【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】

**中立派R** · 2018/11/15(木) 22:09:18.34

プロは使っちゃダメになるらしいよ。

さて、あなたは禁止に賛成？それとも反対？
アマチュアには全く関係ないが、プロを目指す者達にとっては死活問題かも知れぬって事を理解した上での発言を望む。
「アマにゃ関係ねーだろ？」は聞き飽きたのでww

**投球者：名無しさん** · 2018/11/16(金) 04:58:06.04

【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離スレ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/

**投球者：名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:42:40.76

否定派Aホイホイw

禁止してプロが盛り上がって競技ボウリングの繁栄に繋がれば成功

逆に禁止にしてプロが盛り上がらず競技ボウリングが衰退するなら失敗

失敗したから元に戻しマース
と言っても失われた時間は戻らないし
補助器具使えないならプロ諦める
という人間が居るのなら
そいつらがまたルールが元に戻ったからとプロになろうと考えるかと言えば無いだろう

という事で
理由を明確にせず
今後の方針を指し示さない禁止は無いと思うな

**投球者：名無しさん** · 2019/04/25(木) 07:17:57.54

無いと思うとか文句言ったって決まったもんは仕方ないよね
嫌ならズルせずに真面目に練習するかプロやめて別の道を探すかすればいいだけ

**投球者：名無しさん** · 2019/04/25(木) 08:38:24.49

素手厨のクソスレ終わったのか

**投球者：名無しさん** · 2019/04/25(木) 11:35:38.93

>>4
>>1読んだ?

自身の補助器具禁止に対しての意見交換のスレだ
プロなら～とかアマでやればいい～とかのスレではないと書かれてるよな?

補助器具禁止について賛成か反対か
そしてその理由は何故かを話し合うスレ
話を取り違えたまま話を進めるな

クッキーでも焼いてフリマで売っとけ

**投球者：名無しさん** · 2019/04/27(土) 16:27:27.43

結局否定派も肯定派も自分でスレを立ててまで語る内容じゃないってことだ
面白半分でスレを立てて
スレが立つと自分語りが始まる
ただの暇つぶしで自己顕示欲と自己の正当性を書きたいだけ
まぁそんなもんだろ
一般的なボウリング従事者からするとどうでもいいことなんだしね

**投球者：名無しさん** · 2019/04/27(土) 19:36:06.83

何れにしろ来年からの施行は間違いないだろ。
でも今回のプロテストをどう見る？こんな事が何年も続けばお先真っ暗。前スレで、今のジュニアが...
なんて呑気な事言っていた奴がいたが、それも保証はない。

来年は来年、再来年は再来年、さぁどうなるかな。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/28(日) 00:22:28.43

>>8
会長以下、執行部の覚悟の現れかも
その判断が正しいかどうかは別として
たとえどんなに犠牲が伴おうとも、真に実力を有する者をプロとし、そのプロ達には補助器具を用いないプレーヤーとなってもらうと
個人的には暴走気味だな～と思うけど、部外者なのでどうぞご自由にって感じ

補助器具禁止そのものには賛成
だけどプロ単独でアマチュアが対象外ではあまり意味がないと思ってる

**投球者：名無しさん** · 2019/04/28(日) 01:45:55.41

プロで禁止になるって事は、メカテクは現代ボウリングに不適切という、らく印が押されたという事。
老人や、か弱い女性やケガ人専用の補助器具
健康な男性が付けてたら、いくらストライク出しても恥ずかしいしみっともない
自分はローダウンで、中から曲げるボウリングだから不必要だし相手が付けても負ける気しない

**投球者：名無しさん** · 2019/04/28(日) 02:42:42.75

>>10
恥ずかしいしみっともないと思うのはお前の感性だろ
そして第三者が付けてても負ける気がしないなら
別に相手にする必要はなかろ?

感想文を書きたければ感想文スレでも立ててそっちでやってくれ

論理的に禁止に対して
賛成なのか反対なのかの意見交換が出来ないなら書き込むな

**投球者：名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:10:02.93

>>10
お前は人生其の物が負けてんだよ、どうせボールとレーン次第の下手くそだろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/28(日) 12:18:21.63

>>9 覚悟なんかあるわけねーだろ、趣旨目的の発表も無くルール変えてんだから、あの程度が決めてんだぞ。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/29(月) 08:10:04.78

まぁ、悔しいのはわかるけどここで何を言おうと変わらないよ？
今までチート器具を恥ずかしげもなく使ってきたツケが来ただけ

もちろん、素人はこれからも使うのは自由なんだろうけど
流石にそんな奴はいないよね？　

**投球者：名無しさん** · 2019/04/29(月) 13:38:12.98

このスレの趣旨がどうだろうがここで発言している人の考えがどうだろうが
補助器具つけて競技してる人がたくさんいたのはやっぱりおかしな話だよ

言い方はきついけど>>10の
＞健康な男性が付けてたらいくらストライク出しても恥ずかしいしみっともない
というのは当たっているのでは

メカテクの人はよく
「一般人は誰も気にしていない」なんて言うが
オレの友達のまったくの素人は大会を観に来て
「なんですかありゃ？あんなのもいいんですか」と驚いてたよ

**投球者：名無しさん** · 2019/04/29(月) 14:03:51.18

>>14-15
GWなんもすることなの?

スレの趣旨がどうのこうの言ってる関係ないんだわ

ここは賛否について語るスレ
それさえもわからんなら書き込むな

狂犬かよ

**投球者：名無しさん** · 2019/04/29(月) 14:48:59.61

>>15 創作文乙素人？はあ？興味あまりない人はボールの数に驚くんだよ、基地外は病院行けよどんだけ負けまくってんだよ下手糞が、お前はどんだけ投げても下手糞なんだから諦めろや。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/29(月) 15:06:09.80

>>16
だよね(苦笑)

ここは賛否スレ
それ以外を語りたければスレ立てるなり何なりしないと
まー、個人的には不要だと思ってるがw

ちなみに禁止には賛成

**投球者：名無しさん** · 2019/04/29(月) 21:29:12.93

>>15
知り合いのプロ
PBAのトップクラス
田舎の寂れたセンターの人たち
オレの友達のまったくの素人

次はどんなのがでてくんだろ
にわかっぺお前まだ息してんだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:46:12.55

結局どんなスレタイになっても哀れなメカテク中毒者が
泣きながら必死に言い訳するスレなのね

いくら頑張ってもプロで禁止は決定だし
アマでもいずれ誰も使わなくなるよ
その時になって昔頼り切っていた過去をなかったことにしないでねwww

**投球者：名無しさん** · 2019/04/29(月) 23:55:07.19

>>19
プロに知り合いいないの？
PBAのトップクラスを観たこともないの？
都会のセンターで低レベルな争いしてる訳ね
あなたの友達のまったくの素人にメカテク見せて機能を説明してごらん
「この補助器具は手首を支えてネジや目盛でいろいろ出来るんだ！」
「今度プロでは禁止になるんだけどアマは関係ないから試合で使うよ！」って
さてなんと言われるかしら

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 00:05:05.35

>>20
誤解があるようなので

どんなスレタイになってもじゃなく、メカテク問題スレが有った当時に立てられたスレだよ、ここは
だから全く別なスレ
>>1の日付見てからレスしなよ

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 09:39:35.50

>>21 お前必死だな哀れみを感じるよ
余程負け続けたんだな。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 10:30:02.73

>>8
ジュニアが来ないのはお金稼げないからだよ
若いトップアマはプロテストなんて楽勝でしょ

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 10:32:10.11

>>23
いーよなー
補助器具って言うハンデ貰ってさ
２０はアベ変わるでしょ（笑）

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 10:45:43.77

>>25 あれれ～お前素手の方がとか言ってなかったか？おかしいなー帰省で人口増えてもお前の友達は1人もいないから暇ってか？

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 11:42:55.67

>>26
誰と話してるんだｗｗｗ
自分と違う意見の人間は世界に一人だと思ってるのか？
オレが>>21で>>25は別の人だ

改めてハッキリ言ってあげるね
「技術を究めれば素手の方がはるかに強い」

>>24
まったくその通り
ところがさメカテクないと投げられないおじいちゃんは
「メカテク禁止したからプロ志望者が減った！」と喚くんだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 12:43:20.70

>>27 ボウリング場に1人はいるお前みたいな基地外
人の事が気になって、隙あらば人の邪魔する馬鹿
そして知ったか君、研究熱心な割にかなり下手。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 12:46:36.44

>>27
馬鹿だね～
今回のプロテストをどう見てるんだよ！
この抜作が。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 12:58:38.05

>>27
もう一つ言ってやろう

>技術を究めれば素手の方が強いw
物事は正しく言おうな。
確かに強いと言えるのはアメリカ人だ。対し日本の？真似野郎共は当たる時はデカいが、一度外れれば奈落の底に落ちるのもはやい。つまり安定感がない。
何故か分かるか？
どうしても強いと言い張るなら、そう言う部分も含めて言えよな、お前。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 13:38:43.94

>>27 この馬鹿はJPBAが全てのボウリングの頂点に思ってんだろうな。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 15:06:27.93

