【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
荒らしはスルー←new‼
テンプレは>>2-4ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1536937478/
【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO） サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/mecha_tecter/index.html
リスタイ ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/index.html
日坂語録「リスタイの効能」 ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA
江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」 ttps://www.youtube.com/watch?v=EawZNQ2mKmI
プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y4wh7WiwJTU
[過去関連スレ]
メカテク問題★Part10 ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1520674603/
メカテクはモラルに反する？５ ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1363567978/
Pリーグからメカテクを追放するスレ ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1398851282/
【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/ ２０１８年９月 ＭＫチャリティカップ時点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。
[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）、大根谷（ＭＫ２位）
愛甲、川口、吉田、谷川、藤田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田
[素手投げ着手直後]
稲橋、堂元、美月、本間成美
[メカテク・リスタイ → ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出
[メカテク 継続・手戻り]
松岡、、松永、長谷川、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、水谷、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊
＜川﨑由意「ギリギリまで外しません」宣言＞
ttps://www.youtube.com/watch?v=QKPFlcZh8y8&feature=youtu.be
9:35～
[リスタイ 継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山 あぼーん推奨コテハン
否定派A
思考の速度でタイピングできる
メカリススレ過去最強論者
自分の価値観に値しないとレスはしない
もしくは2往復のレスまで
あぼーんは荒らしと同義
引用安価は認めない
証明は出来ないが自演も嘘もつかない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/798
メカテクリスタイの使用規定ができるわけがない発言
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/728
捏造を捏造にあたらないと主張
肯定派Z(しばらくコテつけるよ♪)
否定派Aの天敵
長文でメカリス問題には興味が無い
ただただ否定派Aを叩き潰したいだけ
長文の私
40-50代のBBA
コテの付け外し多し >>4 俺は否定派Aみたいな捏造や誇張を常にする奴は消えて欲しいと思ってるよ、業界の為にはならない奴よ、
レーンは油まみれでインチキレーン
アプローチはケミカルまみれでつるつる
ボールは真っ直ぐ投げれない工作技術の塊
ピンはウレタンの塊みたいな良く飛ぶピンで
補助の補助ボールバックは引っ越しかあ？くらいの数で
今更なにを言ってるんだあ？
頭おかしい、狂ってる、ちゃんちゃらおかしい、馬鹿かアホだ、、psボールは10個くらいしか持ってないけどボウリング大好き。 否定派Aはにとっては次の1と2は同じ意味で、
人によって解釈の違いで別の意味になるらしい。
1 補助・援助器具(特にメカテク・リスタイ)
2 メカテク・リスタイのような補助・援助器具
ふつうに日本語読めるなら1と2は、解釈の余地なく別の意味。
この程度の日本語力の人物とまともな議論ができるはずがない。
ちなみに俺は、JPBAが中卒レベルだと批判し、
否定派Aは読解力・論理性が低く人の意見を勝手に捻じ曲げるので
議論にならないことを具体的に論証してきたものだ。
当然、肯定派Zとは別人。
否定派Aは俺も肯定派Zの自演だと考えていたようだが、
そのことからも否定派Aはひどく妄想癖があり、
洞察力が低いことがわかるだろう。 >>5
俺は否定派Aを厳しく批判してきたが、
メカテク・リスタイはゆくゆくは競技ボウリングから排除すべきと思っている。
さて、レーンはむしろアメリカの方が油まみれなのだが、
君はPBAもインチキレーンだと思うのか。
もしそうなら、君はボウリングという競技をまるでわかっていないから、
もう書き込みは控えた方がいい。 >>7 お前は馬鹿だから黙ってな、ハイスコレーンの語源知らないのか？
アメリカの話してねーよ キ チ ガ イ が >>7 色々人工的に手を入れてスコアが出やすいようにしている、、
それが悪いとは今更俺は言わない、だが特定の一部分だけを都合良く歪曲しようとする姑息な行為が許せないんだよ、性根が腐ったカスのやりそうなことよ、およそスポーツマンとかフェアとかからかけ離れてんだよ。 >>7 現状で合成レーンでオイル入れてるとこは全てインチキだよ、インチキ、
オイル月に１回とか半年オイル入れてないセンターあるの知らないだろ？それでもレーンほとんど痛んでないぞ、じゃあ何の為のオイルだ？ >>10
それがわからないなら、ボウリングという競技が分かっていないと言われるんだよ。
今の合成レーンではオイルの意味はレーンの保護ではない。 >>11 中遅 ベタ のレーンが無いんだからインチキだろうが >>11 スコアを出やすくしてるんだから、イ ン チ キ と言うんだよ、世の中の普通の人はそれをインチキと言うの！わかる？ >>12
ベタだったら中遅じゃないのでは？
PBA でも最初から中の方が遅いパターンを引くことはまずないが、
PBAもインチキだというのか？ >>13
オイルが全くないレーンに比べてスコアが出やすいのは事実だが、
それは競技者全員に共通だろ。 >>14
多分、そう言うことだろうね。
インチキと言うなら、きっとアベ280くらいの猛者なんだと思う。スゴいなぁ…いや、スゴくないか。所詮インチキレーンだしな。 >>13
例えば、スキーのジャンプ台にあんなに高低差があるのは、
飛距離が出やすくしていてインチキだ、と世の中の普通の人は言うか？ >>15
みんな連日 何も考えずそこで投げているから、、
世の中一般では
スコアが出やすいようにしてる時点で それをインチキと言うんだよ。 ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例
素手で投げてる奴がﾙｰﾙを否定するなんておかしい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛ仲間はみんな賛成してる！
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚がない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている
ﾙｰﾙに賛成できない輩は全て敵です
話は聞かず、流れも読まず、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを押し付けます
煽り耐性がなく、ﾌｧﾋﾞｮります
1日限りの自己主張なので都合の悪いﾚｽは流します
過去ﾛｸﾞを読めと言ってみましょう
過去ﾚｽの特定を嫌がります、君は誰？と聞いてみましょう 少し話はずれるけど、
昔々 まだ女子プロ公認パーフェクトが出る前、、様々なセンターで大会が開かれていたそうな、須田さんや中山さんがしのぎを削っていた頃だそうな、
各センターは是非自分のとこでパーフェクトを出して欲しくて、レーンを色々作ったそうな、、
そしてパーフェクトはテレビ中継で見事に出たそうな、、、しかしボウリングのピークはその時に収束へ向かったそうな、その瞬間以上のブームは2度とないだろうなと、とある先輩はポツリと語ってたよ。 パーフェクトなんて、滅多に出ちゃいかんよ 憧れは永遠にとは言わんがね。 >>22 アメリカ行ったこと無いからわからんよ、パスポート持ってないし 前ｽﾚ>>910は日が変わるまで出てこないだろなーと思ってたけど、やっぱり逃げたか
否定派Aと双璧をなす、池沼知ったか君みたいなやつだったな
そういや、1日限定の通りすがりには、知ったか系が多発してたっけ >>22 オイル無しのレーンで投げてスコア落ちない人はインチキじゃないだろ、スコア落ちたら、、わかるだろ。実力うんぬん言うんならオイルなしでもアベレージ落ちないはずだよね。 >>23
きみは、中遅でなきゃインチキだと言っている。
そしてPBAは中遅ではない。
論理的に、PBAがインチキでないなら君の書き込みが間違っていることになるが、
それは理解できてる？ >>16 お前オイル無しで、レーンクリーニング済みで投げたこと無いだろ >>26 下駄履くようなコンディションしかないって意味だよ >>25
PBAの超一流選手でも、オイルなしのレーンで投げればアベレージは大きく落ちるよ。
それが分かっていないなら、やはりボウリングという競技を分かっていない。 >>26 得意の歪曲だな、どこに
中遅でなきゃって書いてある？ >>27
君はあるのか？
そういうレーンでアベプラス打てる人はPBAにもまずいないぞ。 >>29 アマのハウスボウラーは落ちないぞ、
自分の世界が全てじゃないんだよ、そこだけを見てるから疑問も持たないよな >>15
関東と関西でプロテストのアベが毎年一方が高くて、わざわざ、高い方でテスト受ける、、、お前は、共通に思うんだね。 >>34
で、そのハウスボウラーさんはどんなレーンでもアベ200以上を出せるのかい？ >>35
具体的に中身のある反論しな。
それじゃ否定派A以下だぞ。 >>36
で、そういうレーンでも腕さえあればアベレージ200以上を打てると思うかい？ >>37
俺が何故共通に思うと考えるのか根拠を述べろ。
俺がこれまで書いたことからそんな判断はできないぞ。
君の論理性は否定派A以下だな(苦笑)。 >>25
つまり、アベが落ちないオイル無しでハウスボールでやる素人のボウリングはインチキでなくて、アベの差が出てオイルパターンもボールもたくさんあるボウリングはインチキだと。
だったら俺は後者でいい。インチキレーンのボウリングやるし観るよ。
素人のボウリング見てもつまらんし。
「インチキレーンだ」って言うのは文句でいいのかな？もしそうなら、あなたにはケーゲルンとかいいんじゃないかな？ そろそろメカテクリスタイの話に戻そうか?w
もう11月も半ばになる
JPBAはどういう手に出るのか… >>44
理事会では嫌がおうにも、来年度の事業計画を煮詰めていかなければならない。
プロテスト実施要項は受験者募集開始の公示に掲載しなければいけない。 誰の主張が正しいのか、今のところは断言出来ない
だいたいこんな感じかなぁという推測のみ、それも主張者の願望込みで
何でも良いから早く明らかにしろよ、協会は(苦笑) >>46
(苦笑)メッセージナイス。
新しいスレ立ててくれたら参加するよ。
気が向いたら立ててよ。
今度は、JPBAリスタイ・メカテク規制
賛成派と反対派で対立するようなスレがい
いと思うよ。俺は賛成派で賛成派Aとして
論じるよ。 >>1
速攻で荒らし屋の肯定派Zがスレ立てたんだ。
お前ID:0dAP5PoN は
ID:QZtQkFvQ ＝ ID:W2i/NK4e
の補助ボールのおじいさんとずっと討論し
てろ。お似合いだぞ。
お前は俺のライバルでも天敵でもない。
ただの執念深い卑怯者の荒らしだからな。
過去に自演をしていたお前は同一人物だと
証明できないだろうと主張し、
全く自演などしていない俺と俺の意見に同
調するような否定派の意見には必ず自演疑
惑をかけていた。
否定派もそれ以外の同調者も言葉尻に絡ま
れるので迷惑したし、書きにくかっただろ
うな。
事あるごとに、俺が嬉しょんでキチガイだ
のとID切り替えながら、多数を装い書き散
らす。
俺のツッコミにはあぼーんだから読んでい
ないことを逃げる理由に逃げる。
あぼーんを勧誘しなががら、あぼーんされ
ている俺が悪いとIDを切り替えながら
短文メッセージを多数いれる。
それはまさしく
俺を貶める作戦以外に考えられないだろ。
おまけに>>4を書く。
スレ主と同じIDでな。肯定派Z＝スレ主
そんなスレに参加できるはずがない。
いくら、俺を貶めようと空発言をしても、
都合のいい人しか同調してくれないんだよ。
都合のいい人たちが、
そだね、そだね、とモグモグしながら
妄想と願望で屁理屈を積み上げて
迷惑のかからないような楽しいスレにした
らいい。
>>4
お前はスレ主だろくだらないこと書くな。
俺が書いた意図が全然違うな。
個人攻撃だし、言葉尻攻撃になるぞ。 相変わらずの妄想癖。
そして妄想に基づいて論を進める。
否定派Aとは議論にならないのということが益々明らかになっていくな。 >>49
単なる妄想ではないんだよな。
具体的に否定するチャンスを与えているの
に全く否定することもできずに、
「議論をできないようなやつだ」とイメー
ジ攻撃をする。
何が本当で何が間違いのある推理なのかを
正すチャンスを与えているのに否定しない。
それは不都合な真実があるからとしか読者
の皆が思うだろうな。 >>50
> >>49
> 単なる妄想ではないんだよな。
お前の妄想は、俺が否定派Zだと考えていること。
> 具体的に否定するチャンスを与えているの
> に全く否定することもできずに、
チャンス？ 何のことだ？
チャンスとは何か具体的に書いてくれ。
もし否定派Zに与えたチャンスなら俺が否定する必要はないだろ。
> 「議論をできないようなやつだ」とイメー
> ジ攻撃をする。
イメージではなく具体的に根拠をあげて指摘したがお前ちゃんと反論できなかっただけだろ。 >>52
いや。違うぞ。
前スレで否定派Zが、正体を明かしたから、
俺も明かしとこうと思って書いてたらスレが1000超えて書き込めなかった。
新しいスレ立ってたから書きこんだにが>>6。
で、チャンスって何だ？
人の質問に答えずに質問してくるなって、肯定派Zなら怒るとこだぞ。 すまん。間違えて否定派Zって書いてた。肯定派Zな。 >>53
なるほどな。わかった。
では、お互いに >>1 の返答を待とう。 >相変わらずの妄想癖。
>そして妄想に基づいて論を進める。
お前は馬鹿なのか、ブーメランとして言い
返したい悔し発言なのか分からないが、俺
のこの類の推理発言は妄想癖などではない
んだよ。
追求するための意味のある発言なんだよ。
擁護派の真骨頂と一緒にするな。 >>57
俺が書いた >>48 が真実か否かを
弁明するチャンスだ。 >>58
お前本当にバカだな。
>>48は真実ではなくお前の妄想だと言ってるんだよ。 やな予感がするので >>58 は訂正して
正確に書いておく。
真実の部分と俺が誤解している部分を
明らかにして弁明するチャンス。 >>59
低脳か？つじつまがあわないだろ。
お前は >>1 でも 肯定派Z でもないんだろ。
本人でないのになんで答えられるんだ。 >>61
お前救いようのない無能だな。
>>48 では俺のこともかいているだろ？
そして肯定派Zと同一視している。
それが妄想だということだ。 >>62
何考え込んでいるんだ。
> >>48 では俺のこともかいているだろ？
お前がどんなことを書いていたか。俺が
お前のことを書いていたのか。
わかるわけないだろ。
誰もお前の返答など興味ない。
お前は>>1 なのか？ 肯定派Z なのか？
なんなんだ。余計なことを書くな。
>>1 か肯定派Z が返答すれば済む話だ。
俺の書いている意味が理解できない。
「俺のこともかいている」意味を
説明もできないならもう書くな。 だからさぁ
ｷﾁｶﾞｲ否定派Aにいつまでﾚｽしてんだよ
ｷﾁはｷﾁでしかない
あぼーんすっか別ｽﾚ立てろ >>64
そうだな。
明らかになった事実を書いて、俺もまたしばらくあぼーんで行くわ(苦笑)。
(否定派Aについて確定した事実)
否定派Aは、頭悪いくせにそのことを自分で理解できていないから、
自分の方が正しいと言って譲ることがない。 否定派Ａ、良かったな
別スレで思い切り討論できるぞ！
スーパー理論を板の連中にブチかまして、度肝を抜いてやれ！！ >>64-67
否定派Aがここから去ったんだから、これからは普通に補助用具の話しようぜ。
否定派Aがいないのに個人の言い争いするﾔｼは、荒らし認定でいいよな。 こりゃまた卑怯な連中（ひとりか？）だな
否定派Ａにまともに対抗できないあまり今度は締め出しかいｗ
そしてオレも否定派Ａ認定かｗ
＞荒らし認定でいいよな
ってあんたら（あんた？）のやっていることこそが卑怯な荒らしだろ
どんなに必死になっても補助器具女子プロなどに未来はないぞ？
＞否定派Aは、頭悪いくせに
どう読んでもずっとあんたら（あんた？）の方が劣勢に見えるがね
さまざまな煽りや逃げで攪乱して「勝った勝った」言ってるだけだろｗ >>69
俺は補助用具禁止令に関する本線の話題に専らレスしている。
>>69が否定派Aがいなくなっても、個人の言い争いをしたいのなら、別スレが2つあるから移動してほしい。
このスレでは、補助用具禁止令に関する本線の話題を扱ってほしい。 >>69
お前、通りすがりでバカ丸出しか？
否定派Ａが自ら>>47で別スレで討論したいから参加すると言って、スレが出来たら今度はそれか？このクソ野郎
なんなら俺らが出て行ってココをヲチ対象にしても良いけどな
好きな方選ばせてやるよ、良かったな通りすがりには最高の栄誉だろ 嬉しょんだ、池沼だと他人を汚く罵ってさんざんあばれたあげく
とつぜん「オレはまともだ、ここはまともな人のスレだ」ってかｗ
まあ勝手にやってろ
どうせ競技ボウリングになど縁がないんだから >>1 ＝肯定派Zで
複数端末でID操作を行っているようにしか
真面目にずっとこのスレに向き合ってきた
俺には思えないんだよ。
もちろん俺の誤解もあるだろう。
だから、俺の推理を書いておく。
だから、間違っているところを具体的に
否定すればいいだけだ。
お前がなるべく嘘をつかないようにごまか
したい気持ちはわかる。
でも、お前は誤魔化せていると思っている
だろうが、読んでいる人はそんなに馬鹿じ
ゃないんだよな。皆お前に疑いを持ってい
るはずだ。
お前は前スレで何度も切れてちゃぶ台返ししようとしたり、真実を告白しようとしたこともあったような気がする。
お前以外の荒らしが演じてかもしれないの
で触らないようにしたがね。
俺の推理はこうだ。お前はいろいろなキャラ
を巧みに操っていた。
一見まともそうなことを書く老年キャラ、
チワースから始まるバスをひっくり返し
た若者キャラ、威圧するためのエセ関西弁
キャラ、追い詰められた時にカットインす
る議論しているから邪魔だと主張するキャ
ラ。後は、多数を装う短文煽りキャラだ。
擁護派の都合よく逃げているというツッコ
ミに対して、俺は逃げていないことを証明
するために、
俺が逃げている質問を俺宛に書いてくれと
書いていただろ。
そして、お前＝肯定派Zの最終質問が俺の謎
改行だったわけだ。
もう俺に対する疑問も尽きたってことだろ。
だから、俺の質問にも答えたらどうだ。
たしかに単なる推理に違いないから、
妄想だと言って簡単に片付けたい気持ちは
わかる。
しかし、具体的に何が違うのかを書かない
と身の潔白を晴らすことはできないだろ。
お前は全く自演発言やID操作を否定する発
言はしていない。前スレからお前の返答は
必ず「お前が妄想しているだけだ。」
それでは誰も納得しないのは当然だ。
こちら側が満足できるような答えを答えら
れるのかどうか？
俺と自演疑惑を受けた多くの発言者が興味
を持って見ていることだろう。 >>48
>>1
速攻で荒らし屋の肯定派Zがスレ立てたんだ。
お前ID:0dAP5PoN は
ID:QZtQkFvQ ＝ ID:W2i/NK4e
の補助ボールのおじいさんとずっと討論し
てろ。お似合いだぞ。
お前は俺のライバルでも天敵でもない。
ただの執念深い卑怯者の荒らしだからな。
過去に自演をしていたお前は同一人物だと
証明できないだろうと主張し、
全く自演などしていない俺と俺の意見に同
調するような否定派の意見には必ず自演疑
惑をかけていた。
否定派もそれ以外の同調者も言葉尻に絡ま
れるので迷惑したし、書きにくかっただろ
うな。
事あるごとに、俺が嬉しょんでキチガイだ
のとID切り替えながら、多数を装い書き散
らす。
俺のツッコミにはあぼーんだから読んでい
ないことを逃げる理由に逃げる。
あぼーんを勧誘しなががら、あぼーんされ
ている俺が悪いとIDを切り替えながら
短文メッセージを多数いれる。
それはまさしく
俺を貶める作戦以外に考えられないだろ。
おまけに>>4を書く。
スレ主と同じIDでな。肯定派Z＝スレ主
そんなスレに参加できるはずがない。
いくら、俺を貶めようと空発言をしても、
都合のいい人しか同調してくれないんだよ。
都合のいい人たちが、
そだね、そだね、とモグモグしながら
妄想と願望で屁理屈を積み上げて
迷惑のかからないような楽しいスレにした
らいい。
>>4
お前はスレ主だろくだらないこと書くな。
俺が書いた意図が全然違うな。
個人攻撃だし、言葉尻攻撃になるぞ。 >>74
否定派Aよ、お前いい加減にしろよ。
ID:0dAP5PoN は俺で、肯定派Zとは別人だと書いただろ。
>>48 には俺のIDも上がっているから俺は当事者だ。
お前に「余計なこと書くな」とか「もう書くな」という権利はない。
そんなことも理解できないんだから、頭が悪くて自分の間違いがわからない、
とか言われても当然だろ。 >>69
> ＞否定派Aは、頭悪いくせに
>>66でこれを書いたのは俺だ。IDでわかるだろ。
そして俺は、>>64 >>65 >>67 とは別人だ。
それを
> あんたら（あんた？）
と一括りにするならその根拠を述べろ。
俺は否定派Aとやりとりをし、そのやりとりに基づいて>>66を書いた。
それが妥当でないというなら具体的に批判しろ。
以上二つをやらないなら、お前こそが「煽りや逃げ」だけということになるぞ。 >>75 ID:0dAP5PoN
だから、>>1 でも肯定派Zでもなければ
突っかかってこないで、分かりやすく説
明すればいいだけだろ。IDをもっと早く
だばいいだけだ。
では、お前は肯定派Zでないとしよう。
>>1 のスレ主なのか？
なんで両方を否定しないのが不自然だ。 >>76
お前（お前ら）に良心がなければ、
誰が何を書いたかなどわかるわけないだろ
うな。わかったとしても、認めないだろう
しな。
ただ、このスレに関わった皆が、このスレ
を作ったスレ主と前スレ後半で告白した肯
定派Zが同一人物で、とんでもない悪質な荒
らしだと疑っているのは確かだな。 >>76
お前はスレ主なのか？
それくらい答えてもいいんじゃないか。
それで肯定派Zとは別人なんだろ。
とういうことは、肯定派Zがスレ主ではない
ことになるが、…それはないだろうというの
が皆の関心事だと思うぞ。 >>78
> では、お前は肯定派Zでないとしよう。
> >>1 のスレ主なのか？
> なんで両方を否定しないのが不自然だ。
本当に無能な奴だな。両方とも否定済みだ。
頭から読み返して出直せ。 >>81
> お前はスレ主なのか？
> それくらい答えてもいいんじゃないか。
既に答えた通りスレ主ではない。
> それで肯定派Zとは別人なんだろ。
何度も言ってるように肯定派Zではない。
> とういうことは、肯定派Zがスレ主ではない
> ことになるが、
何でそうなるのか理由を述べろ。
勘違いだったと謝罪するならよしとしよう。
具体的に理由を示せず、謝罪もないなら。
お前は論理性ゼロって結論で確定だ。 >>82
>>53 で俺が
>なるほどな。わかった。 では、お互いに > >>1 の返答を待とう。
と書いているだろ。
>>1 と 肯定派Z からどうして返答が
なく、お前が弁護するようなことを書いて
いるんだろうな。不自然だ。
お前も自演のキャラだと疑われても仕方
ないな。 >>84
まず>>83にきちんと答えろ。
話はそれからだ。
答えられないのなら都合が悪くて逃げたということになるからな。 >>72
お前もさっさと>>76 に答えろ。
出てくるのは否定派Aばかりだ。
自演の疑いを晴らす良いチャンスだから、できれば否定派Aと同時間帯に書き込むといい。
まあ、こんなとこに張り付いてる奴なんて少数派だから、
同時間帯に書き込まなかったとしても自演だとか言うつもりはない。俺はな。 >>85
俺が何度も何度も自演もしていないと発言
