【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ5
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
荒らしはスルー←new‼
テンプレは>>2-4ぐらいまで。
前スレ
【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542203279/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO） >>805
はいはい。都合が悪くなるとあぼーんだ。
NGの同意を求める発言。
読んでないことにすれば済む逃げ道。
情けない対処だな。最低の擁護派だ。
５・６年前の擁護派はもう少しまともでい
さぎよかったのに残念だな。
おっと擁護派呼ばわりされるのはお前らに
は恥ずかしいことになったんだったな。
逃げ口に上爆笑。 >>805
うむうむw
だからこっちからは絶対にアンカつけないw
しかし本当に怖いのは
他人あてのレスを自分あてのレスと思い込んでるところw
日本語が不自由とかかれたら
自分のことと認識してレスしてくるところ
承認欲求の塊なんだろうなw
>>801
どの部分がどのようにすり替えと思ったのかをまず言ってみw >>807
バカ発言オンパレードだな。
公開掲示板で安価つけた相手だけしか、レ
スする権利がない？個人的にチャットでも
しとけ。
公開掲示板にそんな常識を主張するバカい
るんだな。気を使って特定のバトルに横槍
を刺さないようにする気遣いはする。
しかし、全くそんな状況でもないのにバカ
常識を主張するのもどうかと思うぞ。
俺は横槍の応酬を受けている当人だぞ。
都合によってよくそんなこと言えるよな。
必死だな。バカ常識を主張するな。
お前らバカではないんだろ。
逃げ口上も大概にしておけな。 >>808
> バカ発言オンパレードだな。
> 公開掲示板にそんな常識を主張するバカい
> るんだな。
> しかし、全くそんな状況でもないのにバカ
> 常識を主張するのもどうかと思うぞ。
> 必死だな。バカ常識を主張するな。
> お前らバカではないんだろ。
>>795
> まぁ、馬鹿な奴ほど理解力に乏しく、相手
> をバカだと言いたがる。つまり、弱い犬ほ
> どよく吠える。
物凄いブーメランを見た。w いや、オレは別に徹底した否定派でも否定派Aを応援している訳でもないが
どこをどう読んでも否定派Aに絡んでいるヤツ（ヤツらじゃなくたぶん一人だな）
の方があきらかにおかしいよ
単なる因縁、議論の本質は無視、あげく都合悪くなると「あぼーん」
なんの意見もなく「しょんべん」
恥ずかしくないのか？ 否定派Aさんよ、
>>809を読んだらわかるだろ
ただコピペして一行煽るだけ
こんなの相手にしたらいかん
補助器具に頼っているうちに脳みそまで侵された哀れな人間だよ 悉くブーメランで笑うしかないw
絡んでくるのは毎回否定派Aなんだがw
>>812
脳みそまで侵される
ってのは煽りじゃないのかい?w >>810
俺は「あぼーん」とも「しょんべん」とも書いていないが？ どういう根拠で一人だと思うのかをぜひか聞かせてくれ。
もし根拠がないのなら、安っぽい煽りと何も変わらないぞ。
因みに俺は>>782 >>784を書いた者だ。
否定派Aの間違いを極めて具体的に指摘したんだが、
否定派Aは具体的に反論できずに「言葉尻人間」だとか「六ブテ人間」だとか議論の本質とはまるで関係ない長文で逃げるばかり。
中身のない長文をダラダラ書くから、「あぼーん」「しょんべん」よりも始末が悪い。 >>812
>>814 に書いた経緯を理解した上で書いているのか？ ろくに流れも読まずに決めつけるのは感心しないな。 >>814-815
無駄無駄
どうせしばらく出てこないからw >>716
> う〜ん、オレはあなたにケンカを売る気はないのだが
> あなたの書いたものを読むとどうしても
> 「自分の意に反する説を排除する物言い」なのはあなたの方だなぁ
> 「このスレに求められていない」のもあなたの方では？
> 否定派Ａの書いていることはいたってまとも
> それこそあなたの意見とは違うかもしれないが
> それなら具体的に指摘して議論すればいい
>>810
> いや、オレは別に徹底した否定派でも否定派Aを応援している訳でもないが
> どこをどう読んでも否定派Aに絡んでいるヤツ（ヤツらじゃなくたぶん一人だな）