どちらもスレチだよ
ここは賛否スレなんで賛成か反対かと理由を述べるスレ

先に乱してるのはどちらか明らかだがな

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 18:01:08.37

まだ決まってないなら反対するけど
もう禁止と決めたんだからちゃんとやるべき。
JPBAなんて男子でもおかしな投げ方してる人ばかり。
まずそこをなんとかしないと、禁止したって得るものが何もない。
理事どもは報酬もらってるんだから、正しい技術の導入に向けて動くべき。

**投球者：名無しさん** · 2019/04/30(火) 18:24:56.00

基本的には補助器具禁止に賛成
だけど>>33の言ってる事は理解出来る
仏作って魂入れず、じゃないが禁止になってからどうするかを協会もプロも真剣に取り組まないとね

禁止を支持する理由は、特にメカテクの開発理由が競技を見据えての物ではなかったから、という感じだな
身体的弱者の救済が当初の開発理由なのに、それを競技に用いるのには疑問感じる
もし最初から競技目的での開発なら、とっくにUSBCでの審議を経て公認されてるだろうし
メカテクを禁止にする以上、リスタイを放置出来ないのも理解出来る

ただし、アマチュアの協力がない状況での禁止にどれだけ波及効果が有るのか、そこには大きな疑問がある
先に述べた協会とプロの継続した努力が重要だろうね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 06:45:32.37

障害者でもなく健康な体なのに補助器具とか使って恥ずかしくないの？って話だ
普通の人はさすがにやらないんだよ
正々堂々とやるというかスポーツマンシップというか汚いやり方で勝とうとは思わない

だから勝てばよかろうの人たちと議論しても平行線だよね

でもいいやｗ
どうせ来年から禁止だしここで喚いてる底辺プロも淘汰されていくでしょ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 10:34:46.43

>>35 何度言ったらわかるのか？
普通の人はボウリングやらねーんだよ
そこから考え改めろ

34 · 2019/05/01(水) 10:35:54.87

>>35
恥ずかしいことではないよ
恥ずかしいとすれば、ここまで判断をしてこなかった協会の方だわ
勝利の為にあらゆる手段を講じるのはプロなら当然の事
だけどそれには行き過ぎが起きうるから、協会は歯止めをかけないと
遅くなったが、ようやく一歩前進
これからが重要で協会とプロが共に努力していかないと

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 13:13:22.69

>>34
>身体的弱者の救済が当初の開発理由...
と言うのは間違いない。
そこで疑問を抱くのは、開発時に何故...健常者の競技、試合等に於いての使用は禁止にする.., と唄わなかったのか？と言う疑問だ。
当時はまだバブル期の前で各センターとも第一次ブーム程ではないが、そこそこまでに客は入っていた。
そこでかつてのブームの再来を...なんて思いがプロや業界内に蔓延していた事。それで一人でも多くの客をボウリング界に引き込もうとした事が、リスタイやメカテクの一般販売へと進み、現状に至る。
と某関係者から聞いている。
こんなところは如何にも.... らしいと思うが。

ここまで蔓延させたのは、紛れもなく業界の責任だろう。当然ながら使用禁止でなければ健常者であっても興味を持つ人も出て来るだろう。
業界はじめプロがここまで蔓延させておきながら、今更何を言ってるのか、と言うのが正直なところだ。

故に、
リスタイ、メカテクを使用している人達に対し、恥ずかしいとかみっともない、とか言う奴は論外であり筋違いの発言だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 13:24:50.04

更に言わせて貰えば、各団体組織に於いてもリスタイ、メカテクの選手を多数抱え込んでいる。一般アマの選手も含めて。
この現状で、もし団体やアマに至るまで使用禁止にする、となっても首を縦に振らないだろう。

立場的には俺は禁止令には反対だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 15:04:04.90

>>35
書くだけ書いてでもいいやというなら
初めから書かなければよろし

勝つために何でもするような
プロやアスリートがこの世にごまんといるから
ドーピング検査やビデオ判定があるんだろ?

メカリスは補助器具であって
健常者は使うべきではないと思うし
個人的には恥ずかしいと思う
故にメカリス禁止には賛成
↓↓↓↓↓↓
健常者が使うに恥ずかしいと歯止めをかけなかったのは協会も一因ではないのか?
個人的には
プロだからこそ
勝つためにルール上使えるものは使うという判断は理解出来る
↓↓↓↓↓↓
おまえと
メカリスが障害者用のモノで健常者が使うべきではないと言うやつ
及び
プロならば正々堂々と戦うべきと言うやつは
このレスに返信してから書き込みな

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 19:23:43.46

>>35
障害者と言う発言、如何にも偏見と差別だ。
先ずはそこを良く考え改めてから発言する事だ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 20:47:52.19

しかしホントにメカテク君って必死だなｗ

ＰＢＡに勝てるかどうかは別として
山本や川添、森本なんかを近くで観たり戦ったりしたことがあって
「マネ野郎」とか「安定感がない」とか言っているんだろうか

補助器具、アマでもみんな外し始めてますよ？
少数派はどっちかよく考えた方がいいのでは

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 20:52:48.17

>>42
少数派は言うまでもなく素手投げだよ、全ての競技ボウラーを見渡した場合
とかく頑迷な人って女子を無視したがるなぁ(苦笑)

女子プロに異常な蔓延をしたからこそ規制しようって判断に至ったんだと思うけど？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 21:45:50.74

>>42
それがメカリス禁止の理由になりうるのか?

ただのかまちょなら
もっと違うところでやりな

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 22:13:15.79

>>42 私の記憶が確かならその2人の内の1人はしばらくリスタイ着けてた事をどう思うんだ？
みんなってどこらへん？お前のまわりのたった2人くらいが全てだろ、ローカルの話するなよ、森へお帰りなさいな。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 22:24:11.61

>>34 身体的弱者の救済が当初の開発理由なのに
ソースあるの？ABS.サンブリッジ辺りに聞いたのか？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 22:27:02.05

>>35 だから、何度も言わせるなよボウリングが趣味ですって、恥ずかしくて言えないのが大多数なんだよ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 23:36:43.97

日本のボウリングは
ハッキリ言って女子の人気で持ってるのに
禁止したら衰退するしかないぞ？
今年のプロテストから禁止なんだが
実際、女子の受験者は激減してしまった
どう責任とるんだコレ？
男子は完全禁止、女子はメカテクのみ禁止とか
やりようもあっただろうに
もう衰退するしかないね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/01(水) 23:42:08.77

>>48
女子受験者の激減ってどれくらいなん？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 01:02:46.03

今時補助器具使ってスポーツって
どんな言い訳したって無理があるだろw

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 01:47:58.16

全日本、宮崎と
素手投げの佐藤まさみが V

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 03:50:21.81

>>50 宗教儀式

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 06:14:31.75

>>51
実力のある人はメカリスやリスタイだろうが素手だろうが、どちらもイケるという事さ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 06:34:29.58

コミュ強がするアミューズメントとしてのボウリング
コミュ障が趣味としてのボウリング

そしてメカリスとか他人がどうとか気にしない気にならない
コミュ強

他人のことが気になりすぎて仕方ない
コミュ障

このスレの民度が低いのもうなずける

メカリス禁止が賛成か反対かを問うスレでプロ意識がうんぬんとか関係ない

かまちょがあらしても相手にすんな
あいつらはなんでもいいから相手してもらいたいだけ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 07:13:24.95

>>46
うろ覚えで不確かですまん
最初に出てきた頃の売り文句が、間口を拡げるみたいな感じだったような記憶有ってね
少なくとも競技性を謳ってた風ではなかったかと

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 07:18:10.47

>>49
公式ページ改悪のせいで、去年との比較しか出来ないが
去年の受刑者２１名、今年は１６名
減少だか激減って程ではないな
ちなみに、過去５年間の女子合格者数
１６→１９→１５→１１→１０
今年は良くて４名、下手すりゃ２名
合格者激減は確定的

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 07:19:52.82

受刑者www
すまん、受験者な
まぁある意味受刑者みたいな面もあるか(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 09:48:28.52

反対してるのは要するに下手糞な奴らでしょ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 11:43:24.91

>>54
母国語も操れないようじゃコミュニケーションは無理だなw

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 12:44:30.99

>>54
君の頭には「スポーツ」や「競技」としてのボウリングはないのね

＞メカリスとか他人がどうとか気にしない気にならない

君は遊びだからそれでいいだろうけど
一応賞金や名誉がついてくる大会では
ルールや要項を決めないといけないんだ
すまないね

そして君は相手がロボットみたいな投球マシンで投げていても
「気にしない気にならない」かい？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 15:00:24.09

>>56
25％減は激減ではないだろか…
母数が少ない分深刻だと思うんだが…

でも出してくれた合格者もずっと減少傾向にあるなら時代の流れなのかもね
メカリスとの因果関係を
JPBAサイドが出すはずもないしね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 15:09:47.03

>>60
ここの住人の民度の低さを表す比較対象として書き込んだだけなんだが
何故競技としてのボウリングが関係するのだろうか…
頭悪すぎだろ…

何を言ってるんだろうか…
賞金や名誉()がついて回らなくても
ルールは存在するだろ
だからこそ
プロの公式戦のみ補助器具禁止としたんだろ?

そしてこのスレは
そのプロの公式戦のみ補助器具禁止
というルールはどうなのかを語るスレであって

補助器具がボウリングに相応しい相応しくないではないという話な
理解できるかな?