していたのを知っているだろ。
このメカテク問題類のスレでしか発言して
いないし、それもコテを使ってしか書いて
いないと書いたが、その後も、執拗に何度
も何度も、否定派側の他の発言者たちの発
言を俺の自演と疑っていた。
相当長い期間だったな。
お前はそれに加担したことがないのか？
お前ら謝罪はしたのか？
謝罪どころか、とんでもない悪質なスレを
立てる始末。
論理の問題ではないんだよ。
倫理の問題であり、お前はそっち側の弁護
をしている。または、自演キャラの一人だ。
違うなら証明してみろ。 >>87
まず>>83にきちんと答えろ。
話はそれからだ。
答えられないのなら都合が悪くて逃げたということになるからな。 >>88
お前は肯定派Zなんだろ。
疑いは、複数端末でのID切り替えての
キャラクターを切り替えての多重発言んだ
よ。単数端末しかなければ、お前いうこと
も理解できるんだがね。疑いは晴れないん
だよ。残念だ。 このやり取りに草生やしてんの何人いるんだろうな。
寧ろちょっと可哀想になってきてるのかも。
タイマンスレでやってくれんかなぁ… >>89
なんども言わせるな。俺はスレ主でも肯定派Zでもない。
そして、
まず>>83にきちんと答えろ。
話はそれからだ。
答えられないのなら都合が悪くて逃げたということになるからな。
(肯定派Zへ)
見てるんなら出てきて俺とは別人だと書きこんでくれ。
ひょっとしたら自身の妄想に気がつくかもしれん。
まあ、否定派Aは見ての通りの低脳だから無駄な可能性も高いが(苦笑)。 >>91
馬鹿だな。そんなことして肯定派Zが
現れても、疑いは晴れないし、むしろ
怪しくなるだろ。 >>92
これまで同一コテでしか書き込んでなかったんだろ？
つまらんことで別コテ使うなよ。
で、早く>>83 にきちんと答えろ。 >>91
答えろ答えろって分身の術か？
肯定派Zにそっくりだぞ。
本人は全くこっちの質問には
答えられなかったがな。 >>94
俺は肯定派Zじゃないから関係ないね。
早く>>83 にきちんと答えろよ。 >>93
そんなにくだらないことに答えて欲しかっ
たら、白々しいやりとり続けてないで、
お前が >>1 で 肯定派Zだと認めれば答
えてやるよ。
しかし、もうすぐ寝るんで早く認めてくれな。
謝罪と弁明もしっかり書け。 >>95
馬鹿馬鹿しい。俺の質問に答えたら答えて
やるよ。
お前が肯定派Zでないなら昨夜はなぜ
弁護するようなことしているんだ。
お前は肯定派Zをどう思っているんだ。 >>97
> >>95
> 馬鹿馬鹿しい。俺の質問に答えたら答えて
> やるよ。
頭悪いだけでなく、礼儀もなってない奴だな。
まあ、>>83にきちんと答えると言うことだから先に答えてやるよ。
> お前が肯定派Zでないなら昨夜はなぜ
> 弁護するようなことしているんだ。
俺は肯定派Zの弁護なんかした覚えはないぞ。
またお前の妄想じゃないのか？
> お前は肯定派Zをどう思っているんだ。
別にどうとも思ってないね。
ていうか、この間肯定派Zのコテがあるレスはそんなにないだろ。
お前の言うように、別人として書きこんでるのかもしれないが、
俺はそれが肯定派Zと判別できるほど肯定派Zについて知らない。
お前、JPBA中卒発言や通達が曖昧だと言ってるのは、肯定派Zだと疑ってたろ。
前スレ末で肯定派Zが名を明かしたから、ついでに俺は別人だと書き込もうとしたが、
スレが落ちてたから新しく立ったこっちに書きこんだだけ。それが>>6
さて、>>83にきちんと答えろよ。 >>95
JPBA理事を中卒だと書いたのはお前な。
それは確定でいいな。
しかし、お前は肯定派Zとは別人と一応
お前は書いている。
状況的に疑わしいんだよ。
前スレの後半、
肯定派Zがお前を装っていたとでもいうのか。「しばらくクソコテつけるよ♪」は
お前が書いているのかと思っていた。
しかし、突然、肯定派Zだと告白したよな。
>>83 に答えろとしつこいんだよ。
だから、お前が肯定派Zでないと言っている
こと自体。便宜上認めているが、嘘ついて
いると思っている。 >>99
> >>95
> JPBA理事を中卒だと書いたのはお前な。
> それは確定でいいな。
Yes
> しかし、お前は肯定派Zとは別人と一応
> お前は書いている。
> 状況的に疑わしいんだよ。
だからそれはお前の妄想だよ。
> 前スレの後半、
> 肯定派Zがお前を装っていたとでもいうのか。「しばらくクソコテつけるよ♪」は
> お前が書いているのかと思っていた。
> しかし、突然、肯定派Zだと告白したよな。
「しばらくクソコテ」は肯定派Zだろ。
俺は「しばらくクソコテ」でも肯定派Zでもないってだけ。
> >>83 に答えろとしつこいんだよ。
この後に及んで逃げるなよ。きちんと具体的に答えろ。
> だから、お前が肯定派Zでないと言っている
> こと自体。便宜上認めているが、嘘ついて
> いると思っている。
それが妄想だとずっと言ってる。 >>100
>>78から>>81まで一気に書いているだろ。
>>78 で
>では、お前は肯定派Zでないとしよう。
> >>1 のスレ主なのか？
>なんで両方を否定しないのが不自然だ。
お前はスレ主だが肯定派Zではないという解
釈をしたわけだ。
その流れとして
>>81 で
>だから、それで肯定派Zとは別人なんだろ。
>とういうことは、肯定派Zがスレ主ではない
>ことになるが、…それはないだろうというの
>が皆の関心事だと思うぞ。
そういうことだ。 >>100
もし、お前がスレ主でも肯定派Zでなけれ
ば、しゃしゃり出て理屈で絡むなよ。
お前がJPBA中卒発言者なのは疑わないけど
な。俺に絡まなければ問題ないんだよ。
俺が何を疑っていて何を問題にしているの
かわからなかったとでも言うのか。
俺は>>1が >>4 で書いていること。
このスレを作ったのが肯定派Zどうかって
ことだ。
いや、わかっていて絡んでいたと思うほう
が自然だろうな。やっぱり、前スレの後半
を考えると疑わしいな。中卒と肯定派Zは
同一人物。
今、昨日からスレ主だろう肯定派Zが、
出てきて発言していないのが不自然だ。
お前だろ。白状しろよ。灰色だな。 >>101
>>83 に沿ってもっときちんと答えろよ。
そもそも、俺は>>78より前で>>1 でも肯定派Zでもないと書いている。
ちゃんと答えられないなら、
>謝罪と弁明もしっかり書け。 >>103
>そもそも、俺は>>78より前で>>1 でも
>肯定派Zでもないと書いている。
本当に書いていたのか？
お前の「妄想だ」は直接の否定にならない
ぞ。直接の否定を避け、嘘をつかずにやり
過ごす意味で「妄想だ」とごまかしていた
と解釈している。
お前が直接否定で、スレ主でも肯定派Zでも
ないと書いていたなら、読んでなかったか
ら謝るよ。まず探してみてくれ。
ないと思うぞ。 >>100
お前は肯定派Zと紛らわしいから「JPBAは中卒者」のコテハンで今後
書き込め
こんなに肯定派Zの名前を出しているのに、このスレをずっと監視しているはずの
本人が全く書きこまないのは不自然だよな
俺には否定派Aの自演だといったくせに全く同じことを複数IDを使い分けて
書き込んでる疑惑が深まったよな。自分がやってなけりゃそんな発想ないもんな
それに過去の質問に返答がないとそれを執拗まで要求するところもそっくりだ。 >>105
お前の直接否定はそれか。
紛らわしいんだよ。誰がそんなめんどくさ
い引用混じりのクソ文章をお前の望み通り
読むと思っているのか。誰でもわかるよう
に直接否定はしていないってことだろ。
もう眠いんでくだらないスレチな論争はま
るで肯定派Zが執念深くやっていた10日間
に渡るような「悦にいる」論争みたいなの
で付き合いきれないな。終わりでいいよな。 >>107
おい、ふざけのも大概にしろよ。
お前の>>52 の質問「お前はスレ主か。」に対して、
>>53 で「いや。違うぞ。」と明確に直接否定してるだろ。
> 紛らわしいんだよ。誰がそんなめんどくさ
> い引用混じりのクソ文章をお前の望み通り
> 読むと思っているのか。
>>53 のどこに引用が混じってると言うのか答えてもらおうか。
>誰でもわかるよう
> に直接否定はしていないってことだろ。
上に書いた通り、中学生でもわかるぞ。
それがわからないお前って…
> もう眠いんでくだらないスレチな論争はま
> るで肯定派Zが執念深くやっていた10日間
> に渡るような「悦にいる」論争みたいなの
> で付き合いきれないな。終わりでいいよな。
終わらせたかったら謝罪するんだな。
でなきゃ二度と書き込むな。クズが。 >>106
お前も否定派Aと同じで、妄想に基づきすぎなんだよ。
> こんなに肯定派Zの名前を出しているのに、このスレをずっと監視しているはずの
> 本人が全く書きこまないのは不自然だよな
前スレで肯定派Zは、最後の最後にたくさん書きこんだが、その前にはほとんど出てこなかった。
そして、肯定派Zがこのスレをずっと監視しているなんて、本人以外にはわかりえない。
不自然だと考えるのはお前の妄想だよ。
> 俺には否定派Aの自演だといったくせに全く同じことを複数IDを使い分けて
> 書き込んでる疑惑が深まったよな。自分がやってなけりゃそんな発想ないもんな
俺がいつお前のことを否定派Aの自演だと書いた？
きちんと説明しろよ。
> それに過去の質問に返答がないとそれを執拗まで要求するところもそっくりだ。
否定派Aが都合の悪い質問に答えない卑怯者ってだけじゃないの(苦笑)。 >>105
お前の直接否定はそれか。
紛らわしいんだよ。誰がそんなめんどくさ
い引用混じりのクソ文章をお前の望み通り
読むと思っているのか。誰でもわかるよう
に直接否定はしていないってことだろ。
もう眠いんでくだらないスレチな論争はま
るで肯定派Zが執念深くやっていた10日間
に渡るような「悦にいる」論争みたいなの
で付き合いきれないな。終わりでいいな。
>>108
「>>53 いや違うぞが」、何にかかってい
るかが紛らわしいんだよ。紛らわしいこと
書いて相手に伝わってないと感じれば、説
明をくわえろよ。直接否定を書いたことに
はならないな。
俺は書いたはずだ。お前が読んでないだけ
という根拠に相手を責めるのは、誰かさん
そっくりなんだよ。
お前は、JPBA中卒で肯定派Zなんだろ。
みんなそう思っているぞ。
誤解を受けていると思えば、説明を加えれ
ばいいだけだ。俺はそうしている。
お前のキャラクターが肯定派Zに瓜二つだと
思っているのは、俺だけではないし、こん
なやりとり誰も望んでいない。
そろそろ、お前のキャラクターの一つを別
端末でだすころ合いだろうな。
会議したいキャラのカットイン。
俺はお前に絡まれて仕方なく書いている
だけだ。スレチに絡むのも大概にしてくれ。 >>109
俺はお前に質問したよな。>>83に答える
という交換条件で聞いたよな。
肯定派Zをどう思っているのか？ってな。
お前は全く答えてないだろ。
お前が一番迷惑しているのに
肯定派Zを悪くかけないなんて不自然だ。
本人だとしか思えない。 >>110
> 「>>53 いや違うぞが」、何にかかってい
> るかが紛らわしいんだよ。
お前の質問である>>52にアンカーした上で
すぐに「いや。違うぞ。」と書いている。
句点で終わっているから後にかかるなんてことはありえない。
これが分からないと言うなら中学生以下だぞ。
あと、>>53のどこに引用が混じっているのかにまだ答えていないぞ。 >>111
何言ってんだお前？
頭大丈夫か？
>>98 で答えてあるだろ。 いや違うぞ。
~はこういうことだ。
いや。違うぞ。
前スレで否定派Zが、正体を明かしたから、
俺も明かしとこうと思って書いてたらスレが1000超えて書き込めなかった。
普通に後ろにかかっているように思えるから紛らわしい文章なんだよ。 だいたい俺はお前が今まで何を書いて
いたのかわからない状態で読んでいる
んだぞ。
お前は自分がよくわかっている。
俺はわからない状態で読んでいる。
>前スレで否定派Zが、正体を明かしたから、
>俺も明かしとこうと思って書いてたらスレが1000超えて書き込めなかった
何を言っているのかイメージができないだろ。 >>114
お前酔っ払ってるか寝ぼけてるんだろ。
内容が本当に中学生以下だぞ。
俺はもう寝るからお前も寝ろ。
落ち着いてよく読んでから書き込め。 お前は肯定派Zについてのコメントは
劇的に避けるんだな。
一体肯定派Zについてどう思っている
んだ。そこが読者の関心あるところ
だろうな。 頼むから数日顔を出さないだけで
何かしらに認定するのやめないか?
俺も忙しい時くらいあるつーの
まず>>1＝俺なのは
前スレのIDとこのスレの>>1が同じIDだから間違えようが無いだろjk
そして前スレで何回も言ってるが
自分自身が自演じゃない証明が出来ないように
他人も自演の証明は出来ない
何故そこまで自演にこだわるのかわからん
そして俺は自演くさいよなーと
その理由をあげて
その上で4:6で自演:他人のなりすまし
だと言ってる
俺が1度でも嬉ションが自演だと確定する発言があったか?
そして上に書いてくれてるが
何故>>1は俺じゃないと思った?
わけがわからん
一つ一つレスはしないが公私共に忙しい時期が続くから
何か質問があるなら簡潔にここにレス安価付けてレスしといてくれ
そして質疑応答する気があるなら←と付け加える
どうせ数レスして自分が不利になったら何かしら言い訳してレスしなくなるのが目に見えてるからな
ちゃんとお互いの質問に1つずつ漏れなく質疑応答するなら質問に応えつつ
質問する
以上 996 肯定派Z ◆YvrRhuRTVM sage 2018/11/14(水) 23:33:52.67 ID:WNPPKzJN
>>994
どうぞどうぞお好きにすればよろし
設けませんでしたが
と
設けていませんでしたが
を同義捉えるぐらいの知的レベルで最強を自負し倒されることに戦々恐々とし日々を暮らしてくださいなw
使用規定ができるわけがない
これも撤回し無かったことにするんだうなー
まぁ仕方ない
嬉ションレベルになるとこれさえも
些末な問題で言葉尻の類なんだろうからね！
1 投球者：名無しさん sage 2018/11/14(水) 22:47:59.88 ID:WNPPKzJN
国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
荒らしはスルー←new‼
テンプレは>>2-4ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1536937478/
【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1539954171/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO）
ほらよ
これで>>1＝俺と証明出来たろ
というから色々疑う前にIDくらい確認しなよ…
隔離スレ出来てるみたいだがなんでそっちに嬉ションは顔出さないの? 読んでいるうちにみんな実は仲がいいような気がしてきたな
茶化してる訳じゃないから怒らないでね
このあたりでそれぞれが（協会の対応とか女子プロの未来とかは全部抜きにして）
「補助器具について本当はどう思っているか」を表明してもいいかも >>118
書きこんでくれとお願いしたからお礼は言っとく。ありがとう。
ただ、あんまり馴れ合うと否定派Aの妄想が強固になっていくから、
今後気に入らない書き込みがあれば遠慮なく批判するよ。
まあ、妄想癖が酷い否定派Aが一番悪いんだけどね(苦笑)。
真実を知ってるものとしては、否定派Aの妄想書き込みに笑いを禁じえないんだが、
ちょっと尋常の域を越えて廃人レベルに近くなってきているから君も少しは遠慮した方がいいよ。 >>120
メカテクは元々の開発目的に沿った使用が本来の姿だと考えている
リスタイに関しては規制した上で使用を認めても良いのになぁと思う 30年以上使われているメカ
対して、多数ボール使用はここ10年増える一方
金はかかるね。 >>120
補助ボール
補助オイル
補助シューズ
補助グリップ
補助クリーナー >>122
オレもメカテクとリスタイは分けて考えたいなー
もしメカテクという器具が発明されずにリスタイだけだったら
こういう論争になっていない気がするんだ
>>124
つまり用具はみんな補助の役割があるんだから
メカテクもリスタイも何の問題もないという意見ですか？ >>125
メカテクターはリストタイの発展形だよね
形状はリスタイと同じで材質を変更し調整機能を追加
リスタイに関しては海外からの導入品
対してメカテクは日本で付加価値を追加した改良品
こんな感じだと考えているから、付加価値の部分を取り除けば何とかなりそうかなって コブラ、イーグル、スコーピオン
からのウエポン
でメカテクだ >>118
お前の忙しさは都合が良すぎだ。
俺を貶めるスレを２つも作る暇はある。
俺はお前が作ったと思っている。
お前がスレを作ったのか？
>>4 について
最強だといっているのは2016年以前からか
らの擁護派の煽りだ。
その擁護派が煽る最強に対して、手段を選
ばず挑戦する馬鹿者が現れるのを警戒して
いたんだと前スレで書いたはずだ。
俺が最強だと自負しているわけではない。
それに俺は間違いを認めてよく謝る。
最強が一番よく誤って、よく謝っている。
お前は卑怯だから良心に訴えて質問したと
ころで、返答をごまかすのも可能だ。
嘘をつくことも可能だ。
とりあえず質問だけしておく。
シンプルな質問だ。
お前はキャラクターを操った自演と複数端
末でID操作をして発言していたのか？
お前は嘘をついて逃げることもできる。
好きにすればいい。 独り言。
俺は、肯定派Zが立てたようなスレに積極的
に関わるつもりはない。理不尽だと思うこ
とを消化しているだけだ。
ボウリングを好きな発言者が、リスタイ・
メカテクについて発言することは、好まし
いことだと思っている。
どうぞ、そのまま語りあってくれ。
俺は今リスタイ・メカテクについて語りあ
っている人の意見に反論も否定的な意見が
あってもタッチするつもりはない。
昨日は疲労のピークを超えていた。
俺は逃げていると思われるのが嫌で無理し
て返答していた。それが今までの積み重ね
た俺の信用と誠実さだと思うからだ。
JPBA中卒は、しつこく>>83 に答えろ答え
ろと書いていただろ。それは、俺の論旨に
矛盾を追求するための指摘だ。
俺は、それに筋の通った返答をした。
奴も俺の連投稿で読みにくかっただろうか
ら、そのことついて責めていない。
普通は理解しあえれば誤解が解けて終わり
だ。
しかしJPBA中卒は、違う指摘をし始めた。
お前が指摘したかったのは、論旨の矛盾だ
ったはずだ。
俺がお前の駄文を読んで意味を取り違えて
いたとしても、そんな読み違いなどよくあ
ることだ。つまり指摘した論旨の矛盾など
なかったことに納得しつつ、別問題を吹っ
かけていることになる。
あと不思議なのは、JPBA中卒はなぜか謝れ
と迫った。仮に、俺が論旨に矛盾があった
として、普通謝れって迫るか？こいつ頭い
かれてないか？
俺は、論敵に同じように論旨の矛盾を指す
ることがよくある。しかし、だから謝れと
かいったことないので理解できない。
あとな、いちいち読解力がないとか、
中卒以下とか書くな。
お前は学歴コンプレックスがあるのか？
少しは自分の文章力を疑え。 否定派Aは、日本語力・論理性が欠如しているうえに、自分の妄想に基づいて相手を批判し、自分に都合の悪い質問には決して答えず追求されると長文で逃げる。
と言う事実は確定でいいな。
要するに、無能なうえに卑怯な人物ってことでFA 否定派Ａ氏も確かに決めつけるところがあるけど
それでも一応相手の意見を読み自分の考えを書いているからなぁ
間違っていると思ったら指摘を積み重ねていけばいいだけなのに
>>131～>>133のように無意味な書き込みをするから
相対的に補助器具を批判している側が優位に立ってしまう
擁護派にもまともな論者もいるんだが てか、馬鹿げたレス繰り返してる連中に擁護派も否定派もないわ(苦笑)
同じ穴の狢 せっかく>>120が正常化の方向へ導こうとしてるんだから、おかしなのは全部あぼーんしたら良いのに、脳内あぼーんでも構わないからさ >>134
何が無意味なんだよ
実際そう言う奴がいるから言ってるんだよ❗️ >>134
> 間違っていると思ったら指摘を積み重ねていけばいいだけなのに
指摘を積み重ねても、否定派Aは都合の悪いものには答えずに逃げる卑怯者だから意味がない。 >>69 と>>106 も結局逃げたかな。
都合が悪いと逃げるのは否定派に共通の特徴だな。 PBAで勝つ為に、素手禁止にして、全員強制でメカテクするのはどうかな？いっそのことルールで明文化して、腕力、握力で白人に劣るのは明らかなので、普段からメカテク推奨と試合は強制でどうかな、
10年掛けてもどうせ素手じゃ勝てやしないんだから、夢見てないで現実的でしょ、無駄な努力しないで無駄な足掻きしないで。 >>138
お前は、JPBA中卒なのか？Zなのか？
俺がどの質問から逃げたんだよ。
都合の悪い質問って何だ？
俺宛に書けと何度も書いているだろ。
俺が答える必要のないようなことに勝手に
答える必要があるのか？
どんな質問？逃げている質問とは？
それは本当に俺が答えるべき質問なのか？
いい加減に呼び出すようなことは
書かないでほしいな。 >>143
Zではない。
お前は>>83 にまともには答えていないし、
そのせいででた追加の質問にもまともに答えていない。
そんなこともわからないから無能だと言われるんだよ。 >>143
> いい加減に呼び出すようなことは
> 書かないでほしいな。
俺はお前ではない>>134 に返信しただけだ。
お前のレスに対する安価は売っていない。 >>144
JPBA中卒なんだな。
だから俺の返答はまともな答えだ。
ちょっと、分かりにくくなって繋がりが分
かりにくかったからお前が疑問に思っても
しかたがない。
お前は細かすぎだし、負けず嫌いで言葉尻
に噛みつぎだ。
あと、日本語力・論理性・中学生以下とか
やりとりの中に入れすぎで、煽りながら書
くところが、俺は受け入れられない。
一つ質問なんだが、なんで謝れとか書いた
んだ？ >>145
>>138 で俺をしっかり挑発しているんだよ。
人が何を意図して書いているか理解できない
んじゃないのか？ ～症か？
もう俺に挑発的なことを書くな。
忘れろ。 >>146
しつもんするまえに、
まずこちらの質問にちゃんと答えろ。
クズが。 >>147
それより前に>>130 で俺を挑発してるだろ。
人には過度な要求を押し付け、自分はには甘々。
本当に最低のクズだなお前は。 >>149
お前はもう俺のことは忘れろ。
肯定派Zに質問してろ。
分身しているように似ているようだから、
質問に噛み合った答えが得られるんじゃ
ないか？そっちの方が楽しいぞ。
俺なりに答えているのに、答えになってな
いと言いだし、文章で説明することもなく、
答えになってない、読解力がない、
もう一度答えろって言われても普通
何を答えればいいかもわからないだろ。
だからお前とは話にならない。
お前とやりとりする意味がない。
そもそもお前が書いている質問ってそんな
に大事なこと？ 意味がないスレチな質問
だろ。お前が意地でしつこく絡んでいるだ
けだ。
とにかく、質疑応答の中でお前は相手を煽
りすぎだ。
お前が煽りを入れずに普通に質疑応答がで
きるようになったら相手してもいいが、も
うやめような。
とにかく煽らず筆を置いてくれ。
とにかく俺について書かないでくれ。
俺もお前のことを忘れたい。
お前も俺のことを忘れてくれ。 >>150
くだらん長文書いてる間にささっと答えろ。
説明も謝罪もできないなら二度と書き込むなと言っただろ。
お前が黙って去れば済む話だ。 >>151
どっちの肩も持ちたくないと思って見ていたが
やっぱりあなたがおかしいよ
そもそもJPBA中卒なんていうのが失礼だしいちいち謝れとかクズとか
そういう挑発をすること自体自信がない証拠 否定派AよJPBA中卒なんて相手するなよ
肯定派Zと自演容疑をかけられ本人に>>91
で出てきてくれと泣きつき、Z本人が出てきたら
>>121でZにありがとうなんて感謝してる奴だ
もう小者もいいところだろ
骨のある奴だったらZが登場してきた時点で
「お前が出てくるのが遅いからお前に間違え
られただろ早く出てこいよ」くらいの事は言うわな >>153
質問されても逃げる奴がよく言うよ。
お前こそ自信がないから否定派Aの影で擁護するだけなんじゃねーの。
俺はこれまでZと接点ないから、お礼を言うのは普通だろ。
否定派Aみたいな礼儀知らずじゃないんでね。 否定派Aさん、安っぽい煽りに食い付いちゃいかんよ。
嬉しょん嬉しょんて、しつこい奴は傍観者からも嫌われるぞ。
もういい加減レスバト飽きたよ。 嬉しょんが出てこなかったらこれだけ静かになるんだよ
そして擁護するやつも出てこなくなる不思議
と書き込んだら嬉嬉として書き込むんだろうなぁ 煽る奴も出てこなければ理想的なんだがな(苦笑)
まぁもう議論出来ない彼の人の事は忘れましょうよ、きれいさっぱりと
で、本筋のメカテクリスタイの話に戻ろうや
といっても協会から何も動きないし、話すネタも無いんだがな
来年の承認大会ももうそんなに先ではないのにな >>159
＞議論出来ない彼の人
みたいな言い方がよくないよ
相手から見たらあなたがそうなのかもしれないんだから >>159
話すネタとしたら
補助器具の使用規定をどこまで詳細に書くかだと思うんだが
テーピングの条件とかね >>160
まーた通りすがりかよw
誰のことかすら書いてないのに
自意識過剰…違った
過保護すぎるんじゃねーか?w >>162
だから、相手が誰であれそういうつまらない煽りはやめなさい
せっかくいろいろな意見が出そうになってもみなウンザリしてしまう >>161
補助器具の年使用規定...