> の方があきらかにおかしいよ
> 単なる因縁、議論の本質は無視、あげく都合悪くなると「あぼーん」
> なんの意見もなく「しょんべん」
> 恥ずかしくないのか？
この二つってどう見ても同一人物が書いてるよな。
この二つに限らず、否定派Aが追い込まれると、この手の書き込みが出てくる。
そして、それを書き込んだ人物に質問しても返事がなく、その人物は書き込まなくなる。
こういう状況を何回か目にしたな。 >>817
またバカな不愉快な憶測を書くのか。
俺は過去も現在も未来もこのスレでしか
５ch(2ch)に参加していない。
俺に賛同する者した意見を書く者は俺の自
演だとするツッコミを入れて迷惑発言を繰
り返す者たちが張り付いているこのスレの
現状。言葉尻へのツッコミと趣旨へのツッ
コミの違いにも気がつかない。理解力の乏
しさ。日本語力だなんだとすぐに趣旨と関
係のないことを言い出し脱線して言い争い。
論破したとか思い込んでいるバカ者たち。
参加していなくても読んでいる人たちはいる
んだよ。見るに見かねて理不尽さを注意する
心ある人たちがいるんだよ。
お前らが卑怯な真似をすることに注意して
いる。それすら理解できないとは末期だな。
追い込まれているのはどっちかも気がつな
い始末。
俺が公益法人をネタにJPBAをディスってい
る者たちに疑問を提示しているのがそれに
まともな答えが返せない者たちが追い込ま
れているのが現状だ。 一生懸命巡回してはコピペご苦労なことだね
議論の本質を避けて枝葉末節に絡み「補助器具規制はいいがJPBAはダメ！」
もし本当に補助器具規制をプラスに捉えているならもっと前向きに考えるはず
プロは一部を除いてとっくに取り組んでいるのに >>819
それはおかしくないか？
結果的に正しければ内容が杜撰でも良いのか？
運用の段階になって混乱を避けた方が良いと考えるのは間違ってる？
未だに詳細が判明せず、何処までが禁止なのかよく分からない
何回も言ってるが、判断に迷うなら聞きに来てくださいって事は手や手首に何かしらの物が付く事を想定しているからじゃないのか？
何も付けてはいけないなら、そう明記したら良いだけなんだし >>733で挙げた疑問に誰も答えてくれてない
俺にも何でこんな一文が要項に有るのか？、理由が分からない
何かしらグレーゾーンを想定しているからとしか思えないのよ 直接の返答じゃなかったが、常識で判断すれば判るだろってレスが有ったので、常識には個人差や地域差が有るんじゃないの？、と書いた
そしてサンディングを例えに出した
そしたら短文の煽りがきた
こういう現状なんだがな(苦笑) >>819
せっかく出てきたんだから、>>814 に答えてくれないかな？
＞もし本当に補助器具規制をプラスに捉えているならもっと前向きに考えるはず
だからこそちゃんとやれと言うのはそんなにおかしいことか？
メカレス規制に賛成するのと、JPBAを狂信して何も批判しないというのは別のことだろ。 >>822
だからグレーゾーンってなんだ？
俺には何が禁止なのか判断できる。
しかし、受験者でできない者がもしいるな
ら質問を受け付けている体制も提示したわ
けだ。全く問題ないと思うがね。
もし、具体的に提示したら、必ず抜け道を
考えて規制自体を危ういものに奴らが現れ
るだろ。だから最大公約数的な規制が正し
い。
発表のルールの詳細を決まり次第・・。
これもネタにしているようだが。
詳細＝レギュレーションの詳細であるとど
こに書いてあるんだ？
勝手な思い込みで、レギュレーションの詳
細が発表されると噂しているだけだろ。
もしその詳細がレギュレーションの詳細を
指していたら、普通、書く場所がもっと上
部にくるんじゃないのかな。
補助・援助器具の禁止の直後とかね。 いま外部に対して公表されているのはこれだけ。
>2020年1月1日より公式戦・公認大会での補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。
>プロテスト（実技テスト）については、2019年度より補助･援助を目的とした器具･用具（手の甲と手首を固定するもの）の使用は禁止とする。
>（判断が付かない場合は、事前に資格審査委員会に申し出ること）
前にも書いたが、プロテストの方は随分マシになった。
少なくともアームスリーブやフィンガーグリップは規制対象でないことがわかる。
不明な点がある際の問い合わせ窓口を設けるのも真っ当な対応だ。
