器具が無くなる事は期待出来そうもない

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:48:18.74

センターの側から見れば、この板に常駐してるメカテク爺さんみたいなのだって
貴重な金づるなんだから、生かさず殺さずでそれなりにご機嫌は取ってやるべき

そりゃ来年になってもメカテクなんてつけて投げてたら失笑ものだが
外すとゴミみたいなスコアしか出ないんだからしょうがない
だからそういうの顔には出さずにお世辞言うぐらいのほうがいいよ
下手に正直な意見言えば殴りかかってくるからな

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 14:35:17.48

1人ボッチで大変だね

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 14:41:23.05

それにしても何と言う低脳なやり取りをしてるのか。
とてもじゃないが同じメカリス否定派の仲間だと思われるのは侵害だな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 15:48:46.10

侵害して申し訳ない！オレもそんな風に言われるのは心外だ

どちら側にもいろんなヤツがいるのに

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 15:50:32.46

わざわざ2連投しなくてもまとめて書けばいいのに
漢字も間違ってるし、なりすましも大変だね

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 15:59:18.22

煽りたいだけの人も居そうだし
そんな人は本心から否定派なのかも怪しいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 16:07:01.94

>>27
あと、協会の上層部から口止めされてる裏事情とか
近々動きがあるとか言ってた奴はどこいったの？

と、いうよりあのキャラは封印してもう書き込まないの？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 21:39:28.51

>>31
あれって明らかに「素手は猿真似」
「補助器具を使いこなすのが技術」の人だったよね

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 21:47:11.16

>>31
何故そんな事俺に聞くんだ？また誰かと混同してるんじゃないのか？
頼むぜ。笑

前スレで擁護派の人が言っていたが、真の競技者、強者と言われる人はここで言っている様な事はしないぞ。
どちらかと言えばアマは関係ないから、好きにすればいい。その程度の事しか言わないが。

マジ情けない奴等だな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 22:10:10.02

真の競技者、強者は機械に頼りませんｗ
自分の力だけで勝負するよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 23:45:57.02

>>34
結論ですね
情けないのは補助器具に頼る選手

だけど選手じゃなくて趣味のアマならまったく問題ない
だとするといったい擁護派と呼ばれる人は何に対して文句を言ってるんだろ？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 23:46:01.45

>>34
だからそれが情けない発言だと言うんだ。
何が何でもメカリスのせいにしたい様だが、まず自分ので未熟さをしっかり踏まえた上で、課題を克服するしかないんだ。

まさかそれで自分は真の競技者、トップクラスだなんて言わないだろうな。笑

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 23:55:42.36

>>35
老人や女子が競技で使ってても文句は言わんだろ
中年以下の若手男子で補助器具使ってるようなのが批判の対象

**投球者：名無しさん** · 2019/06/08(土) 23:58:59.74

>>36
メカリスのせいとかなんとか関係ないんですよ
競技ではメカリスで出した点数など無意味なんです

僕はトップクラスですけどそれと意見の正邪も無関係
申し訳ありませんがそこにはスポーツの本質があるだけ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 01:23:11.53

田舎者って排他的だと言うのが良く分かるスレだ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 03:26:24.94

>>39
誰がどこから書き込んだかわからない匿名掲示板で
「田舎者って～良く分かるスレ」などと書いた時点で
あなたが論理性のかけらもない人間だと分かります

そもそも国内の競技における公平性やルールの妥当性を論じるのに
国内の地域性が関係ありますか？
そういうのを惨めな負け惜しみと言うのです

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 05:40:02.23

逆隔離スレが寂れてるぞ
骨董球転がし爺は巣に帰れよ。
おじいちゃん、おうちがわからなくなちゃったの？

ごはんはさっきたべましたよ。
おむつは自分で換えてくださいね。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 06:17:55.60

>>38
真の競技者、トップクラス...
まっここでは真の競技者かトップクラスなのかは証明のしようもないし、自称なのかどうなのかはここでの問題ではないだろう。

言わんとする事は解る。
でも君の言う事は君の身内である女子も当て嵌まる訳だね？
競技ではメカリスで出した点数など無意味なんです、
と言う意見。
身内にそんなこと言えるか？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 07:21:09.90

>>42
この口調は誰が見てもわかる内部情報をリークされたけど口止めされてるとか言ってた人だよね
近々ある動きの件はどうなっちゃったんですかね？

それとも手の平を返された時皆んなどんな面するのか目に浮かぶようだ。っていうのは
単なるそうなってほしいという願望なの？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 09:20:47.10

>>43
決めつけと言うのか思い込みの激しい妄想野郎なのか、それともツッコミのつもりなのかわからないが、
最大の誤認をしてるな。
確かに俺もその件は読んだ記憶があるが、俺は擁護派じゃないぞ。否定派の中でもお前らみたいなやたら煽り立てたり、妄想の酷いヤツが嫌いなだけだ。

補助具を使わなくなる事はいい事。
但しアマは対象外である、とJPBAも明記してるだろ。だからそれをゴチャゴチャ言っても仕方がない。
使う使わないは本人の自由であり、女子プロでもまだ禁止令施行前だから本人ので自主的な考えでいい。

と言う論者だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 09:24:13.34

ひとつ言い忘れたが、否定派の一部を見除く奴等、擁護派も自分の理想、妄想を他人にも押し付ける事は止める事だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 10:45:48.66

>>42
言う人もいれば言わない人もいますね

僕は相手を見て言います
女子にも頑な人もいるし実は規制がなくても補助器具をやめたかった人もいる
タバコと同じで先にやめた人ほど強硬な反補助器具派になったりもする
そういう人はキツい言い方をしますね

お世話になった先輩で規制にショックを受けている人には言いません
ずるいと思われるかもしれませんが会社と同じで気遣いなしとはいきません

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 11:38:29.83

来年になっても直接言うやつはいないだろうから安心していいぞ
え？みんな見てみろよ！この爺さんまだメカテクなんて使ってるよ！ダセーｗ
なんて言われる事態はまず起きない
来年からは付けていると恥ずかしい器具、老人や障害者用って認識が増えるから
表立って馬鹿にすると言う側がクズって感じになる

それでも趣味でやってるような人に関してはどうぞご自由にだけど
それで大会に出たり、ドヤ顔で人に教えようとしたりすれば
素手の人しかいない時に陰口は叩かれるだろうね

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 11:43:33.02

>>47
ABS サンブリッジハイスポーツ
に連絡入れときます、営業妨害の疑義有りと。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 17:16:58.27

>>47 販売される商品の品質に対する社会的な信頼も含む」とした（最判平成15･3･11刑集57巻3号29頁）。判例・通説は、本罪は危険犯であり、現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている

やっちゃったね。

**否定派A** · 2019/06/09(日) 18:01:34.93

しばらく様子を見ようと思ったが・・。
>>48　>>49
嘘も大概にしておけな。
現実に訴えられることはないから>>47　は
心配しなくていいぞ。

大体、AMAZONのカスタマーレビューはど
うなるんだ？
商品に対して、批判的なレビューが書いた
ら営業妨害だからと言って訴えられるのか？

JPBAが公益社団法人だからといってある
ことないこと誹謗中傷している発言してい
る方が問題なのではないかな。
Pリーグスレなど酷いものだよな。
2chのつもりでいると５chになって、その
うちPリーグに被害者が通報して、５chの
匿名をあまくみている発言者が痛い目をみ
るかもな。刑事事件にはならないだろうが、
削除、アクセス禁止になるとか。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 18:29:07.34

民訴なら

本人探知だけで費用50万

勝訴しても還ってこない。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 19:39:53.37

＞現実に訴えられることはないから
＞心配しなくていいぞ。

補助器具はいくらディスっても良いのか？
使用者の人格攻撃までするのは
どう考えても行き過ぎであると思うし
それを擁護するのか？

＞JPBAが公益社団法人だからといってある
＞ことないこと誹謗中傷している発言してい
＞る方が問題なのではないかな。

でもJPBAを叩くのは許さんって？
協会のことは全力で擁護するんだな
中の人か？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 20:15:50.37

おかしな人がいますね
補助器具中毒者があまりに旗色が悪くて
「補助器具の悪口を言うヤツは訴えてやる！」となっちゃったかな？

Ａ氏は（ＪＰＢＡを）「叩くのは許さん」なんて書いてない
「あることないこと誹謗中傷している」のが問題だと言ってる
「あるとないこと」はダメでしょう

そして補助器具作っている各メーカーは余計なことで目立ちたくないはず
「へ～そんなに選手間で意見が分かれプロでは禁止の補助器具があるんだ」
と一般に宣伝するようなものですから

**否定派A** · 2019/06/09(日) 20:33:59.33

>>52
特にJPBAを擁護するつもりもないよ。
リスメカ規制賛成派なだけ。

あなた達が問題としている全ての発言が、
使用者の人格否定しているとも言えないだ
ろうな。

アマチュアでも素手で投げた方がいろいろ
な発見があって面白いと勧めている意見に
も人格否定として決めつけているんじゃな
いのかな。使用者の自由だ強制するなって
な。

もちろん公式な競技で使わなければ問題な
いだろ。プロが使っても練習用器具として
使う場合もあるだろうな。
ハンデ前提のリーグ戦やプロチャレで使っ
ても何も問題を感じない。ルール的に。
ましてや、ハウスボウラーとか、初心者と
か健康ボウリングとかのマイボウラーとか
ね。競技として問題なだけだ。
トレーニング用補助器具として日坂氏が認
定したわけだし、昨日のPリーグでも、マ
ングースを使っていた森プロが素手にして、その効果を丸山プロが解説で公には発言し
ているだろ。補助器具の
「安定についてな。」そういう発言はこれ
からどんどん増えていくだろうな。
そして、だんだん、視聴者全体に補助器具
の意味が浸透していくんだよ。

**否定派A** · 2019/06/09(日) 20:57:05.84

2005年ABCからUSBCへ思想が受け継がれ
ボウリングは社交のスポーツだ。勝ちにこ
だわるのはよくないとする思想。なるほど。

ボウリングの基本はハンディーキャップあ
りの競技ということなのか？
競技とはなんだ？
だからリスタイは規制されなかったのか？

しかし、JBC女子のように勝ちにこだわる
から使う補助器具でもある。

勝ちにこだわらないから許す補助器具を
勝ちにこだわるから使う補助器具。
規制されないと整合性がとれないな。
この問題はそういう側面もあるわけだよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 21:19:43.19

>>47はいつもの単発煽りじゃん
あんまりこんな人を庇いだてしない方が良いと思うがな
それとも、煽り屋だと本気で気付いてなかった？
まぁ5chで訴え云々言うのもナンセンスだとは思うが

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 21:27:18.90

今度は訴訟おこすのか
誰が誰に対して起こすんだろうな

じゃあ自分はJPBAの役員を名指しで誹謗中傷してたのも
名誉毀損で訴えるように連絡入れとこ
あとは来年からボウリング業界が盛り下がったらどう責任取るんだとか言ってたのも
脅迫罪で

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 21:27:56.13

単発煽りの人は、真剣に補助器具について考えてるんじゃなさそうだよな
擁護派がムキになって反発してくるから面白がってるだけ

**否定派A** · 2019/06/09(日) 23:21:01.37

訴訟について広げたがるのは、そういう話
題にすり替えたい人たちなんだろうな。

まぁ一人が複数IDを使っているのかは疑わ
しいが、それを問題にすると敵側（こっち
側)に疑いを先にかけてくる。
つまり自分がに疑われるになる前に状況を
敵側を疑い仕掛けている。そして痛み分け。
そういう手法も飽き飽き。
一人なのか、同類の３人なのか。
まぁ、一人なら老人Zだけ。
規制前のこの関連スレからいる最後まで、
納得しなかった西城プロファンの老人。
1日中２chスレに張り付き、善悪も善良も
関係なく書くことができる。
目的は愉快犯的な暇つぶし。
最近は複数IDも劣化気味のようだ。
まぁ、同調している２人がいる説もあるな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 23:44:05.90

以前の書き込みを読むと肯定派Zという人はひどいですねぇ・・・
たしかに否定派の中にも言葉のキツい人はいる
それでもまだ問題の本質に関係あることを言ってますよ

擁護派の一部はあまりに下劣
汚い煽りと個人への偏執的絡み
まあ論理では対抗出来ないからでしょうけど

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 23:55:08.22

>>47はやはりすこしばかり意地悪な書き方だと思いますが
一箇所「ドヤ顔で人に教えようとしたりすれば」には
思わず共感した人もいるのでは？

ホントに何故メカテクの年配者は
アベも優勝回数も上位の年下の選手に「教えよう」としてくるのでしょうか？
不思議で仕方がない

**投球者：名無しさん** · 2019/06/09(日) 23:56:22.09

以前の書き込みを読むと肯定派Zという人はひどいですねぇ・・・
たしかに否定派の中にも言葉のキツい人はいる
それでもまだ問題の本質に関係あることを言ってますよ

擁護派の一部はあまりに下劣
汚い煽りと個人への偏執的絡み
まあ論理では対抗出来ないからでしょうけど

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 00:07:35.39

昨日の承認大会
サンブリのプロが大集合したが、優勝したのはサンブリ契約の女子アマチュア
この人はグリコのベストアマチュアでもある
やはり女子では依然として補助器具有利なのかな
準優勝の女子ジュニアの子に勝ってほしかったが
にしてもプロは何やってんだか、女子アマチュア同士の決勝戦て(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 00:54:48.63

またA来ちゃったよ。
こいつのせいで、メカリスについて少しでもネガティブなことを書くと
基地外扱いされちゃうんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 00:57:26.55

Aよ、単なる意見や思想の相違なんで、勝ち負けじゃないんだよ。
お前、やたらに勝ちにこだわるよね。
人生の負けをこんなとこで取り返せるわけないんだから、
ほどほどにしとけ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 01:12:40.02

