【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ5

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 07:46:38.06

国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。

荒らしはスルー←new‼

テンプレは>>2-4ぐらいまで。
前スレ
【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542203279/

[テンプレ]

平成２９年１２月２７日　ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html　※個人サイトのため取扱い注意
　　
平成３０年３月２０日　　ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf

ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/

ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/

■■　日本ボウリング機構（JBO）

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 07:48:15.33

サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/mecha_tecter/index.html
リスタイ　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/index.html

日坂語録「リスタイの効能」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA

江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=EawZNQ2mKmI

プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y4wh7WiwJTU

[過去関連スレ]

メカテク問題★Part10 　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1520674603/

メカテクはモラルに反する？５　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1363567978/

Pリーグからメカテクを追放するスレ　　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1398851282/

【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 07:48:59.89

２０１８年９月　ＭＫチャリティカップ時点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。

[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）、大根谷（ＭＫ２位）
愛甲、川口、吉田、谷川、藤田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田

[素手投げ着手直後]
稲橋、堂元、美月、本間成美

[メカテク・リスタイ　→　ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出

[メカテク　　継続・手戻り]
松岡、、松永、長谷川、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、水谷、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊
＜川﨑由意「ギリギリまで外しません」宣言＞
ttps://www.youtube.com/watch?v=QKPFlcZh8y8&feature=youtu.be
9:35～

[リスタイ　　継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 07:49:30.10

あぼーん推奨コテハン

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張

肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ

長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 08:34:41.09

ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例　

素手で投げてる奴がﾙｰﾙを否定するなんておかしい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛ仲間はみんな賛成してる！

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚がない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている

ﾙｰﾙに賛成できない輩は全て敵です
話は聞かず、流れも読まず、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを押し付けます
煽り耐性がなく、ﾌｧﾋﾞｮります

1日限りの自己主張なので都合の悪いﾚｽは流します
過去ﾛｸﾞを読めと言ってみましょう

過去ﾚｽの特定を嫌がります、君は誰？と聞いてみましょう

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 08:39:20.24

素手厨の連中は
否定反対擁護の人間＝メカテクリスタイ使用者と思うのかが不思議でならん

そしてなんで素手厨は
自分に関係の無いメカテクリスタイを
ここまで嫌悪するのかもわからん

大体、世界で禁止されてない道具をローカルで禁止する事がおかしいだろ

興行団体が禁止なら、喜びたい素手厨はそこだけで勝手に喜んでればいいし、その他は世界同様、相手にする必要もない

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 08:46:53.56

>>6
さっそくFAで草

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 09:41:11.05

補助器具オジサンって本気で「リアルでは自分の考えが多数派だ」
と思ってるんだぜ？
それだけでもすごいわw

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 10:37:02.92

>>8
おじさんじゃないけど(苦笑)

あくまで分母の問題じゃないの？
1000名強のJPBA所属ボウラーのみが禁止で、その他は自由
どちらが多数かは考えるまでもないよね

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 10:41:50.34

>>8 宇宙全体でたった１つぽっちの弱小団体のみの変わったルールだろ、興行、、見世物小屋。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:30:33.64

このスレに関わってる人全員に問う
リフタン＜補助器具＋リフタン＜ハイレブ
この図式に反論有る？

リフタン、別名オールドスタイルとかクラシックとか言われるけど、これが投球の第１世代
で、補助器具を付けたのが１．５世代
ハイレブが第２世代だと考えて良いよね
世代が上がるほどレベルアップするのは何においても当然の事
１．５世代を越えるには第２世代じゃなければ無理だよ
第１世代では越えられない

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:35:29.03

前スレのまとめ
補助器具擁護死亡

以上

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:36:46.99

>>9
>>10
そういうことじゃなくプロやアマトップクラス、
あるいはセンターでアベ200前後の普通のボウラーを含めて
多くの人が助器器具をどう思っているかってことじゃないの？

「誰もメカテクに疑問など持っていない」「そんなのはここの否定派だけだ」
とおっしゃる方がいるけど本当かな？

だとするとＪＰＢＡはまさに「民意を無視して」規制するんだね
多くの人が表だって抗議してますか？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:36:51.14

でだ、日本の女子にハイレブが投げられるか？
答えはyes、フィジカルに優れた人材なら可能だと思う
では、フィジカルに優れた女子がボウリング界に自然に来るか？
残念ながらNoだろうね
そんな優秀な人材、他のメジャースポーツに行ってしまいだろう
であれば業界からスカウトするなり育成するなり、積極的に仕掛けるしかないのよ
でなければ衰退するのみ
無理矢理禁止にしてもそれだけでは何の解決策にもならないよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:39:15.28

>>13
少なくとも女子は疑問に思ってる人は少数派だと思うよ
ハイレブ投げられない以上、どちらが優れてるかは考えるまでもないし

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:43:50.62

>>11
擁護派の人の中にはその図式に反対の人が結構いますよ

「女子にハイレブは無理」
「猿マネのハイレブより補助器具つけて日本的で緻密なボウリングを」
「どうせＰＢＡには勝てないんだから関係ない」

競技として上を目指す人と趣味でやっているんだから好きにさせろという人では
考え方の根本が違っても仕方がないのかもしれません

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:48:40.28

>>15
たてつづけにすみません

やっぱりそうですかねぇ
だとするとたとえば「本当は使いたくないけどつけないと点数でないしでもいつかはやめたい」
というような女性もいるのでは

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:48:43.29

>>11
ハイレブ定義がよーわからん

補助器具ハンデなくて素手でもスコア出るんでしょ？
それでも親指抜くために補助器具すかぅんでしょ？

ずるいじゃん

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:50:13.44

補助用具を禁止されたプロが、使用を継続するアマに負けるのは、由々しき事態、プロの恥さらし、プロ興行が危機的事態と、
どうもトーナメントプロ達ばかり、特にトッププロ達が責められているようだが、お前ら偏りが過ぎるんじゃね？
一番責められるべきは、何投げとか関係なく今までも、予選すらロクに通過しないプロ達、
さらには特段の事情もないのに、公式戦にエントリーすらしないプロ達だろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 12:53:43.59

補助用具禁止令の適用は、ＪＰＢＡ公式戦におけるＪＰＢＡトーナメントプロに限定されているが、
これに事実上ほぼ関係ないプロ達が、プロスポーツ選手としてレベルが低すぎる事のほうが、業界低迷の大きな要因になっていると思うんだが。
補助用具禁止令対応で苦しんでいるトーナメントプロ達を、みだりに責める、追い詰めるのは、俺は嫌だな。
ただし、問題を先送りして、2020年から成績が大幅に低下したプロには、同情はしない。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 13:22:42.71

>>13
少なくとも競技団体に複数所属して、全国的に活動してるがリスタイがーとか蔑む発言は聞いたことがないな

何度も何度も聞くな、いい加減認めろ
知ったか君、そろそろ病院かパラレルワールドへ帰れ

世界で禁止されてない道具をローカルで禁止する事がおかしい、これは変わらん

>>19-20
その考え方、何気に好きだな
競技力向上は必須だ、指導力を強化すべき立場の人間が、それを選手に押し付けてるから問題なんだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 13:43:00.64

>>21
＞少なくとも競技団体に複数所属して
＞全国的に活動してるがリスタイがーとか
＞蔑む発言は聞いたことがないな

あなたは補助器具を使用していますか？正直にお答えをお願いします

もうひとつリスタイではなくメカテクについても
本当に「ただの一度も」批判的な発言を聞いたことがない？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 13:57:46.99

>>22 俺は聞いた事ないよ、1度も無い。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 14:53:19.15

>>21
素手はみんな思ってんじゃないの？
負けたら自分が悪いと思うし
勝ったら素手に負けてるなんて恥ずかしいだろと…

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 15:08:33.87

>>16
そんな答えじゃないんだけどな(苦笑)
基本的な能力の図式としてどの方法がより優れているのか？
それを示したのが先の図式で、この図式に対しての反論が有るかどうかって事なんだが

反論は無いと理解して良いのかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 15:30:28.03

>>22 プロショップの無いセンターなのか？
プロショップが有りそこでメカテク、リスタイが売っているとこでそんな事言う馬鹿いないだろ、営業妨害で訴えられても文句言えないぞ。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 17:54:00.11