つまり禁止令賛成派の議論という事なのか？ >>163
スルーすればよくないか?
全くスレの主旨に触れない自治厨も荒れる原因
>>164
年使用規定って何?
禁止令賛成派の議論?
ここは
確定した情報の中でしか議論したら駄目なの?
仮定や推測をベースに議論しては駄目なの?
無駄になる可能性のある話題での討論をしたら駄目なの? >>166
164だ。
どうやら変換ミスの様だ。すまない。
使用規定だ、年は外してくれ。
よく否定派や中立派が規定云々・テーピング云々話していたようだが、中立派と言ってもどちらかと言えば否定派寄りの意見の奴がいたがね。
だからメカテク・リスタイ擁護派の俺としては、禁止令賛成を前提として使用規定を議論するのであれば、俺は参加出来ない事になるが。
禁止令反対だからな。 >>167
議論に参加してください
お願いしますとでも誰かに請われたのか?
そして議論以前の問題
問われた事に応えなよ
お前が擁護派とか聞いてないし
参加の有無や是非は問うてない
お前はお前がしたい議論でレスすればよいのでは? >>168
オレはゴリゴリのメカテク否定派（リスタイは容認）だが
>>167の人はいたってまともでちゃんとしてると思うけどなぁ
自分の立場をハッキリ書いて意見を述べているもの
趣旨として納得できない意見の中にも発見はある
仮に禁止令に絶対反対でも使用規定について考えることで
問題点が見えてくるかもしれない
とにかくいろんな意見を聞きたい気がする >>169
>>167がまともと思うなら
お前もディスカッションなどには参加すべきではないタイプの人間だ
ただお話がしたいだけなら雑談スレでも作ってお話をするか
自分みたいな人間にレスはせず
>>167に直レスすればいい
自分に>>167を擁護する旨をレスするもとても擁護出来る内容ではないし
自分が議題にどうだろか？と挙げた使用規定に対しての具体的な主張もしていない
疑問や質問に対して応え
そこから生まれる矛盾や不具合必要性などを考慮した上で不和を生じている部分に対して話し合う
2人とも人の問いかけには一切こたえずに自分の聞かれてもいない主義主張だけ披露する
自己紹介をしたければクソコテつけておけばいい
ここ2chで普段コテが必要がないのは
スルーをするから
レスアンカーをつけて話の流れがしっかりできるから
横レスをする際は横レスと解るレスをするから
ここの住人は見た限り2ch慣れをしていない様子
ここが不特定多数匿名掲示板であって
SNSじゃないということを理解するところから始めた方がいい
そして最後に質問
>趣旨として納得できない意見の中にも発見はある
>仮に禁止令に絶対反対でも使用規定について考えることで
>問題点が見えてくるかもしれない
>とにかくいろんな意見を聞きたい気がする
この部分は自分ではなく>>167に対して質問し促すべき文章だと思うんだが何故自分宛なのか教えてくれないか？ >>168
別にお前の質問には答える義務はない。
そんな子供じみた事にはな。 >>171
うんうん
ならスルーしたらどうかね？
アンカまで入れて反論する意味わ？
なんで黙ってスルーしないの？
初めの質問にレスをしてきたのはそっちなんだが？
絡んできておいて子供じみた質問に答える義務はないって初めからそう言うかスルーすればいいだけじゃないのかな？
>>172
ん？
ディスカッションしたいから絡んできた人間に
ディスカッションを求めて何が悪いの？
お前に何か求めたか？
あーすまん
自分の自意識過剰な部分かもしれない！
他に質疑応答を強要してる人間は見かけないがな！ 質疑応答をする理由は言ってるようだが
勝手にここを質疑応答のスレに答えになってないけど？
自信過剰な馬鹿が勝手にマイルールを押し付けるスレでも立てとけw >>174
勝手に質疑応答のスレにしてる？
スレの中に質疑応答のレスがあったら駄目なんすかね？
誰がここを質疑応答のみのスレで運営すべしと説いたのか教えてくれませんかね？
重ねてごめんなさいね
自信過剰ってどこに自信を持っていってるような書き込みがあるのかも教えて欲しいなぁ
自意識過剰というならまだ理解も出来たんだけどね
あとマイルールを押し付けるも何も一般的な教養と常識を持ち合わせていたら
質問を質問で返しても建設的にならず
論旨がずれていくのは明白
>>167(>>175)サイドが議論をするならと問いかけてきた訳であって
議論を語る前に議論をする気であるなら議論の体をとるべきではないだろうか？と言ってるわけで
その上で議論をする気がないならスルーすればいいと書いているのに絡んでくるのはお前達なんですが？
アンカを指摘されたら今度は外してくる
そしてこれに答えたら
自信過剰…間違えた
自意識過剰と煽ってくるんでしょうが
やり方が拙すぎるのでは
穿ちすぎならごめんなさいねw キチガイって常軌を逸し気が狂う的な意味合いがあると思ったんだが…
なるほど
自分からすると常軌を逸し気が狂ってるように見える訳だね
キチガイから見たらまともな人間こそキチガイに見える
まさに正論
素晴らしい
先に絡んできておいて窮して捨て台詞を残し逃げたにも関わらず
他人をキチガイ呼ばわりする人間は果たして健常な人間なのか いちいちうるせ～奴だな
こんな奴が居るから話題が脱線したりシラケる原因を作るんだ。 ここは否定派の池沼がヲチされるスレなんだぜ
むしろ平常運転 いちいちうるせ～とか相手にするようなレスをするからますますレスが増える
お前みたいな奴がいるから荒れるんだよ
悔しかったら
理路整然と真っ向から言い返して黙らせればいい
それが出来ないなら
キャンキャン吠えずに黙っておけばいいのに
あ～また自分ルールの押し付けとか言われちゃうのかなぁ～
(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ >>179
メカテクという補助器具を否定すれば「池沼」なら
世の中のほとんどの男子競技ボウラーは池沼だということになるね >>181
日本語が理解できないくせに
過大解釈を無理矢理して関係ない話題に持っていく
すげーなおい
『否定派の池沼』＝『否定派』は『池沼』ではない
お前みたいな奴＝『否定派の池沼』
日本語理解できるかなぁー そろそろ、スレ主が質問に答えてもいい頃
だよな。もうこのスレも過疎ってきている
し、そろそろ種明かしをしてもいいだろ。
シンプルな質問だ。
お前はキャラクターを操った自演と複数端
末でID操作をして発言していたのか？ >>181
ほとんどの男子競技ボウラーが否定してるとは知らないな
自分の周りのごく一部だけで、ほとんどとは相変わらず狭い世界だな ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例
素手で投げてる奴がﾙｰﾙを否定するなんておかしい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛ仲間はみんな賛成してる！
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚がない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている
ﾙｰﾙに賛成できない輩は全て敵です
話は聞かず、流れも読まず、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰを押し付けます
煽り耐性がなく、ﾌｧﾋﾞｮります >>181 世の中のほとんどの男子競技ボウラーに聞いたのですね、凄いですね。 >>188
頭悪いね、全数検査と抜き取り検査って知らないの？
男子競技ボウラー10人の内9人がメカテクをバカにしてたら
おおよそ全体の9割がバカにしてるってことだよ。
そもそも男子競技ボウラーと真剣に話したことなんかないでしょｗ >>186
語るに落ちちゃったか。
＞ほとんどの男子競技ボウラーが否定してるとは知らないな
その言葉通り「知らない」んでしょ？
あなたがもし男子競技ボウラーで自分の周りに否定している人はいないか
すくないと実感しているなら
「知らない」じゃなく「否定していない」か「否定している人は少ない」だよね。 >>182
過大解釈？もしかして拡大解釈のことかな？
誰の日本語がどうしたって？ このスレはメカテク・リスタイに関する話題を語るスレ。
メカテク・リスタイに関する話題なんぞおかまいなししに、嬉々として他人のレスの粗探しに目をギラ付かせて、挑発相手に喰いついて個人レベルの言い争いに興じたい人達は、お願いだから別スレに移るなり専用スレ立てるなりして、そこで存分に言い合ってくれ。
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542287358/
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離スレ】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/ 粗探しｗｗｗ
あなたが否定派Ａの質問に答えて「全部オレ独りです」と言えば済むんじゃ？ 189 投球者：名無しさん ▼ 2018/11/25(日) 13:09:02.88 ID:umoyeQco [1回目]
>>188
頭悪いね、全数検査と抜き取り検査って知らないの？
男子競技ボウラー10人の内9人がメカテクをバカにしてたら
おおよそ全体の9割がバカにしてるってことだよ。
そもそも男子競技ボウラーと真剣に話したことなんかないでしょｗ
190 投球者：名無しさん ▼ 2018/11/25(日) 13:18:46.11 ID:umoyeQco [2回目]
>>186
語るに落ちちゃったか。
＞ほとんどの男子競技ボウラーが否定してるとは知らないな
その言葉通り「知らない」んでしょ？
あなたがもし男子競技ボウラーで自分の周りに否定している人はいないか
すくないと実感しているなら
「知らない」じゃなく「否定していない」か「否定している人は少ない」だよね。
191 投球者：名無しさん ▼ 2018/11/25(日) 13:25:07.15 ID:umoyeQco [3回目]
>>182
過大解釈？もしかして拡大解釈のことかな？
誰の日本語がどうしたって？
193 投球者：名無しさん ▼ 2018/11/25(日) 13:49:15.28 ID:umoyeQco [4回目]
粗探しｗｗｗ
あなたが否定派Ａの質問に答えて「全部オレ独りです」と言えば済むんじゃ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このスレはメカテク・リスタイに関する話題を語るスレ。
メカテク・リスタイに関する話題なんぞおかまいなししに、嬉々として他人のレスの粗探しに目をギラ付かせて、挑発相手に喰いついて個人レベルの言い争いに興じたい人達は、お願いだから別スレに移るなり専用スレ立てるなりして、そこで存分に言い合ってくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542287358/
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離スレ】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/ >>190
お前バカじゃね？
「ほとんど」が否定してるのを知らないね
何気取ってんだよ、知ったか君 ここのスレ主はいつまでとぼけたことやっ
てんだ。お前はZだと自白したよな。
お前はいつまで都合良く影に隠れて、
同じことを繰り返してんだ。
前スレでいろいろとしつこく俺に質問した
よな。どんな意味のある質問だかも不明だ
った「謎改行」の説明させたよな。
その説明をしたらその説明の中での情報を
攻撃材料として使っている。あきれた常識
の持ち主だ。
「謎改行」を答えた俺には知る権利のある
質問だ。答えろよな。
１. お前はキャラクターを操った自演と複
数端 末でID操作をして発言していたのか？
２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
勝手に俺のコテハンを断りなく使って作っ
たスレに誘導するということはな。
迷惑だから、消去するようにお前に依頼す
る。早急に対処してくれ。 196 否定派A ▼ New! 2018/11/25(日) 15:27:49.34 ID:dN7ZM6+R [1回目]
ここのスレ主はいつまでとぼけたことやっ
てんだ。お前はZだと自白したよな。
お前はいつまで都合良く影に隠れて、
同じことを繰り返してんだ。
前スレでいろいろとしつこく俺に質問した
よな。どんな意味のある質問だかも不明だ
った「謎改行」の説明させたよな。
その説明をしたらその説明の中での情報を
攻撃材料として使っている。あきれた常識
の持ち主だ。
「謎改行」を答えた俺には知る権利のある
質問だ。答えろよな。
１. お前はキャラクターを操った自演と複
数端 末でID操作をして発言していたのか？
２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
>>195もID:tipOUbakの挑発に乗れば乗るほど、スレが荒れるだけ。
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
勝手に俺のコテハンを断りなく使って作っ
たスレに誘導するということはな。
迷惑だから、消去するようにお前に依頼す
る。早急に対処してくれ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このスレはメカテク・リスタイに関する話題を語るスレ。
メカテク・リスタイに関する話題なんぞおかまいなししに、スレを私物化するが如く、個人レベルの言い争いに興じたい人達は、お願いだから別スレに移るなり専用スレ立てるなりして、そこで存分に言い合ってくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542287358/
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離スレ】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/
>>195もID:tipOUbakの挑発に乗るのは、相手の思うツボ。 >>197
>このスレはメカテク・リスタイに関する
>話題を語るスレ。
アホか。
お前とJPBA中卒がしつこくが俺にした質
問はリスタイ・メカテクに関する話題だっ
たのか？全く関係ない文章の解釈に対する
追求だった。
この一週間、まともにリスタイ・メカテク
に関する話題を語っていたのか？
ほっといても過疎ってそんな話題などして
ないだろ。それよりもお前を糾弾すること
が重要なんだよ。 スレ主よ。
前スレでも、しばらくスレを立てないよう
にしようと賛成しているものが何人もいた
だろ。
お前、前スレでスレ主とぶつかって「あな
たはこのスレには向かない」とか言われて、
別スレ作るって書いていたよな。違うか？
だから前スレが終わった途端に正体がバレ
るのも承知で、このスレを奪取したわけだ。
俺は、そのやりとりをしていたのが、
JPBA中卒だと思っていたが、お前だった
わけだろ。ほんとよく似ているよな。 スレ主よ。
このメカテク問題スレは何度も同じように
擁護派が奪って作ったり、その後否定派が
同じ数字で作ったりして、同じ数字でも２
つのスレが存在したこともあった。
よく擁護派が作ったスレは過疎っていたな。
その擁護派が作った中のスレ主の中でも
お前は最低のスレ主だ。
勝手に擁護派だと一括りにしていると批判
していたな。お前が擁護派かどうかはお前
しだいなだけだ。
教えておいてやるよ。
もともと、メカテク否定派と肯定派だった
んだよ。しかし肯定派が、なんかメカテク
肯定派では恥ずかしいようで、擁護派とい
いだしたんだよ。何を擁護しているのかわ
からないがね。こちら側はどうでもよかっ
たんで、擁護派でいいよと容認したわけだ。
要点は、否定派ははっきりした立場を持っ
ていたから、主張もそれぞれだが持論を展
開していた。その主張に対して批判や反論
をする者たちを一括りにしたかったわけだ。
そういう表現は必要だからな。
擁護派は否定派の意見の重箱のスミをつつ
くようなツッコミをいれていた。
しかし、擁護派同士では批判しあわない。
否定派同士でも同じだ。
仲間荒れと煽られるからな。
擁護派？というのはもともと曖昧なんだよ。
擁護派じゃないというなら、己で中立派で
も、中道派でも名乗ればいいだけ。
否定派は、その何派を尊重するが、匿名の上
にコテハンもなければ、擁護派と否定派が、
一端とからげにしたとしても、否定派を責
めるのはお門違いだ。 198 否定派A ▼ New! 2018/11/25(日) 16:14:22.34 ID:dN7ZM6+R [2回目]
>>197
>このスレはメカテク・リスタイに関する
>話題を語るスレ。
アホか。
お前とJPBA中卒がしつこくが俺にした質
問はリスタイ・メカテクに関する話題だっ
たのか？全く関係ない文章の解釈に対する
追求だった。
この一週間、まともにリスタイ・メカテク
に関する話題を語っていたのか？
ほっといても過疎ってそんな話題などして
ないだろ。それよりもお前を糾弾すること
が重要なんだよ。
＞この一週間、まともにリスタイ・メカテク
に関する話題を語っていたのか？
ほっといても過疎ってそんな話題などして
ないだろ。それよりもお前を糾弾すること
が重要なんだよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このスレはメカテク・リスタイに関する話題を語るスレ。
メカテク・リスタイに関する話題なんぞおかまいなししに、スレを私物化するが如く、個人レベルの言い争いに興じたい人達は、お願いだから別スレに移るなり専用スレ立てるなりして、そこで存分に言い合ってくれ。
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【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542287358/
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離スレ】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/ >>201
２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
勝手に俺のコテハンを断りなく使って作っ
たスレに誘導するということはな。
迷惑だから、消去するようにお前に依頼す
る。早急に対処してくれ。 199 否定派A ▼ New! 2018/11/25(日) 16:15:09.43 ID:dN7ZM6+R [3回目]
スレ主よ。
前スレでも、しばらくスレを立てないよう
にしようと賛成しているものが何人もいた
だろ。
お前、前スレでスレ主とぶつかって「あな
たはこのスレには向かない」とか言われて、
別スレ作るって書いていたよな。違うか？
だから前スレが終わった途端に正体がバレ
るのも承知で、このスレを奪取したわけだ。
俺は、そのやりとりをしていたのが、
JPBA中卒だと思っていたが、お前だった
わけだろ。ほんとよく似ているよな。
＞スレ主よ。
＞お前、・・・よな。違うか？ 199 否定派A ▼ New! 2018/11/25(日) 16:15:09.43 ID:dN7ZM6+R [3回目]
スレ主よ。
前スレでも、しばらくスレを立てないよう
にしようと賛成しているものが何人もいた
だろ。
お前、前スレでスレ主とぶつかって「あな
たはこのスレには向かない」とか言われて、
別スレ作るって書いていたよな。違うか？
だから前スレが終わった途端に正体がバレ
るのも承知で、このスレを奪取したわけだ。
俺は、そのやりとりをしていたのが、
JPBA中卒だと思っていたが、お前だった
わけだろ。ほんとよく似ているよな。
＞スレ主よ。
＞お前、・・・よな。違うか？
＞・・・思っていたが、お前だった
わけだろ。ほんとよく似ているよな。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このスレはメカテク・リスタイに関する話題を語るスレ。
メカテク・リスタイに関する話題なんぞおかまいなししに、スレを私物化するが如く、個人レベルの言い争いに興じたい人達は、お願いだから別スレに移るなり専用スレ立てるなりして、そこで存分に言い合ってくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542287358/
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離スレ】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/ 200 否定派A ▼ New! 2018/11/25(日) 16:23:28.49 ID:dN7ZM6+R [4回目]
スレ主よ。
このメカテク問題スレは何度も同じように
擁護派が奪って作ったり、その後否定派が
同じ数字で作ったりして、同じ数字でも２
つのスレが存在したこともあった。
よく擁護派が作ったスレは過疎っていたな。
その擁護派が作った中のスレ主の中でも
お前は最低のスレ主だ。
勝手に擁護派だと一括りにしていると批判
していたな。お前が擁護派かどうかはお前
しだいなだけだ。
教えておいてやるよ。
もともと、メカテク否定派と肯定派だった
んだよ。しかし肯定派が、なんかメカテク
肯定派では恥ずかしいようで、擁護派とい
いだしたんだよ。何を擁護しているのかわ
からないがね。こちら側はどうでもよかっ
たんで、擁護派でいいよと容認したわけだ。
要点は、否定派ははっきりした立場を持っ
ていたから、主張もそれぞれだが持論を展
開していた。その主張に対して批判や反論
をする者たちを一括りにしたかったわけだ。
そういう表現は必要だからな。
擁護派は否定派の意見の重箱のスミをつつ
くようなツッコミをいれていた。
しかし、擁護派同士では批判しあわない。
否定派同士でも同じだ。
仲間荒れと煽られるからな。
擁護派？というのはもともと曖昧なんだよ。
擁護派じゃないというなら、己で中立派で
も、中道派でも名乗ればいいだけ。
否定派は、その何派を尊重するが、匿名の上
にコテハンもなければ、擁護派と否定派が、
一端とからげにしたとしても、否定派を責
めるのはお門違いだ。
＞スレ主よ。
＞教えておいてやるよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このスレはメカテク・リスタイに関する話題を語るスレ。
メカテク・リスタイに関する話題なんぞおかまいなししに、スレを私物化するが如く、個人レベルの言い争いに興じたい人達は、お願いだから別スレに移るなり専用スレ立てるなりして、そこで存分に言い合ってくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542287358/
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離スレ】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/ お前はスレ主か？余計なことするな。
リスタイ・メカテク関連の話を書いているだろ。
メカテクスレについての話だ。よく読め。
そして、しっかり質問に答えてみろ。 202 否定派A ▼ New! 2018/11/25(日) 16:30:44.19 ID:dN7ZM6+R [5回目]
>>201
２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
勝手に俺のコテハンを断りなく使って作っ
たスレに誘導するということはな。
迷惑だから、消去するようにお前に依頼す
る。早急に対処してくれ。
＞２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
＞お前に依頼す
る。
206 否定派A ▼ New! 2018/11/25(日) 16:36:20.99 ID:dN7ZM6+R [6回目]
お前はスレ主か？余計なことするな。
リスタイ・メカテク関連の話を書いているだろ。
メカテクスレについての話だ。よく読め。
そして、しっかり質問に答えてみろ。
＞お前はスレ主か？余計なことするな。
＞そして、しっかり質問に答えてみろ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このスレはメカテク・リスタイに関する話題を語るスレ。
メカテク・リスタイに関する話題なんぞおかまいなししに、スレを私物化するが如く、個人レベルの言い争いに興じたい人達は、お願いだから別スレに移るなり専用スレ立てるなりして、そこで存分に言い合ってくれ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542287358/