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 15:53:38.42

賛成か反対か
何故なら、相応しくないから又は相応しから、
どのように相応しくないのか
、、、上の前スレ

内容一緒でしょ？スレ主の言ってる違いって何？意味不明w

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 16:38:11.08

>>63
特大ブーメラン頭に刺さってんぞ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 16:39:55.21

>>62は面白いな～ｗ

自分が書いたことはすぐ忘れてとにかくその場で思いついたことを
反射的に書いちゃう人なんだろうね
慌てるから日本語もおかしくなる

もしかしたら釣りか？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 17:19:41.56

全国どこのプロショップでも在庫入れたら50個や100個は置いてあるリスタイ、メカテクを使って何がいけないんだ？駄目だと思ってる素手厨はプロショップに文句言ってみたらどう？どうせ何も言えないヘタレだろうけど。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:07:28.73

>>61
因果関係といえるかどうかだけど
去年今年とアマチュア実績優秀者の一次免除や実技免除の受験者がいない
それまではナショナルなどのトップアマが受験していたのに
一昨年の年末ぐらいに補助器具禁止が情報流出したよね
多少は関係有るかもな
去年今年と不作だと言われてるが、成績優秀なアマチュアは何人も居る訳で

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:40:11.87

>>60や>>65同一だが。
リスタイ、メカテクを使う人をどうこう言う前に、その根底問題は何処にあるのか？先ずはそれを良く考える事だ。
それから現時点ではメカリスを使うプロやアマの人が居ても当然と言えば当然。まだ規制前だがらな。

スレ主さんへ...
賛成か反対か、それから理由は次にレスした時に述べる。
あまりにも酷いバカいたので言わせて貰った。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 22:37:23.13

>>67
いやあ、多少どころか大いに関係あるでしょ
正直、補助器具ナシだと
確実にアベ落ちるんだから
１点１点が重いプロテストだと
「じゃあ受験やめよう」ってなるよ
女子の間口を狭くしたら
確実に衰退していくしかない
何度も言うが
人気のない男子はどうでもいいんだ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/02(木) 23:06:11.62

どうでもいいと言いだしたらこのスレ内の議論なんてのホントどうでもいいw

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 08:29:39.71

・今まで野放しにしてきた協会や業界が悪い！
・禁止にしたらプロテスト受験者激減で衰退するぞ！

↓
だからメカテク使用はOKにしてね。付けてないとアベ150切るから

と、禁止で右往左往の女子プロが名無しで荒らしてるわけね

うん、気持は良くわかる
そりゃあメカテクの助けでようやくプロになれるレベルの人なら怒り心頭だよね
でも今までが異常なだけでこんな機械つけるのがOKのスポーツなんて他にないからｗ
とりあえず決定事項なんだからここで喚かずに素手で練習するほうがいいよ
禁止決定後に新しいメカテクにしたとか12月まで付け続けるとかいう現実逃避のバカはさっさとプロやめてね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 08:50:43.10

>>69
人気のない男子はどうでもいいんだ...
ちょっと冷め過ぎじゃないかい？

以前にもレスしたが、べつのスレだったが...
男子プロでは殆どの人が禁止令に賛成、だと思っている奴がいる様だが、現実では一貫して全面賛成と言うのは全体の3分の1いるかどうかだ。
まっこれは親しくさせて貰っているシードプロの話。
信じるしんじない、は禁止令賛成派の勝手だがw
...本音反対おもて赴き賛成と言うのが大多数だそうだ。男女合わせれば役員を除いても1500人以上もいる大所帯、発表があった時には反対の声もかなり上がったんじゃないか？
たった一握りにも満たない奴らが、会員の意見もろくに聞かず決定してしまうやり方...
全く民意が反映されていない。こんな事でプロの世界、業界の発展になど繋がる訳がない。寧ろ衰退の一途を辿るだろう。

だから俺はこんなやり方が気にくわない。
俺は素手投げでもこれでは賛成出来ないな。
無論メカテクやリスタイの人達をどうこういう、バカにする様な事はしない！

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 08:51:46.20

>>71
既存プロは既得権で安泰でしょ
むしろ新人が入ってこない方が自分達の食い扶持が保てるんだし
問題なのは新人が減り続けたら新陳代謝が無くなる事
補助器具禁止が正しいとしても、それによる悪影響を抑えないと
やりっ放しは無責任だわ

どこか論点ずれてるよな、あなた(苦笑)
足引っ張らないでもらいたい
補助器具禁止論者がこんなのばかりだと思われたら心外だし迷惑

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 09:09:17.74

演歌状態

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 09:13:38.39

>>21 プロに知り合いいないの

ど田舎の牛とか豚が言いそうな事言ってる。

**否定派A** · 2019/05/03(金) 11:04:46.64

女子のプロテスト受験者の減少について

規制すると間口が狭くなるというが、
才能があるように見えなかったPリーグの
発掘プロジェクト出身の岩見プロは素手で
受かったわけだ。素手での合格ってそんなに
難しいことなんだな？
岩見プロってすごいなw

リスタイ・メカテク規制の影響でマイボー
ルを作って２・３年くらいの近道を選んだ
女子ボウラーが、リスタイ・メカテクをつ
けないと受験するレベルまでいかないで無
理だと断念するかもしれない。しばらくプ
ロテスト受験者が減るかもしれないな。

しかし、ジュニアの頃から補助器具使用の
逃げ道がなければ素手でなんとかするもの
だ。３・４年したら、素手で合格できる女
子選手は急増するっていうことが予測でき
る。宮崎で活躍した１４歳の女子中学生の
ような子もいるからな。
彼女は氷山の一角だろう。

プロテスト受験者数が増えるかどうかはわ
からない。素手でプロテスト合格可能な選
手が増えても、合格可能な本人がプロテス
トをうけプロになることを選ぶか、アマで
いるかを選ぶ。合格可能なものが全員プロ
テストを受けるわけではないからな。
それは規制とは関係のないところだろう。

**否定派A** · 2019/05/03(金) 11:24:11.68

>>72
>男子プロでは殆どの人が禁止令に賛成だと
>思っている奴がいる様だが、現実では一貫
>して全面賛成と言うのは全体の3分の1い
>るかどうかだ。

一人のシードプロに聞いたとかいうが、ま
ずガセだと思っていい。そのシードプロは
アンケートをとり、賛成者達の裏に隠され
た本音を聞き出し、表向きの統計を取った
はずもない。シードプロの妄想かもしれな
いし、そのシードプロが存在もしないかも
しれない。書いた本人が盛ってるというと
ころが本当のところだろう。
同じように希望的妄想で扇動する奴が過去
にいたな。適当に都合よく言いふらしてい
る自覚のない愉快犯といったところだろう。
扇動しそうな内容ならもっと確実な情報
を提示して欲しいものだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:27:12.63

>>72
男子プロは基本的には賛成だと思うけどな
だが、禁止よる影響を懸念する声は有りそうだ
一大変革なんだから入念な準備が必要
だからあなたが反対するのは理解出来る
協会の対応みてたら心配して当然で、疑問感じないのは楽観的過ぎるわ

だが、決断したからには断固補助器具からは離脱すべき
補助器具禁止を混乱なく成功させる事により、アマチュアへの波及効果も起きるんだろうし
逆にグダグダな醜態晒したら逆効果にもなりかねない
協会とプロの真剣な対応にかかってる

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:50:37.51

男子プロや男子のアマトップクラスで補助器具に賛成の方が少ないなんて
まったくのガセネタというか希望的作り話だよｗ
書いた本人も信じる信じないは自由とか言ってるけど

＞全体の3分の1いるかどうかだ

何人に話を聞いて「全体の」なんて言ってるんだｗｗ
オレはこの発表の後たかが20人程度と話しただけだが
補助器具禁止に反対の男子プロなんて皆無だぞ
「女子は大変だろうな」くらいだ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:26:06.02

>>76
おい嬉ションwww
お前メインスレでしか発言しないんじゃないのか?www

否定派Aほいほい
と書かれてる所によく書き込み出来るなwww

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:26:29.12

>>77

否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:30:20.16

ションベネまたお前いるのか

**否定派A** · 2019/05/03(金) 13:37:57.00

>>80 >>81 >>82
ID:mMYiz0Kh ID:ge/fZuSb

５chの使用上の注意をよく読んで参加して
くれな。迷惑だ。

使用上のお約束
５ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
ルールを守らないとどうなるの？
削除されちゃいますです。。。
ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:57:57.06

>>83
何を言ってるんだお前?www

お前が他スレでは書き込まないと明言してたんだろksg

総合メインスレ立ててそっち逝け

それともなかったら
ここから出てくんな

どちらかを選べ

自分の吐いた唾飲むなよ?