そもそも発端はローダウン用メカテクターの試作品の完成度の高さが・・・。
これって知られていないんだよね。投げると１９回転ぐらいには・・。
しかし素人は今まで通りメカテクを付けて投げれるわけだからいいじゃないか。
プロは外して手首にサポーター巻いて，その下に工夫をすれば結構いいよ。
あとサムレスメカテクターもいい。ちょうど大きなグローブを付けてるような。
でもこれだとパワーステップを踏まなくてもサムレスになりスピードもでる。
もうこうなったらロボット機械がなげたらいい。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 19:24:01.30

>>27
ローダウン用メカテクター
サムレスメカテクター

面白そうだ。どんなものなかかURL貼ってくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 19:30:52.38

何も全面禁止にしなくても、こういう手法も取れるんじゃないかと

補助器具は原則使用禁止
但し、ライセンス更新時に補助器具使用許可を申請し申請費用を納付すれば補助器具を使用して良い事とする
申請費用は３万でも５万でも(笑)
公式戦においては補助器具を使用する場面、登録費用を徴収
補助器具使用者の賞金は一部天引き。１割ぐらいが適当かと
そうして集めた金で次世代の育成費用に充てたら良いかと
自分達を駆逐する為の費用を取られるんだから皮肉なもの(笑)
嫌ならば素手に移行したら良いのだから選択肢は有るし
これなら底辺にまで影響が及び不公平感は減少する

まー脳内だけど何も対策なしに禁止にするだけよりマシだと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 19:44:54.37

>>22
使ってないよ
使ってて欲しいんだろうが、何度も聞くな

いつだったか、一度言いかけた奴が居たわ
お前らみたいに嬉々としてリスタイ禁止になりますねーなんて、散々ヘタクソ扱いされてショボーンとしてたな、気にしてないしそんなもんだろ

ローカルルールの方が余程みっともないし、世界の競技ボウリングでは禁止されない事も判ったし、なおの事、どーでもいい

>>28
手首が反るタイプのメカがあったはず

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 20:05:50.38

>>29
貴方はエリートアカデミーなど中々のアイディアマンなので話に
乗ってみよう（脳内）

公式戦の補助具登録料はボール１個２００円だからその１００倍は徴収して
リスタイ２万円・メカテク３万円だな

賞金の天引きは１割では少ないので２割だな。
当然ポイントも２割引きだ

補助具で助けられてるのにシードプロとはおこがましいので、補助具使用者には
シード権を認めず順位戦も受けてもらおう

補助具使用許可書にはなぜ補助具を使うのかその理由を明記してもらおう
適切な理由がなければ使用は当然認められない

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 20:52:48.85

>>31
ちょっwww
あなた成立させようって気ないでしょ(笑)
ま、誉め殺しだと理解しておくねw

でもポイントの減額と使用理由の明記は良いね、気がつかなかった
予選落ちでもポイントは付与されるんだから差別化は必要だね
使用理由を明記させて、違反した場合は厳重注意と罰金
再び違反した場合は退会処分としたらいい

登録費用は数千円、賞金とポイントの減額は１割としないと実現性がないよ(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 22:49:20.62

>>32
とっぴなアイディアだがもしかすると意外にいけるかもよｗ
これから現実に素手転向に失敗する選手が多々出てくるだろうから
その救済措置として２０２０施行の直前に発表するの
「補助具使用特例措置」としてこれだけの代償を払うなら特例で
認めて上げると。それなら努力して素手に転向した選手も納得するでしょ。
まあ>>31の金額はもっと検討が必要だが現実的な金額にするなら
やる気になれば実現可能でしょ
補助具使用申請書の申請理由にまさか「補助具つけないと点数が下がる」
などと本当の事を書かせるのは屈辱的で抑止効果になるし、うそを書いて
「健康上の理由」としたら医師の診断書を添付させたらいいよｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/07(月) 23:37:07.98

斜陽産業、衰退球技、これだけ馬鹿が揃ってんだから当然だわな、なるべくしてなるとはこう言うことだわな、金払うとアイテムが増えるって、どこの課金ゲームの話だ、狂った頭のやつを基地外またはガイジと言う、まさにお前の事だな。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 00:30:13.23

禁止した興行団体が、世界はおろか国内でも孤立するって話

この先、そんな団体に入りたいかね
金も稼げないし、ほかに賞金の道は出来てるしな

世界で禁止されない道具をローカルで禁止することがおかしいんだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 01:03:09.18

>>35
＞世界で禁止されない道具をローカルで禁止することがおかしいんだよ

世界で禁止されてない「銃」を日本のローカルルールで規制して世界一
安全な国になっているのはおかしいことか？　それと同じ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 01:58:58.28

補助器具禁止が衰退への道なのか
復活の狼煙なのかいずれわかるでしょ

自分はメカテクなど使っていないと言いながら
必死にメカテクを守ろうとする方もいる訳だし人はそれぞれだよ

ついこの間まで「JPBAで禁止など絶対にない！」
禁止になったら「ローカルルールみっともない！」「世界では禁止されない！」
大笑いだな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 02:44:20.97

>>37
この間まで云々と言ってるが
ここのスレに書き込む人間が
お前みたいにずーっと粘着して書き込んでると思うところが凄いよな
自分がしてるから他人もそうだろうという予測は成り立たんよ

補助器具の禁止というルールも施行されていない状態じゃない
どこまでの範囲が補助器具とするのかさえ未だに不明

自分で書いてるが
見てたらわかる
わざわざ煽る必要も吠える必要も無い

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 02:49:54.76

兎にも角にも

何故補助器具が禁止となるのか
クレーム云々と言うなら
どこからどのようなクレームなのかも明記し
補助器具という規定をしっかり作った上で明確な線引きを
JPBAがした時点で勝利宣言すればよろし

理由と線引きが
不明瞭である限り
どちらの言い分も想像でしかなく
どちらも自分の正義の上で正しいとするだろうさ

決めるのは第三者ではなく
JPBAなんだから決定まで大人しく待ちなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 07:58:37.13

水清ければ魚棲まず
否定派とJPBAにはこの言葉をあげるよ

禁止にした先のビジョンて有るのか？
禁止にする事で起こりうるリスクに対する方策が何も見えてこないから憂慮しかない
女子もハイレブに進んで行かなければ将来は無いと思ってるから、補助器具が淘汰されていく事には賛成
だけど何の対策もなしに禁止だけしてどんな明るい未来が有るというのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 08:20:35.97

>>36
銃が許可や規制、登録もなく自由に持てる国ってあんのかよ
何が同じ？バカじゃね？

>>37
ずっとルールは不要、指導者が育つ＆世代交代で利用者の全体数は減る、のスタンスは変えてないんでな、必死で守ってるとか知ったか君の負け惜しみが相当心地イイな、寝覚めから爽快

それとJPBAで規制なんて絶対無い！なんて書いた事ないが、そんな奴いたっけか？
俺には関係無いとスルーしてたが、混ぜられても文盲乙にしかならん、なんかレス出してみ？出来なきゃ妄想乙

>>39
理由とか線引きなんて関係なく規制はするだろ
気の毒にとは思うが、興行団体のローカルルールなんだし好きにすればいいさ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 08:54:10.93

堕落してたるんだ肉体やガリガリの栄養不足が、素手とか、素手じゃないとかそんな問題なのか？

パチンコ、タバコ、その辺から考えたらどうなのか
フルもハーフも駄目だろうからせめて10キロマラソンとか、、、半数は駄目だろうけど

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 10:01:13.94

>>41
こんだけ蔓延してるのに「ずっとルールは不要のスタンス」
ってそういうのを「必死に守ってる」っていうんだよw

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 11:30:06.30

>>43
考え方を維持することが必死なら、他人の意見を一切聞かずに論破されても叫んでる否定派って、必死どころの騒ぎじゃないな

キチ？池沼？
お前はどっちだ？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 11:50:29.44

否定派は狂ってるか、知能が低いか、

今居るプロが素手じゃないと新人が育たないとか
変な事言ってんのがいたが、かなり無理な理屈だな

器具はズルイとか、じゃあそんな有利な道具をなんで捨てて、世界と戦う特攻隊だな

素手厨は人のこたあいいから、自分の腕磨いたら
そんで自分で世界でも銀河でも行けばいいさ、俺は一切邪魔しないよ、

素手下手厨は自分がクソボーラーだから他人に夢押し付けてんだよな、キモオタクがAKB見て、自分が育てたとか言ってんのと完全一致だな、金も使わず迷惑なキモオタだな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 12:03:15.06