医療上の措置としての手首固定はどうするのかなど、疑問は残るが、
本気でプロテストを受けようって人なら、問い合わせするだろう。
しかし、抜け道を防ぐための大枠での規制ではなくなってしまった。
折角ローカルルールとして適用するとしたのだから、ルールとしてちゃんとした文言を作っておけば
ここでいろいろ批判されることもなかったし、プロテストの方は「JPBAローカルルールを適用」とするだけで済んだ。
まあ、済んだことは仕方ないとして、ちゃんとしたルールとしての文言を早急に公開すべき。
併せて、そのローカルルールの意義・目的も公表すべきだろう。
ダメな組織という批判をされているうちになんとかしないと、そのうち何を言っても無駄な組織だと諦めれれる。
プロになろうというような人もますます減っていくことになる。 >>824 おい、しょんべんAお前は
否定派Aさんよ、
>>809を読んだらわかるだろ
ただコピペして一行煽るだけ
こんなの相手にしたらいかん
補助器具に頼っているうちに脳みそまで侵された哀れな人間だよ
自演パターンが一緒だぞ、あぼーんとしょんべんは俺が書いた、何か？ >>825
>（判断が付かない場合は、事前に資格審査委員会に申し出ること）
これが疑問なのよね
申しでなければ判断基準を開示しないなんて、ブラックボックスじゃないの？
判断基準は公にすべきだと思うし、でなければ恣意的判断だと非難されるよ
> 本気でプロテストを受けようって人なら、問い合わせするだろう。
問い合わせが無ければ情報開示しないのは隠ぺい体質じゃないの？
> 折角ローカルルールとして適用するとしたのだから、ルールとしてちゃんとした文言を作っておけば
> ここでいろいろ批判されることもなかったし、プロテストの方は「JPBAローカルルールを適用」とするだけで済んだ。
全く以て同意、やるべき事をきちんとすれば非難なんてしてない
このままでは現場に混乱をきたすんじゃないか？との懸念がある
> まあ、済んだことは仕方ないとして、ちゃんとしたルールとしての文言を早急に公開すべき。
> 併せて、そのローカルルールの意義・目的も公表すべきだろう。
これも同意
そしてルールの欠陥や問題が生じた場合の見直し規定を設けておくのも絶対に必要だよ >>827
>申しでなければ判断基準を開示しないなん
>て、ブラックボックスじゃないの？
まず一人よがりの勘違いじゃないの？
申し出たら判断基準を開示してくれる？
どんな想像力しているんだ？
普通、受験生が質問しそうなことは、
「これは使ってもいいのですか？」
という類の質問だと思うけどね。
何が規制対象なのか普通の受験生は判断で
きるだろ。ブラックボックスとか大袈裟な
表現して何が目的なんだ？
判断に困るような器具・用具って何かある？
俺には判断に困るような用具・器具などない
けどな。
それ以下の文章も読んだが、上記と同様で
妄想的希望・願望の類であり、JPBAが公益
法人だからおう義務でもないな。
公益法人のスポーツ団体他はたくさんある
だろ。競技のルールの改正はそこらに転が
っている。それら団体の例示をあげた上で、
JPBAのルール改正にともなう発表を公益法
人だからこうするべきだというならまだ筋
が通っているが、とても他の公益法人の競
技団体がルール改正において、ここでJPBA
をディスっられているようなことをクリア
している対処をしていたとは思えないんで
ね。理不尽なディスりだと思うわけだ。 >>828 公開掲示板にそんな常識を主張するバカい
るんだな。
嬉しょんもらしまくりやな >>829
どうすれば>>812を否定派Ａの自演と思えるんだ
さすがにそれは無理があるぞｗ
対立こそしているが否定派Ａもお相手さんも
自分の意見を書いてるから少し黙ってろ >>830 てめえにごちゃごちゃ言われる筋合いはねーよ
嫌なら来るなタコ 俺は判断に迷わないが、判断に迷う場合は問い合わせてこいって言ってるんだから
問い合わせれば簡単に何が駄目かわかるだろうに
本当に知りたいならそういう対応をするはず。
それもせず公開掲示板で長々とＪＰＢＡ批判を書いてもなんの結論も得られないんだから
単に批判をしたいだけと受け取られても仕方あるまい >>831
うすぎたない煽りをするクセに自分は耐性ゼロで即ギレかｗ
誰も相手してないからオレが遊んでやったのに
なら独りでやって無視されてな >>832
問い合わせに答えられるという事は、協会は判断基準を持っているという事だろ？
ではそれを公開しない理由って何よ？