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離スレ】
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542311844/ >>207
お前はスレを立ててないんだな。
それは本当だな。
では聞くが、お前はスレ主か？ このスレはメカテク・リスタイに関する話題を語るスレ。
メカテク・リスタイに関する話題なんぞおかまいなししに、スレを私物化するが如く、個人レベルの言い争いに興じたい人達は、お願いだから別スレに移るなり専用スレ立てるなりして、そこで存分に言い合ってくれ。
5回頼んでもいっこうに止めもしないし別スレに移動して言い合おうともしない相手にこれ以上対応すると、相手の思うツボなので、否定派Aこと ID:dN7ZM6+Rへの対応は、今日のところはこれで止める。 お前がスレ主でなければ、
悪質スレを立てたのはスレ主濃厚ってこと
だな。
お前は対応をやめるんだな。
もうすれ主でもないのに被せてくるな。
どうせ双子のJPBA中卒だろ。
面倒だから名乗れな。
人違いをして間違えたらそれをネタに言い
返してくるんだろ。そんなことよくあった
な。面倒くさいことするな。
隠れてないで分かるように名乗れな。 ここのスレ主はいつまでとぼけたことやっ
てんだ。お前はZだと自白したよな。
お前はいつまで都合良く影に隠れて、
同じことを繰り返してんだ。
前スレでいろいろとしつこく俺に質問した
よな。どんな意味のある質問だかも不明だ
った「謎改行」の説明させたよな。
その説明をしたらその説明の中での情報を
攻撃材料として使っている。あきれた常識
の持ち主だ。
「謎改行」を答えた俺には知る権利のある
質問だ。答えろよな。
１. お前はキャラクターを操った自演と複
数端 末でID操作をして発言していたのか？
２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
勝手に俺のコテハンを断りなく使って作っ
たスレに誘導するということはな。
迷惑だから、消去するようにお前に依頼す
る。早急に対処してくれ。 >このスレはメカテク・リスタイに関する
>話題を語るスレ。
アホか。
お前とJPBA中卒がしつこくが俺にした質
問はリスタイ・メカテクに関する話題だっ
たのか？全く関係ない文章の解釈に対する
追求だった。
この一週間、まともにリスタイ・メカテク
に関する話題を語っていたのか？
ほっといても過疎ってそんな話題などして
ないだろ。それよりもお前を糾弾すること
が重要なんだよ。 スレ主よ。
前スレでも、しばらくスレを立てないよう
にしようと賛成しているものが何人もいた
だろ。
お前、前スレでスレ主とぶつかって「あな
たはこのスレには向かない」とか言われて、
別スレ作るって書いていたよな。違うか？
だから前スレが終わった途端に正体がバレ
るのも承知で、このスレを奪取したわけだ。
俺は、そのやりとりをしていたのが、
JPBA中卒だと思っていたが、お前だった
わけだろ。ほんとよく似ているよな。 スレ主よ。
このメカテク問題スレは何度も同じように
擁護派が奪って作ったり、その後否定派が
同じ数字で作ったりして、同じ数字でも２
つのスレが存在したこともあった。
よく擁護派が作ったスレは過疎っていたな。
その擁護派が作った中のスレ主の中でも
お前は最低のスレ主だ。
勝手に擁護派だと一括りにしていると批判
していたな。お前が擁護派かどうかはお前
しだいなだけだ。
教えておいてやるよ。
もともと、メカテク否定派と肯定派だった
んだよ。しかし肯定派が、なんかメカテク
肯定派では恥ずかしいようで、擁護派とい
いだしたんだよ。何を擁護しているのかわ
からないがね。こちら側はどうでもよかっ
たんで、擁護派でいいよと容認したわけだ。
要点は、否定派ははっきりした立場を持っ
ていたから、主張もそれぞれだが持論を展
開していた。その主張に対して批判や反論
をする者たちを一括りにしたかったわけだ。
そういう表現は必要だからな。
擁護派は否定派の意見の重箱のスミをつつ
くようなツッコミをいれていた。
しかし、擁護派同士では批判しあわない。
否定派同士でも同じだ。
仲間荒れと煽られるからな。
擁護派？というのはもともと曖昧なんだよ。
擁護派じゃないというなら、己で中立派で
も、中道派でも名乗ればいいだけ。
否定派は、その何派を尊重するが、匿名の上
にコテハンもなければ、擁護派と否定派が、
一端とからげにしたとしても、否定派を責
めるのはお門違いだ。 とりあえず、スレ主はこれに答えろ。
１. お前はキャラクターを操った自演と複
数端 末でID操作をして発言していたのか？
２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
勝手に俺のコテハンを断りなく使って作っ
たスレに誘導するということはな。
迷惑だから、消去するようにお前に依頼す
る。早急に対処してくれ。 しかしすごいなｗ
形勢不利と見るや補助器具に関係ないことばかり喚いていたヤツが戦法を変えて
＞このスレはメカテク・リスタイに関する話題を語るスレ
とか言い出した。
否定派Ａはじめみんなメカテク・リスタイに関する話題を語っていたのに
無関係な枝葉末節に絡んで汚い言葉で煽ったのは擁護派だろうが。 >>217
お前、字読めるんだろ？
普通に、池沼ってのは調べたら、
２ch用語で知的障害って意味だな。
お前の方が字すら読めないみたいだから
よっぽど池沼のようだな。
悔しかったら自分の文章で説明してみろ。
ろくな文章も書けないくせにお前が黙れ。
低脳＝>>217。 なんかさ、そろそろ池沼って古い気がするんだよね。
「まだ使ってんの？」みたいな。 肯定派Zは自分が自演していかとうかの問いに答えないんだな
疚しい所があるから答えられないのかな？ 卑怯者君 >>194
>>190は否定派Ａの仲間の知ったか君だよ
日本語がアレでな、指摘されるとそれでも意味は通る！おかしくない！とか言っちゃってんの
突っ込まれる即逃げかましてID変わるまで出てこないぜw
話題逸らしてるちっさい奴だよ
俺が単体で池沼と呼ぶのはこいつだけだぜ >>221
ホントに頭悪いなｗ
＞指摘されるとそれでも意味は通る！おかしくない！
なんて一度も書いたことないよ。
＞突っ込まれる即逃げかましてID変わるまで出てこないぜ
あなたと違って仕事しているんでずっと付き合ってはいられないだけだよ
そもそもあなた程度の相手に論理的な指摘などされたことがないしな
かわいそうに「池沼」なんて言葉を使って自分はまともだと思っているのかｗｗｗ >>223 みたいな勘違いしたバカ発言する
奴もいるんで大迷惑だ。
とりあえず、スレ主はこれに答えろ。
１. お前はキャラクターを操った自演と複
数端 末でID操作をして発言していたのか？
２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
勝手に俺のコテハンを断りなく使って作っ
たスレに誘導するということはな。
迷惑だから、消去するようにお前に依頼す
る。早急に対処してくれ。 >>221
＞
＞日本語がアレでな、指摘されるとそれでも意味は通る！おかしくない！とか言っちゃってんの
こういうこと言うのは否定派Aだよ。
都合の悪い指摘には、あり得ない日本語解釈して逃げる卑怯な奴だよ。 >>191
『な』が抜けただけの話で鬼の首を取ったようにまぁ…
お前の解釈は拡大して捉えたものでなく
過大に解釈したものだよな？
まぁその違いが分からないから火病発症させてるんだろうからしかたないか
それはそれで置いといて
>『否定派の池沼』＝『否定派』は『池沼』ではない
お前みたいな奴＝『否定派の池沼』
に関しては反論しないんですね～
主旨は
日本語の不自由さではなく
否定派の池沼は
メカテクターリスタイ否定派の総称ではなく
お前みたいな奴を指すという所だと理解して貰えるかな？
煽り文を煽り返して嬉しくて楽しいのかもしれないけど理解してね >>224
いやいや
向こうのスレでスレ主である肯定派Zは書き込みしてるのだから
あちらで話し合えばいい
何故このスレでする必要は皆無
必要だと思ってるのはお前だけ >>218
黙ってろ！
この池沼野郎が。分かってるから言ってんだろが。
お前わざわざ調べ 否定派Ａの池沼野郎！
わざわざ調べて来なけりゃ分からないのか？
これだもんな、
都合の悪い質問は逃げるし所詮否定派なんて輩はそんなもんだ。 否定派Ａ、挑発レスを投下する２、３人、言葉尻を捉えて煽る１人。
彼らが否定派Ｚの移った別スレに移ってくれたら、このスレは正常化するのにな。 否定派Ａ、挑発レスを投下する２、３人、言葉尻を捉えて煽る１人。
彼らが肯定派Ｚの移った別スレに移ってくれたら、このスレは正常化するのにな。 >>225
そうなのか？あぼーんしてるからそっちは見てないが、仲間だし共通項なんじゃね？
>>222
都合が悪いから忘れてんだろ
仕事で来れないだけ？バカだな
日が変わってもレスがあれば逃げたとは言われないぜ >>232
ID:umoyeQco
は嬉しょんとか池沼とか煽り言葉が大嫌い設定の同一人物の別人格だと推測するのだけれど
>←わざわざ全角にしてみたりね
そして論理的になんたらーと書いているけれど
>>226で書いたように自分が論理的に話ができてないことは棚上げする所なんて
まあ世の中には
類は友を呼ぶと言いますから
その限りではなないのかもしれませんがね >>226
言い訳がまた間違っているという。
「解釈を捉える」なんて日本語がどこにあるんだ。
あなたは明らかに「拡大解釈」を「過大評価」と混同してたはず。
そして「過大な解釈」でもまだ間違いだよ。
長くなるから形容動詞や名詞の使い方を自分で調べて。
「池沼」を池や沼以外の意味に使っている人間はそもそも軽蔑しているんでね。
>>231
言葉尻を捉えているんじゃなく日本語の根本的間違いを指摘している。
つまりはその程度の言語感覚の人間がこういう言葉だけの匿名掲示板で
相手の非論理性を指摘するなんて無理だということ。
>>232
都合のいいヤツだな。
ここにずっとはりついているほどヒマじゃないのは「逃げた」で
あぼーんしてるから見てないというのは「自衛」なのか？ >>234
うんそーだーねー
日本語間違ってるねー
どーもすみませんでしたー
で
>『否定派の池沼』＝『否定派』は『池沼』ではない
お前みたいな奴＝『否定派の池沼』
に関しては反論しないんですね～
主旨は
日本語の不自由さではなく
否定派の池沼は
メカテクターリスタイ否定派の総称ではなく
お前みたいな奴を指すという所だと理解して貰えるかな？
煽り文を煽り返して嬉しくて楽しいのかもしれないけど理解してね
反論どぞ～ >>234
うん？おかしいなぁ？
池沼を池と沼以外の意味で使う人間を軽蔑してるのに
>>181で使ってる人には一言も無いんだね～
あれ～不思議だなぁ～(棒) >>236
哀れな。
>>181
はあんたらが使っていることを批判するために引用しているんだろうが。
恥を知れよ。 取り敢えず、しょんべんAは 即座に専用個室へ移動しろや！迷惑してんだよ。 >>238
そんなことを強要する権利が誰にあるんだ？
オレはあなたのような汚い言葉を迷惑だと感じるが？ >>237
>『否定派の池沼』＝『否定派』は『池沼』ではない
お前みたいな奴＝『否定派の池沼』
に関しては反論しないんですね～
主旨は
日本語の不自由さではなく
否定派の池沼は
メカテクターリスタイ否定派の総称ではなく
お前みたいな奴を指すという所だと理解して貰えるかな？
煽り文を煽り返して嬉しくて楽しいのかもしれないけど理解してね
反論どぞ～ >>237
引用なら侮蔑する言葉を使っていいんだ
>>218も引用なんだ?
理解した上でお前らが池沼だと発言してるが?
>>239
>>224
>>211
>>210
>>206
これらは他人への強要にはならないんだ? >>240
同じことを何度もコピペしてると知性を疑われるぞ。
反論って何をだ？どうとでも取れる書き方をした方が悪いんだろ。
わかってもらいたいなら「否定派の中の」とでも書けよ。
オレがいちいち反論する必要なんかないよｗ
>>241
だからそっちが先にそういう言葉を使って相手を侮辱してるんだろ。
それにオレは否定派Ａじゃないから否定派Ａの発言をぶつけてくるな。
そりゃ否定派Ａに訊け。 否定派には池沼しか居ない、の流れから「否定派の池沼」だしな、前スレからずっと使われてんよ
俺は池沼と言えばこのスレにいる否定派だと思ってるしな、池沼と誰を紐付けるか、好きに妄想しろよ
>>234
レスがないから逃げたと言われてんだろ？
あぼーんしてるのは別の話
読み取れないのに首突っ込むなよ >>243
しょうもな。その「別の話」ってのをご都合主義っていうんだよ。
何が「思ってるしな」だ。あなたは家族に障害を持つ人がいても
そういう侮辱的なことを言えるのか？ >>242
うん？おかしいなぁ？
>>196-224までに何回も何回も繰り返しレスをしている人間には何も言わないんだ～
なんでだろ～不思議だなぁ～
知性疑われてるのは
複数のレスを複数回繰り返す人間も同じなんじゃないかなぁ～
なるほどなるほど
煽り言葉は相手が使ったらやり返してもいいんだ～
ハンムラビ法典ですか？
やられたらやりかえす
どこの発展途上ですか～
ここは～
日本なので～
やられたからやりかえすは通用しないんですよ～
知性が疑われますね(やられたからやり返しますね♪)
>反論する必要ないよ
反論する必要がないならなんでスルーしないんだろ～
不思議だなぁ～
>否定派Aじゃないから
え？何を言ってるんですか？
他人に強要するな！とお前が言ってるから
これは強要にならないんですか～
とお尋ねさせて頂いてるんですが～
それをなんで強要している人間にそれは強要ですか？と聞く必要があるんですか～ >>245
まったく日本語が理解出来ないんだなｗ
誰がどこに「やり返していい」なんて書いているんだ？
そういう言葉を使って侮辱して来る人間がいることを指摘するために
やむをえず引用は必要だろ。
その語尾を伸ばすのは普段もやっているのか？
まさに知性の欠片もないな。
でもあなたは自分の日本語が間違いだらけなのを認めて謝ったから
まだマシな方かもね。
哀れなヤツ。 >>244
は？お前本気でﾊﾞｶだろ？
何がご都合主義だ、ﾚｽ読んで来い
知ったか君と否定派Aは別人だと思ってるから「別の話」だ
仮定の話に興味はない、池沼は池沼、そんだけ >>247
今度はキレ芸かｗ
それでも「仮定の話に興味はない」なんて一応言い訳するあたり
「仮定じゃなく現実だったら」少しは胸が痛むんだな。
僅かな良心は残っているんだと認めてやるよ。
もう池沼とか書くな。自分が辛くなるだけだぞ。 >>245
お前はZじゃないのか。
前スレでお前確定の後半発言と形式が似て
いる。どうなんだZなのか。
毎日、ID乗り換えて自演発言で敵視する
相手を貶めるのはZくらいだろ。
忙しくて答えられないとか言っていたが、
今度は、あぼーんしていて答えられないこ
とにして逃げていないことにするんだろ。
その上、ID 操作して、たくさんの発言者
が否定派Aはお前の作ったクソスレに行けっ
て言っていますよ演出だろ。
1日２CHに張り付いてよくやるな肯定派Z。
おそらく、読んでいるだけの多くのボウリ
ング版にいる人たちはみんながそう思って
いるだろう。
そういう人たちが、ちょっと意見すると、
通りすがりだとか、首突っ込むなとか、
お前が威嚇するんだよな。
しかし、今までお前が俺の自演と疑って
突っ込んだ人たちは、１０人以上はいる
だろうからな。みんな俺が自演などして
いないのは知っている。
しかし、お前が自演していたことは確信し
ているとだろうな。 とりあえず、スレ主Zはこれに答えろ。
１. お前はキャラクターを操った自演と複
数端 末でID操作をして発言していたのか？
２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
勝手に俺のコテハンを断りなく使って作っ
たスレに誘導するということはな。
迷惑だから、消去するようにお前に依頼す
る。早急に対処してくれ。 話題の補助用具使用禁止の承認大会 2019.1.14（月・祝）東京ポートボール
ttps://www.facebook.com/1906738216037635/photos/pcb.2095470313831090/2095470193831102/?type=3&theater
↓
ttps://www.facebook.com/1906738216037635/photos/a.1908321439212646/2123289774382477/?type=3&theater
祝日でチャレンジの稼ぎ時とはいえ、大量に逃げたなｗｗｗ
勇者はおちまなだけかよ。
しかしおちまな、素手で投げられるのか？ >>251
参加女子プロ４人だけってことないでしょ
どっかのスレでおちまなのあまりの腕の細さを見て
素手投げを不安視しているコメあったな >>248
今度はって何だ？
誰かと勘違いしてんじゃね
区別もつかねークセに、日本語判ったフリすんなよ、池沼 結局、レスも読まずに言葉尻でキーキー喚いてんのか
所詮、池沼は池沼でしかないな はいはい。いつものパターン。
暇だね。用意してたんだ。
話題変えたいんだよな。
すれすれでかわすのスリルなんだろ。
全部。お前のID乗り換えでで面白
い議論をしてくれ。
１０回以上続けてくれ。
がんばれ～。
お前のプライドと意地と馬鹿な努力
と暇つぶしなんだろ。 >>246
おやおや？
また自分の都合が良い部分にだけレスを当ててるぞ？
語尾を伸ばす？
ただの煽りにマジされましても～
うん？おかしいなぁ？
ここの部分に全く触れないのは
都合が悪いからなのかなぁ～
不思議だなぁ～
>>196-224までに何回も何回も繰り返しレスをしている人間には何も言わないんだ～
なんでだろ～不思議だなぁ～
>反論する必要ないよ
反論する必要がないならなんでスルーしないんだろ～
不思議だなぁ～
>否定派Aじゃないから
え？何を言ってるんですか？
他人に強要するな！とお前が言ってるから
これは強要にならないんですか～
とお尋ねさせて頂いてるんですが～
それをなんで強要している人間にそれは強要ですか？と聞く必要があるんですか～ >>249
違いますが何か？
指摘するところは似てる気がするけれど全然論調は違うと思うんだがね
そして自演？認定も無意味だと思うのは肯定派Zと同じなのは間違いないよ
どこかに書かれていたがレスの書き捨てが多いのは明らかに否定派Aとその一派だと思うんだがどうだろうか？
そして自分は一個前のスレ途中から参加してるから過去のしがらみや色んなもんは全然わからないし過去スレを辿るようなこともしてない
だがしかし
自分はどう考えてもお前がおかしいと思うし
絡んできてたID:tdJeQvRCは異常だと思うけどな
まあそれも人それぞれだ
そして肯定派Zがいるスレになんで書き込まないの？
その理由が一向にわかんないんだが？ >>255
自分と相反する人間は全部自演と思ってるのかな？
ま、そう思うのは自由だがそう思うならスルーしたらいいんじゃないか？
前スレで肯定派Zに完封負けしてたのが悔しいのかもしれないがそこを掘り下げずに全ての責任を肯定派Zに押し付けるのには無理があると思うぞ？ 否定派Aとその一派の面々へ
なんでこのスレに固執してるのか教えてくれないかな？
煽りには滅茶苦茶食いついてくるのに
煽りスレには一向に食いつかない理由がわからない
否定派Aの主張によるとここもあちらも肯定派Zがスレ立てをしたと思うのなら
既に術中なんじゃないのか？
なんであっちのスレは完全にスルー出来てこっちのスレではレスすらもスルー出来ないのか割と本気で不思議
しかもそれが否定派Aとその一派全員がこちらは絶対にスルーせずあちらは絶対にスルーという意思の統一が出来ている所にも疑問を感じるが？
ま、疑えば疑うほど疑わしい所は増えるのは仕方がないがあまりにも共通項が多いんだよね
あとさ
最後にいっこいいかな？
自演の何が悪いの？
自分はスマホだけで自演をせずにID変わるのはコンビニに寄ると勝手に切り替わり安価は全部回収してる1つももらさずにね？
とまあ釈明というかしても証明は絶対に出来ないことを言い合ってもしかたないし2chの仕様なんだからしかたがないと思うんだがなんで自演したらだめなの？ >>258
>自分と相反する人間は全部自演と思ってる
>のかな？
思っているわけないし、
そんなことは確定できるわけない話だな。
Z自身本人に良心がないんだからな。
自発的に白状しない限り真っ黒に近い灰色だ。
それを悪用しているんだろZは。対話をしているとその対応で判断できることもある。
お前はJPBA中卒が濃厚だな。
もちろん、本人がそうだ言わない限り、
お前と確定することはできいないが、
お前がJPBA中卒だと仮定して、
お前は反否定派側から発言しているわけだ
が、そっち側あから見るとZがやっているこ
と全く気がつかないのか？
否定は側の妄想だと思えるのか？
確定はできないが、こっち側から見ると
真っ黒だ。
そろそろ正義感のある発言者たちが３・４
人集まればZなんてすぐに追い詰められると
思うがね。俺の発言をあぼーんしたことに
して、逃げてな～いというなら。
俺の質問を皆がコビペして、読ませること
もできるんで使っていいけどな。
しかし、屁理屈の応酬は覚悟したほうが
いい。特に強制？とかね。よく使う決まり
文句。それに、お前も同じことしてるだろ。
とかね。盗人たけだけしい理屈をしてくる
んで言葉には注意が必要だ。
日本語理解して委員会が得意な技だから、
スレチなやりとりは覚悟したほうがいい。
現実てきに見て、ところが、皆さんZのよう
に２CHにすべてをかけられるわけではない
からもんもんとしながら、理不尽な奴がや
っていることをどうしたものかと考えてい
るんじゃないのかな。 JPBA中卒は無駄レス使ってないで
お前の言いたい主張を書いてみろ >>251-252
メカテクターやリスタイヤーが逃げた云々以前の問題で、素手投げの女子プロの参加も少ないんだから、この大会自体に魅力がないのかもね。
素手投げ競技会のテストマッチと目論んでいたＪＰＢＡにしたら、アテが外れて（？）がっかりかもしれんが。 >>257
巻き添え食わせたか？
すまんな
俺が絡んでるのは、否定派仲間の「知ったか君」と呼んでる奴さ、ねちっこい臆病者でな、勝ち負けに異様に拘ったり、自分を大きく見せようと必死なんだよ
追い詰めるとレスしないで逃げちまう、で言い訳が仕事が忙しいだもんな
忙しいってレスはできんのに肝心なレスはしないから都合悪いのレスから逃げたって言われんだよ
確かに否定派Ａもキチだけど、コテにしてる分まだマシかなと思ってる、ただし前々スレからあぼーんしてるから見てないだけかな
通りすがりは「俺はどっちでもないけど、否定派はまとも」しかいないもんなw
それが読み取れない否定派ってやっぱ池沼 おやおや、偏った意見を持つ方々が
面白そうなお話をしていますね。 >>260
濃厚仮定勝手にすればいいが自演を疑う意味が無いと書いてるんだけどなんでそこには触れないのか？
もう他人のレスは全部読んでないんじゃないのかなただただ目に付いた自分が気に入らないところだけを返信してるようにしか見えないけれど
自分の言葉に酔ってるというのか現実と妄想の区別が出来なくなってるというのかなんというのか
いつまでたっても否定派Aの言葉をコピペする人間は現れないしずっと絡んできてる人間はきっとこのままなりをひそめ出てこなくなる
そしてそれは正義感の有無ではなくて賛同者の有無であって何故正義という言葉が出てくるのかもわからない
とりあえず自分は間違ってないと思って思い込んで思い続けて自分の考え以外は全て自演で肯定派Zで敵なんだろうか？ >>263
知ったかくんなる人物は差別用語が大嫌いなのに否定派サイドの人間が使っても一向に指摘しない人物ですよね？
本当に同一人物なのではないかと思うほどにレスの返しやフェードアウトの仕方や自分が絶対的に間違っていないとする所などが本当に似てるんですよね
そして殆どレスをする日時が被らないしお互いにレスはしない
同じ考えの人間なら同意する部分があれば自然と会話になるのにこの2人は一切話し合いがないのも奇妙な話ですよね
ま、否定派Aとその一派から見ると下衆の勘繰りというやつなんでしょうが >>266
知ったかくんって、あんたらがまるでボウリングの技術や
競技ボウラー、プロボウラーのことを知らないから
普通のことを書いてても知ったかに見えちゃうんじゃないの？
今時補助器具に頼って投げてたり女子プロの追っかけしてるようじゃなw ここって補助器具を否定する競技者と
補助器具に頼りたい競技者（もしくは素人）
の擁護派だか肯定派だかが議論しているんだよね？
プロで禁止されるという圧倒的絶対的な現実を前に
どんな屁理屈言い訳を持ち出しても無駄なんじゃない？
あなた方の周りの競技ボウラーはどんどん補助器具外してないの？ >>267
あ、ごめんなんか言った？
聞いてなかった 腹話術がバレないとでも思ってるのかね、池沼が
ハッキリとか絶対とかホント好きだな、論破されるクセに ハナホジ
また話を戻して逃げんのかよ、それは論破されたろ
何度も繰り返すな、そのパターン飽きた
いっそ、競技に一緒に出ようぜ？くらい言えよ
でかい口叩く割りにそんな勇気ないだろ、実績も経験も妄想のネット弁慶だしな
>>266
そうそう