>>19 そんなレベルでプロテスト合格にしてきた奴等が悪の大元
責任取らせないと駄目だろ、

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 12:41:50.63

>>31を最初に見た時は何をバカな事と鼻で笑ったが、改めて読むと1つ気付きがあった。
＞ポイント2割減
この発想には今更ながらハッとした。
この発想を応用すれば、補助用具使用のプロのＪＰＢＡ公式戦参戦も継続可能になるのでは。
↓↓↓↓↓
補助用具使用プロは、1ゲームあたり、一定数のピン数を減じる。
言ってみれば逆ハンデ。
補助用具使用プロを強制的に全て閉め出すのではなく、門戸を狭めて、
公式戦に対する向き合い方を、補助用具使用プロ自身に熟慮させ、選択させるほうがよいのでは。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 12:56:50.89

例えば、こんなモデルはどうだろう。

[シニア・グランドシニア限定戦]
→補助用具使用プロの逆ハンデ無し

[通常公式戦]
→年齢、キャリア、過去の戦績に関係なく、補助用具使用プロは全員、1ゲームあたり一定数のピンを減じる。
・予選……▲5ピン/1Ｇ
・準決勝、ラウンドロビン、決勝トーナメント……▲10ピン/1Ｇ
ＴＶファイル……▲1割/1Ｇ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 13:03:46.22

メカテク、リスタイ...
何が問題なんだ？素手厨の輩の言う事は全て勝手な言い分。
そんな事で騒いでいるのはお前らだけ。何処のセンターに行ってもそんな話は聞いた事もなければ、他の団体や組織の人達も素知らぬ顔。
所詮ローカルルールに過ぎない禁止令。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 13:27:35.77

基地外素手厨に何を言っても無駄だろうね、だって基地外なんだから。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 13:29:46.30

>>47
ハッとしたアホが、ほざいてんじゃねーよカス
初夢にしちゃ陳腐だな。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 13:32:58.96

>>47
お前ボウリング辞めたほうがよいのでは。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 15:41:37.45

プロなんだから補助道具は要らないだろ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 16:20:22.15

>>52
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 16:28:22.91

>>53 お前は馬鹿なんだから生きてても

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 16:48:27.82

>>41
肯定派Z君またコテハン外してご苦労様
馬鹿にでもわかるように簡単な例で銃を例えに出したが
銃とメカテクが全く同じわけなかろう。そんなのお前に
指摘してもらわなくても分かってるよ
世界基準が優れていて日本のローカルルールが劣っている
という思考自体に問題があると言っている。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 17:04:45.30

否定一本槍じゃあダメだろって意見が出たから、補助用具使用プロとの共存を考えたんだけどね。
他人の悪口だけしか思い付かないID:fjo3ROikのような肯定派が、業界を硬直化させ、他のプロスポーツから取り残されるような事態を招いたんでしょうねぇ。
ID:fjo3ROikに限らず、肯定派の多くは建設的意見を出せない。
ローカルルールガー
ＰＢＡワー
自然淘汰ー
だったらボールも規制しろヨー
こんなのばっか。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 17:20:34.55

>>47
>>31を書いたのは自分で逆ハンデの発想は自分も持っていた。
素手のプロがメカテクアマに負けるという事態を回避するには
プロアマ分離方式で直接対決を避けるのが一番いいと思ってるが
どうしてもそれが出来ないというのであれば、この逆ハンデの発想を
適用すれば素手のプロとメカテクアマの直接対決が可能になるからだ。

補助具禁止はもう決定事項なのでプロの公式戦では補助具を
生き残すことはできないが、プロアマOP戦ではアマに逆ハンデを適用
することで補助具使用アマにも門戸を閉ざさず、プロアマ同じ条件に
近い形で運営できるのではないだろうか

cf.　せっかくいいアイディアを出して肯定派を助けてるのに逆にディすられるんだから
あなたも否定派陣営に来なさいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 17:38:27.03

>>56
改行でバレますぜ?

本当に
>>38でも書いたが
自分がしているからと他人もしているも思うなよ→コテ隠し

馬鹿にでも分かるように書くなら
もっと頭の良い比喩を出しなよ

世界基準が優れているか
ローカルルールが優れているかの判断は
そこに所属する人間が決めればいい
世界基準を良しとする人間からすると
ローカルルールが劣ると考えるのは当たり前

ローカルルールが優れていると考える人間は世界基準が劣っていると考えるのも当たり前

そんな当たり前の事すら理解できないのなら公の場で書き込みは控えた方がいいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 18:04:48.48

>>59
世界基準の意味わかってる？
もしかして「ルールで規制しないこと」が世界基準（世界標準）だと思っているんじゃ？

あえて使うなら少なくとも男子のボウリング競技においては「世界標準」って素手だろ
ローカルルールと世界基準を対比すること自体おかしいと思うがどうか

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 18:25:54.12

>>60
横レスしてくるなら
少しはレスの流れを読んで書き込みな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 18:54:56.39

>>61
肯定派Zお前もな
横スレはお前の方が得意分野だろ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 18:57:08.37

>>62
おっと　打つの間違えた　また揚げ足をとられちゃうので
訂正　訂正　横レスに

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 19:33:18.38

>>56
はずれ、Zじゃないよ
改行で判るってよw

バカが言うバカにも判るってのは、バカにしか判らないって事なんだな

やっぱ、コテが良いんじゃね？

>>57
興行団体でプロアマ戦をどうするかは、改めて考え方を示すだろ、そん時の話でよかろ

アマのベテランが勝っちまうから、新人戦をプロアマ別にしちまったけどなw

>>60
ルールで規制「しない」のが世界基準
素手かどうかは関係がない、すり替えんなよ、池沼

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 19:43:22.70

規制しない、じゃなくて
規制を必要としない、だな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:13:58.36

>>64
肯定派Zじゃないってなぜ分かる　証明してみ
まさか自分がZですなんて立候補すんのかｗｗ
君がZならずいぶん弱くなったもんだな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:31:04.11

>>62
お前は俺を肯定派Zとといい
>>64
も肯定派Zと言ってることになるが

お前に対しての反論は全部
肯定派Zの自演で複垢だと思ってるのか?

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:31:58.37

>>62
煽りはいらんから
>>59
のレスに答えなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:46:58.62

>>64
そりゃいくらなんでも無理があるだろ

世界基準（世界標準）を勘違いしてたって早く言った方がいいんじゃないかな
「池沼」って言葉が好きらしいがそれもやめた方がいい
哀れに見えるから

世界標準っていうのはもともと国際的な取り決めによるルールのことではなく
あくまで「準拠すべき枠組み」なんだ
すり替えでもなんでもなくたとえば「ボウリングをやる時は補助器具を付ける」
のが世界的慣習ならそれが「世界標準」かもね
残念ながら「男子競技者では素手の方が主流である」現在
「補助器具が規制されていない」ことを「世界標準」と言い張るのは難しいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:49:42.37

JPBAはローカルルールがいいと判断したんだろ。
そのこと自体は別に構わない。
しかし、なぜローカルルールの方が良いのか、その理由は公に示すべき。
税制優遇されてる組織として当然の責務。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:52:09.87

>>69
お前はなぜ基準と標準を使い分けるの？
もともと標準なんて言ってなかったのに。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:53:16.50

>>69 しょんべん乙

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:55:54.40

>>69
>>61
にも答えなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:01:00.10

>>69
そもそも
世界基準と書き込んだのは

肯定派はみんな肯定派Zの
>>56なんだが?