>>64
え、逆じゃないの？
また来ちゃったのはあなただし

なんでお仲間と一緒に隔離スレにいないの？
やっぱり独りは寂しいみたいだねw

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 01:31:03.81

ナショナルには補助器具外して欲しいね
あー、女子ナショナルは外す前にダイエットな
なんか太いの多すぎ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 02:37:29.19

>>59
10代～20代、もしくは30代～40代、または50代以上の人物。
日本人あるいは外国人の男性もしくは女性。
計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 06:18:52.91

>>64
基地外扱いされてるのはどう見てもメカリス爺ちゃんのほう
これが理解できないなら病院行ったほうがいい

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 07:57:51.13

>>66 >>69
A自演乙

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 09:53:52.14

自分に同調しない意見は全部「自演だ！」
好き嫌いや良し悪しはともかく
A氏の書き方を見てたら意地でも自演はしないタイプの人だと思うけど

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 10:35:09.81

>>71
擁護派を装った嵐だと思うけどな
否定派を装った煽りがいるのと同様だろ
真っ向擁護派は陰謀論やってる人だけじゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/10(月) 12:40:34.85

太井先生の亜季の似顔絵に「ＮＯリスタイ」とあったが、亜季も外したのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:33:15.44

ボウマガ最新号に、丸山プロのレギュラーコーナーで、補助用具禁止令に関する注目すべき記述があった。

ＪＰＢＡ側から正式なルールとしての条文、または手首につけても良いとされる製品リストなどが、6月3日時点で一切公表されていない

ＪＰＢＡの新しい試みは、まもなく正式な条文でのルール改正という形で発表されるでしょう。
皆さんも心待ちにしていると思いますが、もうしばらく待っていただけたら幸いです。

ＪＰＢＡ会員であり、Ｐリーグのトーナメントディレクターも務める丸山プロが、
これだけ具体的な見通しを、ボウマガに記述したという事は、信憑性をもって受けとめていいだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:39:44.66

>>73
亜季は元は素手たから全然問題ないよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:47:21.54

>>74
やっぱり詳細ルールは制定されるって事か、そりゃ当然だわな
そんなの期待しても無駄という意見もあったが、決めないと運用出来ないし
半年前の制定なら実施にも充分間に合う

**否定派A** · 2019/06/11(火) 20:48:50.02

>>74
自分の考えとボウマガに書いてある部分を
分けて書いてもらいたいね。
誤解を招きかねないからね。

>ＪＰＢＡ側から正式なルール～6月3日時
>点で一切公表されていない
ここはボウマガに書いていないのでは？

>ＪＰＢＡの新しい試みは、まもなく正式
>な条文でのルール改正という形で発表さ
>れるでしょう。
>皆さんも心待ちにしていると思いますが、
>もうしばらく待っていただけたら幸いで
>す。
丸山プロの発言はこの部分だけなのではな
いのかな？

全然意味が変わってくるのでね。
上の部分が丸山プロの発言なら、製品リスト
などが発表されることになるのでねw
そんなことはないだろうから。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:59:57.68

>>77 しょんべんてめえはひっこんでろ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:09:53.81

いや、メカテク厨こそ来年からは引っ込むことになるぞ
でもセンター側が追い出すってのはいくらなんでも横暴だから
高校生、大学生あたりの凄まじくうるさくマナーの悪いレジャーボウラーの近くで
混ざりながら投げさせてやってもいいと思うんだ
うまくすれば彼らが興味を抱いてメカテクの売上アップにつながるかもだし

ただ、真面目に練習したいボウラーの近くに来るのだけは勘弁
さすがに見苦しいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:13:47.05

>>78
あなたこそまだいるのか
意見を持たずに汚い荒らしをするだけなら
ここはあなたの居場所じゃないよ
自分で作ったレベルの低いスレで自分と討論してなさい

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:14:27.71

>>79
素手厨は本当に気持ち悪いなゲロ吐きそう

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:22:43.50

>>79
ところがですね
NBFとかのメカテクオジさんは混んでるのにアメリカンで練習させろとか
レーンはどこがいいとか勝手極まるんですよ
まったく空気を読めずフロントの女の子にも嫌われているのに
ご本人はまるで気付かずドヤ顔でご満悦
まさに競技に紛れ込んできた補助器具そのもの

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:25:33.96

>>81
気持ち悪いならトイレで吐いてもう帰りなさい
これからは自分の飲み方をわきまえるようにね

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:28:38.98

この口汚い一行レス
これがメカテク厨の本性です

せっかく俺がこいつらも共存できるように色々とアイディアを出して
センターで投げる最低限の権利だけは保証してやろうってのに頑なな態度取りやがって
もう知らんからな　勝手にしやがれ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:55:08.64

>>82
NBFはそんなんじゃん、元から(笑)
ガチ系のJBCとの差別化が団体の意義みたいなものなんだし
JBCにしたって年齢別の大会とかも有るから、男子でも年配競技者は変わらんだろうて
まぁ老い先短いんだからリタイアするまで気長に待てばいずれ消えるさ(笑)

**否定派A** · 2019/06/11(火) 22:55:45.73

>>74　は　>>78　が書いたのか？
もし妄想の願望論者と一致するなら、
全てが老人Zで複数IDしかも切り替えと
言ってもいいかもな。
他のスレでも荒らし放題。5chで一人芝居
一日中的な毒舌吐いている愉快犯的な老人。

大体、俺から、他の否定はからのこの手の
ツッコミ発言に本人が否定コメント入れな
いんだよな。図星だと判断していいな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:59:02.25

素手ボウラーの主張を要約すると
「娯楽ボウラーは好きにすれば良いが、本格的な競技会に出るような選手は
　プロが禁止したんだから、アマも見習って補助器具やめろ！」
ということなんだが
まったくアベコベの話だよね
これほど傲慢で利己的だと呆れてしまうよ

アベコベというのは、そんなに本格派を気取りたいのなら
プロテストを受験してプロになれば良い、という意味だ
そこには君たちが幸せになれる「補助器具のない世界」がある
補助器具ボウラーと対戦したくないのなら
君たちがカテゴリーを移動しなさい

プロになれない、なる気がない、というのであれば
四の五の言わずにアマチュアのルールに従ってもらおう
ルールに従わない者は、スポーツマンではないんだ
これくらいの理屈はわかるよね？

したがってルール上、認められている補助器具に
難癖をつけて駄々をこねる幼稚な行為は
慎んで頂きたいものだ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:01:27.15

>>77
ボウマガの52ページを自分で確認しろ。
貴様のような会話能力のない社会生活不適格者は、失せさらせ！

**否定派A** · 2019/06/11(火) 23:08:53.01

>>88
なんかおかしな話だよな。皆に誤解させる
ようなことを書き、ツッコミに説明もしな
い。現に　>>76　が誤解しているだろ。

このスレはボウマガ購読者限定か？
違うね。最新号を読んでいない人の方が
圧倒的に多いだろう。
早く突っ込みに答えろな？　
逃げるのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:21:49.00