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:58:09.64

>>83
>>2
>>3

**否定派A** · 2019/05/03(金) 15:27:45.86

>>84
ここはリス・メカ問題の関連スレですが
何か？

**否定派A** · 2019/05/03(金) 15:45:46.33

>>84
俺は過去にメカリス問題の関連すれ以外に
５・６回くらいしか書いたことがない。
それが事実だ。あまりにも他の発言者に
俺の複数IDの疑惑をかけまくるので書いた
こと。これからもコテハンを使って書くと
書いた覚えはあるがね。
それを阻止しようをローカルルールを作っ
て画策した奴がいたな。
総合スレを立てなければその宣言をくつ替
えせると思った誰かさん。

俺が総合スレを立てる必要もないし、そん
な約束をした覚えもない。
勝手に要求している発言者はいたかな？
全くそんなことをする義務などないんだよ。
未来に他の関連しないスレで書くこともも
ちろん俺の自由だろ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:48:17.76

どんどん言ってることが変わってて吹く

**否定派A** · 2019/05/03(金) 16:00:34.40

>>88
全く自覚ないね。都合よく読み違えている
だけだろ。過去ログで証拠をだして指摘す
ればいいだけだろ。俺はコテハンつけてい
るんだからな。簡単だろ。そんな簡単なこ
ともできず、誹謗中傷めいた嘘をことを書
くのはやめてくれるかな。迷惑ですから。

**否定派A** · 2019/05/03(金) 16:09:43.22

>>88
まぁ関連スレでは未来でもできる限りコテ
ハンで書くよ。他のスレには今だに５・６
回の記録は更新されてない。
しかし、未来においてコテハンなしで書
くことはあるかもしれないってことな。
疑問を払拭できたかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 16:16:11.58

反対してる奴らの本当の理由

メカテク付けた若い新人女子ボウラーのチャレンジに行けなくなるからw

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:31:04.43

しょんべんは本当の基地だね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 18:09:52.87

ゴルフもパッティングの時に胸の辺りで体を固定する器具があったけどすぐに禁止されただろ
メジャースポーツはそういうズルは許さないんだよ

それよりも遥かにひどいメカテクが今まで許されてきただけ感謝しろよ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 19:15:54.06

規制してこなかった側が悪い
突き詰めればWBが黙認してきたのが諸悪の根源
ユーザーは悪くないと思うけど
今回の禁止を成功させ、WBの重い腰を動かすようにでもなれば理想的なんだが

個人を責めるようなのは反対だな
でないと次はアマチュアが責められてしまいかねない
規制すべきものをしてこなかった側の責任だよ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 19:23:06.54

あとは、決めたことを実行するだけ(今年のプロテストも、決めたことを実行しています)。
来年からの‘決めたこと’も、(公式戦においては)もう実行するだけ。それに従いましょう。

間違っても「折角決めたけど、やっぱり駄目だ。実行しません」なんていうのは絶対にイカン。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 19:30:01.72

なぜ、こうも必死なのか

てめえの好きでやりゃいいんじゃねーのか？

社会的地位が底辺ほど虚勢や人に指図したがるということやね。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 19:42:20.88

>>95
同意
付け加えるなら、混乱なく整然と実行していくこと

万一醜態を晒すような事になれば、やっぱり止めようなんて酷いことにもなりかねない
もしそうなれば二度と禁止の流れは来ないだろう

やるからには絶対成功させなければならないのよ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:25:34.59

うわっ
何の悪臭かと思えば小便の臭いか

本スレ以外にはわかないと自分で言ってなかったか?
ま、再三自分の言動を変えるのが嬉ションだからしゃーないかw

器具や用具が悪いんじゃない
あれば使うのは当たり前だろ
バカがパターの件を話してるが
本来なら即規制をかけるべきだったのを放置してたから
今大きな問題になってるんだろ?
個々に価値観が違うから
その価値観で逸脱しないように団体が規制をする
それが当たり前なはず

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:34:32.45

>>98 大きな問題？初めて聞いた。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:51:26.29

あれば使うのが当たり前って・・・

いや、さすがにアスリートとしての誇りとか恥を知る精神とかあれば使用は躊躇うでしょ
スポーツってのは基本的に自分の体一つで勝負するもんだから
ああいう物に頼ってるのは5流プロと言わざるを得ないよ
もちろんそういう>>98みたいな下手糞プロにも発言する権利はあるわけでここで自由に暴れたらいいよ
来年からは予選落ちがデフォ。素人にも負けるという残酷な未来が待っているんだから
掲示板を荒らすぐらいはみんなも大目に見てくれるよ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:30:09.51

＞岩見プロは素手で受かったわけだ。
＞素手での合格ってそんなに難しいことなんだな？
＞岩見プロってすごいなw

その人は元々素手でしょ
今論じてるのは補助器具に慣れた女子ボウラーが
禁止ならプロテストを敬遠するっていう話
論点ズレズレです

＞３・４年したら、素手で合格できる女子選手は
＞急増するっていうことが予測できる。

何の根拠もない妄想ですよね
そもそも女子ボウラーは
絶対数が男子より少ないんだし
素手の女子はさらに少ない
禁止によって
思いっきり間口を狭めてるんだから
急増するわけないと思う

**否定派A** · 2019/05/03(金) 22:51:32.76

>>98
>本スレ以外にはわかないと自分で言って
>なかったか?

本スレって何？総合だから本スレ？
俺は規制以前の感覚なんでよくわからない
な。パート５とか６とか乱立していたし、
何が本スレだかわかないんんだけど。
大体、俺が参加している時は勢いがすごく
なっていたがねw
その時はそれが本スレだったということか
な。

大体、本スレ以外に参加しないと書いた覚
えもないし、このスレは、前のスレ主が嫌
がらせで立てたわけでもないと過去スレで
誤解も解けている。
>>1 中立派R氏だ。

あと、俺に嫌がらせを繰り返す奴ら、
お前らの感じていた２chの常識は５chで
はっきりと使用上の注意として否定されて
いる。
お前らの俺への嫌がらせは削除対象だ。
俺に絡むお前ら＝　
「明文化したルールがない」ということを
逆手にとってなにをしてもいいと誤解する
人

だから下のお約束をよく読めな。そのうち
削除された上にアクセス制限されて謝罪文
を書かされることになるぞ。
だから５chの使い方＆注意をよく読んでお
けな。

まず嬉ションとか侮辱するのはやめてくれ。
常識だろ。気分悪いんだよ。とても不快だ。

>>35 は削除されたんじゃないのか？
スマホで見ると削除されている。
パソコン側だと見れるのが不思議だが。
謎だ。見回りが来ているのかわからんがね。
お前らも削除対象になる前に去るか、態度
を改めろな。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 22:55:49.97

>>77
だから信じる信じないは勝手だと言ってるだろ。
俺も>>77の意見は想像によるもの、と思っているが。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 23:03:06.34

女子のプロテスト受験者の減少
来年がどうなるかだろうね
３年続けてトップアマの受験がないとなるとさすがに偶然とは思えない
公式戦でシングル入賞するようなトップアマが、偶然プロ入りを回避するとは考えにくい、３年続けてはな
補助器具禁止が受験者減少の主因ではないだろうが、一因となった可能性は否定出来ないわ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 23:12:45.89

>>79
君も面白い事言うね。
たった20人で皆無とはw それは賛成した20人の事を言ってるんじゃないのか？

表賛成、裏反対...
中々本音を言えないと言う事は有りがちな事だ。
本音を言ったが為に、外に出される、悲痛な思いをさせられる、そんな思いが頭を過ぎり本音頑張り言えなくなるんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/03(金) 23:22:21.76

>>100
んじゃなんでプロゴルファーの中で
パターのあれが流行ったのさ?
なんでレーザーレーサーが流行ったのさ?
なんでドーピングが無くならないの?

それを使うと成績が上がるからだろ?

プロの矜恃やスポーツマンシップを個人に求めるなよ

**否定派A** · 2019/05/03(金) 23:27:18.02

>>101
>今論じてるのは補助器具に慣れた女子ボウ
>ラーが禁止ならプロテストを敬遠するって
>いう話

論点とは何ですかね？
そこで起きる問題は受験者が減ったってこ
とではないのか？
俺はそのことについて書いている。
違う論点なら説明してくださいな。

>何の根拠もない妄想ですよね
根拠のある予測ですね。
2020年一斉にメディアで映る女子プロが
素手で投げているのを見る女子ジュニア選
手や女子プロを目指そうという女子に影響
する。
おそらく規制対象外だがPリーグでもほとん
どの選手が素手になると予測される。
女子ジュニア選手やプロを目指す女子や
これから始める初心者に大きな影響をあた
えるだろう。
すでに規制発表後、メカテクを外して素手
転向したりする若いアマチュア女子ボウラ
ーを身近に見ることもあるし、普通に想像
して今現在より、３・４年後アマチュア女
子の素手人口は増加するだろうからな。
当然、合格基準に達する素手の女子ボウラ
ーも年が経つにつれ、現在より急増すると
予測できる。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 00:49:02.17

>>107 お前頭おかしいんだから出てくるなよ
誰もお前と議論したくないんだよ
基地外と議論してもしょうがないんだよ
しょんべんくせーんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 00:53:45.16

>>102
嬉しょんべんはしょんべんなんだよ
それ以外ないの
しょんべん！

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 01:02:38.60

>>100 身体一つでボールは10個
君はボールなんか使わないんだよね、体一つで勝負するんだよな、休み開けたら病院行きなさいね。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 07:33:10.58

出た出た　いつもの論点すり替え厨
マイボールいっぱいあるのも駄目でマイシューズも駄目！
メカテク禁止で発狂して、生命線であるメカテクが使えないならあれもこれも全部禁止にしろ！ってやつですな
死なばもろともで他のまともなプロも巻き添えにしようとしてるんだろうけどみっともないからやめなよ

とにかく来年以降も使いたいんでしょ？
上記のもそうだしプロ志願者が減るとか脅迫めいた書き込みも全てメカテク使って楽したいがゆえの工作
挙句の果てには今まで禁止してこなかった協会が悪いと来たｗ