叩かれると違う奴装って否定派援護しながら話題変えようとしつつ、論破された負け惜しみ入れて、逃げる奴ねw
片方あぼーんで見てなかったけど、言動が否定派の共通項じゃなくて、そもそも同じって見方もあったのか
確かに我々がこうして意見交換すると同じように、対話があっても良さそうだけど、ないかもしれない
知ったか君、ヲタというよりゲイっぽいんだよね、この業界割といるからなー
男のケツ追っかけてんじゃね？ >>271
え、東京じゃみんなメカテクつけてんの！？ >>268
ローカルルールに絶対なんて事はないんだ。
メカリスを使うプロ、素手のプロ、全体的に見回して見るがいい。どっちが多い？
それからアマに於いても一度は切り替えたが、逆戻りする人もいる。プロも同じだ。
話を戻すが、ローカルルールは所詮ローカルルールだ。大抵ローカルルールと言うものは盤石な基盤と言う物がない。この禁止令もだ。
何一つとして詳細も出されていなければ、意思統一もされてはいない。
何でもいいから取り敢えずやってみよう、みたいな将来性の欠片もないやり方だとしか思えんが。 ローカルだろうが詳細出てなかろうがプロは付けちゃいけなくなるんだろ？今のところ。
何らかの問題が出てひっくり返りゃまた違ってくるんだろうがな。まぁないだろね。
いいじゃん。外すべき時に外しゃ。
「外せないプロは辞めちゃえ」
ＪＰＢＡはそういうスタンスなんだろ？
クラス制も出来そうにないし。 >>272
そういう煽りやめてくれないかな？
脳内スコアや妄想アベで埋め尽くされるのが目に見えるのは自分だけではないはず
>>270
そもそも同じと言う考えが1番しっくりくるんですよね
でもゲイは演じられてもゲイっぽいってなかなか演じるの難しいと思うので素なのかなぁと思ったり思わなかったり
>>275
確定はしていないのと同義だと思うんだけれど？
何がダメでどこまでが良いのかの線引きが決まっていない状態で禁止になんて出来ないと思われませんか？ 事実その１
リスタイ・メカテクは補助器具である。
手首が弱い人にために作られた補助器具で
ある。補助器具とは、できないことをでき
るようにする器具。
事実その２
リスタイ・メカテクには、単に手首をサポ
ートするだけでなく、安定・再現性を高め
る効果がある。
事実その３
ボウリングの競技性を考えた場合、安定・
再現性は競技に関わる重要な要素である。
事実その４
さらに言えば、ボウリングのルールの使用
規定にすら書いていない。
これはWBのルールでもNBRでも同様だ。
つまり積極的に使っていいとも悪いとも
書いていないが禁止はされていない状態。
WBを盾にして、世界で認められているとか
いっているが、
WBのルールで認められているわけではなく、
ルールに書いていないから禁止ではない。
そういう解釈のもと使われているだけであ
る。
結論
JPBAが、補助器具（リスタイ・メカテク）
について正式に議論し、補助器具を禁止に
した。
俺は賛成である。 >>276
一先ず市販されている手首を固定する為の器具ってだけでよくない？
始まってからアレ駄目コレ駄目になって面倒臭くなってやっぱ付けていいやになる可能性も出てくるかも知れないし。
最悪なのは、実施前に「やっぱ無しで」になることだと思うんよ。
だったら最初からやるんじゃねーよてクレームがわんさか来るしな。
新しいアプリゲームと一緒と思えばいいんでない？
初めから不具合も起きない完璧なシステムなんて滅多に無いしな。
手直しを繰り返して少しずつ改善すりゃいいし。
ホントに規制自体が駄目ならまた考えるだろ。
それまでになにかしら犠牲になるものも出てくるんだろうけど。
改革には犠牲は付き物ってね。
犠牲者からすりゃ笑えない話だけど、少なくともメカテクに関しては何時かやらなきゃいけない禁止令だと思ってる。
それが今だって事だろうね。
リスタイは…後々「アリ」になるかも。 >>278
どうせあとあとで色々な不具合が生じるのはわかり切ってるのだから言われているようにアプリゲームと同じでVerUpで線引きを色濃くしていけばいいのだと思う
完璧なシステムや制度なんて絶対に不可能なんだからまずは形だけを作ってしまって1年周期(例えば)ででもマイナーチェンジを繰り返してその時代その時代に合う制度を作ればいいというのは自分も激しく同意
改革に犠牲はつきものだけれど犠牲が増えることは避けれるなら避けた方が良いかと思う何故ならそこまで体力がもうないと思うから >>280
どんな意味だか説明しろ。
意味が限定できないので答えられないな。
どうして俺がレスする必要があるのか
説明してみろ。 >>260
＞お前はJPBA中卒が濃厚だな。
大ハズレ。相変わらず妄想が激しい奴だな。
お前がJPBA中卒と呼んでたのは俺だよ。
そして俺は>>155 から後はこの書き込みまで一回しか書き込んではいない。 スレ主Zとは。
ボウリングを好きではない人物。
ボウリングなんて～とか、
どうせボウリングは～とか言っていたこと
からわかる。
肯定派Zはプライドが高い負けず嫌いな
暇なたまたま迷い込んできた２CHネラー。
ハウスボウラーと思われる。
スポーツインストラクターをしていたこと
が自慢で、皆よりスポーツを理解している
という自負を持つ。
俺から見たらその程度で自信をもてるの
か不思議だが。
とりあえず、スレ主Zはこれに答えろ。
１. お前はキャラクターを操った自演と複
数端 末でID操作をして発言していたのか？
２. 下のスレを作ったのはお前か？
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
【Bo板のきてぃ】否定派Aの憂鬱【逆隔離ス
レ】
勝手に俺のコテハンを断りなく使って作っ
たスレに誘導するということはな。
迷惑だから、消去するようにお前に依頼す
る。早急に対処してくれ。 >>261
＞JPBA中卒は無駄レス使ってないで
＞お前の言いたい主張を書いてみろ
俺はこの間ほとんど書き込んでいない。
お前もなぜか否定派Aと同じ妄想に取り憑かれているようだな。
参考までに、なぜ無駄レス使ってるのがJPBA中卒と考えたのか教えてもらえないかな？
まあ別に答えなくてもいいけど、ちゃんと答えられないのなら、お前が否定派Aの自演だと疑う人が出てきても仕方ないだろうな。 >>284
わからなくて当たり前だろ。
本人が明かす気がないんだからな。
紛らわしい二人だと自覚したほうが
いいぞ。間違われて当然ぐらい似て
いる。まだ、疑いは完全には晴れな
いがな。
あと以前、お前の（苦笑）を書い
たのは、長文の私と間違わせる為の
戦略のような機能をしていたな。
擁護派の屁理屈を追い詰めると
話題を変えるようなカットインも
お前だと思われる口調の人物もいたな。
あやしいことしているぞ。
俺はお前に肯定派Zについてどう思う？
と質問したよな？
何で答えられないんだ？
お前は書いていたことが事実なら、
基本的に否定派の範疇に入る
考えなはずだろ。まぁ疑わしいがな。
肯定派Z側でなくても問題ないだろ。 JPBAを中卒並みと酷評する論調の似た
人物が複数存在するのは不思議だな～
ZしかりJPBA中卒しかり新たに登場してきたコイツ
しかり、なぜかZは出てこなくなったしJPBA中卒も
コイツがJPBA中卒じゃないんなら最近出てきてない
ということだよな。３人同時に出てきたら破壊力が増す
だろうに不思議だよなあ？何故同時に出てこないん
だろうなあ？ｗｗ >>281
意味が解らないなら仕方がないですね
お前には安価の意味がないということだけは解ったので結構ですよ
おつかれさまでした >>286
またまた他人のレスになんでお前が答えるのか詳しく >>287
否定派一派の
否定派Aと差別用語許さないマン(知ったかくん)と擁護する人達が同時に出てきて話をしないのと同じ理由じゃないのですかね？
肯定派Zは忙しいからレスできないと書いてるようだけれど？
自分は前スレから参加で前スレも見たらすぐに判別して貰えると思うんだが
そして否定派Aにした質問と同じ質問をさせてもらってもよいかな？
なんで自演はダメなの？ えっと
レスに答えない場合は～
コピペして～
連続で書き込めばいいんだったっけ？
ではお言葉に甘えて
>>246
おやおや？
また自分の都合が良い部分にだけレスを当ててるぞ？
語尾を伸ばす？
ただの煽りにマジされましても～
うん？おかしいなぁ？
ここの部分に全く触れないのは
都合が悪いからなのかなぁ～
不思議だなぁ～
>>196-224までに何回も何回も繰り返しレスをしている人間には何も言わないんだ～
なんでだろ～不思議だなぁ～
>反論する必要ないよ
反論する必要がないならなんでスルーしないんだろ～
不思議だなぁ～
>否定派Aじゃないから
え？何を言ってるんですか？
他人に強要するな！とお前が言ってるから
これは強要にならないんですか～
とお尋ねさせて頂いてるんですが～
それをなんで強要している人間にそれは強要ですか？と聞く必要があるんですか～ 知ったか君は例のごとくだなw
>>276
その路線もマークしてみるよ
みんなで投げれば妄想スコアも出ないんじゃね？
世界に出ない団体が世界を意識してるはずもなし、じゃ何のために制定したんだって、ツッコミどころ満載のローカルルールってのが実態なのに、犠牲は付き物って発想が理解できんな、プロも気の毒なこったな >>286
> わからなくて当たり前だろ。
> 本人が明かす気がないんだからな。
そうだよ。だから疑ってもしょうがない。
それを「濃厚だ」とか言って書きこんじゃうやつがバカなだけ。
> 紛らわしい二人だと自覚したほうが
> いいぞ。間違われて当然ぐらい似て
> いる。まだ、疑いは完全には晴れな
> いがな。
他の人の書き方に似ないように書く義務なんて少しもない。
間違う方がバカなだけ。
>
> あと以前、お前の（苦笑）を書い
> たのは、長文の私と間違わせる為の
> 戦略のような機能をしていたな。
長文の私ってお前のこと？何言ってるのかサッパリわからん。
(笑)(苦笑)とか普通にある表現だろ。
お前は草生やしてるやつ見たらみんな同一人物だと思うのか。
あ、お前は自分を批判する奴はみんな同一人物だと妄想しちゃうんだったな(苦笑)。
> 擁護派の屁理屈を追い詰めると
> 話題を変えるようなカットインも
> お前だと思われる口調の人物もいたな。
お前の妄想。
> あやしいことしているぞ。
> 俺はお前に肯定派Zについてどう思う？
> と質問したよな？
> 何で答えられないんだ？
とっくに答えただろ。
また捏造かよ。ホントクズだよなお前って。 >>287
> JPBAを中卒並みと酷評する論調の似た
> 人物が複数存在するのは不思議だな～
俺以外に中卒呼ばわりした奴いたかな？
まあ、あの通達はお粗末極まりないから、そう思う奴が他にいても何ら不思議じゃないな。
> ZしかりJPBA中卒しかり新たに登場してきたコイツ
> しかり、なぜかZは出てこなくなったしJPBA中卒も
> コイツがJPBA中卒じゃないんなら最近出てきてない
> ということだよな。３人同時に出てきたら破壊力が増す
> だろうに不思議だよなあ？何故同時に出てこないん
> だろうなあ？ｗｗ
不思議でも何でもないな。
5chに張り付いてるやつなんて世間から見れば少数派。
別にZとかよく知らないし、足並み揃える必要なんてないね。
同時に書き込んでも、どうせ自演とか言われそうだし(苦笑)。 >>279
体力なぁ。筋トレなりなんなりでスタミナ付けてもらうしか…wwそれよりメンタル強化を優先してもらいたい。
否定派Ａさんへ
> 【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
コレ作ったのは俺だよ。
レスバトは見てて面白いけど、あまりにもループが酷いから他の場所でやって欲しかったのよ。
レスバトってか、もうメカリス関係無い互いのディスり合いになっちゃってるし。
否定、賛成、各々考えはあると思うけど、ここじゃも少し有意義な話し合いしたいな。
俺の勝手な要望なので悪しからずww あ、もう一個のは俺じゃないよ。
二個作る意味ないし、いくらなんでも個人のコテハン使ってスレ作るのは失礼。これには賛成ですm(_ _)m >>296
体力面精神面両方を補うにはクラスチェンジするしかないですね
噂でしかないんだけどジェットスキーはプロを1度解体？して再構築するらしい
ボウリング業界も荒療治が必要なのかもしれない
ま、それが新団体の設立なのか？
>>293
みんなで投げる！？
メカテク・リスタイ関連スレ
否定派一派vs対抗チーム
のオフ会兼大会をするというの？
旅費を出してくれるなら参加しますよ？
(￣ー+￣)ｷﾗｰﾝ あくまでも自分の推察なのですが
否定派一派
否定派A
しったかくん(差別用語許さないマン)
改行不思議マン
通りすがり単発マン
アンチ否定派メンバ(語彙力)
肯定派Z
JPBA中卒(引用安価使い)
長文の私＆中卒その他に間違われるマン
自分(名前はまだない)
通りすがり単発マン
否定派とアンチの最大の違い
【否定派】
※安価を追わない
※他人のレスに対して安価先が違うにも関わらずレスされた本人かの様にレスをする
※否定派同士で会話がない
※単発マンが文字通り単発擁護を繰り返す
【アンチ】
※安価はひたすら追う(しつこい←)
※横レスは基本的にしない
※決まった相手(ペア)でなくとも会話がある
たぶんコテを付けない(というか自分が付けない理由)のはつけた所で自演と言われるからであってIDが変わってもレス安価を追っていたら大体誰か解るから不要だと思うから
コテを付けても自演
付けなくても自演
IDが変われば自演
否定派の自演認定はシステム的に不可能な認定で難癖をつけてるようにしか見えない
アンチの自演認定は明らかに他人へのレスに第三者であるはずの人間がまるで自分が発言者かのようにレスをするところや
わかりやすい回避しやすい癖を自演と疑われるのは嫌なくせに変更しないところや
ほとんど被って書き込みをしないところ
コテ付以外は一過性で出てきては消え出てきては消えを繰り返しその度に同じようなことをまくし立てるだけまくし立てて過去のレスには見向きもしないところ
否定派同士の会話がひとつも成り立っていないところ
などなどの状況が自演と言われていることを理解してないのだろうと思う
ま、推測したからと言ってなんなんだ？という話だけど一応自分なりの考察推測を書いてみた >>ID:8O8iEDq7
お前の疑問のような類には答えるつもり
はないが今回は特別に書くとする。
>>288
安価の意味は分かっている。
>意味が限定できないので答えられないな。
>どうして俺がレスする必要があるのか
>説明してくれ。
俺が書いている意味わかるよな。
よく読め。
>>289
「他人のレスになんでお前が答えるのか」
文章に俺のコテハンが含まれているのに、
全く関係のないレスでもないだろ。
>自分は前スレから参加で前スレも見たらすぐ>に判別して貰えると思うんだが
コテハンもつけずに、IDだけで判断したら、
１日しか判別できないだろ。
お前の書いたことをお前には判別できても
他人には判別確定などできない。
特にわざと紛らわしいことする奴が存在し
たらなおさら判別など不能だ。
>そして否定派Aにした質問と同じ質問をさせ
>てもらってもよいかな？ なんで自演はダメ
>なの？
自演で多数を装って、個人攻撃をすれば、
そうとう攻撃力あるんじゃないのか？
まぁ、いいか、悪いかでいえば、
悪い。そして、そういう攻撃をするものは、
卑怯者だと思うな。
自演していいと思うなら、自演していると
白状すればいいだろ。
まぁ、それでは自演する意味も効果もない
だろうけどな。
お前は自演していいと思っているのか？
したことがあるのか？
＞自分の都合が良い部分にだけレスを当ててるぞ？
よく「自分の都合のいいとこだけにしかレスいれない」とかよく書いているのはお前か？
都合の悪いところを相手に直接突きつけろ。
お前の怠慢だ。つまらんツッコミだな。
しっかり説明して誰にでもわかるように、
突きつけろな。 >>294
お前は、本人が明かす気がないから疑って
もしょうがないと書いている。
おまえは >>284 で下のことを書いて
いる。
>ちゃんと答えられないのなら、お前が否定
>派Aの自演だと疑う人が出てきても仕方な
>いだろうな。
一方では「否定派Aの自演と疑う人がでて
きても仕方ない。」と責め、
一方では、
自演を疑っても本人が明かす気がないから
疑ってもしょうがないと書いている。
否定派は自演を疑われても仕方ないが、
擁護派側には疑ってもしょうがない。
といっているようなものだ。
明らかに都合の良すぎるダブルスタンダー
ドの典型だ。 俺は、俺に対して自演を疑っても仕方ない
と書いた。なぜなら、俺は理屈派であり、
ディスる奴ら何人に囲まれても理屈が覆さ
れない限り意味がない。という意図でだ。
Zは複数IDで切り替えて発言し、多数を装
って、多数意見は少数意見よりが正しいと
いう理屈を展開している。
自演を疑っているうちにいろいろわかって
きているじゃないか。
一つのスレは、Zが作ったものではなさそう
だということ。
もし、Zがここ２・３日の間、書き込んで
いたとして俺の質問に答えないのは、
逃げていることになるな。
あばーんして読んでいないから逃げてない
などもう通用しないだろ。
さて、ここ数日肯定派Zは書き込んでいるの
か？書いていないのは明らかに不自然だな。
どれがZなのだろうな。 >>299
>コテを付けても自演 付けなくても自演
>IDが変われば自演 否定派の自演認定は
>システム的に不可能な認定で難癖をつけて
>るようにしか見えない
いつからこのスレに参加しているんだ？
最近参加したばかりだからそういう疑問
が沸いているんだろうな。
否定派は以前（数ヶ月前）、
ほとんどの者が丁寧語を使っていたし、
擁護派側に自演の疑いなどした試しがなか
った。俺も丁寧語で対応していた。
しかし、否定派側と思われる意見がでると
執拗に否定派Aの自演だと疑いを入れていた。
擁護派の発言者の誰かだ。Zだろうな。
もっと以前、
肯定派Zという対抗したHNをつけて登場。
論述で対抗するのかと思いきや
対抗コテハンをつけてるのに、
あぼーんしてるから答えられないとかいい
だした奴。
このメカテクスレで初の卑怯者な作戦の考
案者だ。 一つ確実に言える事
くだらん言い争いのせいで、このスレが全く機能していない
どちらが悪いとかないわ、どちらも悪い、迷惑千万 まぁ、言い争いがなくても、
過疎るだけだけどな。
俺は積極的にこのスレに参加する
気はないと書いている。
早く、迷惑スレを立てたスレ主の
Zが、俺の質問に答え、尚且つ、
迷惑スレを埋めるなり、消去する
なりして対処すれば済む話だ。 >>300
特別扱いはいらないと思うんだけどね
なんで自分ルールで特別扱いをするのか？
自分が言ったことも守らないから直ぐに覆すから信頼も信用もされないのでは？
安価の意味は解ってる(自分なりに)でしょ？
全部のレスに対して自分がレスをする必要性を感じないとスルーしたり
自分が必要性を感じるだから他人のレスでもレスをします
そんなことを繰り返す自分の気分でそれを変えるから他人から見るとなんで？となるそれを口に出さずに自由にすればいいのに何故自分にも他人にもルール化しようとするのか？
自分がしているのだからお前もしろ？
自分は必要性を感じないからレスをしないのに他人が必要性を感じないからレスをしないという可能性は考えないそういうのをワガママというのだと思うのだが？
他人のレスに自分のコテハンがあるから答えるというなら自演を疑うレス全てにレスをしても問題ないということかな？
『Aさんてコテハンさんに似てるけどAさんはコテハンさんのことどう思ってるの？』という問いかけに何故コテハンさんが答えるのかが理解できないと言ってるんだけど？
IDだけで判別してるのってお前だけなんじゃないかな？
アンチと思ってるレス者(自分の中では5人以上は)誰がどの発言か理解してると思うよ？
だから会話が成り立ってると思うんだけどね？
自演で個人攻撃って言葉が既に理解できない数の暴力って何？
ここは戦場かなにかなの？
自演するのもしないのも個人の勝手じゃない？そこまで必死にする人間には必死だな～で流せばいいのに流せない自分がいるだけじゃないの？
なんでそこまで必死になって勝ち負けにこだわるの？
自演をしてようがしまいが不特定多数匿名掲示板の性質上
疑われたら証明のしようは無いのだからどうしようもないのに何故そこまでこだわるの？
コテハンをつけたところで外して自演してるんだろと言われてるのがお前で
コテハンも付けずに自演ばかりしてと言われたところで事実確認は絶対に出来ないだろ？
そして自演をしてません！と言ったところでそれを証明する手段はないのにお前は自演をしたことが無いのか？と問われたところで何を基準にその言葉を信じるの？意味が無いと思うんだが？
直接突きつけて書き込んでるがそれは自分がレスをする必要性を感じないからとレスをしないだけじゃないか？
みんなが会話を諦めるのがわかる気がするね >>301
自演と思われてる一員として書き込むのはありなんですよね？
>>284 ID:03/6LsHdは
『疑っても仕方が無いじゃないか』
お前が疑っているから＝自演は悪だとお前は思っているからだから
『疑われても仕方がない』ぞと煽られていることに気がついた方がいいと思うよ？
お前がしている行為はお前が嫌悪している行為を自らしている可能性を増長させていると思うんだがそうでないなら明確に説明をするべきだろう？
と言われているとしか読めないんだけどなんでダブルスタンダードになるのか理解できない
自演だと疑っているが別に意に返さないのがアンチ
自演だと疑って激しく嫌悪しているのが否定派
アンチサイドの人間で否定派の自演を糾弾してる言葉は見たことが無いと思うんだがあるのなら教えて欲しい >>304
そういう煽りを書くから絡まれて増長するのだと思うが？
もう1つスレがあるんだからそれにメカリス問題を書き込めば良いのでは？
何故ここにこだわるの？ >>305
何回も直接書いてるが説明不足の怠慢らしいからもう1回書き込むね？
なんでこのスレにこだわるの？
お前の考えではここも煽りスレも肯定派Zが立てたスレなんでしょ？
あちらには肯定派Zが降臨してるんだから書き込みに行けばいいのに何故あちらには書き込みしないの？ >>306
ID:S15XHSvI
まず日付が変わったお前は、昨日の誰だ？
俺にレスしてほしいことがあって、レスに
漏れたものがあれば、安価つけて質問すれ
ばいいだけのこと。
誰でも同じだと思うが、気になるフレーズが
あればそれを中心に自分のレスを入れる。
書いているうちに長文になりすぎたら、
これ以上は書かない方いいと判断して、
漏れるレスもでてくるだろ。
気になるフレーズは個々人によって違うのは
当たり前だ。否定派側と擁護派側の気になる
ことが違うのと同じこと。 >自分は必要性を感じないからレスをしない
>のに他人が必要性を感じないからレスをし
>ないという可能性は考えないそういうのを
>ワガママというのだと思うのだが？
「他人が必要性を感じないからレスしない」
これは何をさしているのだ。
意味深だな。具体的に書いてくれ。
俺はスレ主以外に質問を答えろと書いてた
り、論破しても煽ったり答えを追求もした
覚えもないんだよな。
Zに関しては具体的に迷惑しているからな。
「他人が必要性を感じないレス」とは、
Zへの質問を指すのか？
>自演するのもしないのも個人の勝手じゃな
>い？そこまで必死にする人間には必死だな
>～で流せばいいのに流せない自分がいるだ
>けじゃないの？
俺は数々ある侮辱に相当な期間、丁寧語で
耐えていたな。程度によるな。
卑怯者たちが調子に乗りすぎたんだよ。
お前がいつから参加しているかわからない
が、いつから参加しているかもわからない
相手に適切な説明は難しいんだよな。 >なんでそこまで必死になって勝ち負けにこ
>だわるの？
具体的に何をさしているのかわからないな。
>～直接突きつけて書き込んでるがそれは自分
>がレスをする必要性を感じないからとレスを
>しないだけじゃないか？
俺は、前スレの最後の方、
Zが自分でコテを自白して書いから、それを
たどってわかったことだが、
俺は「謎改行」に答えろとしつこく質問さ
れて、しかたないから答えたのは知ってい
るだろ？
自演疑惑がらみの「謎改行」質問だったが、
よく考えれば、自演と「謎改行」など、
結びつかないだろ。
以前も、トリをつけろとか。
しまいには、釣りして、個人情報を晒そう
としたのは覚えているか。
言う通りしても全く自演疑惑を解消するも
のでもなかったわけだ。
擁護派側の誰か（たち）は、
散々自演疑惑がらみで否定派（特に俺を）
を攻撃していた。
>「自分がレスをする必要性を感じないから」
そんなことが通用するわけないことが理解
できたか。 >>309
別にこだわってない。
お前のくだらない疑問にもうんざりだが、
理不尽なことに対して、対応しているまで
のことだな。
具体的にはクソレスを消せ。ってことだ。
リスタイ・メカテク問題に関しては、
俺は擁護派の屁理屈は大方潰し、扇動行為
も起きそうもないので、現状、擁護派が
リスタイ・メカテク問題に対して屁理屈を
書いたとして、俺が反論しても意味がない
と思っているんだよ。
どうぞ屁理屈を書きまくってくださいな。 >>313
>>305
何回も直接書いてるが説明不足の怠慢らしいからもう1回書き込むね？
なんでこのスレにこだわるの？