基準を示すと何かしら都合悪い事でも有るのか？
情報公開は世の中のトレンドだよ
それをしないのは隠そうとする意図を勘繰られても仕方ないわ
聞かれて答えられるなら出せない情報じゃないって事なんだし 情報発信力ってとても重要な要素と思うけどね、組織にとっては
これだけ注目を集める変革、協会自らがどんどん情報公開していく事がボウリングの普及や振興にも繋がっていくのに
どうにも禁止に出来れば全て良し、その後の事は知らん
こんな風な感じを受けてしまうのよ
変革が好転に繋がる形にしないでどうする アタマ足りない奴と
煽り耐性足りない奴とが
無益なレスを繰り返す
それがこのスレ >>834
>問い合わせに答えられるという事は、協会
>は判断基準を持っているという事だろ？
>ではそれを公開しない理由って何よ？
まず、お前が求める判断基準というのが謎
なんだよ。規制されるものか判断に困らな
いと言っているだろ。
お前にはわからないのだったら、どの器具・
用具が規制にあたらないのか疑問に思うも
のの例を挙げてみろな。
別にJPBAは何も隠そうとはしてないだろ。
抜け道を探すやつらへの対策。規制の穴を
作らない規制の一般的な表記なんだよ。
少しは理解しようと試みてくれ。
もし具体的に禁止商品を羅列したらどうな
るかだけでも少し想像してみてくれな。
お前の求める判断基準という謎を明かして、
判断の付かない器具・用具を挙げてみてみ
てくれ。 >>834-835
無駄だって
判断がつかない場合は聞きに来なさい
自分の判断で大丈夫と思うものは使ってもok
ただしこっちがアウトだと判断したら外すか失格にするよ
という意味なんだろうさ
自己判断自己採点ほど曖昧なものは無い
何故JPBA側がもつ判断基準をしっかりださないのかと問うてることすら理解できないんだから無理だって
嬉ションが
不愉快な憶測で書くのか
お前はなんど相対する人間を
悉く『お前は肯定派Zだろ』といい
肯定派Zに同意する人間を『自演だろ』と
言い続けたのか忘れている
自分のことは棚上げしてok
他人は許さない
こういうスタンスの人間とは話にならないから対話に望むだけ無駄だよ >>836
間違ってるぞ
日本語を理解できない煽り耐性皆無の馬鹿と
それと対話を試みようとする無謀なチャレンジャーが
ココより会話が成り立たないことを知るスレ
珍獣を見に来る動物園みたいなもんだよ >>838
もう荒らしに関わらないでいいよな。
突然自分からZとか？直撃して荒らしスレ主
が登場宣告しているのか。
奴はボウリング知識も欠如したただのチャ
ネラーだからな。だから意地で、張り付い
てねじ伏せたいんだろう。くだらない。
>>834
ID:q6ES71qS
もう自己矛盾に気がついてくれ。
お前の発言の前提はJPBAに苦言をさし、よ
りよくするものだろ。
お前のやっていることは、JPBAの評判を発
言の正当性もなく貶めるだけだ。 もう擁護派はホントにただ煽るだけだな
気の毒だとは思うが仕方がない
世間がこれだけ補助器具に背を向けてはなぁ >>843
嘘は良くない、否定派のイメージ悪くするだけだよ
桑田カップの優勝者、リスタイ付けて投げてたみたい
投球画像がTwitterに出てた
世間にはそれほど波及してないって事だ
まずプロで成功をおさめる事が波及の絶対条件
それだけにルールは完成度が高い必要が有るのよ
もし万一失敗したら二度と補助器具禁止には進めなくなるぞ
そういう心配にならないのが不思議、あまりに楽観的過ぎるわ >>845
どうなってんだ？ ID:q6ES71qS
ID名指しで根本的な質問をされているのに
答えないで通り過ぎようとしているのか？
JPBA批判の根本は公益法人だからとディス
る発言されているのは誰もが知っているこ
とだ。ディスる上での正当性の根本とも言
えることだろう。
判断の付かない器具・用具はあるのか？
どういう意味でブラックボックスなんだ？
お前が求める判断基準って何なんだ？
NGにしているとか、
あぼーんにしているとか、
そんな言い訳で逃げるのか？ そもそもね、否定派の人達はJPBAが補助器具禁止になればそれで満足なの？
違うでしょ？
補助器具が競技にはそぐわない道具だから反対してるんだよね
だったら率先して禁止に向かおうとしているJPBAの禁止ルールが完成度高い方が良いだろ
であればこそ、他のアマチュア団体や海外への波及効果も期待出来る
協会が積極的に情報発信し公開する事でより注目を集められる