>>89
しょんべんはしょんべんなんだよ

**否定派A** · 2019/06/11(火) 23:21:53.27

これは推理だが、
俺の改行に疑問を持ったことから、老人Z
はスマホは持っていないな。
おそらく、自宅Wi-fi に端末を３台以上
で、多分、付箋で各台にキャラクターの特
徴をを書いて貼り、状況に合わせてそのID
を切り替えたりもする。

自分が疑われそうなことは、先に標的に疑
いをかけておき、もし疑われても水掛け論
的に数的有利に持っていけばいいと考えて
いる。老人Zだと言っているが、実はそこ
まで老人ではないのかもしれないな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:22:20.01

>>89 おいしょんべん

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:28:41.50

>>87
空気嫁みたいな言い分は俺も反対だな、あなたの意見にそこは同意する
補助器具否定派の一部に競技者個人に責任負わせようという意見が有るのは、同じ否定派ながら見解が違うわ
ルールについて責任負うのは競技者じゃなく団体
アマチュア団体が規制していない以上、所属するアマ競技者が補助器具使ってるのは仕方ないよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:34:57.18

ただし、アマチュア団体はいずれ決断を迫られるかもな
全体的な動静としては補助器具ユーザーは減少する方向になるだろうし
その時にルールをどうするか検討する必要性が出てくるかも

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:35:32.64

何にせよボウマガは明日発売なんだから、明日にはどっちが正しいか判るだろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:39:08.32

>>87
勝手に要約されても困るなw

プロは禁止これは決定
「プロでもアマでも規制などあり得ない」と力説していた人は何処へ？
ここで「禁止はプロだけだ！」と言っているあなたじゃない？

それはともかく「アマも競技では使うな」と言ってる人は一部でしょ
そんなこと言わなくても自然に減っている
素手の方が有利だしいずれは消えるだろう
どこか間違ってますか？

**否定派A** · 2019/06/12(水) 01:06:23.41

>>88
NANOYOだろうな？
Pリーグスレを見たら同じようなことを書
いている奴がいるんで、ID見たら同じだし、
チェッカーでチェックした。
内容からNANOYOなそうなんだろうと思え
る。おまえさ。否定するべきことは否定し
てくれよな。老人Zなのか違うだろ。

男脳、女脳的な違いから見るとお前は女脳
なんだよな。言葉尻に噛み付くタイプは女
脳が多い。男は意見を構造的に理解するか
ら一つの意図を多面的に理解しようとする。
あまり言葉尻など気にしない。

立体的にみるか平面的にみるか。
男脳の優れているところもあるし、女脳の
優れているところはある。なので特に女脳
を否定するわけではない。

女と付き合ったことのある男なら経験があ
るだろう。良かれと話しているが意図しな
い変なところ（言葉尻）に噛み付く女。

あとお前はNAGEYO関係者なのか？
過去にミニリスタイのリンクをNAGEYO経由
でアップした奴いたよな。
主張もNAGEYOのメカテク規制について書
いている記事に即したことを主張していた
奴がいた。

まぁ読者の疑問点を整理するための推理を
含めた発言なので良識があれば、コメント
してくれな。皆の判断材料になるだろう

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 01:17:10.69

>>86
日本語Fでok

**否定派A** · 2019/06/12(水) 01:36:01.16

>>98
この人（キャラ）は同一人物を否定しな
い方が都合が良さそうだからなw
判断材料にならないな。
複数IDの一つのキャラともとれるしな。

まぁ５・６年前の過去スレの否定派擁護派
の勝負はついている。
>>98 みたいなのはあがいている過去スレ
の擁護派の残党のようにしか見えないな。
興味があるのはNANOYOみたいな発言者が、
暇つぶしの老人の１キャラなのか？
これは違うような気がする。

NAGEYO関係者なのか？
JPBA否定論じゃなのか？
単なるJPBA女子プロファンなのか？
ってことかな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 05:51:41.63

メカテク君フルボッコでワロタ
アマなら来年も使えるのに何怒ってんだろう
ただし使えると言ってもどれだけ使う人がいるかはわからないけどな
普通に空気読める人、スポーツマンシップがある人なら恥ずかしくて使えないだろうから

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 06:09:40.02

>>100
お前最低だな
煽りたいだけなら消えてくれ、迷惑だから
わざと荒らし呼び込むような真似は迷惑なだけだ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 06:10:55.35

>>99
10代～20代、もしくは30代～40代、または50代以上の人物。
日本人あるいは外国人の男性もしくは女性。
計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 08:50:23.09

まあどちら側にも煽りたいだけ荒らしたいだけの人はいるけど
現実が冷静に見て補助器具にとって厳しい状況だから
どうしても擁護派は逃げ腰の一行荒らしが多くなり
否定派は上から目線の意地悪な煽りになっちゃうよね

コピペで同じことを何度も書くのはやめて欲しい
つまらないし無駄だよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 11:53:25.30

実際問題、広告塔たるプロで補助器具ユーザーが居なくなればアマチュアでも使用者が減少傾向になるのは誰でも想像つくだろ
だからといってアマチュアでメカリスが自然に絶滅するとは思わんし、アマチュアユーザーを責めようともならんわ
JPBAがそうだったように、纏める団体がルール変えない限りどうしようもないだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 12:18:00.96

素手厨にしょんべんがいるということが全てを物語るように、確かあれは5年前だったかな、嬉しょんと名前が付いたのは、それからずっとしょんべんもらしてんだから参っちゃうな

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 13:19:28.80

>>105
で？
お前自身の考えはないのか？
個人的な恨みかなんか知らんが、荒らすだけなら他でやってくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 13:50:51.52

>>106 競技だか狂気だか知らんが、個人に任せればいいものを、自分の子供じゃあるまいし、他人の正しいかどうかわかりもしないことを押し付けるべきでさないな、正しいんだ！と思うならそいつが好きにやってりゃいいんだよ、
万が一素手に移行してどうしようも無くなったらどう責任とるんだ？そう言うのを含めてプロなんだから個人の選択肢で良いんじゃないのか。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 14:15:38.29

ガキみたいな言い訳だな
個人に任せりゃなにやってもいいって完全に犯罪者志向じゃん
正しいと思うなら人殺しも好きにやればいいとか恐ろしいな
こういう危険人物が補助器具使ってるんだぁ・・・

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 14:51:37.30

>>107
組織に所属する会員は組織の決定に従う
それが組織としてのルールだよ
もし異議があるなら正式な手続きで訴え出たら良いし、納得いかなければ外部に係争処理する機関もある、例えばCASとかね
JPBAは組織として来年から補助器具禁止を決定したのだから、従えないなら訴えるか退会するしかない
アマチュア団体は規制しないのだからアマチュア競技者はどうするも自由だ
単発煽りの馬鹿がまた何か言って煽ってるけど、憐れな奴だとスルーしてくれ
かまって荒らしたら向こうの思うつぼだ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 15:29:46.88