レスアンカやIDくらいしっかり確認した上でレスしなよ

世界基準と標準を間違えて語ってるのは
>>56
俺はそのまま肯定派は全部肯定派Zくんのレスを引用しただけの話な

レス読まずに勘違いしてたって早く言った方がいいんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:07:36.83

>>70
それは12.27通達に書いてるだろ。
①補助用具に関し、今まで規定が無かったが、最近問い合わせや苦情（特にメカテク・リスタイ）が多い。
②動作補助を目的とした用具を使用した競技は、調べたが、他には無かった。
③2024年オリンピックに向けた動向を勘案。
④業界の今後のために、必要だと考える。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:09:04.56

>>71
そういうところを気にしてたのか

「基準」だと一般的とか代表的という意味の「標準」よりさらに強くなって
「満たされないといけないもの」という意味になっちゃうよ？

世界のボウリング界が「メカテクを規制してはいけない」とでも言っていない限り
なおのことあなたの間違いがはっきりしてしまうんだが？

世界のボウリング界は「補助器具を規制してはいない」が
それは「積極的に関与していない」だけで基準ではない
これでわかったかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:11:38.15

>>69
それが正しいなら女子は分けようよ
男子のルールを女子にも適用するって無理が有ると感じないか？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:14:37.33

男子はハイレブに世代が進んでいるから補助器具を相手にしていない
翻って女子はハイレブにようやく進み始めたところ
これを同列に処理しようとするから歪みが出てくる

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:19:05.88

>>68
でた　でた　レスがないと　すぐ催促するその姿勢
それこそ　肯定派Zの特徴だ
レスする価値のないものにはレスせんし
お前は　どれほど　欲しが屋さんなんだｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:22:32.89

>>77
あ、それはまた別の話だろうけど特に反対じゃないです

今回の件は競技全体として考えていたんで

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:41:34.85

>>79
どーでもいいから

俺を肯定派Zとしつつ
>>64にも肯定派Zと言っているが
お前の中に肯定派Zは何人いるんだ?

煽りはいらんからはよ答えろよ

まぁいつものようにこのままフェードアウトなんだろうがな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:42:40.60

>>80
>>74になんでレスしないの

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:48:47.66

またこの流れか。
建設的なのが続いたと思ったんだけどな…ざんねん。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:58:03.12

>>83
ごめん、僕はもうこれでやめるよ

>>82
僕はあなたの書いた>>59の

＞世界基準を良しとする人間からすると
＞ローカルルールが劣ると考えるのは当たり前

に対して意見しているんだが？これを

＞俺はそのまま肯定派は全部肯定派Zくんのレスを引用しただけの話な

というのはやっぱり無理があるねぇ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 22:05:55.64

>>84
それに対してのレスが
基準と標準だろ?

馬鹿には
どこまで噛み砕いて説明すればいいのやら

全てが肯定派Z
→銃の無いローカルルール云々
>>41
銃と一緒にするな
全てが肯定派Z
→世界基準が優れていれローカルルールが劣る云々

俺
→世界基準だろうがローカルだろうか
片側を重んじてる人間にとっては
そちら側が正義
(優劣に世界基準もローカルルールもない見方の問題)

お前
→
>>60
世界基準の意味わかってる?

バカは氏ね

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 22:12:47.65

>>76

＞「基準」だと一般的とか代表的という意味の「標準」よりさらに強くなって
＞「満たされないといけないもの」という意味になっちゃうよ？

そうすると、>>60 の書き込みは成り立たないことになるが、それでいいのかい？

どうして否定派って日本語ダメで、自分本位の解釈しかできないんだろうか。
実は否定派って主には一人だけって落ちではないと思うけどw

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 22:26:52.65

>>75

＞①補助用具に関し、今まで規定が無かったが、最近問い合わせや苦情（特にメカテク・リスタイ）が多い。

どういう苦情なのか？使用規定がないのが問題なら規定を設ければ良いのに、なぜ禁止にしたのか？その理由が述べられていない。

＞②動作補助を目的とした用具を使用した競技は、調べたが、他には無かった。

どういう調査をしたのか？各競技でどんな道具を用いて何を競うのかは各競技に固有のものだが、なぜ他の競技で使用していないことが理由になるのか？何も述べていない。

＞③2024年オリンピックに向けた動向を勘案。

メカテク禁止がオリンピックに向けた動向にどう繋がるのか？全く曖昧で何も述べていない。

＞④業界の今後のために、必要だと考える。

このスレでは、業界の今後のために禁止すべきでないという趣旨の意見もあるのだが？なぜ必要だと考えるのかが全く述べられていない。

以上で明らかなように、文書としてまるで大事なことを説明できていない。そして、そもそも内部通達に過ぎない。
つまりJPBAは、公には何も説明していないわけだ。

ところで、JPBAの理事って、無報酬のボランティアなんだよね？
もし、こんな仕事で報酬もらっているんだとしたら、業界のダニと言われても仕方ないよな。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 22:31:11.44

あくまで女子ボウラーにとっての話

補助器具の存在がハイレブ移行の妨げとなっているならば、使用を制限して世代交代を促すという意義は禁止する事に有るだろう
だけど現実には、補助器具が使えなくなったところでローダウンやツーハンドを高次元で習得出来る女子ボウラーはほとんどいないだろう
両手投げに至っては絶望的だと思う、スピード出せなすぎて
だからこそ、ただ禁止にするのではなく次世代の育成を行いながら時期を計って徐々に補助器具に制限を掛けていく方が現実的
いきなり禁止にしても後退するだけだよ

**否定派A** · 2019/01/08(火) 22:53:59.40

まず、俺は過去も現在もこれからもコテな
しで書き込まない。コテなしの書き込みは
俺の書き込みではない。

今回のリスタイ・メカテク規制に賛成して
いないもの（擁護派？）の意見には興味が
湧くような書き込みもなく、積極的に参加
するつもりもない。

概して擁護派の意見は屁理屈であり、現実
的に考えた真面目な意見とも思えない。

JPBAのリスタイ・メカテク規制を覆す理由
にもならない。つまり、取るにたりない意
見だといえる。

**否定派A** · 2019/01/08(火) 22:55:18.84

ボウリングは競技スポーツなのか？
もちろんイエスだ。そういう前提の話だ。
レジャースポーツだという主張の擁護派の
人たちとは、話あう意味はない。
土台が違う。

USBCとJPBAのどっちが正しいか？といえ
ばJPBAだ。なぜかといえば、使用規定を作
ったからだ。

USBC＝WBのルールは、補助器具を無視して
いるだけだ。もし、積極的に使っていい用
具として認めているのならルールの中に書
かなければならない。
まぁ、JPBAの女子プロが右往左往するよう
な用具なら積極的に使用規定を提示するべ
きだった。未熟なルールだ。しかし、いく
ら商業主義のアメリカでもJPBAが2020年
から規制すれば、無視できないだろう。

**否定派A** · 2019/01/08(火) 22:57:29.24

８年くらい以前調べた時に、ある掲示板で
PWBAのトライアルに規制があるかもしれな
いからと書いてあったのも見たことがある。
まぁ、そういう不安はアメリカでもあるん
だと思ったことがある。

しかし、JPBAが行うこの規制は間違いなく
2020年以降USBCに影響を与える。
意味のある規制だ。

オリンピックの基本疑念に競技の公平性が
あるが、この公平性は決してハンディキャ
ップ制のような、娯楽性重視の公平性では
ない。競技者が同じルール上で競技する。
そういう公平性である。
ボウリング以外はどれもそうだ。

**否定派A** · 2019/01/08(火) 22:57:52.63

リスタイ・メカテク規制は的当て系のどの
競技でも共通して規制されている普通の規
制だ。

普通に規制の意図が理解でるのに、
ローカルルールだから・・・。

といっても意味がない。
狭い広い、少数多数の理屈でも
競技スポーツの世界全体で考えてみろ。

ボウリングだけ理不尽なルールなのだ。
俺は反論に対して書き込む暇はないので、
俺が書いたことをよく考えて意見してくれ。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 23:00:31.59

>>88
俺もそう思うけど、もう決めた以上はみっともないからちゃんとやるべき。
技術向上策とかは別途考えることもできる。
しかし、このままだと、回転に乏しい棒球のプロ、回転はかけられるけど変なフォームで点が出せないプロ、
が量産されそうだな。
まあ、技術は男子に任せて、女子は新人が育つまでキモオタ相手の見世物やホステスに徹するという方針なのかもしれんな。
とにかくJPBAが明確な理由を示さないからわからんが。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/08(火) 23:21:02.77