お前の考えではここも煽りスレも肯定派Zが立てたスレなんでしょ？
あちらには肯定派Zが降臨してるんだから書き込みに行けばいいのに何故あちらには書き込みしないの？ >>314
迷惑スレなど読んでもいない。
消せ。って書いているのになんで
俺が書き込みにいく。
なんであっちで待っててこっちで書け
ないんだ？
お前らがこっちで書いてくれって書け
ば書くんじゃないのか。是非そうしてくれ。
もう今日はこれ以上は書くつもりはないん
でそういうつもりでいてくれ。 >>315
だから何故直接当該スレに消せと書き込まないんだ？と聞いているんだが？
お前が感情的に嫌だからだろ？
お前のは全部お前ルールの上でしか語らないだから誰も追従してくれない賛同してくれないんじゃないのか？
クレームがあればクレーム元赴いてクレームを入れるのは当たり前じゃないのか？
ここはお客様サポートセンターじゃないぞ？
自分に書き込んでくれ？
自分でしろ 否定派Ａの>>315のレスはワガママ。自分勝手。他人の迷惑省みず。
>>304に賛同。
>>296にも共感。
否定派Ａは>>183、>>198ではどうせ過疎化してるんだから俺のレスのほうが重要という趣旨の事書いてるが、
このスレが過疎化しても、いずれ進展はあるだろうから、とにかくメカテク、リスタイの話や補助用具禁止令の話がしたい。 このスレで否定派Ａに絡む奴ら、挑発する奴らも悪い。
しかし、俺、>>296>>、>>304と迷惑している人がいて、それ以外にも他所でやれというレスがあったのに、それには一切応じず、
否定派Ａが>>183、>>198、>>315のレスの考え方でいる限り、何といっても否定派Ａがこのスレを荒らしている元凶としか思えない。 否定派Ａの>>305のレスは、肯定派Ｚが向こうのスレにいるんだから、向こうのスレで話し合えば全て解決すること。
俺、>>296>>、>>304と迷惑している人がいて、それ以外にも他所でやれというレスがあった。
このスレの本線の話ができるように、否定派Ａは是非とも向こうのスレに行って、肯定派Ｚと話し合ってくれ。
合わせて否定派Ａを挑発している人達も、是非とも向こうのスレに行ってほしい。 迷惑ならあぼーんしなよ
良く相手する気になるなと感心してたな、そのキチに諭したって無駄だぜ
俺は前々スレからあぼーんしたから、キチが喚いてても何も気にならんw
アンチ？に単発っていたかな？
ついでに不要派も入れといてくれ
どーでもいいが、キチ絡みをスルーしてたんでJPBA中卒ネタが判ってなかったわ ついでに、コテのスレなんて名誉だろ
失礼なんてとんでもない話だ
匿名でコソコソしてる知ったかより全然いいぜ 現実世界ではメカテクリスタイなどの補助器具は蔑まれ淘汰されようとしている訳だから
結局勝ち負けでいえば否定派Aが勝者ということになるね
そしてここは行き場のない依存者の愚痴をこぼす場であり
そこに思いやりのない連中がやってきて池に落ちた犬をたたく
オレはそれも良くないと思っている
少しは情けをかけてやるべき
たたかれ反発して「キチ」「池沼」「嬉しょん」と喚いているうちに
現実世界での補助器具離れは加速してゆく
ＪＰＢＡ中卒ねぇ
ここを読んでいるＪＰＢＡの男子トップクラスがなんて言って笑いあっているか
もちろん知らないだろうけどなんともお気の毒 >>322
また女子を無視してる、いい加減うんざりだわ
なんで存在消してるだよ？
JPBA女子プロは確かに2020年から使えなくなるが、JPBA公式戦には補助器具付けたトップアマチュアも参戦するんだよね
それでなくとも女子はプロアマの差なんて無いに等しいんだから >>315
だから何故直接当該スレに消せと書き込まないんだ？と聞いているんだが？
お前が感情的に嫌だからだろ？
お前のは全部お前ルールの上でしか語らないだから誰も追従してくれない賛同してくれないんじゃないのか？
クレームがあればクレーム元赴いてクレームを入れるのは当たり前じゃないのか？
ここはお客様サポートセンターじゃないぞ？
自分に書き込んでくれ？
自分でしろ
>>322
まず日付変わったお前は昨日の誰なんだ？
お前はID:tdJeQvRCなのか？
答えろ
自演をして数の暴力で黙らせようとしているのか
お前が誰なのかIDが変わるとわからないからコテをつけろ
(以上否定派Aより引用) >>322
えっと
レスに答えない場合は～
コピペして～
連続で書き込めばいいんだったっけ？
ではお言葉に甘えて
>>246
おやおや？
また自分の都合が良い部分にだけレスを当ててるぞ？
語尾を伸ばす？
ただの煽りにマジされましても～
うん？おかしいなぁ？
ここの部分に全く触れないのは
都合が悪いからなのかなぁ～
不思議だなぁ～
>>196-224までに何回も何回も繰り返しレスをしている人間には何も言わないんだ～
なんでだろ～不思議だなぁ～
>反論する必要ないよ
反論する必要がないならなんでスルーしないんだろ～
不思議だなぁ～
>否定派Aじゃないから
え？何を言ってるんですか？
他人に強要するな！とお前が言ってるから
これは強要にならないんですか～
とお尋ねさせて頂いてるんですが～
それをなんで強要している人間にそれは強要ですか？と聞く必要があるんですか～ >>322
自分達の狭い世界を広く見せたい、気持ちはわかるよ。現実は逆だろ。
確かにプロは使用禁止になる、いいか、プロの世界だ。
アマの世界ではそれはないんだ。よく淘汰される、と言うがそれは君達の狭い世界での事だよな？
プロもだがアマも一度は切り替えたが、基に戻した人達も多くいる事を忘れないでな。 >>327
大問題のスレ主Zのことは置いておいて
リスタイ・メカテク問題の話を真面目に
議論する擁護派はいるのか？
なら相手になってもいいぞ。
まぁ、深夜１時くらいまでだけどな。
何の反論もないが、>>277 で俺が書いた
ことは認めるのか？どうなんだ。
事実その１
リスタイ・メカテクは補助器具である。
手首が弱い人のために作られた補助器具で
ある。補助器具とはできないことをできる
ようにする器具である。
事実その２
リスタイ・メカテクには、単に手首をサポ
ートするだけでなく、安定・再現性を高め
る効果がある。
事実その３
ボウリングの競技性を考えた場合、安定・
再現性は競技に関わる重要な要素である。
事実その４
さらに言えば、リスタイ・メカテクに関す
るNBRにもUSBCのルールにも使用規定にす
ら書いていない。
つまり積極的に使っていいとも悪いとも
書いていないが禁止はされていない状態。
WBを盾にして、世界で認められているとか
いっているが、
WBのルールで認められているわけではなく、
ルールに書いていないから禁止ではない。
そういう解釈のもと使われているだけであ
る。 知ったか君、フルボッコで草生えるわ
叩かれてんのはお前だよ、判ったか？池沼
レスを返さず逃げつつの、勝ち負けに拘ってからの負け惜しみ、お約束フルコンボ
>>all
さて、この後、知ったか君の反応は？（難問）
１ーそれは僕じゃない（卑怯者）
２ー自演してるのはそっちの方だ（言い訳）
３ー今日は出てこない（逃げ） >>328
お前の返信は必要性を感じないから返信はしないが
必要性があるものはしっかり伝えないと怠慢と言われるのでもう1度コピペしておく
>>315
だから何故直接当該スレに消せと書き込まないんだ？と聞いているんだが？
お前が感情的に嫌だからだろ？
お前のは全部お前ルールの上でしか語らないだから誰も追従してくれない賛同してくれないんじゃないのか？
クレームがあればクレーム元赴いてクレームを入れるのは当たり前じゃないのか？
ここはお客様サポートセンターじゃないぞ？
自分に書き込んでくれ？
自分でしろ >>329
今日は出てこないの一択
1は絶対に言わないと思われ
2は自演に触れず全く関係の無いことを話だすというならワンチャンありかも >>330
お前の言うように俺が迷惑スレに書き込
んでも絶対に解決しない。
このスレ主がZだと知らないのか？
クレーム元はここだろ。
>>4 とかもスレ主として許せないんだよ。
解決する方法を想像すると擁護派側の多数
意見が逃げていないで書き込めと皆でいう
ことじゃないのか。別にお前にやってくれ
と頼んでいるわけではないんで勘違いする
なよ。 解決する方法を想像すると擁護派側の多数
意見で逃げていないで書き込めということ
じゃないのか。追い詰められなきゃ、逃げ
てやり過ごそうとしている卑怯者だ。
誰もが知っていることだ。
別にお前にやってくれと頼んでいるわけで
はないんで勘違いするなよ。
全く質問には答えないで批判めいたことば
かり書く擁護派たちばっかりだがお前もか？
お前は、複数IDで多重発言で敵視する発言
者を攻撃することに賛成なのか？
お前が昨日の誰だか知らないが、
>>301ダブルスタンダードの
指摘は認めているのか？
お前じゃないのか？当人なら答えろ。
俺の質問には都合が悪いのか全く擁護派たち
はスルーしてるな。 >>331
ホントは「４－否定派Aが出る」って選択肢もあったんだけど、リロったら書かれてた orz >>328
最初のところ、如何にもあんたらしいな。
まあそれはどうでもいい事。
俺も夜勤に入るので取り敢えず1と2をまとめた感じで...
擁護派として言うのも何だが、確かにあんたや否定派が言う様に、補助器具的な部分はあると思う。
筋力のない人や長年に渡りボウリングの世界を歩み続け、指や手首を傷めてしまい腱鞘炎などになってしまった人達。こう言う人達は決して無理は出来ない。
それから２つ目、安定再現性を高める効果がある...
これはメカテク、リスタイを使えば誰もがそうなる訳ではない。
センターでの大会をメインにたまにではあるが試合でも見かける事もあるが、タイミングやリリース、投げ方そのものが見ていて可笑しな人もいるだろう。
こう言う人がメカリスを使っても安定性や再現性を求めるのは無理だ。逆にボールの回転がおかしくなったりコントロールがつかなくなる。
つまり初心者がメカリスを使ったからと言って、一気に上級者になれる訳でもなければ、大会で優勝やトーナメントで勝ち上がる事は皆無だ。
更に言えば過去のスレだったか？
こんなレスがあっただろ。
メカテクは初心者が使う代物ではない、上級者が使うものだと。記憶が定かではないが俺もそう思う。
今の時間出言えるのはここまでだ。 >>332
向こうがこちらに出てこないと宣言してるんだから
お前が向こうに出張るしかないだろ？
スレ主はスレを立てたと言うだけであって別になんの権限も権利も義務も無い
お前は文句を言いたいだけなんだろ？
屈服させて謝罪させてスレをお前の手ではなく肯定派Zにさせていんだろ？
だったら
向こうの土俵でやり合いなよ
もう一度書くよ？
肯定派Zはここに来ないと書いてる
そいつに文句を言いたいならお前が向こうのスレに書くしかない
それが嫌だと言うなら自分で削除依頼を出すしかない
それも嫌なら二度と口に出さずにスルーしなよ
なんで荒らしだと思う人間をスルー出来ない？ >>335
>指や手首を傷めてしまい腱鞘炎などになっ
>てしまった人達。こう言う人達は決して無
>理は出来ない。
まず、腱鞘炎になったら、休むか治療する
べきだろうな。
果たして、素手だと腱鞘炎になり、リスタイ
メカテクを使うと腱鞘炎にならないのか？
そういう思い込みも疑問だな。
>それから２つ目、安定再現性を高める効果
>がある... これはメカテク、リスタイを使
>えば誰もがそうなる訳ではない
～
>メカテクは初心者が使う代物ではない、上級
>者が使うものだと。記憶が定かではないが俺
>もそう思う。
競技者レベルでのルールとして問題なだけ
だ。メカテクを使っているから中級者だと
か初心者だとかメカテク使用者を誹謗して
いるわけではない。 >>333
本人ではないが
>>307に>>301のダブルスタンダードの件に関して書き込んでるんだが？
逆に聞くが
自分が相手のレスに答えないのは必要性が無いからであって逃げではない
相手が自分のレスに答えないのはおかしい逃げるな卑怯者
これこそダブルスタンダードじゃないのか？
自分は理由をつけて逃げることはしても相手が理由をつけて逃げることは許さない
>擁護派が書き込めばいい
とあるが
何故否定派は皆揃って一切あちらのスレに書き込まないんだ？
そしてお前と相対する擁護派？が何故お前の要望に応えないといけないんだ？
全く質問に答えないのは
質問された側が必要に感じないからだろ？
必要に感じるように書かないお前の怠慢なんじゃないのか？
全部ブーメラン
それも特大のブーメラン
壮大すぎて釣りかと思うレベルだわ >>336
お前の考えはわかった。
俺には俺の考えがある。
Zの考えに従うお前は何者だ。
Z支持者か？もう黙ってろ。
お前は俺の質問を読んでいるのか？
俺の質問にも少しは答えろな。 >>334
否定派Aが代弁者としてレスをする
にしたらワンチャンありますよ >>336
面倒なことかきそうなんで
一応書いておく。
Zの件は黙ってろ。
俺の質問には答えろ。
そういう意味な。 >>339
お前は俺の質問を読んでいるのか？
俺の質問にも少しは答えろな。
またブーメランかブーメラン芸人でもやれば？
黙ってろ(強要ですか？)
質問に答えろ(必要性に感じないので～)
みんながドンドン呆れて飽きて離れていく理由が解る >>301
お前が日本語ダメなのはわかってたけど、
ここまでダメだとは思わなかったよ。
全くダブルスタンダードではない。
スタンダード(基準)は、同じ立場の人に適用する場合には異なってはいけない。
不公平が生じるからな。それをやってしまうのがダブルスタンダード。
しかし、俺が言ってることは簡単に書けば次の通り。
(1)自演を疑う立場の人に対して、自演を疑ってもしょうがない。
(2)自演を疑われる立場の人に対して、(変なことしてると)自演を疑われてもしょうがない。
この(1)と(2)は適用する対象が違うのだから、そもそも同一の基準を適用する必要などない。
仮に、(2)の立場の人が自演を疑われる羽目になったら、疑う人に対して(1)を適用すればいいだけ。
こんな簡単なことが理解できないお前には、論理的な思考など無理だな。
お前は、「俺は理屈派(キリッ)」なんて絶対言わない方がいいぞ。
まともな知性の持ち主から失笑を買うだけだ。 独り言
あ～ここまで凄いモンスターなんだ
一周まわって尊敬できる
ま、なりたくはないけどね
結局自分は何をしても許されるが他人は自分に追従しないと許さない典型的なDQNだね
他人のレスは流し読みして自分が気に入らないところだけを抽出して反論にならない反発をする
自分は相手の質問はスルーするが相手が自分の質問をスルーするのは許さない
やっぱり読むだけではこのモンスターの凄さは理解できてなかった
真正面から向かい合って対話を続けれる人は本当にすごいと思うよく疲れないよね
馬鹿につける薬はない
馬鹿に馬鹿と言っても馬鹿だから理解できない
馬鹿は死んでも馬鹿
少しは会話が出来るかと思ったが無理みたいだ >>343
>>333にも安価付けておかないとまた発狂したようにお前は誰だから始まる謎理論が披露される
ま、安価つけたとしても自演で多人数から攻撃をしてるように見せかけて自分を不利にさせる戦術だと言っちゃう人だからどうしようもないかもだけど >>338
>自分が相手のレスに答えないのは必要性が
>無いからであって逃げではない
>相手が自分のレスに答えないのはおかしい
>逃げるな卑怯者
>これこそダブルスタンダードじゃないのか？
俺は、相手のレスに答えているだろ。
お前の答えてほしいレスはなんだ？
言葉の解釈や日本語の解釈でスレチで
ごたごたする話じゃないだろうな。
「悦にいる」みたいなのは勘弁してくれw >>307 読んでなかったよ。すまないね。
>なんでダブルスタンダードになるのか理解
>できない
「一方では「否定派Aの自演と疑う人がでて
きても仕方ないと否定派の発言者を責め、
一方では、 擁護派（肯定派Z)の自演を疑
っても本人が明かす気がないから 疑って
もしょうがないと書いている。 」
つまり一人の発言者が、
否定派は自演を疑われても仕方ない。
擁護派側は本人が明かす気がないから
疑ってもしょうがない。
と書いている。
どうして否定派は疑われても仕方ないのか？
擁護派の自演を疑っても仕方なければ、
（もし、ダブルスタンダードでなければ）
否定派の自演を疑っても仕方ない。
となる。
なぜ否定派は自演を疑われても仕方ない。
となる。
だから明らかに都合の良すぎるダブルスタ
ンダードだと言っている。
これなら理解できるだろ。 >>345
聞かれた段階で、すぐに
昨日の>>30？だがと書けばいいだけだろ。
くだらないことで絡むな。 >>338
>何故否定派は皆揃って一切あちらのスレに
>書き込まないんだ？
俺は揃って書き込まない理由はしらない。
俺が自演していたと疑っているわけ？
>そしてお前と相対する擁護派？が何故お前
>の要望に応えないといけないんだ？
妙なこと書くね。
質問に答えなかったら擁護派質問する
だけ。否定派答えるだけで一方的だと思う
んだが。質問だけして、答えず。
否定派が答えられないと逃げたとするわけ
か？都合がいい話だな。
お前の意味する「要望」とは何を指すんだ？
>全く質問に答えないのは
>質問された側が必要に感じないからだろ？
安価つけて、直接された質問には答えてる
と思うがね。 >>350
は読みにくいので訂正する。
>>338
>何故否定派は皆揃って一切あちらのスレに
>書き込まないんだ？
俺は揃って書き込まない理由はしらない。
俺が自演していたと疑っているわけ？
>そしてお前と相対する擁護派？が何故お前
>の要望に応えないといけないんだ？
妙なこと書くね。
要望に応えないといけないんだ？
じゃあ、俺も質問に答える必要も要望に
答える必要もないのかな。
お前の意味する「要望」とは何を指すんだ？
擁護派は質問するだけ。
否定派は答えるだけで一方的だと思うぞ。
否定派が答えられないと逃げたとするわけ
か？それでは都合がよすぎだろ。
>全く質問に答えないのは
>質問された側が必要に感じないからだろ？
安価つけて、直接された質問には答えてる
と思うがね。 >>347
必要性を感じないのでお答えしません
>>348
否定派が自演を疑われてもとは言っていない
不特定多数匿名掲示板では誰もが自演を疑われる可能性があるシステムだから疑われても仕方がない
だから疑うだけ無駄だと言ってる
>>349
だから～
お前にレスはしていない
弁えろ
>>350
自分と志同じくするものならば
自分に賛同するものにこそお願いをすべきではないのか？と言っている
この話の流れで『要望』が何か理解できないのか絶句でしかないな
驚愕だよ
そして
答えてると思うだけ
と言うのもくちからでまかせだろ
そうでなければ
自分が必要性を感じないからレスをしないという言葉は出ない
自分でお前が質問を取捨選択してることを理解しているから出た言葉でなければなんなのか説明してくれ
独り言
時間の無駄過ぎる また無駄レスが…ww
あぼーんしてもディスり合いでレス番埋められて、次のスレ作らざるを得ないの続く事にならないってのが分からんかなぁ？
それなりに書き込んでる否定派Aさんには申し訳ないけど、長過ぎてもう読むのも疲れたよ。いや、勿論俺宛じゃないから関係無いんだけどね。
関係ある人から見てもウンザリするんじゃないかな(￣▽￣;)
言いくるめたい気持ちも分からんではないけどね。
過ぎたるは及ばざるが…って言うじゃない。
>>298
ジェットスキーってそんなことになってんの？
いっそボウリングも新体制でやってく方がいいかもね。
取り敢えずテスト受けるのにプロからの推薦が必須てのは無くして欲しいなー。
絶対コレ要らんと思う(￣^￣)
メカリス関係無くてスマンww 変な文章見つけたww
「話を進める前に次のスレを作らざるを得なくなるって事」でした。 >>338
>全く質問に答えないのは
>質問された側が必要に感じないからだろ？
>必要に感じるように書かないお前の怠慢なん
>じゃないのか？
安価して直接の対話の中で聞いていること
を指しているわけだが、拡大解釈してるな。
まぁ言葉尻とらえて、あ～にもこ～にも取
れると、意図を理解しようとしないで煽る
のは擁護派共通の得意技だからな。
特大ブーメランだとかありふれた得意技だ
してもな。
質問だ。
自演は悪いことだ。
これは共通概念ではないのか？
お前は、自演してもと思うのか？
していたのか？
Zは自演していたと思うか？ >>352
君にはダブルスタンダードの件でいろいろ代弁してもらって感謝する。
君の独り言、
> 時間の無駄過ぎる
は全く同感。
否定派Aのものわかりの悪さに、俺も同じ感想を持った。
乗りかかった舟だと思い、おかしな所を指摘し続けたが、
結局、否定派Aは最終的に訳の分からん言い訳をして逃げた。
まあ、そのおかげで、否定派Aがいかに無能で卑怯者であるかが、
分かる人にはわかったと思う。 >>352
>否定派が自演を疑われてもとは言っていな
>い
>>284
>お前が否定派Aの自演だと疑う人が出てき
>ても仕方ないだろうな。
お前＝（否定派の発言者）
否定派の発言者が自演を疑われて
>この話の流れで『要望』が何か理解できない
>のか絶句でしかないな 驚愕だよ
はいはい。日本語理解力煽りね。
好きだね。そういうの。
確認だよ。限定できないんでね。
「要望」は何を指しているんだ？
俺が本当に「要望」を強制でもしているの
か？ >>356
「一方では「否定派Aの自演と疑う人がでて
きても仕方ないと否定派の発言者を責め、
一方では、 擁護派（肯定派Z)の自演を疑
っても本人が明かす気がないから 疑って
もしょうがないと書いている。 」
つまり一人の発言者が、
否定派は自演を疑われても仕方ない。
擁護派側は本人が明かす気がないから
疑ってもしょうがない。
と書いている。
どうして否定派は疑われても仕方ないのか？
擁護派の自演を疑っても仕方なければ、
（もし、ダブルスタンダードでなければ）
否定派の自演を疑っても仕方ない。
となる。
なぜ否定派は自演を疑われても仕方ない。
となる。
だから明らかに都合の良すぎるダブルスタ
ンダードだと言っている。
これなら理解できるだろ。 >>353-354
今年大学卒業でプロを目指してる子が言ってたから信ぴょう性はあると思う
スポンサーも2年前くらいからついてくれてるんだけど今回の件でスポンサードも無くなるかもしれないみたいなことを言ってたからボウリングよりマイナースポーツで金もかかるから厳しそう
本当にマイナースポーツのプロ存続って傍から見てるより難しいんだろうね
メカリス問題スレもう一個作ってくれてるんだから
そちらをメインにしたらいいのかなーとも思うけどね
でもここが落ちてもう一個の方にみんなが移動したらどうせ着いてくるから一緒かな
ま、たぶんこの流れは変わらないんじゃないかな >>355
本当に面倒くさい人間だね
>質問だ。
>自演は悪いことだ。
>これは共通概念ではないのか？
前提条件が間違っている
善悪は価値観の相違
人によって異なり思想によっても異なるから質問として成り立っていない
自演は悪いこととするのが共通概念であるとしたらシステムとして出来ないようになっている
不特定多数匿名掲示板はそういう遊び(遊戯の意味もあり余剰余裕の意味も含め)がある場所だからその問いかけは無駄だと散々言っている
>お前は、自演してもと思うのか？
これも度々答えてるがしてもいいとかしたら悪いとかではなく
第三者がしてると判断したら自演をしていない証明が出来ないので無駄な議論展開しかないしたければすればいいししたくなければしなければいい
>していたのか？
していない
と言えば信じるのか？
IDが切り替わっただけでレス安価をずっと流れ通りに辿ってるのに自演扱いする人間に自演じゃないと言ってどうやってその自演じゃないことを証明する？
>Zは自演していたと思うか？
自演をするならわざわざトリップ付きのコテハンなんて付けるわけないと思うけどな
もし万が一くだらないミスで自演がバレたり言い訳取り繕い用のない状態になる可能性を感じたらしないだろ
ま、その自演の可能性を突きつけても自演じゃないと言い続ける存在もいる事だし実際自演をしてるかどうかは分からないが自分ならコテハンとか付けずに勝手に自演と思うやつは思わせるし思われたところで気にもしない
自演の認定や決めつけは無駄だと思うから >>356
時間の無駄？
お前ら、ふざけたこと書くな。
コテハンに絡んだり、煽ったりしたことを
書かなければ、俺は余計なことは書き込ま
ないんだよ。
俺がスレ主に抗議するのは当然だ。
抗議をしたら、俺はスレ主の答えを待とう
というのに絡んできたやつがいた。
スレ主でもZでもないと一言簡潔に答えれ
ば済むだけの話だった。その後なぜか、Zの
代弁者になって絡んでくる。
先週だったか？
心ある人が、挑発に乗るなと書いていたか
ら、５・６日間？俺は発言しなかった。
擁護派の言うように有意義にリスタイ・
メカテクの意見交換？全く認められず。
議論など程遠く過疎っていたのが事実。
お前ら、過疎ったからって、
都合よく俺のコテハンを書くな。
そうすれば、お前らがいう静かで有意義な
時間が過ごせるぞ。 >>356
いやいや本当に前レスから読み始めて自分ならもうちょっとまともに話を誘導出来ると思ったけど無理でした
ま、結論を否定派Aの口から
『自分が必要性を感じないからレスをしない』
この言葉を引き出せただけでちょっと満足してる
結論何を言っても無駄
だからね