なんかあまりにも哀れでかわいそうになってきたわ
ハンデ20点ぐらいで来年も使わせてあげればいいのに

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 07:42:54.81

ttps://youtu.be/wS5gLz1Mc1o?t=78
補助用具禁止令が出るまでは何も思わなかったが、発動後にこうしたメカテク装着者がずらりと居並ぶ姿を見ると、凄く異様に見えてしまう。
ひょっとしたら、ＪＰＢＡは旧ＬＢＯ勢力を徹底的に色褪せた存在に貶めて、ＪＰＢＡ所属プロだけがが唯一無二のプロボウラーだという既成事実を確立させることも、補助用具禁止令の目的の一つだったのかも。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 08:21:58.73

ここの輩も一面的なものしか見ずに原因の根底は何処にあるのか？、掘り下げて見る事が出来ない奴がいるな。

そう、問題はこの根底にあるんだよ、根底に！

だからメカリスを使い続けている人を責めるのは筋違いだと言うんだ。
わかったか！？そこのボク。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:18:39.80

>>91
いろんな意見が出たが今までで一番説得力がある！それだ！

否定派A氏は「しょんべんがどうたら」しか書けない哀れなヤツはスルーしなよ
明らかに独りだしただ煽るだけの人間を相手にしてはいけません

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:21:52.42

>>106
プロの矜持やスポーツマンシップは最終的には個人しか持ち得ません

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 10:36:36.89

煽りたいだけの輩といえば、>>111みたいなのも明らかにそうだと思うがな
禁止賛成の人達はこんなの放置しとくの？
もしかして同じ考えだからか？
だとしたら度しがたいな
もちろん、汚い言葉で侮蔑するようなのも論外
それぞれの主張の足を引っ張るような行為はうんざりだろ、どちらに立つにしても

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:16:49.83

>>111も確かに言葉はキツいし相手を見下して煽っているような部分はあるな
しかしそれでもとにかく自分の意見を書いていると思うぞ
悔しかったら論理的に指摘してやり込めればいい
それが出来ないならそれこそこんなところの議論には向かない

>>108や>>109を見てごらん
程度が低いとかいう以前の問題だ
こんな書き込みに何の意味がある？
否定派Ａをどう思っているかに関わらず
あまりの下劣さに読んだ人の気分が悪くなるだけ
それこそ「補助器具に頼っているヤツはこんなモン」と言われるのでは？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:29:08.85

責任に関しては管轄団体に有るというのが俺の考え

例えば、スキージャンプのスーツ。ダボダボにして揚力を得ようというのは自分の力ではないよね？
登場当初はもっと凄かったんだが、競技団体が速やかに規制して今の形になった
競泳にしてもレーザーレーサーは規制されたがハーフパンツ型のスイムウェアはスタンダードとなった
競技団体が認められるべきツールのアシストと判断するか、行き過ぎた行為だとするか
それを否定して個人に責任を負わせるようなら、用具の技術革新は停滞してしまいかねない

メカテクに関して言えば、競技に広まりだした段階で競技団体が速やかに判断すべきだったと思うよ
JPBAもそうだが、世界基準という考えに立てばWBが決定すべきだった
JPBAからすれば越権行為になりかねない判断が出来なかったのは理解出来る
よく今回の決定をしたと思うわ、英断だよ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:36:56.25

>>117
汚い言葉の侮蔑というのが、そういう連中を指しての部分
書くのも嫌なぐらいだしな

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 13:38:47.91

>>118
すまないが、俺は決して英断だとは思えない。
何故なら、これはサンブリのHＰだったかな？開発後に商品説明があったと記憶しているが、(長くなるのでサンブリのHＰを直接みてくれ)...
その段階でJPBA、各団体、協会は健常者への規定を出し通告すべきだったと思う。

それを放置したせいでここまで蔓延してしまった訳だ。だから今更何を...と言う思いもあるし、今尚メカリスを使い続けているプロ、アマの人達はマジ気の毒に思う。
これは決して嫌味ではなく俺自身の意見である。
故に今尚使用し続ける人達を馬鹿にする気にはなれない。
諸悪の根源は商品説明が出た時点で、そのまま放置した事にあるだろう。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 14:15:47.17

>>117
なんで
>>108-109が
補助器具禁止反対してると分かるの?

>>111
のどの辺が論理的な書き込みで
自分の禁止論を語ってるの?

そして再三に渡って協会の問題点を上げている
『何故他のスポーツのように問題化する器具用具に即規制をしなかったのかそれが補助器具であるメカテクを蔓延させた大きな要因のひとつでは無いのか』という主旨を語るレスをしても一切返信なくスルーしてる件に関してはどう考えるの?

レスの往復さえしてこない相手にどうやって論理的なレスを返せと?

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 14:20:58.69

>>120
ずっと放置してた問題を
今更ながらメスをいれたことに対しての英断じゃないの?

>>102
語るに落ちた…w
スマホとPCの2垢使いww
逃げられないようにスクショしとかねばw

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 14:38:35.12

>>121

＞なんで>>108-109が
補助器具禁止反対してると分かるの?

>>108-109が補助器具禁止に反対してるとオレが決めつけた訳じゃない
否定派であるＡ氏に対してただひたすら汚い煽りをしているようでは
（補助器具反対と認識されて）「こんなモン」と言われてしまうのでは？
と書いているんだよ

別に>>111の肩を持つ義理はないが
「しょんべん」と「基地」しか書けない人間よりはよほどまともじゃないか？

自分の意見には必ずレスしてこい！というのも傲慢だよ
こんだけいろんな意見が入り乱れているんだから
ここにはりついているヒマ人ばかりじゃないしね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 15:03:47.52

>>122
スマホとＰＣの2垢使いなんて普通だろ
オレなんかスマホだったり仕事場のＰＣだったり4垢くらいあって
手近なのを使ってるだけだぞ

Ａ氏はコテハンなんだから何垢使ったって関係ないのでは
それを利用して１人で真逆の意見を出して混乱させてるなら別だが
それともあなたがそういうことをしているのか？
>>108-109なんて本人以外誰も擁護しないと思うんだが絶対にあなたじゃないよね？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 15:25:47.91

>>123
その割にはしっかりレスしてるじゃないかw

賛成も反対も関係なく
論理のすり替え
自分の発言の撤回(あたかも無かったの如く)
レスに対してレスをしてこない(自分ルール)
そんな人間を嫌悪したら
その人間の意見に反対してると取られるのか?
こちらは建設的な論理的な対話をしててからの横紙破りを一方的に何度も繰り返されてる
暴言のひとつも出るわな?

自分の意見に必ずレスをしてこい?
誰がそんなことを言ってる

レスにレスをしている
互いに意見をぶつけあってる最中
レスをしなくなり
また冒頭のレスをする行為を言っている

ここに書込みする奴が何十人もいると思ってんのかね?

意見が入り乱れてる?w

何があっても補助器具反対
理由は
①プロとして～
②技術向上のためには～

補助器具何がなんでも絶対的に使わせるべきと書いてる人間が居ないにも関わらず

論理的に
補助器具を禁止するのはいいが
やり方が問題だったよな
今後どうすればよいかと言う話をしてる横で
補助器具反対‼禁止‼と建設的な意見を出さずにただただ反対してる人間しかいないじゃないかw

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 15:28:32.42

>>124
でたでたw

肩を持つ義理がない

と言いつつ擁護してるがなw

俺は否定派Aに対してレスしてるんだわw
なんでお前が答えるの?w

そもそも4つモバイルがあったとして
その4つ全てに5chを入れてる時点でお察しw

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 15:38:45.95

嬉しょんがここに出てくることがどれだけ狂ってるか
わからないならいいや
素手厨はやはりしょんべんと同一か同等やね
無駄な長文で誤魔化す
タイミング良くAさ～んと湧く

お前らプロショップでなんでこれ売ってるの？って
言ってみるよ、へたれどもよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 15:39:26.64

言ってみろよ

**否定派A** · 2019/05/04(土) 16:11:40.60

>>126
>そもそも4つモバイルがあったとして
>その4つ全てに5chを入れてる時点でお察
>しw
どういう意味？また複数ID疑惑？
まぁ本当にどうかしているな。
以前も書いているが、俺はパソコンでしか
書いていない。ソファーでテレビ見ながら
スマホで時々チェックするだろ。
書こうかなと思ったら、デスクに移動して
パソコンで書く。それだけだ。
他の発言者に俺の複数ID疑惑をかけるの迷
惑なんだよな。

俺が理由を説明しているとそれを逆手にと
ってプライベート情報としてさらすわけだ
ろ。悪質な嫌がらせだな。

お前もその類荒らしなのか？
なんで俺を擁護する意見は皆俺の複数IDだ
と思うんだか？　わからん。
またもや嫌がらせ作戦するのか？

俺が書いている内容を俺以外が書けるとも
思えないんだよな。
そこで判断もできると思うぞ。
読解力（何を言わんとするのか理解する）
の欠如。都合のいい解釈。都合が悪くなる
と言葉尻をああも取れるこうも取れると水
掛け論に持ち込む。いい加減にしてほしい
な。まぁ、こう書くと「ブーメラン」とか
言いだす類のありきたり感にも飽き飽きだ
がね。

**否定派A** · 2019/05/04(土) 16:12:59.79

なぜ、こういう事態になったのか？
USBCの基本理念、その前身のABCがどのよ
うな団体だったのかその根本理念は？
から調べてみな。そうすれば、なぜリスタ
イ・メカテクが今だに放置されているのか
が少し理解できるかもな。
NBRはUSBCの翻訳を基にしていることは
知っているよな。その翻訳者も調べればわ
かるぞ。俺は規制以前の過去の関連スレ
でリスタイの特許を調べてアップしたこ
ともあるぞ。自分の疑問を調べてみるそ
れを議論に持ち込む。
そこが以前の民度がやや高かったころの議
論とは違うんだよな。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 18:26:16.28

>>126さん

>>127の書いたものを読んでどう思うか訊きたいんだが

同一人物じゃないんでしょう？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 19:58:55.69

>>131
>>126
に返信しないまま質問を重ねるんだ?
なんでお前が答えんの?