なんかやたら長いから、チラ見した分だけ書く

不要だって言ってんのに、なんで肯定と同一人物扱いなのか理解出来ないが、それがキチってもんだろな

調子に乗ってコテに帰ってくれて助かるよ

否定派にはキチか池沼のどちらかで足りる
使い分けてるがなw

WBで規制どころか相手にされてないだけで十分、基準だの標準だの、そんなくだらない言葉尻はどーでも良い

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 00:58:12.43

>>93
> もう決めた以上はみっともないからちゃんとやるべき。
> 技術向上策とかは別途考えることもできる。

至極正論、確かにもう決定済みな話
先行移行したプロも存在する以上後戻りは難しい
だけど、それでもなお懸念が拭えないのよ
そこまでレベルが低下した女子プロボウリング、アマチュアの後塵を拝するような惨状に
もしそうなってしまった場合、公式戦大会スポンサーが離れてしまうのではないか？
それが心配なのよ
去年か一昨年だったか、メインスポンサーの会長が大会挨拶で2020年までの開催継続を表明したのよ
逆に受け取れば2021年以降の確約はまだないって事
男女共催の大会だから万一撤退となれば男子にまで影響が及んでしまう
そういう最悪の事態まで心配になってしまうのよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 01:09:26.61

>>95
禁止の理由を明確にして、スポンサーの理解を得るのもJPBAの大事な仕事。
それができないようでは意味がない。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 01:18:13.31

>>96
それも正論
だけど今まで散々JPBAの失態を見せられてきたからなぁ(苦笑)
どれだけのスポンサーを失ってきたか
失敗を教訓にしてくれる事を祈るばかり

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 02:38:17.42

>>81
>>64は肯定派Zじゃないだろう
だから自分がZなら証明してみろと言った
肯定派Zなら６４や６５みたいなコメ書かんだろ
肯定派Zはもっと手ごわいからな
お前こそこそがZだろ？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 02:53:22.69

>>81
また誤解されるのでもう少しちゃんと書いておく
>>64は俺が>>41をZだろと言ったのに対して
６４はZではないと言った。だったらそれを
６４に証明しろと書いたのが６６レスだ。
誤解されたくないんだったらコテハン使う
ことだな。Zという立派なコテハン持ってるんだからさ

それからお前さんこそ俺がどこぞの有名人と
勘違いしてるんじゃないのか
俺は光速の思考でタイピングできるような最強戦士
じゃないぜｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 04:53:14.73

>>99

>>41と>>64は
同一人物が書いてるから
俺は肯定派Zではない
と書いてるんじゃないのか?

ID変わった時点で
自分がそのコテ持ちでも
コテ主と証明するのは無理だろ
事前に仕込んでない限りな

そして
>>66
>>64
>肯定派Zじゃないってなぜ分かる　証明してみ
>まさか自分がZですなんて立候補すんのかｗｗ
>君がZならずいぶん弱くなったもんだな

1行目では
肯定派Zじゃないと言ってる人間に対して
否定を証明させようとし

2行目では
自分が肯定派Zと名乗るのか?
否定している人間に肯定を促す

Type Lighter A(造語) ではないとお前はどうやって証明するの?

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 08:45:22.95

話が鬼のようにややこしくなってるのでしばらくROMる(。-ω-)zzz

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 10:50:08.11

ややこしいなw
Zとか別にどうでもいいんじゃない
まともな論者さんもいるし

>>95>>97さんの書いていることなんて否定派も肯定派もほぼ異論ないのでは？

基地だの池沼だの氏ねだの書いた時点でそんなヤツの意見に意味はない
敗北宣言と同じなんだからほっとけ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 11:21:27.37

>>95
アマに負ける？
補助器具付けたアマに負けるんじゃないの？

凄いのは補助器具なんですよ
AVGが２０はかわるでしょ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 11:56:00.55

>>100
おはよ
Aはアボン済なんでキチ度合を忘れてたよ
Zの主張も覚えてないんだろ、脊髄反射だから
所詮キチはキチでしかない、やっぱ捨ておくのが良いね

Aより卑怯な池沼、知ったか君なんかコソコソと這い回ってるよ、ウンザリする

>>95
興行団体でプロアマ戦をどうするかは、改めて考え方を示すだろ、そん時の話でよかろ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 12:31:31.01

>>102
そうですね、同意

>>103
アマチュアは選択肢が有りますから
かやプロはユースナショナル時代にJOで３位になってますし、同じJOで木村選手が素手投げで優勝しています
アマチュアのレベルが変わらないのにプロ側が一方的に下がる事が問題なのです

>>104
示しますかね？
何も考えてないんじゃって悪寒が(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 12:41:16.38

>>104
＞興行団体でプロアマ戦をどうするかは、改めて考え方を示すだろ

プロアマ戦については既に、ＪＰＢＡのホムペで公式発表しているので、少なくとも2020年シリーズ開幕前に変更することはないだろうね。
変更といっても基本線は、プロの補助用具使用禁止の緩和か、アマの補助用具使用の制約か、2つしかないしね。
アマより下の順位となったプロへの、ささやかな救済措置として、賞金順位やポイント順位の繰り上げは可能かな。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 15:09:37.28

仮定の話

もし今回の禁止がプロアマ一致してのものだったら、諸手を挙げて賛成してただろうね
プロアマの実力差の逆転は起こり得ず、プロの権威が失墜する事態にはならないし
それどころかナショナルチームは世界と戦う為にはハイレブに移行するしかなくなり、日本ボウリング界全体の移行にも向かっていく事になるだろう
体格に劣る日本人は早く移行に取り掛かる方が世界が動き出した時に遅れをとらなくて済む

今回のプロ単独の禁止は、逆に全体の移行を遅らせる結果になるんじゃないかと懸念してる

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 16:18:40.70

>>105-106
示すでしょ
公式戦はプロ合わせで承認はフリー、またはプロアマ別になるか、ま、お楽しみ（他人事

ところで、JO勝った木村って元ナショのメカ女子じゃないか？外したのかな？

稼げないからプロにならないアマがそれなりにいるし、プロとアマの実力差って微妙だもんな

>>107
その仮定は意味あるのかい？
競技ボウリングでは禁止されない
まず事実を受け止めなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 16:42:47.39

ここに書き込んでいるのがほとんど男子だとすると
リアルの競技では補助器具使用者が素手に負けている確率の方が高いはずだよね？

なのに補助器具大好き君達は理屈でやりこめられると
「補助器具に負けて悔しいんだろ！！」と喚きだす

こういうところからもどちらが現実を認識出来ていないかがわかるな
自分と考えが違ったら全部キチで池沼と決めつけるような人間じゃ仕方がないか

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 17:12:46.92

>>109
よう、知ったか
池沼と呼ばれるのはお前だけだ

競技ボウリングではリスタイは禁止されないって事は理解したのか？

知ったかパターン

1-知ったか屁理屈が論破される
2-日が変わるのを待つ
3-話を変えて登場、前の話題はスルー
4-その話題も住人に詰められて、ぐぬぬ、となる

以下、2以降を永久ループ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 18:05:53.43

>>108
世界の動向は関係ない、というか禁止にならない方が日本は出し抜け出来て助かる(笑)
世界に先んじてハイレブに移行していこうって話だから、日本が如何にしたら有利になるかって事なのよ
将来的には必ず女子もハイレブ投法が主流になり、補助器具リフタンでは苦戦するようになるだろう
そうなりだしてからハイレブへの移行を始めたのでは体格的不利がある日本人では出遅れてしまう
まだ補助器具の優位性があるうちに先を見越した戦略を行なっていこうって事

先の仮定の話、アマチュアはナショナルチームだけで良いね
しかも補助器具禁止と明記する必要もなく、ハイレブ投法のボウラーを優先的にナショナルに登用するとすれば良い
こうすればジュニアで世界かプロを目指すボウラーは素手で行くしかなくなる
逆にどちらも目指さないなら補助器具使用は可能だし
ただし、補助器具使用での成績はプロテスト免除の対象外としたらいい

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 18:06:59.24

>>104
>>110
本当はこいつもスルーすべきなんだろうがレスを見たら反応してしまう俺らもかまちょなのかもしれんw

特にこいつは
パラレルワールドの住人だから
まともに会話すら成り立たん

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 18:28:27.05

>>110
とかはホントにどうしようもないな
気の毒だとは思うけど本人なりに必死なんだろw
言葉が汚いのでイラッとするがメカテク女子に執着するあまり
周りが見えないんだからかわいそうに思ってほっとけ