そしてそれがブーメランとして突き刺さることを想定していないことも
そこでもまた繰り返すんだろうね
俺はいいけどお前はダメ >>358
俺は別に否定派に対する返信として>>284 を書いてはいない。
俺は「JPBA中卒」とかいう呼称で呼ばれているようなので、
名指しで書き込みしてきた>>261 に反論と質問をしただけ。
俺は、>>284が否定派Aと同じ妄想に取り憑かれているとは書いたが、
>>284が否定派だとは一言も書いていない。
逆に、なぜ>>261 が否定派だと考えるのか、理由を聞きたいくらいだ。
まあどうであれ、>>343で書いた通りダブルスタンダードでないことは明らかだがな。 >>363
>逆に、なぜ>>261 が否定派だと考えるの
>か、理由を聞きたいくらいだ。
「お前が否定派Aの自演だと疑う人」
お前という対象は、否定派Aの自演を疑われ
ている。
では聞くが、擁護派の発言に対して
否定派Aの自演だと疑うのか？
お前は>>261が擁護派だと思ったのか？ 過去ログ眺めてたらこんなんあったんだが
>>92
92 肯定派Z 2018/11/16(金) 23:51:12.21 ID:YAD/6PRb
>>91
馬鹿だな。そんなことして肯定派Zが
現れても、疑いは晴れないし、むしろ
怪しくなるだろ。
>>94
94 否定派A 2018/11/16(金) 23:58:23.48 ID:YAD/6PRb
>>91
答えろ答えろって分身の術か？
肯定派Zにそっくりだぞ。
本人は全くこっちの質問には
答えられなかったがな。
果たして何故否定派Aは自分の名前欄に肯定派Zの名前を入れたのか >>361
俺は前スレでの話をしているんだが？
お前がこのスレのスレ主に抗議しようが俺には関係ないから、
>>155以降はほぼ書き込んでいなかった。
お前がJPBA中卒とか騒ぎ出すまではな。 >>47
ではこうも書いてるね
47 否定派A 2018/11/15(木) 21:47:39.36 ID:snLoGf0J
>>46
(苦笑)メッセージナイス。
新しいスレ立ててくれたら参加するよ。
気が向いたら立ててよ。
今度は、JPBAリスタイ・メカテク規制
賛成派と反対派で対立するようなスレがい
いと思うよ。俺は賛成派で賛成派Aとして
論じるよ。
【賛成？】メカリス禁止論争【反対？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542287358/
出来てるからそちらに移動すればどうだろうか >>364
>「お前が否定派Aの自演だと疑う人」
>お前という対象は、否定派Aの自演を疑われ
>ている。
>では聞くが、擁護派の発言に対して
>否定派Aの自演だと疑うのか？
>お前は>>261が擁護派だと思ったのか？
なんで一人称が否定派Aに代わったのか誰か説明して欲しいです >>360
大方、納得のいく返答だな。
>自演の認定や決めつけは無駄だと思うから
俺も認定は無駄だと思うけどな。
しかし、自白する奴もいたからな。
過去スレでの肯定派Zのように。
奴は以前ID切り替えを自白したけどな。
だから自演ができるから議論など意味がな
い。なぜトリップをつけないと主張してい
た。トリップつけても自演疑惑は晴れない
のにな。
奴は悪いと思っていないようだし、
今まで、どんなことをしていたか
自白してくれるかもと期待したけど、
場がシリアスになりすぎて逃げてしまった。
もうこの話題は終わりでもかまわないぞ。
Zが気が向いたら、書けばいい。
迷惑だから、お互いに自演を疑う煽りを
やめればいいだけの話だ。 >>369
トリップをつけるのはなりすましを回避するためじゃないか
そして実はこのIDは自分でした～と公表するためじゃないか
前のスレで見てたが後半部分肯定派Zの掌で転がされ続けていたじゃないか？
肯定派Zじゃないな
とか
JPBA中卒濃厚だななどと振り回されていたよね？
それをニヤニヤと弄ばれてたじゃないか
そして認定は無駄と言いながら
肯定派Zに対しては必死に認定してたじゃないか？
どの口がそれを言ってるの
自演の話を切り上げようとしているけど
>>365
の名前欄変更
>>368
の一人称の変更
で自演がバレるのを恐れて逃げたとしか見られないよ？ 過去レスを読み返してきたけど
肯定派Zの自演に終始絡んできてるのは否定派Aじゃないのかな？
>>118-119
肯定派Zが書き込んてるのはこの2つだけ
勿論コテハンを外して参加しているのかもしれないが
ここでも否定派Aの自演には言及していないよね？
どっちが粘着的に拘ってるのか一目瞭然だと思うんだが？ >>366
書いていないのに騒いで悪かった。
JPBA中卒とはもう書かないようにしようか。
呼称があったほうが、書きやすいってのは
あるんだよな。
擁護派の何人かは、故意にと紛らわしくして
いるわけでなく、似ている者が２・３人か
いるようだな。 >>364
>
> 「お前が否定派Aの自演だと疑う人」
> お前という対象は、否定派Aの自演を疑われ
> ている。
何いいたのかよく分からんが、俺は>>261 を否定派Aだと疑ってなどいないぞ。
疑われないように、答えてみたらとは言っているがな。
> では聞くが、擁護派の発言に対して
> 否定派Aの自演だと疑うのか？
> お前は>>261が擁護派だと思ったのか？
そもそも、擁護派とか否定派だとか考えていない。
自演かどうかも関係ない。
書いていることが全て。書いている内容に対して反論なり賛成なりすればいいだけ。 >>372
まるで理解していない>>366はJPBA中卒という呼称で騒がれたことを言ってるのではなく
自分が書いていない書き込みを自分が書いたと勝手に認定し好き勝手言ってることを
騒いでる
と書いてることくらい理解しなよ
全部お前が他人を勝手に同一視して
自演扱いして話を進めるから起きた問題だと認識しなよ話はそこからじゃないのか？ >>373
横レス失礼
>書いていることが全て。書いている内容に対して反論なり賛成なりすればいいだけ。
超激しく同意
基本的な誰が書いたかは二の次で
レスひとつひとつをしっかりやり取りすればいいだけの話
そのためのレス安価しすてむなんだからね >>371
それは総合スレパート４の話だろ。
もっと以前の２月頃からパート３前半ま
での話な。過去レスでなく、過去スレの話
と勘違いしているのでは？
俺も昨日スレとレスを間違えて書いた記憶
がある。もしかしてそれを指摘？
そろそろ今日は終わるけど、もう俺は
スレ主Zの追求はやめようと思うんで、
本来の有意義な話に戻ってくれないかな。
否定派Aがどうとか書かないようにすれば、
登場回数も減ると思うんで静かに話し合い
たいのならそうしてもらいたいな。 >>376
その前に
365 投球者：名無しさん sage 2018/11/30(金) 00:31:27.09 ID:VMk4TNRo
過去ログ眺めてたらこんなんあったんだが
>>92
92 肯定派Z 2018/11/16(金) 23:51:12.21 ID:YAD/6PRb
>>91
馬鹿だな。そんなことして肯定派Zが
現れても、疑いは晴れないし、むしろ
怪しくなるだろ。
>>94
94 否定派A 2018/11/16(金) 23:58:23.48 ID:YAD/6PRb
>>91
答えろ答えろって分身の術か？
肯定派Zにそっくりだぞ。
本人は全くこっちの質問には
答えられなかったがな。
果たして何故否定派Aは自分の名前欄に肯定派Zの名前を入れたのか
368 投球者：名無しさん sage 2018/11/30(金) 00:42:47.04 ID:VMk4TNRo
>>364
>「お前が否定派Aの自演だと疑う人」
>お前という対象は、否定派Aの自演を疑われ
>ている。
>では聞くが、擁護派の発言に対して
>否定派Aの自演だと疑うのか？
>お前は>>261が擁護派だと思ったのか？
なんで一人称が否定派Aに代わったのか誰か説明して欲しいです
に答えてはいかが？ 否定派Aへ質問
Zをはじめ擁護派の数名はJPBAを中卒並のアタマしかない
集団だと見下しているが
あなたはどう思っているのか尋ねたい。
補助具を今まで容認していた愚行にやっと気づいた点は
評価できるがその禁止令の理由付けとか反対意見が多いとか
説得力のある説明になっているとは思えない
あなたはどう思っているのか？ >>376
ダブルスタンダードでないということは理解できたのか？ >>376
このスレ内で否定派Aのコテハンで書き込みは数えるのを諦めたくらい
肯定派Zの書き込みは2件
その2件の内1件で自演に関しては言及していないと書いている
それに比べて否定派Aは
数えていないが数多くの自演認定や自演を認めろという趣旨のレスをしている
これをみてもどちらが自演に拘り囚われているのか一目瞭然じゃないか？
何故自分の都合の悪いレスを何個も飛ばし
最後の最後は見当違い甚だしいレスをし
1人で終了宣言してるんだ？
そして舌根も乾かぬうちにまた
肯定派Zの自演を言及し始めるんだろ？ >>377
否定派Aが、肯定派Zのコテハン使ったのは単なるシャレか皮肉の類なんじゃないの？
そう思ったから俺は>>93 を書いたんだが、違うのかな？ >>381
意図は分からないけど名前欄を書き換える必要性を感じないんだよね
そして突っ込まれたら最後にするけど発言で以後一切そこには触れない
ま、自分のことは棚上げ＋舌根も乾かぬうちに否定派Aは絶対に肯定派Zの自演に直ぐ言及し始めると思うけどね とりあえず逃げられないようにトリコテ付けときますー
もう出てこないだろうしねまーす >>374
俺がよく「JPBA中卒」だと書いていたから、
否定派の誰かが「JPBA中卒」と書いたこと
に対して、否定派Aだと疑われても仕方ない
と書いた。
理由が「JPBA中卒」書いたことにあり、
否定派だからではない。そういう主張か？
俺が誤解しているようだが、もう少し考
えてみたいんで、明日返答する。
疲れて限界なんで寝る。 >>384
否定派と否定派Aを多用することで臭いを消そうとしてるのなら無駄だよ？
そんなことより
>>365辺りからの一連のレスに何故答えないの？
>>351でお前自身が書いてるが
安価して直接された質問には答えるんだろ？
また口からでまかせなのかな？
あと『要望』について
>>357で何を指しているか理解出来ていないのは事実なのか？
確認が出来ない？
>>332と>>338を読んで理解できないならもう本当に話にならない日本語煽りとかのレベルではない >>333
333 否定派A 2018/11/29(木) 21:09:04.85 ID:bQXWQX/e
>お前は、複数IDで多重発言で敵視する発言
>者を攻撃することに賛成なのか？
と書いているが例えばどの案件を言ってるのかレス安価つけて教えてくれないか？
前スレから思ってたんだがここでお前に対して発言してるのは3-4人だと自分は認識してたんだが多数と書くくらいだから数多くのIDから単発で攻撃されているんだろ？どの部分か教えてくれないかな？
ここのスレを見ても安価みたら一目瞭然だが多くても7-8しかレス安価を付けられてない自信が引用安価として付けていることを考えると実際は多くて5-6じゃないだろうか？
そんな中で多数のIDを駆使して自演して攻撃すると言ってるが何個のIDから攻撃を受けたのか教えてくれないか？
そしてその証明となる明らかに複数IDから攻撃を受けていると解るレスを教えてくれ
>お前が昨日の誰だか知らないが、
>>>301ダブルスタンダードの
>指摘は認めているのか？
>お前じゃないのか？当人なら答えろ。
>俺の質問には都合が悪いのか全く擁護派たち
>はスルーしてるな。
たぶんレス主も自分もダブルスタンダードの件に関して答えているが？ >>340
答えは１ですた、正解です！
否定派Ａの仕事が忙しかったのかもしれません >>386
コテにトリなんてつけて珍しい。
お前はZなのか？ ダブルスタンダードの件だが、
ディスり合いをしている状況を考えれば、
明らかにダブルスタンダードだが、
状況を無視して言葉通りだと主張し、そん
なつもりで書いたのではない言われれば、
ダブルスタンダードとは確定できない。
というのが俺の答えだ。
そもそも俺はダブルスタンダードだと確信
していて、ダブルスタンダードだと認めら
れてすぐ済む話だと思っていた。
ダブルスタンダードなのかを審議すること
はスレチで意味があるとは思っていない。
ダブルスタンダードとは
自分と相手が同じことをしたのに、相手を
許さずに自分だけ許す“ような考え 否定派Ａ、>>388のレスはどういう意図で書いたの？
あなたは
376否定派A2018/11/30(金) 01:07:52.58ID:/dBoCmNM
（前半省略）
そろそろ今日は終わるけど、もう俺は
スレ主Zの追求はやめようと思うんで、
本来の有意義な話に戻ってくれないかな。
って書いたでしょ？
だったら男に二言は無しで追及しないでください。
あなたは他人には「無視すればいい」、「横から絡むな」と言いながら、自分の書いた事は守れずに自分からは他人に絡む。
私達はこのスレで本来の有意義な話に戻りたいんです。
「もう俺はスレ主Zの追求はやめようと思うんで」と書いたのなら、書かないでください。 >>380 と >>307は同一でいいのか？
>これをみてもどちらが自演に拘り囚われて
>いるのか一目瞭然じゃないか？
>アンチサイドの人間で否定派の自演を糾弾
>してる言葉は見たことが無いと思うんだが
>あるのなら教えて欲しい
お前はいつから参加しているんだ？
俺は自演をしていないことを証明するため
にトリつけろ。と、ひたすら糾弾されたの
を知らないようだな。
トリップつけたところで全く自演をしてい
ないことの証明にはならないがな。
結局、２CHに詳しくないことを俺の弱みと
見て、個人情報を晒して、バカにしたいだ
けだったようだけどな。とにかくしつこい
くらいに糾弾されていたのが事実だ。 >>390
Zに質問に答えろとしつこく同じ質問を
コピペして追求することは諦めたという
意味だけど。 >>386 コテハンなんて飾りです ◆Cwxmj87BaI
も、否定派Ａに絡みたかったら他所へ移ってください。
◆Cwxmj87BaIは否定派Ａに、「俺に絡んできたのは◆Cwxmj87BaIのほうだ。だから俺には書く権利がある」みたいな展開で、このスレで書かせる格好の口実を与えている。
◆Cwxmj87BaIは否定派Ａに問い質したかったら、「他所でやろう」と誘導してください。 >>378
>補助具を今まで容認していた愚行にやっと
>気づいた点は 評価できるがその禁止令の
>理由付けとか反対意見が多いとか 説得力
>のある説明になっているとは思えない
>あなたはどう思っているのか？
俺があの通達を読んで、引っかかった点は、
オリンピックを引き合いに出していること
だけだったな。
俺は2012年から2016年までメカテクの是
非を問うスレでリスタイ・メカテク問題を
ずっと討論してきた否定派だから、あの通
達が、どんな意図で何を書きたかったのか
が理解できて、普通の人が読むのとは違っ
た理解をしているのかもしれない。
ただ、普通の人が読めばわかり難い文章だ
と思う。だから、ちょっと大げさな表現だ
ったが、JPBA中卒がディスるのはわかる。
だから、理解しやすいように解説を書いた
わけですよ。 >>392
え？追及をしないということは、しないのが当たり前ではないのですか？
追及しないのと、しつこくコピベしないのとが、同じ意味？
追及するんだったら、「元の有意義な話に戻って」と、合わないじゃないですか？ >>395
あまり騒がないでくれる？話がそれるから。
何かあなたに不都合な点でもあるの？
このスレで答えたくないZを糾弾してもしか
たないだろ。
話の流れでZの話題を書くこともあるかもし
れないが、質問に答えろとかいう意図では
ない。 >>396
その前に
365 投球者：名無しさん sage 2018/11/30(金) 00:31:27.09 ID:VMk4TNRo
過去ログ眺めてたらこんなんあったんだが
>>92
92 肯定派Z 2018/11/16(金) 23:51:12.21 ID:YAD/6PRb
>>91
馬鹿だな。そんなことして肯定派Zが
現れても、疑いは晴れないし、むしろ
怪しくなるだろ。
>>94
94 否定派A 2018/11/16(金) 23:58:23.48 ID:YAD/6PRb
>>91
答えろ答えろって分身の術か？
肯定派Zにそっくりだぞ。
本人は全くこっちの質問には
答えられなかったがな。
果たして何故否定派Aは自分の名前欄に肯定派Zの名前を入れたのか
368 投球者：名無しさん sage 2018/11/30(金) 00:42:47.04 ID:VMk4TNRo
>>364
>「お前が否定派Aの自演だと疑う人」
>お前という対象は、否定派Aの自演を疑われ
>ている。
>では聞くが、擁護派の発言に対して
>否定派Aの自演だと疑うのか？
>お前は>>261が擁護派だと思ったのか？
なんで一人称が否定派Aに代わったのか誰か説明して欲しいです
に答えてはいかが？ 自分の考えを押し付けるしかできないｷﾁの否定派Ａに対して、お前らは一体何を求めてんだ？
ｷﾁは都合の悪いことには答えない、もう判ってるだろ？
何を質問してんだ？何か得られると思ってんのか？
ｷﾁはｷﾁでしかない、いい加減、あぼーんして捨て置けよ >>397
それは故意でやったことではない。
その日は疲れ切っていて、予想外に話が長
引いて、否定派Aと毎回手書きで書き入れて
いるから、反意語のような関係のコテハン
を間違えて書いたものだ。
多分、相手をしていた者は理解してくれて
いるだろう。その後、間違いをディスるこ
とはないので。そういうことだ。。 >>397
Macで５CH専用ブラウザソフトが使えない
んだよね。探すのがしんどい。
>なんで一人称が否定派Aに代わったのか誰
>か説明して欲しいです
すまないが、一人称が否定派Aに代わったの
か？ の意味をが理解できていないのだが、
>>284
の元本をリンクすれば解決かと思い
一応引用リンクしておく。
解決しなかったら、もうちょっと噛み砕い
て説明してくれ。
>お前が否定派Aの自演だと疑う人が出てき
>ても仕方ないだろうな 返答もないよなので、
疲れているんで
今日はもう寝るつもりだ。 >>322
あのな、こんな所で勝ち負け言っても意味ないぞ。
現実だ、全てを現実が物語っている。
それから行き場がないのはお前らだろ。WB初め他の団体組織は全てメカテク、リスタイの使用を認めている。
？現実世界での..,云々、何処の世界を言ってルンだ？
世界だって使用を認めているのさ。
自分達の狭い世界での出来事を拡大解釈したくなる気持ちはわかるw。
でも所詮ローカルルールと言うチッポケなものでしかないんだ。何れ問題が起きたり何かの行動が内外から起こる事は間違いない。
もう既にその予兆が出て来てるがね。 >402
あなたの周りではメカテク使用者が幅を利かせているんですね？
それは確かに僕の知っている現実世界とは違います。
使用を認めているというのと使用者が主流だというのとは別だと思いますが。
＞何れ問題が起きたり何かの行動が内外から起こる事は間違いない
＞もう既にその予兆が出て来てるがね
はあ。間違いないですか。ではどういうことになるか待ってます。
残念ながら僕の周りの狭い世界では「プロ補助器具規制歓迎論」しかないので
どんな予兆が出て来ているのか具体的に教えていただくことは可能でしょうか？ >>403
いやいや、使用が認められているから使う人は使っているんじゃないのか。
WBや団体も。
それからどんな予兆か、
悪いな、これは今の時点で口に出す訳にはいかない
んだ。
以前にも言った言葉だが、ヒントをやろう。
数は力！ 力は金！ だ。
想像してみてくれ。
でも誤解のない様にな。この場合の金と言うのは賄賂の事ではない。 何だかんだでやっぱ長いことやってる団体だな。
面白いくらい読み通り。
若いプロ達も、もうちょい考えりゃそんなに頭抱えなくていいのに。
このスレで理解してる人も何人かいるね。 >>389
>>389
> ダブルスタンダードの件だが、
> ディスり合いをしている状況を考えれば、
> 明らかにダブルスタンダードだが、
ディスりあってる状況というのがお前の妄想。
そもそも俺はメカテクもリスタイも擁護するきはない。
> 状況を無視して言葉通りだと主張し、そん
> なつもりで書いたのではない言われれば、
> ダブルスタンダードとは確定できない。
> というのが俺の答えだ。
そのお前の答えは、お前の妄想に元ずくだけでなく、
普通に日本語解釈すれば成り立たない。
> そもそも俺はダブルスタンダードだと確信
> していて、ダブルスタンダードだと認めら
> れてすぐ済む話だと思っていた。
妄想でしかない確信で勝手に判断するな。
> ダブルスタンダードなのかを審議すること
> はスレチで意味があるとは思っていない。
お前がダブルスタンダードだと、明らかな間違いを言い出したんだろうが。
> ダブルスタンダードとは
> 自分と相手が同じことをしたのに、相手を
> 許さずに自分だけ許す“ような考え
お前のこの定義に従っても、ダブルスタンダードでないことは明らか。
お前は前にも、間違ってたら謝罪すると言っていた事案に対して有り得ない日本語解釈して逃げたよな。
今回も同じだ。お前がダブルスタンダードだと言ったことは正しいという間違った印象を与えて逃げようとしている。
否定派Ａは、知能が足りない卑怯物。
これがFAであることは普通の知性を持った人間には明らかだ。 >>403
中卒並みの知能しかないんだから、そりゃ認めるだろうな(苦笑)。 >>406
目的は謝らせたることだったのか。
ごめんな気が付かなくって。
ごめんな知能が足りない卑怯物でごめんな。
気が済んだか。
くだらないことで絡まないでくれな。 否定派Aは知能が足りない卑怯者だと本人も認めたわけだ。
従って、過去スレでの否定派Aの書き込みは全て何の意味もないクソ書き込みということが、本人も同意の元で確定した。
これにて一件落着だな。 >>409
お前はよっぽど自分の知能に自信が
あるんだろう。
俺は、高学歴だが周りも皆そうだし、
自信を持ったことなどないがね。
他人の知能をディスれるほど、
自信が持てて幸せものだな。 >>410
否定派Aよ>>408のコメントは撤回した方がいい。
本意ではなくともこんなコメを書いたら
>>409のように
自ら非を認めて謝罪してきたと揚げ足を
とられることは容易に想像できるだろ。
またテンプレにされるぞ
不用意すぎる >>409
>過去スレでの否定派Aの書き込みは全て
>何の意味もないクソ書き込みということが、
>本人も同意の元で確定した。
しつこくお前が絡んできた目的が確定した
だけだな。残念な奴。 >>410
これまでのお前とのやりとりで、お前の無能が証明されただけのこと。
お前が持てる自信なんてそもそもない。
まず自身が無能で卑怯な人物だと自覚することだ。 >>413
はいはい。
お前はそうとう有能で高学歴で高知能なん
だな。お前が証明だとするものはイメージ
操作でしかないし、何証明にもならないな。
過去の論破の事実は変えられないからな。
論破ってのは、知能があるとかないとか問
題なく、言い訳ができないものだからな。
どうしても俺が無能だとか言いたいんだよ
な。何度も無能だとか言い返すところが、
そうとう恨みがこもっている感がでてるよ。 >>414
>>414
> >>413
> はいはい。
> お前はそうとう有能で高学歴で高知能なん
> だな。お前が証明だとするものはイメージ
> 操作でしかないし、何証明にもならないな。
お前が今やってることがまさにイメージ操作だよ。
論理的に反論できないから、具体性のないことを書き込んで、
対等であるかのように見せかけようとしている。
必死だな(苦笑)
> 過去の論破の事実は変えられないからな。
> 論破ってのは、知能があるとかないとか問
> 題なく、言い訳ができないものだからな。
お前のアホな理屈にうんざりして反論しなかったものを、お前が勝手に論破したと妄想してるんじゃねーの。
> どうしても俺が無能だとか言いたいんだよ
> な。何度も無能だとか言い返すところが、
> そうとう恨みがこもっている感がでてるよ。
恨みはあるな。ただし前スレからだけどな。
アホなお前の書き込みに、いちいち具体的に間違いを指摘する事で無駄な時間を使わせられたからな。 >>415
前スレの恨み？
お前が誰だか俺にはわからないんでね。
謝りようがないが、時間の無駄だと思った
ら参加しなければいいだけだな。
お前は俺の立場にたって考えることが、欠
如していると思うぞ。
過去スレで誰よりも理不尽な悪意的な攻撃
を受けているのは俺だと思うがね。
お前のやっていることは標的を貶めること
を目的にしている。それは事実だ。
自分の主張が、論述で上回ればいいだけで
はないのか。
貶めようとするのは、ドラマでも悪役がす
ることだと相場は決まっている。 >>416
俺はお前がJPBA中卒と呼んでた人間だよ。
お前があくまでイメージ操作で逃げようというなら、
お前が間違ってたら謝罪すると言って、おかしな日本語解釈で逃げた件について、
もう一度具体的にしようじゃないか。
まず確認だが、おまえの>>114の書き込みは今でも正しいと思っているか答えろ。 >>399-400
コテハンを書き間違えた
それを信じろと？
一人称が
俺
から
否定派A
となった理由にそれ以外どう説明しろと?