なんで俺が
>>127へのレスをしないとダメなの?
誰のレスに誰が答えようが自由なんだろ?
論理崩壊してることに気づけよ

そしてどう思うか?
禿同としか言えん

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 20:35:18.00

>>131 俺は126じゃないぞ

素手厨の行くセンターにはプロショップないのか？
ショボいとこよのう。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 20:37:48.96

0002 投球者：名無しさん 2018/11/16 04:58:06
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離スレ】
https://mao.5ch.net/...i/gutter/1542311844/
返信 1 ID:ulmM1bUe
0003 投球者：名無しさん 2019/04/24 05:42:40
否定派Aホイホイw

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 20:59:18.72

やけに焦って必死になるんですねｗ

だいたいわかりました
一連の文章を読んでどう思うかは人それぞれ
補助器具が何故規制されるか理由の一端を見た気がします

補助器具の使用規制に原則賛成の人間は余裕があるんですよね
気の毒ですがいずれ消えてなくなるのは確実なので
しかもどうやらこちらの方が若いのでは？これは勘ですがｗ

プロショップのある立派なセンターで頑張ってください

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 21:08:02.68

>>134
もう止めなよ、憐れなだけだわ

>>135
俺の立場は微妙かもな
禁止自体には賛成
だけどプロセスには懸念しかないわ
先にも言ったが、万一失敗すれば二度と禁止の流れは起きないだろう
やるからには競技アマチュアも世界も禁止へといってほしいし
JPBAプロが禁止になればそれで良しとは到底思えないからね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/04(土) 23:39:21.89

禁止にするならするで
今のプロ全員にも再度プロテスト受けさせないと
不公平すぎないだろうか？
（もちろん素手でね）
たった１年前なら補助器具アリで合格できた人は
「滑り込みセーフ」なんて
基準がおかしくて、とても容認できない
これではプロを目指して
愛用の補助器具つけて頑張ってきた人は
泣くに泣けないよ
プロ全員にも再度プロテストを実施するなら
もう何も言わない
それなら今年以降の受験者も納得できるだろう
でもやるわけないだろうから
異議を唱え続けるわ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 06:24:15.02

松永や寺下が再試験に落ちて元プロになるのか
それは笑える展開だね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 07:44:31.15

>>137
プロボウラーって試験に受かってプロになる事が目的じゃなくて、プロになってトーナメントで勝って賞金もらう事が目的だろ？
後から素手で実力磨いて、元メカテクプロに試合で勝てばいいんでないの？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 09:25:00.13

全員再試験は現実的ではないなぁ
もしやるならば
・素手投げ移行済みプロは、過去の一定期間の必要ゲーム数をクリアした上で、公式戦アベレージが合格基準点以上
・2020年より移行開始したプロは、上半期の公式戦で入賞
・どちらにも該当しないプロは、男子ならシーズントライアル女子は下半期順位戦にて合格基準点をクリアすること

こんなんで良くね？
全員再試験なんて現実的には会場のキャパとか考えても無理だよ
全てにこぼれたプロだけ再試験でも良いかもだが

**否定派A** · 2019/05/05(日) 09:39:55.11

>>137
>でもやるわけないだろうから
>異議を唱え続けるわ

補助器具付きでプロテストに合格したプロ
全員に再度プロテストやれと訴え続ければ
いいのでは？　それなら筋は通るw

「でもやるわけない」からとかいっては、
引き合いに出しているだけの屁理屈になる。
ボールも補助とか言って、リスメカ擁護し
ようとしているのと一緒だ。

ただ筋を通して再テストをやれと訴えつづ
ければ、リスタイ・メカテク使用女子プロ
を擁護する側から、強固なリスタイ・メカ
テク否定派になる。

トーナメントでよく見かける女子プロ以外
のボウリング業務に従事している多くの女
子プロたちは落ちる可能性大だろうな。
女子プロ全体の３分の１以上は落ちるかも
な。ところであなたは擁護派なんだろ。

プロライセンス制については、いろいろな
プロスポーツで様々だが、現状ボウリング
のプロライセンスを取ろうという動機の一
つに一度ライセンスを取り、毎年更新すれ
ばプロとして活動し続けられるという部分
もあるだろ。
再テスト制など取り入れれば、より受験者
が減るな。ボウリング業界に貢献している
女子プロ達の何割かを切り捨てることにも
なるだろうな。

さて、一見一理あると思われるようなあな
たの主張。俺のツッコミにどう筋を通すの
かね？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:08:16.76

いい加減己の理想を語るのはやめろや。
世の中もボウリングの世界も、5年10年はおろか1年2年後の事も予測は難しい。
理想を持つのは結構だか、あまり有頂天になっていると理想が打ち砕かれ現実を叩きつけられた時のショックはデカいぜ。
大丈夫か？お前ら

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:13:58.95

>>137
オレは（スポーツに限らず）本当の公平なんてありえないと思っているから
改革時にはその程度の問題は仕方がないという考えかな

どんな世界でも1年どころか1日の差でデビューしたりチャンスを逃したりはあるよ
本当に自らの実力のみで有利不利すべてを凌駕する並はずれた怪物もいれば
成功してもおかしくない程度の実力はあったのに運がなかったという人もいる

もうひとつ

＞これではプロを目指して
＞愛用の補助器具つけて頑張ってきた人は
＞泣くに泣けないよ

もう数年前からプロでもアマでも補助器具に対する疑問が出てた訳だし
10年前ならいざしらずハイレブ全盛の現在
愛用の補助器具使ってプロを目指すってどうだろうか
個人の考えなんで怒らないでくれ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 11:56:32.34

過去との公平性だけを考えるなら、プロテストは補助器具を今までと同様に使用可とする手法だって取り得た
公式戦で禁止にするんだから、補助器具付けてテスト受けてもほとんど無意味になるからね
それをしなかったのはJPBAが補助器具から決別しようって決意の現れだと思うよ
今年の合格者から補助器具を使用するプロは居なくなり、将来的には全てのプロが補助器具を全く使わなくなるんだからね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:13:02.44

>>135
余裕がある割には質問に一切答えないのなw

やけに焦る?
どこをどういう風に受け取ったらそうなるのか言ってみ?

言いたいことだけ言って
あとは黙り
不都合なことは答えない

一連の文章からどう思うかは人それぞれ
と書きつつ質問をする

支離滅裂してるのはお前

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:13:10.69

>>139 過半数どころか大多数のプロボウラーはトーナメント出て、、以下略

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:14:52.02

135とAと素手は話しても、、以下略

**否定派A** · 2019/05/05(日) 12:31:47.33

>>137 の理屈でいけば
過去のプロテストを素手でクリアした女子
プロは再テストする必要はないことになる。
Pリーガーで言えば、遠藤プロ、岩見プロ
などは必要ないことになるな。
さらに、杉本勝子プロのような海外で戦績
もあり、永久A級ライセンスを持つプロラ
イセンスはどうなる。
おそらく、杉本プロはリスタイありでの合
格者だろう。ライセンスをかけた素手での
プロ再テストを受けさせるのか？

>>140
>・素手投げ移行済みプロは、過去の一定
>期間の必要ゲーム数をクリアした上で、公
>式戦アベレージが合格基準点以上

これからもプロの公式戦にでないだろうな。
今後素手でプロテストを受ければまず落ち
るだろう。そういうボウリング業界に貢献
している人たちはたくさんいる。
その辺もよく考えて発言しような。

それに俗にいうこの関連スレの否定派は
再テストの必要性など主張はしたことはな
いので、誤解ないように。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:47:32.92

仮定話に絡まれても鬱陶しいだけなんだが…

これだからコテは嫌われるんだろーが

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 12:57:17.13

PBAの下位互換がルール変えて、上位が従うかね。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:06:14.54

どうだろうねー
ホントに上手くやれば、もしかすると参考にしてくれるかも？
淡い期待だが、やらないよりはやった方が遥かに良いと思うよ
物事が動くにはきっかけが必要で、今回の決定はきっかけになりうるチャンスかなって

**否定派A** · 2019/05/05(日) 13:09:52.09

>>149
馴れ合うつもりはないんだよ。
いちいちコテは嫌われるとか５ch禁止事項
を使うな。こっちが鬱陶しいんだよ。

仮定話に絡むとかも意味がわかんな。
読者全体が再テストが現実的なものではな
いと分かればいいんだよ。再テストをメカ
リス規制反対する引き合いに出すのも屁理
屈である。