せっかくモデルケースにもなりうるんだから、より良い物になってほしくないのか？
協会の姿勢はそういう積極性に欠け、自分達の範囲から補助器具が消えれば良しという感じにしかみえてこない
個人的にはプロだけの禁止には反対だが、やるからにはしっかりやってほしいし失敗してほしくない >>846
公式Twitterみて、クワタカップの プロゴルフでは、使用可能商品を具体的に羅列したリストをプレイヤーが各自で確認することを制度化している。
協会側、規程機関、用品メーカーが一体となって、使用可能商品を具体的に規定して公開することで、曖昧な部分を無くしている。
*******************************************************************************************
2010年度ＰＧＡ（日本プロゴルフ協会）資格認定プロテスト実施要項
ttp://www.pga.or.jp/pro-test/pdf/2010.pdf
《注意事項》
１０．（前略）使用可能なクラブに関しては各自でＲ＆Ａ発行の適合クラブリストにて確認していただくか、直接メーカーにご確認下さい。
↓
Ｒ＆Ａサイト
適合球リスト
ttp://www.jga.or.jp/?page_id=1330
ttps://www.randa.org/~/media/files/equipmentsubmissions/conforming-ball-list-01012019.ashx?date=06Feb2019
適合ドライバーヘッドリスト
ttp://www.jga.or.jp/?page_id=1342
ttps://www.randa.org/EquipmentFiles/ConformingClubList_P.pdf?date=04Feb2019
*******************************************************************************************
>>834
＞別にJPBAは何も隠そうとはしてないだろ。
抜け道を探すやつらへの対策。規制の穴を
作らない規制の一般的な表記なんだよ。
少しは理解しようと試みてくれ。
もし具体的に禁止商品を羅列したらどうな
るかだけでも少し想像してみてくれな。
俺は>>834じゃないけど、その意見には異論がある。
ＪＰＢＡが現在公開している情報は、抜け道を探すやつらへの対策。規制の穴を作らない規制の一般的な表記には思えない。
もし具体的に禁止商品を羅列したらどうなるかという懸念は、ＪＰＢＡが用品メーカーと協議検討すれば、懸念するにはあたらない。 >>849
せっかく質問に答えてあげたのに酷いな(苦笑)
もし今回の補助器具が失敗する事を願っているなら、一切何も言わずに黙ってほくそ笑んでるよ
欠陥の指摘をせずに実施段階で失敗するのを楽しみに待つわ
俺以外にも問題点を指摘する声が挙がっているが、懸念や心配をすればこそだと思うんだがな >>851
それは使えるもののリストだからできるん
だよ。
使えないものをリストにしても、リストに
ないものを作れば使っていいことになって
しまうだろ。 >>853
公表するのは、使えるものリストでも勿論有効。
ただし、使えるものリストでも、使えないものリストでも、都度更新は必要。
いずれにせよ、具体的な商品名リストを公開するのが最善の方策だと思う。 >>851
ゴルフでも練習用矯正器具はたくさん
発売されているが、当然使用禁止。
一つ一つの商品リストを禁止リストで
だしていないだろ。そういうことだ。 >>854
手作りのものは商品名ないけど
どうするんだ？ >>855-856
競技委員が審査するんだろうな。
それこそ、審査基準≒レギュレーション規定細則が、ＪＰＢＡに整備されているはずだ。
レギュレーション規定細則がなかったら、問い合わせに返答できないし、競技会場で毎回スッタモンダしてしまう。 何にせよ商品名をわざわざ公表する意味ない。キリがないからね。 >>858
ゴルフ用品って100品目越えてても公表してるんだから、ボウリング用品で補助用具かそうでないかの該当品なんて、全メーカー全部を合わせても、50品目前後でしょ。 >>859
ゴルフを例にだすんなら、禁止商品リスト
をあげているか確かめるべきだな。
そんなものないから。
b. 医療上の理由のために使用する用具
医療上の理由のために必要以上にプレー
ヤーを援助するものであってはならない