>>108 クズは黙れ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 17:05:48.50

>>110
なぁ君
補助器具問題に関していろんな意見があるのはいい
しかし君がやっていることはただの迷惑行為だ
補助器具の規制に賛成の人ばかりではなく
今回の規制に疑問を持ったりその実施方法の改善を
求めたりしている人にとっても本当に邪魔
ボウリングの知識も競技に対する関心もなく
ただ追いかけている女子プロがメカテクだからというだけなら
別のところで騒いでくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 17:19:00.70

>>103
無駄なのはスレタイに則さない話題を持ちかける輩だと思うんだがね
単発コピペやコテハンはNG登録しておけばいい
煽るのも荒らし
煽りにレスを返すのも荒らし
基本的なことが出来ないから荒れる
それだけの話だと思うけどな

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:14:04.68

社会不適合者はほっとけよ。
AとかZとかそいつらの自演とか。

できればAとZが二人だけのスレ立ててくれると助かる。
まともな議論ができるようになるから。
極論は何ももたらさない。

**否定派A** · 2019/06/12(水) 20:14:46.31

>>113
はいはい。お前がZだろw
複数IDのも同じだが、俺を巻き添えにして
隠れ蓑にするなよな。
そんなこと書いてもプライベート情報はもら
すつもりもないなw

**否定派A** · 2019/06/12(水) 20:18:22.22

>>113
お前は単発SYONBEN爺さんと同一人物な
のか？当人の二人とも否定しないな。
不思議で仕方ない。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:28:41.54

下らない推理してんじゃねーよ嬉ション

**否定派A** · 2019/06/12(水) 20:34:52.09

俺への個人攻撃のやり口が女生徒が考えそ
うないじめのやり口なんだよな。男子生徒
は思いつかないw罪をきせたしてな。日本
男児はそんなことは恥かしくてできないん
だよ。規制前のスレにいた人ならそういう
ことを書いていた俺を知っているから俺が
複数IDを使ったりは疑わない。
俺の複数IDだとお前に疑いをかけられた人
も多くいるので疑わない。
俺もお前が複数IDを使っていてもどうでも
いいわけで疑われるのが侵害なだけだ。
俺が書いている時間帯は、限られている。
多少整合するもののほぼ即答の書き下ろ
し。規制前と違って考える必要も調べる
必要もないからな。

**否定派A** · 2019/06/12(水) 20:48:00.16

いろいろな考えを持つ否定派がいるが、
ここで書いている否定派は突っ込まれた疑
問には自分の考えを書き、返答している。
そこが規制後否定派がどうだとかにちょっ
かいを出す擁護派よりの人たちとは違う真
面目さがあると思う。

俺がツッコムと全く返答をもらえないw
俺の反論に納得したかと思うと時間を置い
て同じようなバカ発言を繰り返す。

俺の反論に反論で返せばいいのに反論もで
きず、一ヶ月くらいして忘れたころに同じ
ことを書くんだよな

**否定派A** · 2019/06/12(水) 20:53:51.49

昨日のボウリングマガジンの件はどうなん
だろう？
俺は手元に入る予定はないんでね。
５６ページだっけ？
誰か読んだ人いるのかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:56:55.20

>>113
とにかく、コテハン付けるような自己顕示欲の強いのは迷惑だな
スレを支配したいのかもしれないが邪魔なだけ
プロは禁止、アマチュアは自由
それ以上でも以下でもないわ

**否定派A** · 2019/06/12(水) 21:17:54.32

>>120
じゃあお前が５chがわかっていないんだよ。２chを誤解してしまい2chズレしていたん
だろう。
俺は2chの時からその真意を理解していて
スレに参加していたから常識的なことしか
書いてないし卑怯な真似はいっさいしてい
ない。お前のような人こそ明文化されたガ
イドラインを行く読むべきだな。
お前の読解力が・・・問題だけどな。
言葉尻体質だとわからないだろうがな。
というより受け入れたくないかもなw

ガイドラインを読め。
お前が書いていることは５chのルール違反
だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:21:43.08

>>121
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:32:23.12

まぁ喧嘩せずに仲良くやろうや
どうせメカテクどもなんてあと半年の命なんだ
放っておけば消えるゴミに労力を割くなんて時間の無駄だよ
どうせ正論言ったってふてくされるだけなんだから

**否定派A** · 2019/06/12(水) 21:32:53.76

>>120 と　>>122 は同一人物ってことで
確定していいのかな？

人の悪意とか、いじめの構造を考えるのに
いい材料なのかもなw
いじめている本人自覚なしというところも
参考になると思うぞw

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:46:52.82

>>123
また出たよ、単発煽りが
いくら煽ったってアマチュアからメカリスが無くなる事はないし
逆にいくら荒らしたってプロの補助器具禁止が撤回される事はない

黙って現実を受け入れろ
それが嫌なら競技団体に苦情どうぞ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:26:46.32

否定派Aとは何度かやりあったが、
あいつは理解力と論理性が低く、話がなかなか通じない。そして都合が悪くなるとごまかして逃げる。
日本男児とは思えない卑怯な奴だ。
過去のスレでそれがよくわかったから、
俺はもう否定派Aは相手にしないことにしてる。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:31:51.85

>>123 こいつはど田舎のトップクラスのボウラーなんだよ、ボウマガが唯一の情報源の会員数100人くらいのとこの世界1ね。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:34:25.82

>>124 http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1542311844

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:34:46.13

みんな荒らしは無視しようよ

汚い一行煽りもコテハンは迷惑とか書く人も荒らしだって
コテハンなんか誰の発言かわかりやすくてどちらかといえば推奨されるべきだろ

好き嫌いじゃなく冷静に

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:41:13.76

>>129
自己顕示欲の強さの現れとしか感じないけどな、コテハンなんて
まぁそれは俺個人の感覚なんて違う意見が有るのは判るし、>>126みたいに名指しで非難する必要性も感じない
嫌ならNG処理すりゃいいし

何度も言うが、プロはNGアマチュアはOK
団体がそういうスタンスな以上、競技者個人を責めても仕方ないだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:46:56.12

>>127
あなたにそういうレッテル貼りをされた「トップクラスボウラー」はオレ
>>123の人は違う

ご指摘の通り田舎に住んでるけど全国区で戦ってるって言ったでしょう？
日本にも世界にもボウマガ以外にすこ～しは情報源を持ってるよｗ
ケーゲルトレーニングセンターのスタッフとはあなたよりいくらか親しいと思うけどな～

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 05:55:30.58

数年前、絶対禁止になんかならないと豪語してた補助器具がまさかのプロでは使用禁止決定
そりゃ悔しいだろうけど八つ当たりでここ荒らしたって何も変わらないのにな

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 09:35:21.33

そこなんだよね
「プロでもアマでも規制など絶対にあり得ない」
「悔しかったらこんなところで批判してないでJPBAに直訴しろ」
「誰にも相手にされるはずないけどな」
と書いている人が本当にいた

その人が今「JPBAはおかしい！」と書いているならまだスジは通っている
正面切ってそれは書かずに「日本だけのローカルルールだ」とか
「メカリス規制するならボールも一個テーピングもシューズも規制しろ」
とか書いてたらヒドい