あの否定派A氏でさえコイツのことは相手にしてない

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 18:41:05.48

>>111
メカテク大好きくんやメカテク女子大好きくんは
補助器具ではハイレブに勝てないという事実がどうしても受け入れられないんですよ

認めたくない、知りたくもない
泣きながら「オマエらはキチだ！」「禁止賛成なんて池沼だ！」と喚くだけ
哀れですが助けてやる義務もない

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 18:52:39.70

素手厨は酔っ払いしかいないみたいだな、なんか今後を見据えてとか予言者みたいのもいるようだか、へんな薬でもやってんのか、
今後は衰退するから安心しなよ日本のボウリング場はまだまだ潰れるだろ、お前らみたいな素手厨も一役閉鎖に役立ってるよ、馬鹿みたいな会員とプロがのさばって潰れたとこいっーぱいあるね。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 18:55:34.42

>>114
こんな事を言うと否定派からも擁護派からも敵視されそうだけど…w

今のプロだけの禁止にはとてもじゃないが賛成出来ないのよね
何故なら先にも言ったが、女子ボウリング界全体のハイレブ移行を逆に妨げる事になりかねないから
理由は、トップアマチュアにとって大きな一つの目標となるプロが、補助器具リフタンで凌駕出来てしまいかねないから
こうなると苦労してハイレブに移行しようという意欲が湧いて来にくくなってしまう
今現在は世界でも補助器具リフタンで優位に戦える訳だしね
だけどそれに安心していたら、いつの間にか世界の趨勢から遅れてしまうなんて事にもなりかねない
日本女子アマチュアが世界でも優位に有る今こそ、次のステップに進む好機だと思うのよね

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 19:03:21.02

一連のレス見てると、誰彼構わず煽るだけのヤツが目立つな。
前スレと同じ様なことしか書けんのか？

無駄でも妄想でも幻想でも、現状からどうなればいいかって言う前向きなレスの方が見応えあるわ。

否定も肯定も極端な煽り&テンプレレスしかせんヤツが邪魔でしかない。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 19:11:10.45

>>117 まず、JPBAはスポンサー探しに専念するべき、それ以外の存在意義、価値は無しと心得よ、
その次に賞金額を上げる、
そうすれば自然と人気出ると思うが、

どんなに凄い球投げても、ハイスコア連発しても、賞金100万以下じゃ、zozoにツイートの方が何倍もマシだろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 19:12:31.21

>>100
４１と６４は同一人物ではないな

まあ別にZだろうが何だろうがそんな事は
どうでもいいので付き合おうとは思ってないが
そんなに必用にレスを催促するなら逆に君に問おう

君が肯定派Zだろ？

自分の書き込みにレスを必用に要求するなら
自分も問われたことにしっかり回答するようにしろよ
９８で俺はお前に質問してるんだぜ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 19:12:32.50

ルールだ技術だ鍛錬だ

でも魅力無い。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 20:15:18.93

>>112
Aは絡んで欲しくてコテ辞めたんでしょ？

>>41＝>>64＝俺だけど読み取れないんだね、奴は頭はプロークンしてんのに回転しねーんでしょ

君はZか？とか名無ししてる奴が言うことなんかね？

>>113-114
おい、知ったか
顔真っ赤で連打とか情けねーな

Aはアボンしてるって言ってんだろ？
前が見えないのか？
涙拭けよ、池沼丸出しだぜ

>>116
指導者の育成を最優先すれば選手に負担かけなくても良くね？
稼げないからトップアマなんで、彼らの目標にプロはないかなー

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 20:26:58.93

>>121
目標と書いたのは紛らわしかったかもね
つまり、世界と戦う上でレベルの高い大会を戦うのは絶好の予行演習になるから
アマチュア同士の戦いより更にハイレベルの場合になり得るのがJPBA公式戦
なのにプロのレベルが下がってしまえば予行演習としての価値も下がってしまうし

指導者の育成はもちろん重要
ナショナルチームなら方針さえ決まれば抜かりはないでしょ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 20:50:19.24

>>119
執拗な

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 20:54:07.03

>>122
なるほど
しかし、禁止したJPBAのほうが世界へ行かないというｗ

禁止を決めた連中こそが、指導者として頑張るべき立場だと思うんで、禁止してる場合か？お前らが勉強しろよって思う

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 21:17:33.27

>>121
４１＝６４ということは複数アカウントで使い分けて発言してるってことだな
以前に否定派AがZに対して持ってた疑惑だよな

お前がZではないならはっきり否定しろ

それから１００番に質問してるんで回答はよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 21:18:11.45

>>125
執拗な

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 21:24:08.27

>>124

> 禁止を決めた連中こそが、指導者として頑張るべき立場だと思うんで、禁止してる場合か？お前らが勉強しろよって思う

だよなぁ、今のJPBAの古参の方々って頭固すぎ＆古すぎだと思う(苦笑)
常に世界の最新状況を情報収集し、時代の変化に取り残されないようにすべきなのに

PWBAはハイレブボウラーが既に一定の地位を築く一方、リズ・ジョンソンみたいなとんでもないレジェンドも存在している
翻ってJPBAはいつまで松姫なのか、正月特番にも出てたが
男子はなんとか川添が世界で戦えるレベルに居るが、女子プロももっと世界を見据えるように協会が後押ししないと
出来れば副会長が行くのではなく(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 21:28:53.82

卓球愛ちゃん
スケート真央
テニス錦織圭

たった1人で良いのに

昔のボウリングは中山さんがいたし

たった1人のスターが出れば良いのよ

なのに、指導者がーとか馬鹿だろ馬鹿なんだよな
馬鹿は黙れよいい加減にしろよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 21:31:03.83

寝ますw
まー基本的に今回の決定に対する愚痴なんで、そこは理解してもらえたら助かります(笑)
なんでこんな決定になったのかなぁってね、もっと上手いやりようが有っただろうに

ではおやすみなさい、明日早い(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:32:46.88

>>118
スポンサー、大事だよな。
応援してるプロバスケチームも、スポンサーが付いてないと良い選手獲れないしチームの維持すらままならない。
客が多いだけじゃ高が知れている。人気より経営が先決よな。
でもなぁ…ＪＰＢＡのスポンサーになるメリットが今のところ見当たらないww

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:39:09.62

複数ｱｶｳﾝﾄを使い分けて、Aじゃあるまいし、腹話術なんかしねーよ
接続環境なんて場所次第だしな、あ、こいつwifiがない時代の生き物か
>>64を指定しといてら読んでないとかｸｿだな、Ａはｺﾃ使えよ

>>128
例に出したそのｽﾀｰとやらは、指導者なしの独学で突然現れたのか？
お前が黙っとけ

ﾁﾔﾎﾔされることにいい気になって、ｽﾎﾟﾝｻｰをｸﾞﾘｯﾌﾟ出来ずに業界ﾊﾞﾌﾞﾙを去らせた当時の現役、今の上層部に責任があるんじゃないか？
だからｽﾎﾟﾝｻｰ探しに専念しろって言ってんじゃねーの？

>>129
もともと谷口は、男なら素手で勝負しろ！の脳筋だからね
素手厨みたいなのに煽られてその気になっちゃったとか？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:43:13.30

>>130
見た目重視で、5人位のユニット作るとか、pリーグみたいな中途半端な見た目でなく、AKBの神7みたいな
愛想の良いのを、男子もジャニーズみたいなのを多少上位じゃなくても～
脳筋と老化脳じゃできやしないな。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:47:07.71

>>131 指導者、指導者って、誰がなるんだ？お前か？生涯貧乏を誰が望んで指導者やるんだ？
現実味あるのか？給料出ないでボランティアでいったい誰がやるんだ？それともお前が金出すのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:50:38.32

>>131 例に出した人達の指導者？は最重要だったとは思えないが、川添、山本の指導者は誰よ？優秀なのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:59:02.64

>>132
まー無理だろうねww
古い慣習、特に「紳士のスポーツ」を悪い意味で縛られてる間は。

極端な話、国を巻き込むくらいの起爆剤が必要。
最盛期と比べればセンターの数も随分減ったけど、それでも何らかの形で再ブームを起こせるだけの環境は揃ってる。

プライド捨てて形振り構わなければメディアを引き付けられるんじゃないかな。

ほんと、レベル云々はそれから始める初心者に託しても良いくらいかも。
現存のプレイヤーも多少はいるんだろうけど…それなりに弾けられるキャラがいる。
暗いイメージ払拭出来るくらいねww