(例えば、プレーヤーがクラブをスイング
する援助とするために関節を固定しては
ならない)。 都合の良いことだけ利用するやつってもどうしようもないな。
何度か書いたけど、一般的に広く補助器具を禁止するなら、それとセットで、
補助になるけど使っても良いものをあげる必要がある。
ゴルフではまさにそれをやっている。
並以上の知性がある人なら、JPBA はどっちつかずのおかしなことをしているのがわかるはずだ。 >>862
規制しているのに、使っていい補助器具を
あげろ。どんな理屈だ？
お前が使っていいと思う補助器具をあげて
みな。自分がバカなことを書いていること
に気がつくだろう。
悪魔の証明と似たような原理だと気づけな。
まぁ、JPBAを不用意にディスる根拠を失っ
たわけだよ。
JPBA批判をよしとする者たちは自覚しろな。
まぁ、また言葉尻攻撃で挽回しようとするん
だろうがな。
発言の根拠（本筋）をよく考えて出直しな。 >>863
ゴルフの補助器具規制のルールを100回よんでから出直してきな。
それでお前の間違いが理解できるだろう。
万が一理解できないのなら、もう救いようがないがな。 >>864
ハッタリはいいから、説明、証明、根拠を
示せと言っている。お前がただ思い込んで
いるだけだと判断されても仕方ないだろ。 おそらくボウリングを上級者レベルまで
極めたことがある。もしくは、マイボウラ
ーレベルまでボウリングをしたことのある
プロゴルファーがボウリング競技でメカテ
ク類が使われている現状を知ったら真っ先
に疑問に思うだろうな。 毎回毎回
お前肯定派Zだろ‼
どっちなんだ答えろ‼
と言い続けてたのは忘却の彼方なんだろうなw
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ しかしまあ何言ってんだか
補助器具は禁止って言われてなんで意味がわからないの？
コレはどうですかって問い合わせがあればちゃんと答えるってさ
その前に常識でわかるだろ
あんたがたがすがりたい補助器具は残念ながらアウト
どうしてそういつまでもゴネてんの？ >>850
公式Twitter見ろじゃないんだよ
そういう時はＵＲＬを貼るんだよ
いちいち検索させるな 使ってはいけない補助具のリストなんて作れるわけがない。
そんなもの作ったら一人歩きしてＪＰＢＡが不正な道具として
認定したような受け取れ方をして協力体制にあるメーカーの
顔に泥をぬるようなもんだから >>870
その程度の反感恐れて禁止になんて出来るのか？
やるなら覚悟決める必要が有るよ >>868
純粋なボウリング用補助器具だけ禁止にすれば良いなら、競技ボウラーなら理解出来るだろうね
メカテクやリスタイが使用不可なのは判るだろう
だが、その他のスポーツ用品やテーピング等の扱いがどうなるか、不透明に感じないか？
医療用サポーターにしても形状は様々だけど全て規制するのか？ 補助器具禁止の理由って何よ？
補助器具を用いて投球するのが不正行為だからじゃないのか？
だったらメーカーの反発恐れて禁止リストの発表出来ないなんて矛盾するだろ
もっとも、JPBAは他の競技では補助や援助にあたる用具を認めている競技はないと言ってはいるが、ボウリングにおける補助器具使用が不正行為とは直接的には言ってないね なんだろうねぇ
メカリスの否定も肯定もしない
JPBAの対応に問題があることを問題視してる人間も
メカリス肯定派擁護派として一括りにし
JPBAの否定すら許さない人達って
JPBA関係者じゃないのかと勘ぐってしまうレベルで必死だよね
まぁプロテ開催して
参加人数と参加者のレベル
そして問題の有無をまったり待てばいいかな
ここで否定派との不毛なレスバトルは暇つぶし以上にはならないしね 禁止ルールを制定しますという発表が去年の３月
だがルール内容の公表は未だにない
こういうのも疑問に思わないのかなぁ
あまりに盲信が過ぎると思わないか？ １年に１回しかないプロテスト。
受験には１０万円という高額な受験料および会場までの交通費、宿泊費もかかる。
大体３０〜４０万円はかかるんじゃないの？
受験生は一大決心をして一生懸命練習に打ち込み合格を目指すんじゃないの？
今になって「不明な点は問い合わせろ」と言われても困ります。
現在メカテク使用で国内トップクラスの実力があるけどプロ入りをやめた選手、
素手で練習してたけど、調子を崩してどうにもならず今年は受験をあきらめた選手、