要旨だけを言えばそういうことだ。
お前の発言に絡んむのが目的ではない。
過去にどんな発言をした誰だか知らないし
な。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:23:51.47

>>152
再試験は現実的ではないと最初に断っとるだろーが（怒）
で、もしやるならばってのが仮定の話だとわからんのか？
他のヤツらがわからんとはとても思えないがな

もー面倒だから絡むな
俺も禁止賛成派だと理解しろ
だからといってお前と同じ考えな訳でもないだろーが

**否定派A** · 2019/05/05(日) 13:34:09.53

>>151
おいおい。
絡まれても困る仮の話だったのでは？
採用って本気w
条件をクリアできないJPBAプロは
ライセンス剥奪されるんだろ。
本気かよ。視野小さくないか。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:45:25.57

>>154
お前本気で狂ってるな？
どこに再試験のことだって書いてる？
アンカー付けなかっただけで直近のレス受けてだとわからんか？
海外にまで禁止の効果が及ぶかどうかってについてなんだが

全部が全部自分に向けてのレスだと思ってるとはね(失笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 13:49:48.46

俺の>>151のレスがな
また勘違いされては堪らんし

**否定派A** · 2019/05/05(日) 14:19:03.55

>>155
俺はお前の仮の話　>>140　の
「・素手投げ移行～基準点をクリアするこ
と」について書いているんだろ。
普通にわかると思うがね。
当人ならなおさらわかるはずだ。
クリアできなければライセンス剥奪。

>どこに再試験のことだって書いてる？
そんなのわかっているよ。
>全員再試験は現実的ではないなぁ
お前が書いていたのは知っている。

>>150
はお前の仮とは仮の話を受けての話だと思
ったが、違うのなら、「採用って本気？」
と書いたツッコミは俺の勘違いになるな。

あんまり喧嘩ごしになるなよ。
お前も勘違いしているのがわかっただろ。

あとそういう話ならにリスメカ規制とは関
係性が薄くなってきているな。

ライセンスシステムへの批判としてPBAの
システムを採用をするのはどうかと思うぞ。
終身雇用制か完全実力主義か。
それこそJPBAのライセンスシステムへの
批判であり、メカリス規制から逸脱した話
になるだけだ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 14:27:21.00

金枠ワッペンがかかった年に悩みを抱える大石
ttps://ameblo.jp/yfbnao/entry-12457876092.html

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 14:29:05.96

>>157
ああ、喧嘩越しなのは謝るわ
だけどあんたのレスが他人を原立たせるのを少しは理解した方がいいよ

PBAの下位って言い方はともかく、ルール改正はJPBAが行いそれにPBAが追随してくれるかどうかって事だろ
だとすれば世界的禁止に繋がるかどうかを指すものだよ

もう少し他人がどういう意図で書き込みしているのか、充分に理解した上でレスした方がいいよ、あんた
今のスタイル続けてたら嫌われるだけなの理解しろよな、余計なお世話だが

**否定派A** · 2019/05/05(日) 15:01:07.62

>>159
>今のスタイル続けてたら嫌われるだけなの
>理解しろよな、余計なお世話だが

同意する意見に相槌を打つ。
そうだね同意見だよ。そう相槌打ちあって
馴れ合うこともできる。規制以前の過去ス
レでも起こったことだ。しかし、そういう
スタンスで参加しているとかならず、馴れ
合うなっていう指摘がきたんだよな。
まぁ討論形式だったからと思っていたのだ
が・・。そうすれば、都合よく擁護してく
れる仲間を作っていくこともできるしな。

５chのガイドラインを読むと
お約束・最低限のルールって？
「必要以上の馴れ合いは慎しむ」というの
が最低限のルールであるようなのでね。

>ルール改正はJPBAが行いそれにPBAが追随
>してくれるかどうかって事だろ

WBより先にKPBAとPBAさらにPWBAの追随
が先だというのは同意見だな。

>PBAの下位互換がルール変えて、上位が従
>うかね。
に対して
>ホントに上手くやれば、もしかすると参考
>にしてくれるかも？淡い期待だが、やら
>ないよりはやった方が遥かに良いと思うよ

俺だけではなく、多くの読者がどういう意
味だかわからないのでは？
説明してもらえるかな。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:13:39.20

>>160
だからといって相手の意見に何でもかんでも食ってかかって良いとはならんだろ
特にあんたは相手の意見を徹底的に否定するような傾向目立つからな
意図していないことで否定してこられたら反感喰うのを理解しろよ

JPBAがルール変えてPBAがそれに追随してくるかって事だろ
変えたルールは補助器具に関して
プロテストの運営そのものが変わった訳ではないし、そもそもプロライセンスそのものが全然違うんだから参考になるわけないだろ
そういうのを難癖って言うんだよ

**否定派A** · 2019/05/05(日) 15:22:55.43

>>161
PBAの下位互換＝JPBAってことか。
そういう意味ね。理解できたよ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:23:46.34

来年からの補助器具禁止、これまで世界中どの団体でもなかった出来事だ
それだけに注目を集めるだろうし動向は精査される
もし競技の魅力を高めるような効果が出てくるなら絶好のアピールになるだろうし、そこまでいかなくても整然と行われる事で関心を集めるだろう
逆に上手く行かないようなら世界は興味を失ってしまうかもしれない

先鞭を付けるって意味でも来年からが重要なのよ

**否定派A** · 2019/05/05(日) 16:05:57.72

>>163
そこで書いていることが本心でJPBA組織否
定論者でなければ俺的には反論もないんだ
よな。俺は特にJPBA擁護派ではないのは知
っているだろ。単に規制賛成派の一人だ。

もう一つの疑問。
発言者全員が特にコテハンをつける必要は
ないのだけれど。

同じような口調（ないのよ、とかね）で書
いている人が言っていたんだが下記の人と
は別人だよな？

男子が全員１６ポンドを使っていると書い
ていた人。リスタイ・メカテクでなければ
ローダウンと書いていた人。
どうにも同一人物に思えてならない。

あと、できれば、コテハンをつけてもらっ
た方が今後誤解したツッコミは俺からいか
ないと思うがね。
仲間内の隠語を使わず、説明的に書いても
らうことをお勧めするよ。

**否定派A** · 2019/05/05(日) 16:13:05.54

隠語についてはお前が使っていたわけでは
ないのはわかっているよ。
そこを誤解しないように。
多くの読者を意識してわかりやすく説明的
に書きましょう。そういう意図だからな。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 16:17:13.46

>>164
何それ？
もし俺が違うと言ったら納得するの？、あほらし
つまらんことで絡んでくるな
ちゃんと相手してるのに失礼じゃないかい

コテなんて付ける気ないし意味わからん
そんな必要ないわ、他人がどうかまでは強制しないが

**否定派A** · 2019/05/05(日) 16:31:49.82

納得というか。
きっぱり否定してほしいね。
その口調もめずらしいしな。
誰かが、誤解させるように貶めているの
かもしれない。別にコテハンを強制して
いるわけではないんだよな。
女子？女子には優しくしないとな。
ネカマの逆なのかと。
女子なら女子で、女子の意見も重要だしな。
カミングアウトしてもらった方が楽しい。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 16:49:09.12

違う
これでいいか？、はー疲れる

JPBAを否定も何も、日本のプロはJPBAだけだろ
それともJBPに吸収されろとでも？
代わる組織ないのに否定もないだろ

**否定派A** · 2019/05/05(日) 17:03:19.99

疲れてもらっても仕方ないな。JPBA否定論
者ではないんだな。
同じような口調で同じような主張をする
この関連スレでクソJPBAが生きがいの
人が居たんだよな。

第二の質問です。
では男子が全員１６ポンドを使っていると
書いていた人。
リスタイ・メカテクでなければローダウン
と書いていた人。
これもきっぱり否定してくれ。
これはお前ではないのか？

第３の質問です。
お前は女子（おばさん）ではないのか？
女子の意見は聞きたいんだけどな。
コテハンつけないんだろなら男子を装
う必要もないしな。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 17:19:09.55

>>169
は、おまえおちょくってんのか？
自分が何やってんのかわかってる？
自分の自己満足の為に他人巻き込むなや

繰り返すがやっぱり狂ってるわ、俺にはそうとしか思えない
偏執にも限度がある

**否定派A** · 2019/05/05(日) 17:23:31.46

WHY?
言葉通りストレートに否定できないんだろ
うな？不思議だ。まぁそういうことなのか
な。

**否定派A** · 2019/05/05(日) 17:27:33.72

まぁ今更真っ向から言葉通り否定されても
判断に困るし。図星だったということです
な。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 17:30:18.91

絡んでしまった俺が間違いだったな、もう相手せんわ
妄想に付き合いきれん

全部違うわ、これで納得か？ボケ(-"-;)

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 17:50:59.89

だいたいボールの大きさと補助器具がどんな関係有ると言うんだよ？
それこそパワーアームみたいなロボット連れて来なきゃならん
イミフ過ぎて頭痛くなる

**否定派A** · 2019/05/05(日) 17:55:15.28

普通の人間は追い詰められなければできる
だけ嘘をつかずに誤魔化したいものからな。
反応をみればわかるよ。
まぁ、話がそれたな。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 18:16:37.47