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 23:09:01.59

今いる指導者は厳しい！
技術的にもそうだし、ボウリングのあり方も日本と言う型に嵌まらないグローバルな考え方が出来る人なんて…いる？

日本の学校方式のままじゃ人が育たん気がするよ。
温故教故じゃね。
今いるのは捨故入新。
勝手な造語ですまんww

**投球者：名無しさん** · 2019/01/09(水) 23:44:42.83

>>114
現実が見えてねぇの話テメェ楽だろが。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 01:12:38.57

>>130 新人プロに対してマウント取るのが役目だと勘違いしてるアホだらけ、踏ん反り返って腕組みしてるタコがプロテストの会場で役員席にもれなく見れるよ
みんなで見に行こうよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 01:14:06.17

勿論スポンサーに平身低頭ではない。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 03:21:33.06

>>131
あんたはZなのか？の質問に答えてもらってないんだが？
まあZであってもなくても別に大した違いないんでこの辺にしとくかな
あんたがZでなかったらJPBA中卒君というところだろう
否定派Aも以前に間違えたので俺が間違えても仕方あるまい
１００番からレスがないんで１００番がZかな
まあ言いたいことはZは正体隠して烏合の衆にまじって否定派A並びに
否定派陣営の有用コメにアンチコメを書き込んでいるという卑怯な奴
だということだ。まあ俺もコテハンつけてないので本人に直接言う権利は
ないが否定派Aなら言ってもよかろう。それから自分の書き込みに
執拗にレスを要求するなということだ。
Z君！！これ見てるんだろ？？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 06:59:34.14

>>140
執拗な

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 07:32:52.58

>>138
今回のプロテスト受験生が、例年並みの人数なのかがまず注目。
俺は補助用具禁止令と、去年の新人が活躍できていないことから、受験生が減ると思う。
受験生が減ったら、用品メーカーの青田刈りも落ち着くのでは。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 11:33:04.39

書いてもどうせ読まねーんだ、好き勝手に喚き散らすキチの雑音にはレスしない
早くAに戻さねーかな

>>140
執拗な（乗ってみたw

>>138
いるねw
今年の受験人数な気になるね
プロになると期別の体育会系になっちまうんだよなー

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 11:50:51.57

>>143
読んでていつも思うんだが、キミはボウリングでもボウリング以外でもいいから何かのスポーツを一生懸命やったことがある？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 13:58:52.15

>>143 他に何にも無い輩が唯一の生き甲斐とばかりに
踏ん反り返ってぶち壊してることに気づかず台無しにしてる。だらし無い体型の豚小屋みたいのが見れるよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 14:34:17.54

どうせ読まない、に抵抗してるつもりなんかな

素手厨に多い思考及び事例>>5から抜粋
>都合の悪いﾚｽは流します
>過去ﾛｸﾞを読めと言ってみましょう
>過去ﾚｽの特定を嫌がります、君は誰？と聞いてみましょう

>>144
で、君は誰だい？どのレス番の人？
話はそれからな

>>145
自己紹介乙

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 15:48:49.78

>>146
何もやったことがないんだね
でも正直な点は認めるよ

>>145にも絡んでいるところを見ると
いつまでもメカテクを外さない現役女子プロのファンなのかな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 16:25:45.64

なんだ、知ったかか
お前、俺が全国タイトル持ちなのを忘れたの？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 17:27:21.76

俺なんか現三冠王者チャンピオンやぞー

**名無しさん** · 2019/01/10(木) 17:56:32.48

メカテクを外さない上位の人達たくさんいるけど、メカテク禁止やっぱりやめます！ってのを期待してるから？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 18:38:44.33

>>148
忘れたも何も知らないしもう結構だよｗ

>>150
それはないと思うけどね
見えないところでは努力してるでしょ
まだ大会で使えるところまで行かないだけでは

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 18:56:38.65

>>151
自分からふっかけておいて、結構とか何ほざいてんだよ

ところで、競技ボウリングではリスタイは禁止されないみたいだけど、どう思う？

ね、今のどんな気持ち？（AA略

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 19:12:33.22

>>143へ145は、テスト会場の話だぞ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 19:26:43.68

>>151
執拗な

**投球者：名無しさん** · 2019/01/10(木) 22:39:52.20

素手厨に多い思考及び事例>>5から抜粋
>都合の悪いﾚｽは流します

素手厨あるある

1-素手厨が論破される
2-新規IDで煽りか否定派擁護の連打が入る
3-小馬鹿にされた上、現実を突きつけられる
4-日が変わるのを待つ　今ここ
5-話を変えて登場、前の話題はスルー

以下、1へ戻る

**否定派A** · 2019/01/10(木) 23:02:24.29

誰が何を疑って、それが意味のある疑惑だ
とは思えないが、俺はコテで否定派Aと書い
てしか書き込みはしていない。過去も現在
もこれからも。
もう釣りには反応しないので、勝手に疑っ
ていてくれ。
都合よくあぼーんしておいて何を疑ってい
るのか？本当に阿呆らしい。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 02:47:23.81

>>151
執拗な

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 04:42:23.90

>>155
次からはテンプレとして入れるべきだねw

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 05:55:55.40

>>150
中にはメカテクリスタイ禁止になったら
プロやめよーと思ってる人間もいるのでは?
そして献上金さえ払い続ければ
プロで居続けれる訳だから
公式戦に出なければいいだけであって
チャレンジで稼げばいいや
と思ってる人間もいるのでは?

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 07:05:55.01

これきっかけで退会した人が一人でもいれば簡単にはやめたって後戻りはできないですよね。
承認大会でも使わなくなってる流れがあるので公式戦は出ないからチャレンジ、承認では投げようって心の強い人がいたら驚きですが、その心の強さを生かして公式戦で活躍してほしいですね。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 07:31:51.27

>>160
どこかのスレで読んだが
公式戦1度も参加してないプロも普通にいるんだろ?
公式戦でないとダメだというルールがある訳でもないんだろ?

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 08:18:50.55

姫路の年始「うららぼ」での声明

00:08:46
プロリストという補助器具をつけられるのは
今年の年末までとなってますのでね
00:08:52
なんとか、これをつけてしか初優勝から迎えたことがないので何とか優勝、20勝を迎えたいという
00:09:00
思いは根底にありますけれども
でも、2019年の目標といたしましては
00:09:07
その大会そのレーン、1投と向き合って
優勝を迎えることと致します

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 08:36:45.24

お前らプロを美化し過ぎ、乞食みたいのいっぱいいるぞ。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 08:37:54.46

↑の姫路の声明から読み取れるのは

①補助用具禁止令は、決定事項。変更されない。
②姫路自身は、「2019年シーズンもプロリストを使用して、20勝したい」という意志。

決定事項には従う←公益法人の理事副会長としての立場
使用可能な期間中は使用する←プロボウラー個人の意志

公益法人の幹部としても、ルール上も、声明は間違ってはいない。
ただし、2020年からパフォーマンスも成績も低下する事について、トッププロとしての責任感を欠いている。
また、自らが率先垂範して素手投げに取り組むことで他のプロ達を啓発し、
補助用具禁止令の「目的」に一丸となって向かって行こうという、使命感とリーダーシップも欠いている。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 10:39:45.47

あくまで個人的な予想

松永・寺下
2020年以降も変わらずトップクラス
姫路
TSは何とか維持するも勝てなくなり、徐々に成績低下

姫路はあの独特な投球フォームもあり、年齢的な問題が有るからね
あまり責めるのは酷というもの
そこまで冷血にはなれないよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 11:04:04.79

>>164
自らの成績低下を以て、補助器具のインチキさ加減を証明しようとは涙無しでは語れないね（棒）
ま、20勝未到達でも普通にトーナメントから引退しそうだが。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 11:14:06.15

賞金総額1億円！闘会議2016では『パズドラマリオ』や『スプラトゥーン』の大会も開催

テレビゲームの賞金のが遥かに

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 11:54:29.16

そりゃ本音はクソルールつくりやがって、とか思ってんだろ、空っぽの目的に使命感なんて湧かないのが普通じゃね？
事実クソルールだしな

とりあえず、姫路スレにでも書いてこいよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 12:31:51.71