もともと素手だけどミニリスOKならあらためてミニリスで練習してみようと思う選手、
みんな迷惑しています。 >>874
> JPBAの否定すら許さない人達って
> JPBA関係者じゃないのかと勘ぐってしまうレベルで必死だよね
ほんとそう思う。
他のまともな団体なら考えにくいが、
坂田さんみたいな人がいる団体だからね。 >>876
>>877
なんで分かってくれないんだろうね
ここがメカテクリスタイスレだからかな
新しく
【2019プロテ】公益法人JPBAの杜撰管理1疑惑目【2020規制】
としたらまともなディスカッションできるかね? >>878
わかってないのは、JPBAマンセーで、日本語力、論理性にかけた人たちでしょ。 >>878 まず、世界中の何処にも無い奇異なルールを何故作るのか、その趣旨、根拠が知らされていない、憶測や推測が溢れて右往左往している現状をどう考えているのか、そこからだな。 >>880
>世界中の何処にも無い奇異なルールを何故作るのか
下の記述はゴルフのルールだ。
奇異だという前によく読め。
b. 医療上の理由のために使用する用具
医療上の理由のために必要以上にプレー
ヤーを援助するものであってはならない
(例えば、プレーヤーがクラブをスイング
する援助とするために関節を固定しては
ならない)。 >>881 話を逸らさないでもらいたい、それはゴルフの事だろ、俺が話しているのはボウリングの事なんだが。 >>882
奇異でもなんでもないという話だ。
規制しなかったボウリングのルールが奇異
なんだよ。ボウリングだけ見ていると気が
つかないかもしれないがね。 それなら世界に向かって堂々とそう言えばいいのに、
なぜJPBAは対外的に理由を公表しないんだ。
もっとも、他のスポーツで禁止してるからなんてアホな理由じゃ失笑をかうだけだろうけどな。 >>885
個人的意見はお互い様だ。
>>884
>他のスポーツで禁止してるからなんてアホ
>な理由じゃ失笑をかう
他のスポーツが別にアホな理由で規制して
いるわけではないからだろうな。 武器対等の原則で対戦するのはスポーツとしていいことだと思うがな >>876
はっきりしないって本当に辛いと思う
今年の受験生は可哀想だよな
去年までは補助器具使用しても問題がなかった
来年以降は判断材料が明らかになっている
今年だけが手探りの中で受験しなければならない
理不尽だよなぁ
今年の受験生で、もし判断に迷ってるけど問い合わせしにくいなんて人がいたら、指導者なり推薦してくれるプロなりに代理で聞いてもらってほしい
そうする事で少しでも精神的負担が減らせると思う
受験生全員に合格してもらいたいが、現実にはなかなか難しいだろう
せめて結果を納得して受け入れられるようなプロテストになってほしいね
受験生頑張れ！ >>888
規制されるものは明白だ。
規制されるのかわからないものがあれば
例を上げてみてくれと書いても無視するわ
けだ。ディスカッションにならないだろ。
どうせ。あばーんとか言い出すんだろう。
受験生が規制されるものかわからない時、
解決の手段がないのなら受験生を心配する
意見も理解できるが、聞いてくれと書いて
ある。無理やり問題にしてディスっている
としか思えないだろ。 先日、とあるプロショップで聞いたのだが、少なくとも30年以上前からあるメカテクター、40年以上前からあるリスタイを何故 いま規制するのか？ 。 >>890
そういう話はこのスレでも初期に話題あが
ったことはあるな。
で、そのショップではどういう話の展開に
なりどんな結論になったんだ？ JPBAが対外的に公表している規制内容は、
>公式戦・公認大会での補助・援助を目的とした器具・用具を使用しての投球は禁止。
ということだけ、フィンガーグリップやアームスリーブをみた観戦者が、
「あれは援助する用具ではないか？」と疑問を持っても全然おかしくない。
このままでは不十分であることは、普通の知性の持ち主には明らかだろう。
現に、このスレでも批判が出ているわけだ。
別に難しいことを要求しているわけではない。
後ろに次のような文言を追加すれば事足りる。
ただし、下記の場合は除く。
・ルールにある規定を満たす、ボール、シューズは使うことができる。
・滑り止めまたはボールとのフィッティングを調整するために、ホールの内部または指に貼り付ける用具やテープ類は使うことができる。ただし、投球中にホールから外れるような機構を持つものは禁止する。