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 13:31:33.50

補助用具禁止令はＪＰＢＡのローカルルールでアマチュアにも、海外競技にも適用外だと明示しているが、
12.27通達以降の約1年半で、女子プロの実勢や本人発信の情報で、メカテクやリスタイが、
投球補助用具で、着用するとスコアが上がるというのが、露呈してしまったのは、
ボウリング界全体にすれば、大きな痛みを伴ったように思う。
開けてはいけない箱を開けてしまったために、大変な物が出てしまったかのような。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 13:38:21.19

高齢や非力のアマなどは、ボウリングを趣味や健康スポーツとして捉えているので、補助用具禁止令は何の関係もない。
しかし、競技志向の強いアマには、「スコアが上がる投球補助用具」を着けて競技に臨む理由が、嫌がおうにも問われてしまう。
「何でメカテク、リスタイ付けてるの？」
「何で素手で投げないの？」
ルールで認められているから、で押し通そうとすれば、結構みっともない。
しかし、スコアが上がる投球補助用具だから、と言うのはトップアマのプライドが許さない。
補助用具禁止令は、トップアマにも、飛び火させたのは間違いない。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 13:45:21.53

ＪＰＢＡの大失態は、アマ団体や用品メーカーとの根回しを怠った事よりも、
プロ達にメカテク、リスタイを「スコアが上がる投球補助用具」だと、
野放しに情報発信させてしまった事のほうだと俺は思う。
ＪＰＢＡはプロ達に、補助用具禁止令の目的と意義を心底理解させ、
周りの疑問にどう答えるかまで徹底すべきだったと思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 13:56:09.38

例えばこんな回答だったらどうだろう？

回答案①
通達の通り、協会は世間の意見や捉え方を踏まえて、今回のルール改定に至ったのだろうと思います。
新ルールでも良いプレーができるように頑張ります。

回答案②
プロボウラーとして、原点回帰する契機だと、私は理解しています。
新しい自分を作る機会が与えられたのだと思って、皆様の期待に応えられるように頑張ります。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 14:33:46.29

コレを契機にボールについても厳格な基準を設けて欲しい
基準はあるにしてもコアや素材が自由にカスタマイズ出来るのはおかしい
トーナメント毎に統一球に絞るべき

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 15:28:01.12

>>135～
女子の話ですよね？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 16:42:22.50

みっともないとか、個人の感想でしょ
カッコイイと思う人もいるんだよ
なんで、狭い良識で語るかなあ
狭い世界しか知らないのは罪だね。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 17:10:20.69

>>139
基本的には女子プロと女子トップアマの話で書いたつもり。
ただ、ＧＢの松田のようなメカテク貴公子、分厚いリスタイを着け続けるレジェンド山崎のような男子プロもいるがね。

>>140
ボウリングを趣味や健康スポーツとして捉えているアマには、
補助用具禁止令は何の関係もないし、俺も話題の対象とは考えていないよ。
だからカッコよくていいじゃないか。
あくまでも、競技志向の強いトップアマが、メカテク、リスタイを着けて試合に臨む場合に、周りの捉え方にが変わったと言いたいわけ。
何の疑問も湧いてこない日常の競技風景だったものが、「スコアが上がる投球補助用具」を着けてると、周りの捉え方が変わったんだからね。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 19:46:08.22

>>141 どこまで、メカテク、リスタイに負けたんだろ、とことん勝てないんだね、じゃなきゃここまで必死にならんわな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 19:50:08.24

>>141
ナショナル女子は近年の実績が抜群だから余計にややこしい(苦笑)
世界一や金メダルって称号は関係者が考える以上に大きいんじゃないかな？
その大きさが行動を縛る形になると思われ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:05:16.19

>>141
あるレベル以上の身体能力と技術を持った選手（ＰＢＡ、日本の男子トッププロ、アマ）
にとってメカテクリスタイは「スコアが上がる補助器具ではない」
それどころかリストを使えなくなるのでボールの強さにもアジャスティングにもマイナス

あるレベル以下の身体能力と技術の選手（女子プロの一部、趣味のアマチュアの多く）
にとってメカテクリスタイは「スコアが上がる便利な補助器具」
筋力的にもタイミング的にも出来なかったことがまさに助けられて可能になる

この二面性がここでの議論にすれ違いをもたらしているんだと思います
僕の周りの捉え方は
「補助器具を付けている人は素手でより強いボールを投げる能力のない人」ですよ
そしてそういう人がツーハンドやローダウンを毛嫌いしたり
素手で練習している選手に間違った理論を教えようとしたりするとややこしくなる

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:08:05.85

>>144
議論にならないよ
他人にケチつけて、ずるいとかクレーマーになり騒ぐ競技に成り下がってる奴等とどう議論になるんだ？
ただのクレーマーだろ、素手厨は。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:20:17.55

>>144 お前僕の知り合いのトップクラスの田舎者ね
東京行ったことあるよ～ってか？
井の中の蛙とはお前の事を言うんだよ、無知は罪なの
よ、
人にその狭い考え押し付けるなよ、お前が素手で勝手に世界1になればいいだけ、わかる？お前が世界1になれや！

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:20:56.62

>>145
例の煽り屋のレスは真に受けなくて良いと思うよ
あんなの悪意の塊で、ホントに競技ボウリングやってるのかさえ怪しいし
他の人が補助器具使ってる事を残念には思っても、馬鹿にしたり蔑んで見るような人はほとんど居ないだろうね
上級者になれば特に

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 20:37:40.65

>>144 私の周りの多数の人はそんな下らない馬鹿みたいな話しないし、楽しんで投げれないなら辞めるだろうな、競技の世界？はあ？年間何回あるの？優勝でいくら貰えんだ？で話にならんわな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:22:15.23

>>146
僕の書いた内容に間違っている部分があれば指摘してはどうでしょう？
それとも東京では男子で素手より補助器具使用者の方が勝っているのですか？
そんなバカなことはありえない
もしあるなら男子プロトーナメントや男子アマトップレベルの大会で
補助器具使用者の方が勝率が高いというデータを見せてください
あるはずないけど

>>148
「競技など興味がない」というならそれはそれで一つの意見です
楽しんで投げるのもいいでしょう
住む世界が違うだけでどちらが正しいも間違いもない
ただあなたの考えだとたとえ趣味でも強くなりたい勝ちたい
もっとうまくなった方が楽しいと思って努力している人とは
話がかみ合わないでしょうね

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:34:18.39

>>149
お前が勝手に世界目指せよ
お前が勝手に1人で世界1になれや
素手は強いんだろ、やりゃーいいじゃん
誰もお前1人なら止めねーからよ
わかったか？かっぺはかってにやってりゃいいんだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:38:27.52

>>149 で、その素晴らしい理論でいくとお前は世界1になれるんだろ、なれなきゃおかしいよなあ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:48:44.96

今回よくわかったのはメカテク大好きな爺さんがほぼ一人で10年近く粘着してるということ
あとはたまに来るのがせいぜい1～2人いるってところか
過去ログ見ると同じ口調の人がはるか昔からいたのでワロタ