>>166
松永と寺下は落ちないと書いたんだが(苦笑)
この二人は安定したフォームだし、総合的なスキルも高い
補助器具関係ないタイプ
翻って姫路はあのフォームのせいで微妙なバランスの上に今の成績が成り立っている
故に成績が低下するだろうと予測した訳よ
補助器具外したからといって誰もが成績落とす訳ではないよ

2020年以降、今のトップクラスは二極分化していくだろうね

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 12:59:23.42

文字どおり補助器具関係ないなら今すぐ外せばいい。
手首を使うスキルを磨くことを怠ってきたツケは必ず払うことになる。TS陥落も。。。
と書いてて思ったが、周りも相対的に下がるからないか（呆）

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 13:26:14.83

補助器具使わないとどれぐらいAVG下がるのかね…
プロは練習してるから２００前後はキープ出来るのか？
どれだけ補助器具が凄いかわかりますね

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 14:55:43.22

どうせ適当な理由つけて延期するって
だってJPBAだぜ？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 15:10:33.66

投球動作に占める補助器具の重要度は個々で違ってくる
あくまで微調整なのか、それとも根幹に関わる部分なのか
前者ならアベレージの低下はほとんどないだろうね、実際に去年素手に転向して成績上げた女子プロもいる訳で
後者の場合はかなりアベ落とすだろうな

前者にはナショナル出身やジュニアからJBCでやってきたボウラーが該当するだろう
後者は成人してから始めたとか、独学に近い形のプロとかがあたりそう

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 15:11:17.58

>>170
キモっ
リアルでは何も出来ないんだろうが
逮捕されるようなことはすんなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 15:21:22.73

妄想逞しいな（呆）

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 15:45:46.06

>>175
思い当たることがあるからアンカも付けずに反論してるんだろ
赤の他人第三者の窮地を面白おかしく蔑む人間がまともなはずが無いからな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:02:33.56

>>173
＞実際に去年素手に転向して成績上げた女子プロもいる訳で

彼女達の多くは、ベースの実力が極めて高かったり、補助用具依存症まで陥っていなかったからねえ。

Ａさん……元ナショ。指導者とマンツーマンの環境
Ｂさん……元ナショ。アマ時代もプロ入り直後も、逸材との評価。
Ｃさん……補助用具禁止令発令前から、適宜素手投げに取り組んでいた。
Ｄさん……元ユース強化指定選手。指導実績豊富なコーチに師事。
Ｅさん……レギュラートーナメントでも今なお活躍中のレジェンド級プロで、
　　　　　層の薄いシニア戦では、相対的に余裕で優勝候補の水準。

このほか、素手投げに以降中ではあるが、チャレンジ・リーグでは基本素手投げのプロとして
Ｆさん……元ナショ。
　　　　　補助用具禁止令発令前から、適宜素手投げに取り組んでいた。
Ｇさん……規格外の逸材。
　　　　　練習拠点、指導者、メーカーが、一丸となった磐石のバックアップ体制を要している。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:22:40.61

素手は回せるが安定感がない分パワーで押しきれる。
リスタイは安定するが強い玉を投げにくい。

男子の素手が多いのは力で弾き飛ばせるから。
女子の素手は本当に辛い。
世界でも上位に食い込める選手は数えるほど。

ＰＢＡだけじゃなく、世界的に見てもとっくの昔に理解してること。だから規制を作ると言う概念はない。

お馬鹿JAPANに付ける薬はない。

リスタイまで禁止にしたこと今頃後悔してたらいいけどな。
メカテクは本当に要らない。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:51:55.81

>>178
結局、統一的な競技連盟なりが無い、あっても機能してないから中途半端な規制になる訳で、
パラ競技用の補助具であることを徹底出来れば
辛いだの何だのとか気にする必要もないんだがな。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:54:14.57

>>179
おやおや…
ID:SNXnpJKYは口調が変化したぞ
きんもー

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 16:56:03.19

煽られて口調変えるくらいならはなからすんなってw
リアルでも周りのを目を気にしてセコセコと生きてるんだろうなww

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 17:32:52.10

アマチュアも補助器具ありのAVG、無しのAVG
誰かやらないかなぁー

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 19:27:34.56

腹話術が破綻してるなw

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 19:28:11.59

>>176補助器具女子プロが窮地に立っているという認識はあるんだ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 19:36:42.05

松永・寺下がトップクラスでいられるなんて思うのは大間違いだろ

寺下は補助具つけてるくせに既に素手転向の霜出・本間由・大根谷に抜かれている

松永だって全日本のTV決勝でただ一人補助具つけてるくせに、まさみ・霜出・本間由に
簡単に負けている

現在でもトップを維持するのに難儀してるのに外したら推して知るべし

返って補助具で成功しなかった人の方が伸びしろがあり期待感がもてる

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 19:48:41.80

>>185
こびり付いた感覚と「こんな筈じゃない」って無駄なプライド、実績を捨てない限り成功はないね。

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 20:06:24.52

一試合だけみて全て語るのか(苦笑)
松永はアベレージトップだし、寺下にしたってランキング４位、六甲で優勝もしてる

そりゃ彼女達にしたって影響が０って事はないよ
例えばピン差のマッチゲームの競り合いとか、ステップラダー進出が僅差の状況になった場合
つまり極限の争いになった時には微妙な狂いに繋がる恐れがある
だけどある程度の余裕を持った争いが出来てる状態なら変わらないと思うよ
アベレージにすれば数ポイントの低下に留まるだろうね
禁止がもろに影響するタイプの女子プロだと10ポイント以上の低下は有るかも

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 20:23:46.23

>>186
今度は上から目線ですかwww
匿名だと強いねぇーwww

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 20:24:36.21

>>186
俺しかレス付けてないことにそろそろ気づけよ?www

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 20:46:42.21

>>187
極端な例を挙げてるのは重々承知
吉田真由美といえば誰もが認める実力派でテクニシャンだが
この一年、彼女がどれだけ苦労したかが感じられるから
吉田でさえ現状維持できないの（２３位→３２位・アベ-６ポイント）
だから松永・寺下といえども無事に済むわけないと思っている。
松永はアベトップだが仮にー６ポイントした場合に素手に転向
して既に実績を残してる霜出・本間由・大根谷とほぼ同水準に
低下する。メカテクで実績である分落ち込みが大きければ彼女
たちを下回ることも十分考えられる。寺下なんてー６ポイントで
さらに水をあけられることになる

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 21:15:32.80

>>190
吉田さんに関しては、そもそも長年維持してきていたTSを一昨年に失陥しているし
補助器具の影響ももちろん有るだろうが、衰えとみる事も出来る
彼女は何年も優勝から遠ざかっているしね

姫路にしたって去年は予選前半の出遅れは酷かった
後半で巻き返すものだからわざとやってるのかと疑われたぐらいだし(笑)
でも今にして思えば衰えの兆しかなと考えてしまう

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 21:17:30.42

やたらレス番が飛んでるんだが、なんか変なの湧いてんのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/11(金) 23:21:51.81

>>192
6回もﾚｽしてて今更か？

**投球者：名無しさん** · 2019/01/12(土) 00:01:06.32

>>192
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**投球者：名無しさん** · 2019/01/12(土) 00:37:16.03

IDコロコロ楽しいね（呆

**投球者：名無しさん** · 2019/01/12(土) 02:32:38.11

>>195
顔真っ赤過ぎて日付変わったのも気づかないのか?www

お前ごときにわざわざID変えてまで粘着すると思ってんの?www

自意識過剰にも程があるwww

**投球者：名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:17:33.01

>>192
お前、ID変え損ねたな
腹話術を失敗したでござるの巻w

池沼の知ったか、キチのA、否定派ってこんなんばっかだな

**投球者：名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:27:44.31

哀れだね（笑

**投球者：名無しさん** · 2019/01/12(土) 13:42:38.51

>>198
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

煽りレスしかレスがつかないお前の方が憐れだと思うがなwww

**投球者：名無しさん** · 2019/01/12(土) 14:43:20.44

>>198
最後にレスした人が勝ちってゲームでもしてるのかな?
6つレスが付いて6つともあぼーんとか存在価値なしだよね
哀れだね