・筋肉や腱を適度に圧迫し疲労を軽減する機能をもつサポーターの類は使うことができる。ただし、布やゴム等柔軟な素材でできたもので、関節の可動を制限しないものに限る。(手首の関節にかかるものは利用できないとするのもありか)
・医療上の措置として必要と認められるテープなどは使うことができる。ただし、投球上、不当に有益な効果をもたらすものでないことを、大会運営者から承認されなければならない。 >>892
プロテストの要項の内容は無視か。規制さ
れる部位が限定されただろ。
アームスリーブもフィンガーグリップも
規制外だと判断できる。
規制の対象外で今まで使われているものを
わざわざ書きしるす必要もない。
余計にややこしくなるだけだ。 >規制の対象外で今まで使われているものを
わざわざ書きしるす必要もない。
余計にややこしくなるだけだ。
まさにその通り。 >>895
>初期にあがると終わった事になるの？
そういう話をここでしたいなら、自分で
どういう方向で話したいのか意見を言って
みればどうだ。ショップでどういう話にな
ったのか興味あるけど教えてくれる？ また、逸らすのね
力なき正義は無能であり、
正義なき力は圧制である。
前段は他の世界中の団体に対して
後段は 解るよな。 とあるプロショップで聞いた話、オレも気になる
＞少なくとも30年以上前からあるメカテクター
＞40年以上前からあるリスタイを何故いま規制するのか？
プロショップの人がそう言ってたの？
プロショップも商売だし中高年になってから趣味で始めた人にメカテクを勧めたりするが
「プロ競技における補助器具の規制」に疑問を持つ人にはまだ会ったことがない
今回の発表後にも「ようやくだねぇ」という意見が多いのだが >>899
もちろんメカテク付けて喜んでいる人には言わないよｗ 仕事終わって時間に余裕出来たんで>>876を読み返してみたが
俺は大きな勘違いしてたな
> 今になって「不明な点は問い合わせろ」と言われても困ります。
876さんはこう言ってる訳で、代理で問い合わせたからといって解決する問題じゃなかった
本当に申し訳ない
確かにプロテスト要項で問い合わせて確認しろとの内容を知ったのが２月頭
それまでの期間は判断に迷ってもどう対応したら良いかすら分からなかったんだな
プロテストまでの準備期間は貴重だよね
つい失念してた、ずれたアドバイスしてすまない 補助器具だの怪しいモノだのは使わずに素手でプロになればいいだけでは？ >>893
> プロテストの要項の内容は無視か。規制さ
> れる部位が限定されただろ。
あくまでプロテスト要項だろ。
ローカルルールとして適用される内容は依然として>>892 に書いた通り。
仮にこの要項の文言をローカルルールにするのだとしたら、
お前自身が言っていた最大公約数的な規制にはならない。
手首を固定しないもので、何らかの新しい補助具が生み出される可能性が残る。
抜け道を狙って新たな補助具が出てくるのを防ぐには、
補助・援助する器具・用具を全体として禁止にしたうえで、
現在使われていて今後も許可する器具・用具の使用は認める、
という論理構成をとらなければならない。
お前は、規制が大雑把すぎるという批判に対して、
抜け道を防ぐには大枠で規制しなくてはいけないと言い、
範囲を限定する必要があるという批判には、
プロテスト要項で手首を固定するものに限定されたと言う。
論理が一貫してないんだよ。
だから、日本語力や論理性が欠如しているとバカにされる。
個人的には、プロテストに関しては大きな問題は生じないと思う。
受験者はプロ2名の推薦が必要だから、疑問点があればアドバイスをもらうこともできるだろう。
テスト間近まで疑問点を確認できなくて困るという受験者はまずいないだろう。 >>904
困るのはモノ知らぬ肩書きだけプロに推薦志願したヤツだな。
まーいないと思うが、ね。
てことで確実にプロテストを受けないだろうアマチュアはなにも困らないし関係ないので、器具を着けるか着けないかは…自由だーー！！ww
もう。FAでいいんじゃ？ 以前にこのスレで少し話題に出たローダウン用の補助具があるというが
それはどうなるんだろうか？
現物が判らないのでどんなものか貼ってくれと書いたが情報提供がなかった
ので詳細が判らないんだが、手首を固定しないみたいなので文言に照らしたら
ＯＫとなってしまうが、規制の趣旨に照らしたらＪＰＢＡとしてはとても認めないだろう。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