こんな雑魚放置でいいだろ
この馬鹿が騒ごうが何もできやしない
来年からプロは禁止だしアマの使用者は使いづらくなる
残念でしたｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 21:53:08.00

さすがにメカテクをかっこいいと思う奴はいないだろ w

いい年こいて補助輪の自転車に乗ってる奴が笑われるのと同じ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:05:21.93

競技アマチュアが使い辛くなる、ってのは希望的観測に過ぎないて思うが？
ナショナル女子はメカテク全盛じゃないか(苦笑)
下地が退場しない限り、女子アマチュアの世界は何も変わらんだろうな、残念だが

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:08:22.16

>>147
かつてＪＰＢＡに寄せられていた（らしい？）問い合わせや苦情は、
補助用具禁止令施行後は、ＪＢＣやＮＨＫに寄せられるかもしれんよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:12:08.57

>>155
既にそういうクレームがいってる可能性はある
だけどそれをJBCが取り上げるとはとても思えんがな
黙殺するだろう、実績残してるだけに
そういう苦情が効き目出てくるとすれば、ナショナルチームの海外成績が振るわなくなった時にだろうね

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:19:55.24

>>156
え？ナショナルチームが上位成績をあげればあげるほど、苦情主はナショナルチームを標的にしそうに思うんだけど。
苦情主の主張の論点の一つは、12.27通達から察するに、
「身体の動作を補助する用具を着けて動作をする（プロ）スポーツは、スポーツのあるべき姿ではない」
ってことなんでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 22:24:09.86

>>157
そういう苦情は必ず黙殺されるよ
なぜなら、ナショナルチームは多くの有力スポンサーに支えられ用品メーカーのバックアップも万全
裏を返せば絶対に実績を残さなければならないプレッシャーが有るのよ
それを外野の苦情で方針転換など出来る筈がない
クレーマーの嫌がらせぐらいにしか受け取らないよ

**否定派A** · 2019/06/13(木) 22:39:41.56

>>157
苦情があったからにこだわりすぎだな。
苦情があってもルールを決める委員会が、
ルールを動かすにはそれなりの理由があ
る。

>12.27通達から察するに
>「身体の動作を補助する用具を着けて動
>作をする（プロ）スポーツは、スポーツ
>のあるべき姿ではない」
>ってことなんでしょ。

ちょっと違うんだよな。

ゴルフの長尺パター問題に似ているな。
もともと長尺パターは老人が背中を丸めな
いでパターを打てるようにつくられた。
プロが競技で使っても認めていた。　
2014年に規制が決まり、2016年に２年の
猶予を経て規制された。
規制の質は似たようなものかもしれない。

特に苦情が多くあっても理にかなった理由
がなければルールなど動かないんですよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:09:28.95

>>159 しょんべんが思うだけだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:14:15.02

>>152 多数いるはずの1人芝居ね、はいはい、都合良くたまたましょんべんもでてくよな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:15:10.37

>>153
かっぺのセンスに言われたかねーが

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:24:41.28

このままもっと怒って脳の血管が切れてくれないかなぁ
そうすればこいつの通ってるセンターも平和になる

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:28:54.94

普通は理にかなった理由がなければルールは動かないのはそうだろうな。
ただし、今回の規制はJPBAというローカル組織の内部だけのこと。世界的には弱小で、最先端の技術から取り残された、言ってみればボウリングがわかっていない人たちが決めただけのこと。
しかも、規制の意図とかまるで公表しないことなどをみても、ろくな議論もせず一部の人たちのゴリ押しで決まったのは明白。
メカリス規制に理にかなった理由があるというなら、とっくに国際的に規制の動きがあるだろう。
20年もルールの見直しせずにほっとくような団体にまともな理屈など期待できないよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:36:14.15

>>164
えーと、つまりメカテクが使えなくなって悔しいってこと？
それはお気の毒様

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:39:20.72

>>165 えーと、つまり明日は田植えか

**否定派A** · 2019/06/13(木) 23:43:03.09

>>164
俺はそういう疑問を持つ人に対しても説明
していたんだけどな。

>ろくな議論もせず一部の人たちのゴリ押
>しで決まったのは明白。

理事会の多数決だけで決めたわけではない
しな。理事会を甘く見過ぎだ。
苦情ネタは通達ネタだろうからもう一度通
達をよく読んでみな。

「委員会並び理事会にて再三にわたり審議
を重ね」と書いてあるのは理解してほしい
な。その審議の内容は通達で触れている。

**否定派A** · 2019/06/13(木) 23:50:47.32

>>152
やはりそう思うよな。
Zなる人物と同一だと思う？
本人たちが同一人物なことを否定しないし
な。普通どちらかが否定するよな。
仲がいいなw
Zの発言だと確定している内容と10年張り
付いている爺さんの内容とちょっと違う気
がするけどな。もし、同一人物なら相当の
２ch中毒な人物だな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:54:17.98

>>168 結局しょんべんの自演な

**投球者：名無しさん** · 2019/06/13(木) 23:55:40.00

書いているだけで本当に再三審議したと考えるのはJPBAマンセーな人だけ。通達に内容は曖昧すぎて、中身空っぽにほぼ等しい。
まともに審議したのなら、規制すべき理由等も明確になっているはずだが、それがまるで見られない。
まともな審議などされてはいないということだ。

**否定派A** · 2019/06/14(金) 00:01:28.20

半年前くらいに複数ID操作した誰かさんに
支配されつつあったこの関連スレでは俺と
素手坊とあだ名いされた２人だけが否定派
の様にされていた。他の否定派側の発言を
俺が複数IDで書いているとかしようとして
いた。俺は何度も否定しているにも関わら
ずだ。

では今現在はどうだ。
擁護派側で発言する人と否定派で発言する
人の数がそろそろ判明してきたのでは？

擁護派で書いていることが恥ずかしいから
否定派になると書く人もいた。
実はもともと否定はだったという人もいた。
規制以前の過去のスレの末期にも同じよう
なことがあった。
そして、擁護派は爺さんだけになった。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 00:02:09.13

>>165
規制に反対してるような書き込みするとお前みたいなのがすぐ湧いてくるなw
言っておくが俺は規制自体には反対ではない。
プロでもなければ、メカテクもリスタイも一切使ったことのない俺にはほとんど関係ないことだしな。
俺自身はメカテクなど絶対に使いたくはないが、認められている用具である以上、使う人を責めたり馬鹿にしたりはしないし、メカテクしてても優れたボウラーには敬意を表するよ。

**否定派A** · 2019/06/14(金) 00:41:40.58

>>170
USBCが規制していないのにJPBAが規制す
るんだからな。普通に考えれば再三審議し
なければだめだろうな。

それに日本にもボウリングに対して真剣な
有識者のご老体がたくさんいるんでな。
中身空っぽで多数決で簡単に決められるわ
けない。甘く見過ぎだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 07:29:36.46