素手厨はJPBAを潰したいのか、それなら俺も賛同するよ時代遅れの年寄りが仕切ってるより、一度無くして若い人のみで新たな団体作ればいいんだよ、

**否定派A** · 2019/05/05(日) 18:37:18.94

>>174
>だいたいボールの大きさと補助器具がどん
>な関係有ると言うんだよ？
大きさ？動揺しているのか？重さだろ。

大体、意味不明なわけないんだよな。
いつから参加しているっていうんだ？
同じ口調で長文を書き同じ主張をする別人
が都合よく、最近入れ替わらなければ、
「イミフ」なはずないのだけどな。

前スレのずっと以前から同じ口調で同じ主
張をしている人いたぞ。

男子全員16ポンドの話。メカテクなければ
ローダウンの話。知らないわけないだろ。

男子全員16ポンドだと思っていて、メカテク
禁止されたら、女子プロ全員ローダウンに
ならなければならないと思っていた人は、
どんな人なんだろうな。

そんな人が偉そうに見下したような表現。
PBAの下位互換＝JPBAだとすぐわかる。

俺は下位互換がどんな意味で使われてかい
ろいろ想像して意味わからなかったよ。
JPBA組織否定論者ならすぐピンとくるんだ
ろうな。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 18:45:11.11

>>174

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:39:22.98

メカリスが放置されてきたみたいな言い方してる人がいるが、それは違うな。
少なくとも日本以外では、放置でなく使用が認められてきた。
今回のJPBAの規制は世界に先駆けてその流れを変えるもの。
必要のない道具だから禁止にした方がシンプルでいいと思うけど、世界に先駆けて行うのだから、しっかりと成功させてほしい。
まずは禁止の意図を明確に示してほしいところだな。理由も示さずに、ただ日本のプロだけ禁止したところで、他団体が追随するわけがない。
数年のうちにJPBAの競技レベルが飛躍的に上がるとかすれば別だが、いまのままではそれはまず無理だから。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:51:59.00

>>179
耳痛いな
日本人なら言わずとも察しろ、で通用するんだが、外国人にははっきり分かるように主張した方が良いか
でも海外でも注目はされてると思うよ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 20:53:50.29

世界では禁止されていない
その理由を教えてくれ

ローカルルールに盲従するのは狂った素手厨のみ

**否定派A** · 2019/05/05(日) 21:11:14.66

>>179
>メカリスが放置されてきたみたいな言い
>方してる人がいるが、それは違うな。
>少なくとも日本以外では、放置でなく使
>用が認められてきた。

放置されてきたと書いている人の意図ね。
それは「使用規定もない得点効果のある補
助器具」だからだな。
それは、USBCのルールでも同じで使用規定
など書いていない。リスタイ・メカテクに
関してなんの記述もない。
つまり、容認して放置していることになる。

だから、通達で使用規定のないリス・メカ
を用具として認めるべきだかを議論したわ
けだろ。通達に書いてあるぞ。

ボウリングのボールには細かい使用規定が
あり、年々ルールが改正されているのを知
っているだろ。

その使用規定内でよりスコアアップに効果
のあるものを研究してメーカー側は改良し
ていくわけだよ。ドリラーもそれに合わせ
バランスを規定内で効果のあるようにバラ
ンスホールをあけるなどするわけだ。

**否定派A** · 2019/05/05(日) 21:18:32.73

>>179
手の部位を欠損した人の補助器具の使用規定
は書いてあるけどな。

37条だったかな。規制前のメカリス是非論の
討論の始まは37条の話だったな。
今、NBRを検索したら検索できない状況だ。
書き換えているのかな？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 21:32:01.28

>>179 シンプルでいいならなぜ大量のボールを並べるんだい？
ダブルスタンダードもいいとこだな。
二枚舌とも言うか。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:00:09.21

>>180 島国は奇異な事してんなって？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:02:18.63

>>184
ダブルスタンダード？
なぜだい？
別にボール一個でも俺は構わないけど？

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:11:13.69

>>185
当たらずとも遠からずかもね、理由分からなければ
でもだからこそ上手くいけば世界を驚かせることにもなる
現状打破には大胆な行動も必要だよ
実際に上手くいく保障はないし成功するかはわからん
だけど禁止賛成の立場からしたら上手くいってほしいって願望だよ

どうやらあんたは反対みたいだから失敗するようにでも願っておきな(笑)

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:22:12.86

素手で投げてるプロがボール一個にする
メカテクプロが素手になり、更にボールも一個にする

どっちが勝つかは一目瞭然だよね

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:34:28.13

>>183
現行のUSBCルールは読んだかい？
まず投球の際に使ってはいけない器具・装置が書かれていて、それを使ってよい例外として、欠損した手の代わりとする場合などが書かれている。
あと、PBAでは使って良い用具類(商品)がリスト化されていて、その中にはメカテク・リスタイの類も入っていたはず。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/05(日) 22:40:41.88

最初からプロを目指す人って
少ないと思うんだよね
友達とハウスボールで投げて「おもしろいなー」からの
「マイボール作っちゃおうかなー」からの
競技会に出るようになって、でもなかなかスコアは伸びない
それで補助器具つけてみたら「わー、けっこう打てるじゃん」で
だんだん自信がついてきて、プロを意識するようになる

↑これは女子ボウラーの一例を想像してるんだけど
補助器具禁止は、こういうアマチュアからプロへの
自然な道筋を潰してると思うんだよね
なぜならアマチュアは禁止にしないわけだから
プロに進む人には早い段階から
プロ向けのボウリングを強いているわけ
これだと補助器具を外したときにアベがガタ落ちして
自信なくして楽しくなくなって
ボウリング自体をやめてしまう可能性にも繋がる
無闇にプロの敷居を高くしてるだけだよね
だから禁止にするなら同時にアマチュアも禁止にしないと
まるで一貫性のない改悪だということ

**否定派A** · 2019/05/05(日) 22:58:14.56

>>189
「現行のUSBCルール」読んでないな。
原文でよんだとか？
NBRの翻訳が曖昧で揉めたんだよな。
翻訳には動力など書いてないけど、実は
動力を使わなければいいらしい。
という擁護派の意見を尊重して、その件に
関しては否定派は主張を退いたんだよ。

できればその部分を原文でもいいからその
部分をアップしてもらいたいのだけど。
果たして、変わっているのか読めばわかる
んでね。

あと、PBAでは使って良い用具類(商品)が
リスト化されていて、その中にはメカテク
・リスタイの類も入っていたはず。

「はず」では困るんですよね。
証拠をアップしてもらえれば、話は違う方
向に転換するかもね。それは重大な発言だ
な。PBAで使っていい用具類リストね。
興味深いいんでぜひアップしてほしいな。
これについては検索の仕様もわからないな。
興味深いんで是非証拠をアップしてくれ。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/06(月) 01:59:24.90

なんで議論になっているのかわからん

補助器具はダメだろ
今まで容認してたのに規制はおかしい？
過ちては改むるに憚ることなかれ

ただしメカテクは他の競技で規制された
「明らかに有利な補助器具」と違って
「真の実力者にとっては不要でマイナス」という点が逃げ道になったのも確か
だからこそ未だにしがみつく人間の惨めさが際立つが

**投球者：名無しさん** · 2019/05/06(月) 02:07:00.15

>>190
おかしなことを言うなぁ

普通に健康な身体を持っていたら
誰でも補助器具など使わずにボウリングが出来る
あなたの言う「一例」はプロなど目指してはいけないレベルの人
スポーツを仕事にしようというのに敷居が低くてどうする

**投球者：名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:22:03.75

>>193 お前どんだけ負けてるねん

**投球者：名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:48:01.22

メカテク外した途端に素人レベルに成り下がるんだもんなぁ
そりゃ絶対外したくないと思うよ
今まで補助に頼り切ってたやつほど絶望的にド下手になる
アベはプロを名乗るのが恥ずかしいレベルまで下がるはず

もちろんプロで禁止なんだからアマでも使うのは恥ずかしいという流れになるよ
だから安心していいと思うよ　アマだけ使えるなんてズルい！なんてことにはならない

**投球者：名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:50:03.85

>>193
お前こそ可笑しな今年言うなぁ
プロをめざすのは誰にでもある権利、目指す目指さないは自由のはずだが。
リスタイメカテクも実力のうち。

**投球者：名無しさん** · 2019/05/06(月) 07:54:39.03

去年の新人戦　素手の坂本かやが優勝した
これが見事にメカテクのなんちゃってプロとの差を表してる。テクニックを磨いた者と怠けた者の差w
プロとは、身体能力を鍛えてテクニックを磨き上げるもの
それに人は魅了され人気につながる

**投球者：名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:17:57.45

オッサンは、メカテク付けた下手くその新人女子プロとチャレンジして、
上手いねって言われたいだけやろ？
だからメカテク外した上手い女子プロは、嫌いなんでしょ？
オッサンにとって、ボウリング業界のレベルアップとかどうでもいいんやろな

**投球者：名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:21:00.83

>>198 出たよ業界のレベルアップだってさ

**投球者：名無しさん** · 2019/05/06(月) 08:38:12.49

賛成だけど不安もある、というのが正直なところ。
指摘にもあるようにアマチュアは使い続けるんだから分断される。
だからこそプロが本来あるべき姿を示して導くのは正しい。
問題なのは導く為にはアマチュアが憧れるようなものを見せられるかどうか。
自然とアマチュアも使わなくなるというのは楽観的すぎる。