規制に賛成も反対も何も、JPBAはローカルルールという形で規制したんだから
来年からプロは禁止、アマチュアは今まで通り
それ以上でも以下でもない
プロとアマチュアで競技を行う理由も違うのだから影響あるという指摘も筋合いだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 09:26:00.97

補助器具を守りたい人は何でそんなに必死になったり
真っ赤になって怒ったりしているのかな？
ここで補助器具使用は恥だとか煽られたから？
趣味の健康ボウリングには関係ないんだからいいじゃん

一方「自分は補助器具など使ったことがない」
「アマの補助器具使用者でも点数を出せば認める」
「でもプロの規制には反対じゃない」
これもなんか胡散臭いんだよね

>>174
は筋違いと書きたかったのかな？
書き間違いでも誤解の恐れがあるのは直しといた方がいいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 11:23:57.58

>>175 稲の様子は見てきたのかい

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 11:54:42.06

>>143
これを見る限り、世界レベルでは、
男女とも大した戦績が得られていないようにしか見えませんが？
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/kokusai/

アジア選手権での女子トリオ優勝はあるものの、
世界選手権では決勝に進めた種目がない。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:26:28.00

>>175
ありがとう、その通り筋違い
お詫びして訂正します

プロはスポーツビジネスという側面があり経済活動を伴う
対してアマチュアの場合は財政的な利益を求めて競技を行う訳ではない
そこが一番の違いであり、競技を行う理由が違うって事

職業欄にプロボウラーとは書いてもアマチュアボウラーとは書かないからね(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:28:39.47

>>177
女子は世界選手権でシングルス優勝とアジア大会シングルス金メダル
男子もアジア大会団体金メダル
充分過ぎる実績だと思うが？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:34:47.12

女子シングルスの世界一は、板倉プロがナショナル時代に達成して以来、日本人２人目の快挙だよ
これが大したことないなら、ボウリングの成績は全て大したことないよ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:46:53.11

世界レベルと言ったろ？
たかがアジアで一番じゃしょうがないよね。
アジアはボウリングの後進地域でしかないのに。
日本選手がアジアで一番金持ちでヒマで練習が好きなだけできるんだから、
勝てなきゃどうかしてるくらいなのに、たまに勝つ程度でしょ。

世界じゃ、板倉以来いったい何年ぶりの優勝？
たまたま１回勝ったくらいにしか見えませんね。
どこをどう読めば、日本ナショ女子が近年抜群の成績ってことになるんだい？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:52:54.89

>>181 馬鹿な評論家と上から目線の底辺が何を言ってもねえ、ところでお前の成績はどうなんだ？まさか
僕は投げてませんてか？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 12:53:54.20

女子プロが語ったメカテクの効能
［姫路麗］ローカル情報番組
この中には、鉄板が入っていて、手首が折れないように、補助しております。

［松永裕美］ボウリングマガジン
メカテクを改良しました。

［松岡美穂子］Facebook
コーチと相談してメカテクを外すて決断してから1週間、これ以上落ちることはありません。

［谷川章子］ブログ
今までいかにリスタイに頼っていたかということです。

［小池沙紀］Ｐリーグ
素手は難しか～

［川崎由意］サンブリッジ動画
メカテク外して投げたら、凄く気持ち悪く感じて……

［杉本勝子］スカイＡ解説
鈴木さんね、やっと自分に合うメカテクが見つかったんですって。良かった良かった。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 15:05:27.10

>>181
世界ユースも女子は優勝してるよ、今年からシニアナショナルに上がった選手が
女子ナショナルチームは近年では一番好成績残している

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 15:08:08.13

世界選手権、世界ユース、アジア大会
全て別の選手が優勝してる
蛇足だが去年のグラチャン勝ったのもまた別な選手
女子ナショナルチームの充実ぶりが現れてるよ
ここに無双谷さんが居ないのは不思議だが(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 15:31:36.84

よく分からんが
自分はボウリングをしてなかったら
ボウリングのことを語ったらダメなんかな?

という事はここで議論してる人達はみんなトップレベルのプレイヤーってことなんかな?

否定派も肯定派も一言多いんだと思うよ?
わざわざ煽り文を入れる必要なんてないと思うんだが?

ところで
否定派Aはなんで単語の間にFが入ったのか教えてくれないか?(←煽りwww)

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 17:43:06.35

>>186 素手厨は邪魔派とか、邪魔競技派にしてもらえないかな、その方がしっくりくる。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 17:55:19.55

>>187
それはお前さんの主F観だろ?
俺はどちらでもいいんだがそれを言うから荒れるんじゃね?

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 18:24:04.81

>>188 真面目な議論しても不毛だと散々思い知らされたからFと田舎のトップに、ならば荒れていいんじゃない？暇つぶし99パーだし

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 18:41:35.67

何故ナショナルの女子は成績を残せるのか...

話変わるが杉本勝子のコメント、前から気にはなっていたが、何かを意味するかの発言に聞こえるが。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 19:48:35.06

みなさんここまで読んでどうですか？
ホントにメカテク中毒者って脳までやられてるｗ

気の毒だけど救ってやることも出来ないし
いずれ補助器具を使うのが自分だけになった時にやっと気付くんだろうねぇ

かわいそうにあんなインチキ器具使ってもまだ素手に勝てないなんて

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 21:23:44.32

>>191 の脳が一番やられてるように見える

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:04:21.23

>>191 は基地。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:18:05.94

否定派の足を引っ張る行為だという事に気付いてないんでしょうね
もっとも、擁護派の印象を台無しにする輩もいるし、どっちもどっちか(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:18:18.40

>>191
君が一番リスタイやメカテクに負けてるんじゃないのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 22:39:00.39

>>191 山へ帰りなさい

**投球者：名無しさん** · 2019/06/14(金) 23:34:38.81

>>184
たまーに、じゃねぇ。
ジャパンカップの、PBAが20年以上もJPBAをコテンパンにし続けるくらいで
ようやく「圧倒的」だわな。

あれは、谷口会長にしてからが「川添は『本場アメリカ』でも『通用する』」と
全面的にJPBAは格下ですと認めてるからな。

**投球者：名無しさん** · 2019/06/15(土) 02:52:05.80

何もかもが
否定派の肯定派になりすまし
肯定派の否定派へなりすまし
及び誰かの自演に見える俺ガイル

まともな思F考をする人間なら
スルーして当たり前と思うのは俺だけではないと思うのに
レスつけて相手をする…

煽りなら分かるんだけど
まともに話なんか出来ないの見たら分かるのにね…

そう考えるもの俺だけか…

**投球者：名無しさん** · 2019/06/15(土) 09:23:24.82

競技で補助器具を使い続けようとしている人ってまだいるの？

ここであ～だこ～だ言い訳してるのは趣味でボウリングしている人でしょ
内容を読んだら技術的なことはほとんど知らないみたいだし
それなら言い訳なしで使っていいと思うよ
これは規制前から擁護派の主張でしょ

**投球者：名無しさん** · 2019/06/15(土) 10:36:02.25

>>199 田んぼの様子見に行かなくていいのか？