そして今度は何故否定派aなんだ？
コテハンで遡れないようにする為の工作か？
と勘ぐられても仕方がなくないか？
と言っても理解できないんだろうね
そして『要望』は理解できないままなんでね >>417
そうなんだ。
どうしてこのスレ４の初期、俺がスレ主な
のか？Zなのか？を聞いた時に、わかりやす
く「違う」と答えなかったんだ？
スレ主でもZでもないと普通に答えないんだ。
それで、一つのお前の問題としている話は
問題すら発生していなかったわけだ。
さらに俺はスレ主でなければ返答を待とうと書いたはずだ。なのにしつこく絡んだんだ？
コテなしのお前の発言を見ても、俺にはお
前が過去の誰だかわからない。
俺の立場に立って想像する力があれば、
どんな発言をしていた誰だかわからないで、答えるしかないと理解することができるだ
ろう。似たような多数の相手をしているわ
けだしな。
俺は一貫してコテハンを使っているから、
短文でも容易にどんなことを意図している
か、想像して読むことができるだろう。
では、たった1日ましてや一回投稿の文章で
全くどんな思想かわからない相手の文章を
正確に何を意図しているのか把握できるだ
ろうか？書いた本人は伝わると思うだろうが、そんなことはあり得ない。
説明的に書くこともなく、俺はこういうつ
もりで書いた。わからなければ読解力の問
題だと思っているのなら大間違いだ。
そんな読解力を求めるのは傲慢だと思うが
ね。 お前は俺が「大風呂敷を広げている」と俺
がディスっているだけで、敵視して攻撃の
隙を探していたのだろう。
お前はこのスレに勢いがあるのを見て参加
したと書いていたのを覚えている。
JPBA中卒を書いたそのころから参加したか？
お前はその頃俺の書いたことを全部読んだ
と書いていたが、それは過去スレを全て
読んだのか？ずっと気になっていた。
「大風呂敷」は俺に言わせりゃ、書かれて
当然のことを書いているので、反省するべ
きだとも思えない。
大風呂敷など、全くディスっているうちに
入らない。
お前がなんて書いていたかをもう一度探し
てアップしてもいいけどな。
皆に判断してもらおうか？ >>418
どうでもいいことだから
今更説明しないでいいぞ。
否定派aはただの書き間違いだ。 >>421
自分に不都合＝どーでもいい
自分に不都合＝書き間違い
自分に不都合＝必要性を感じない
自分に不都合＝もう話はしない
自分に不都合＝自演による印象操作
自分に不都合＝お前は肯定派Z
ここに書き込みしてる人間は4-7人
それ以上の書き込みによる否定派A包囲網を自演で構築したと思われる個所がどこか教えてくれないか？
前スレとこのスレを見る限り1度もないんだが？
煽られて煽りに乗って馬鹿にされて引くに引けないから全て肯定派Zの自演にして自分を納得させようとしてるだけだろ？
自演が多大なる影響を与えるならシステム的に出来ないようになってる
なりすましが出来ないようになってるのはその為だということ
そろそろ理解してくれ だけどこの二人
よくやってられるな。皆んな見てて面白いかな？
このスレも二人のやり取りで7割8割方終わるだろう。
何時まで続くやら... >>419
> >>417
> そうなんだ。
> どうしてこのスレ４の初期、俺がスレ主な
> のか？Zなのか？を聞いた時に、わかりやす
> く「違う」と答えなかったんだ？
答えただろ。
妄想や勝手な前提で思考を進めるな。
お前の長文は無駄が多すぎる。
シンプルに質問にだけ答えろ。 なんで、多数からしょんべんAはと呼ばれる
基地外等言われてる奴を相手にするのか？ >>423
つまらない通り越して飽きた(´Д｀)
そしてなに言っても無駄だからあぼーんするかスルーが◎
多分年越してもやってる気がするww >>423
つまらない通り越して飽きた(´Д｀)
そしてなに言っても無駄だからあぼーんするかスルーが◎
多分年越してもやってる気がするww 否定派Ａが生真面目に受け答えするのにつけこんで
汚く絡んでいるヒトの方が荒らしだと思うんだがな
基地外等言われてるってそりゃあんたが言ってるんだろ
なんだかな >>428
お前誰よ？
否定派Ａを擁護する奴は、お前みたいな通りすがりしかいねーよ、ks
キチが生真面目に見えるってどんな病気？ >>428
荒らしに反応するやつも荒らしと同義
スルーしろよ
そしてお前もわざわざ話を持ち出してる時点で荒らしと同義 >>423
誰と誰の2人なんだ？
何故2人と断言出来るんだ？ >>432
みんな巻き込み事故に遭いたくないから静観 >>432-433
それでも煽ることは忘れないんですね！ >>432
擁護派はメカリスの本質的な話では論破されて
しまったのでそれ以外の所で話を反らして絡んでくるしか
なくなった。特にJPBA中卒と言われてた奴 >>435
逆だろ？
固定具を規制するローカルルールは、世界で全く相手にされず国内で追随されることもない
この現実が否定派には受け入れられなくて喚いてんだよな >>435
>>436
現実は本当はどっちなの？メカテクの競技者って減ってる？変わらない？
増えてはいない気はするけど >>439
よくメカテク競技者と言う言葉を否定派の意見から聞くが、>>439の言う競技者とはどう言う人達を言うのかを聞きたいな。 >>439
どうなんだろ？
シニアやおばちゃんと呼ばれるような世代は今更外さんだろうし >>435
俺はそもそも擁護派と呼ばれるものではないな。
妄想に基づいて思考するのは、否定派Aだけの特性だと思ったが、
他のもいるんだな(苦笑)。 現状、否定派Aが>>417 の質問から逃げた格好だが、
出てこない所を見ると、これまで否定派Aについて言われてきた中傷は、
中傷でなく真実だったと考えて良さそうだな。 >>437
煽り煽り
相手にしない
名前を出さない
絡まない
仄めかさない
それがスルー
>>435
メカテクターリスタイの本質の部分で論破されてとあるがどの辺がどのように論破されたの？
自分的には前スレのラストで否定派Aが
メカテクターリスタイに使用規定？でもしリスタイが使用可能になればそれに従うという言葉があったと思うんだがそれってメカテクは別としてリスタイは認める可能性がある
今まで頑なにリスタイも含めてクソミソ言ってた人間からすると完全に論破
完全に敗北宣言だと思うんだが？
そもそもの否定派Aの主張は
使用規定が存在する補助器具は使用しても問題がないなのだから
そういった意味では敗北ではないのか？ 数々の屁理屈に対し誰も相手にしなくなったことであの人は敗北したわけだが、
誰にも相手にされないことを、論破した、勝利だと解釈できる考えがすごい。 なんとか補助器具に話が戻りそうになるとこの人が出て来て否定派Aを煽る
その繰り返し
誰にも相手にされないと書きながら自分が一番絡む
勝った負けたを実は誰よりも気にしていつまでもしつこい
補助器具に関して議論をさせないための荒らしなんだろうな 否定派理論が理解できない連中は、全て擁護派だから仕方ない
>>439
男子は増えてはいない
つか、外したってのはあんま見ないね
今は情報も多いし、若手はみんな回すボウリングを覚えるから、将来的に若いのが増えれば比率は下がるんじゃね？
女子は変わらず多いと思う
ルールなんてどこ吹く風って感じかな
>>446
否定派Ａさん、ちーっす >>445
自分が書いた文章をしっかりゆっくり音読して確かめてから投稿した方がいいよ
>>446
勝った負けたを気にしてるのは
否定派Aと
忘れた頃に単発で書き込みをする
否定派A擁護のやつ
論破や勝ち負けを書き込むのは主にこの2人(多重人格の中の人を含む) 今日の理事会で、補助用具禁止令の詳細が決議されると信じたい。
あとわずか1年間ぐらいしかない。
プロテスト受験者にとっては、あとたったの3か月だ。 >>449
よく今日が理事会なんて知ってますね内部関係者ですか？
プロテストの募集って去年の例を見ると実施要項は２月１日付だから
今年もその近辺で発表じゃないの？ 詳細を本当に発表する気あるのか？
俺はないと思う。もし本当に皆んなに理解を求めるなら昨年の発表時点で詳細も出すだろ。
あれから１年が経つと言うのに、今だに出さない。
これで支持しろと言うのは無謀過ぎる。
まぁ通達を会員に出しのであれば間違いなく施行されるだろう。
施工後何か不都合や苦情が殺到した時の為の抜け穴だけは、しっかり作っているだろうな。 ttp://radiko.jp/#!/ts/ABC/20181203203000
ラスト8分前で、リスタイの効用について明るくハキハキと解説する姫路ｗ
ちなみに、今日放送されたＴＶでは、「鉄板が入っていてー♪」、「補助しております！」と明るくハキハキと解説してたよ。 >>450
知ったかくん＝単発擁護くん
だと勝手に認識してたわorz
たぶん自演されて煽られてるディスられてる攻撃をされ続けてると思った方が作り出した第2の人格で
その第2の人格である知ったかくんは
自演をする設定なんだと思ってた
別人格＝自分ではないと認識したら
別人格がしたことだから自演にはならない
ただ記憶が所々リンクしてしまってるのとがあるから思わず脊髄反射で誤爆レスをするんじゃないかなーと判断してる 来年の女子プロテスト、今井・入江・石本・泉宗、この辺りが受験してきたらどうするんだろうな？
全員実技免除に値する実績残してるんだがな(苦笑)
素手投げ受験初年度から形骸化する訳だ >>453-454
ネットラジオで、「プロは外すという決断をしました」という発言をしたということは、
補助用具禁止令は覆らない、自分は反対派ではない、という宣言なんだと、個人的には思った。 その一方で、アナかタレントかが、来年は外すのか外さないのかも（一般論として？）見処という話をしたが、
姫路は自身の選択はスルーして、「着けているとカッコ良く見える」と笑いを取りに行ってる。
どうやら姫路個人は，来年もリスタイヤー続行する気満々だなｗ 連投ｽﾏﾝ
>>456
プロテスト実技免除の唯一の要件は「アマでＪＰＢＡ公式戦優勝」。
要件を満たしているのは泉宗だけ。 >>459
ん？
顕著な実績とあるだけで優勝は明文化されてたっけ？
石本なんかは金メダルとJOで実績は充分過ぎるはずだが >>462
過去の実技免除者はＪＰＢＡ公式戦のアマ優勝者ばかりだが、確かに優勝とは明記されてないな。
仮に石本が免除申請したら、どう判断されるかな。 >>463
親方の例が有るからね
世界一が評価されての実技免除だったような記憶が
石本の場合、アジア大会なのと公式戦四位が微妙ではあるが
世界一という点で今井や入江も挙げた
まぁ入江はユースだから実免まではないかもな ちょっと横道にそれてしまったが、彼女達はプロになっても活躍間違いなしな面々
もし免除なっても文句つける人はいないだろう
だけど通常受験者は素手でテスト受けるのに、ナショナルなんかのエリートアマは補助器具の実績で自動合格なのは釈然としないなぁ >>465
お前はどっちなんだ？
>免除になっても文句つける奴はいない
>免除になったら釈然としない
そして免除になったからと
枠が減るわけでもないのに
何故釈然としないの？ >>465
なるほどなぁ
しかし今がプロの補助器具禁止への過渡期だと考えると
どうしてもその程度の整合性の無さは出て来るだろうね
アマでの実績は確かに補助器具使用だったとしても
その時点では公平に誰が使用しても良かった訳だし >>467
彼女達には非はないし責任の及ぶ範囲の話ではないからね
ルール運営面での問題だし
PMはPTと同じ権利を得られT2と同様な扱いを受けられる
これってかなり大きなアドバンテージなのよねぇ
これを考慮すると制度としてなんだかなぁって思ってしまう、今回の改正
根本の話になるけど、アマチュアとプロとで断絶してしまっているのが一番良くないんだと思う （6）実技テスト免除申請
協会公認オープントーナメント（特殊トーナメントは除く）に於いて総合10位以内、
若しくは各ボウリング団体主催の全国レベルのトーナメントで優勝等、過去（原則として3年間有効）
に著しい成績を持つ受験生に関しては、資格審査委員会で審議し理事会が承認した者に限り、
第1次テスト若しくは第1次・第２次テスト実技を免除することができる
（免除願いの申請書を協会事務局に請求の事）ただし受験料については、一般受験生と同じ１０万円とする。 >>465
>>468
>>466も書いてるけど
釈然としないというのは文句と変わらん気がするんだが何故釈然としないの?
消費税増税前に家を買ったら
消費税を抑えられるのと同じで
法やルールが施行される前のことに関してまでガタガタいうのは違うんじゃない?
そして何より決定した訳じゃないよね?
大きなアドバンテージはそれだけ大きな実績を残したと解釈出来ないか?
禁止規制のルールが出来たからと
それまでの実績を無いことにすることこそおかしくないか?
制度として決定されていないのに
決定されていない免除の話まで持ち出して何を語りたいの? >>459
>>469で実技テスト免除は明文化されているが、これではあまりに門戸が広すぎるので
現実的な運用として過去の例からプロテスト実技免除の要件は「アマでＪＰＢＡ公式戦優勝」だろう。
泉宗は用件を満たしているように見えるがR１GCは協会公認だが
プロが７名しか参加してない特殊トーナメントだから他の公式戦と同一に評価することは
できない。したがって>>456の今井・入江・石本・泉宗、この辺りが受験してきても免除申請は
却下でいいだろう 来年のプロテスト情報
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1542783862/
免除の話とメクリス問題は関係ないよな?
スレチをスレチで塗りつぶしてもスレチには変わらん >>472
免除とメカリスの問題が全く関係ないということはできない
免除を受ける人間が素手なら全く問題がないが
メカリスで上げた成績をどう評価するか？素手で受験する
他の受験生との公平性をどう担保するか問題になる。 >>471
だからさ、親方忘れてるって(苦笑)
プロデビュー年度に全日本女子プロ制覇した強烈なお方を
彼女はプロ入り２年前の世界選手権優勝、日本人初の快挙が評価されてJPBAで初めて実技免除でプロテスト合格になったのよ >>473
メカリスの規定も決まってない
プロテの概要決まってない
免除の有無も確定してない
そんな中で何を言っても無駄だろ
そもそも公平性って何?
合格枠が減るなら理解は出来るが
メカリス時代の成績で合格出来たとしてプロ1年目でしかメカリスを使えない
もっと言えば今年メカリス使って合格した奴はズルイと言ってるのと同義だろ 前レスにも書いたが、プロとアマチュアでルールが違う状態になるのが一番の問題
ほとんどの競技ではアマチュアの延長線上にプロがあり、プロは競技の上位に位置する
だが、ボウリングは今回のルール改訂により、アマチュアとプロの間に段差が出来てしまう
しかも質が悪い事にトップアマチュアの方が並のプロより圧倒的に強かったりするし(苦笑)
この状態で女子プロ目指そうなんてならないわな >>476
俺のターン！
魔法カード『堂々巡り』発動
さらに『事前申告』を使い自分の防御力を1000プラスする
ほとんど全てのスポーツがプロアマでルールが違うんじゃないか?
野球もバットの規定違うしさ
それはおいといて
個人的には言わんとしてることを
理解も納得も出来る
ただルールや規定の大きな変更には犠牲は出るものだと思う
繰り返すが個人的には今までその恩恵に預かってきた人間を全く補償や補填を何も無い状態で蔑ろにするのは違う気がする
そして逆に目指すものには強要してもよいと思う
プロより強いアマばかりになるかもしれん
プロを目指す女子が減るかもしれん
それはJPBAの自業自得だろ
JPBAが自分で首を絞めるのは好きにしたらいいが
それに会員を巻き込むなーとは思う
会員になる前なら
事前にどうなるかを予知予測しないで
目指す人間が悪いと思うけどね
重ねて言っとくが
心情的に同意する部分多いんやで?w >>476-477
谷口＆坂田脳
「プロなんだからあらゆる条件下でも、とにかく勝て！」
ラウワングラチャン女子優勝決定戦での、坂田トーナメント委員長ライブ解説で、補助用具禁止令に関する坂田脳が判ったｷｶﾞｽ。 JPBAは競技団体じゃなくて興行団体だから、アマの延長にプロがあるわけじゃない
ローカル団体にローカルルール、お似合いじゃないか？
好きにさせてやれよ、繁栄も衰退も彼らの責に帰するだろ
補助具という有利に作用するツールがPBAで普及しないのは何故なんだろうな >>479
そこがちょっと気になるんだよね
これを書くと結構非難されるみたいだから恐々なんだけど
補助器具って本当に有利に働くかな？
少なくとも男子では補助器具使わない方が実績あるでしょ？
これも今までちょくちょく書かれてその度に反論があった
女子では確かに補助器具使用者の実績が上
それは取組み方や指導者の問題じゃなく絶対的にそうなんだろうか？ >>477
まー個人的見解だから許してw
勝手な意見って事で(笑)
個人的な理想としてはプロアマでルール統一
もしどうしてもそれが出来ないなら、プロテストでの使用は禁止すべきではないと思う
実技免除との整合性もだが、既にプロであるボウラーとの整合性も問題が有るからね
時間ないから詳しくは後述 ＰＢＡはパフォーマンス的要素もちゃんと考えてる。
普通の試合だけじゃない、お客を楽しませる為のエンターテインメント性の２つを両立させている。
スピード、回転、コントロール。これらのスキルを向上させるシステムが築けているからレクリエーションが楽しめるんだけどね。
日本はそれがない…と言えば怒られるけど、プロとアマの実力差が無いため、男子がいまいち目立たない&地味&お堅い。結論、レクリエーションも作れずつまらない。
だから女子向けのボウリングとしてリスタイやメカテク、日本特有のアイドル的要素がクローズアップされていく。でなきゃだれも見向きもしない。
本当に…ホンッッットにこのタイミングでリスタイすら使えなくしていいのかな？
メカテクは要らない子だしいずれ無くなっていくと分かってたから、どのタイミングでも別にいいww >>481の続き
プロテストでの補助器具禁止に反対の理由その１
受験者はあくまでアマチュア
それをプロのルールで縛るのはどうか？
補助器具を使用していた受験予定のアマチュアは、テストに備えて移行する必要に迫られる
当然アマチュアとしての競技活動に影響が及ぶ訳で、アマチュア大会での成績にも響く
実業団に所属している選手は影響がより大きなものとなってしまう
テストに落ちればアマチュアとして活動を継続する
移行の影響が長期間に及ぶ恐れまであるんだよね
プロ側の都合でここまでアマチュアに負担を強いて良いものなのか？
極論すれば、補助器具付けていれば免除相当の実績を残す可能性が有るのを摘み取る形にさえなってしまう >>483続き
理由その２
既にプロであるボウラーとの不公平
プロは2020年から補助器具禁止になるが、公式戦で使用を出来ないだけ
補助器具を使い続けたからといってライセンスを失う訳ではない
センター勤務に専念するもよし、数年かけて素手に移行するもよし、選択の自由があるわけだ
なのに受験生には素手にするしか選択肢がない
プロになってから素手に移行する権利を認めてしかるべきだと思う
今回の禁止でプロ活動の全ての場面で補助器具使用を禁止にするならプロテストも禁止で良いが、そうでないなら既得権益だわ
プロが禁止にするのはまぁ認めてもいい
だけどテストでの禁止には問題が多すぎる >>480
有利に作用しない、実績に繋がらない、だったら補助じゃないもんな
リスタイ類は単なる固定具だから、規制の必要はないって事になる
女子は固定具の制約がもたらす負の恩恵、ミスの軽減を利用してるんだろ、ま、指導の問題だよ
バネがーなら、バネ禁止にすれば？ >>483-484には反対
補助用具禁止令は、対外的には2018.3.20に公開されているので、受験するアマには、最短でも1年間の移行期間が与えられている。
1年間で素手投げが習得できなければ、2年後3年後でも機会はある。 既存のプロの既得権論は、谷口＆坂田脳「トーナメントプロ以外は知らん！」でしょｗ
長い目で見たら、公式戦に出られないプロは、周りからもプロとして見られず、センタースタッフと同化して淘汰されていくよ。 >>482
すげえよくわかる
通達以前の議論（というか言い合い）でも
「メカテクやリスタイを何故そんなに毛嫌いするんだ！？」
という書き込みがあるといわゆる「補助器具否定派」の中から
「ちょっと待て、オレはメカテクを批判しているがリスタイは構わんぞ？」
なんて声が上がってた >>486
反対意見ありがと
数日前までの無意味な言い争い煽りあいよりよっぽど有意義だしな、意見の述べ合いの方が(笑)
既存プロの再テストとかでも良いんだがなぁ、補助器具で合格したプロの 制度の変更過渡期は既得権益や旧制度と新制度の
有利不利が生ずるのはいたしかたないこと
国の制度ですら年金や税制など後の人ほど負担が
増す形になっている。 意見の述べ合い？
すぐに化けの皮が剥がれて自が出てくるよ
自分の意見を通したいだけで、他人の意見を聞いたり受け入れる気がないってのが否定派だから >>488
ボウリングの根底だと思う。
リリース時に手首がカップされたままってのが不自然だもん。
リスタイは手首が立ったままだから問題無しと結論付けたい…個人的にねww >>492
オレは調整機能がどうかと思うんだ
手首を固定するっていうだけならキツいテーピングでも出来る
やっぱり可動式ジョイントとネジバネ
それになんと言っても目盛りだよ
個人的にw >>492-493
テーピングもガチムチに固定させたらカップ作れるからねぇ
微調整が容易となるネジバネ可動域調整の出来るものが問題なのかねぇ
もう逆説的に
超メカテクターとオイルの状態を確認出来る偏光グラスみたいなのを開発してAIでどのコースにどのくらいの力加減で投げたらストライクスペアを取れるか表示できるコンソールモニタを設置する
靴はセンターの貸出で同一性能
ただしセンターごとに特色をつける
ボールもセンターからの貸し出しで
様々な種類のボールを用意して抽選でボールを選ぶ
NEWボウリンクを立ち上げる
同時に6グループ12L投げさせて
グループ1位6名の点数順で三連単させて
4-5日のポイントで決勝は6人のガチムチ勝負
公益ギャンブルにしてしまえばいい(錯乱)
自分的にw >>493
見た目特撮アニメのロボットの腕だしな。
>>494
なにそれ面白そう。
プロチャレでもみんなでニギッてんだから、いっそ公にしちゃえばいいんだよな。 メカテクはダメだが、リスタイは許される論は、>>453で決着済み。
副会長がぶっちゃけちゃったんだから。
こうなると争点は、ミニリスト、リストバンド、テーピングに的が絞られただろう。 >>496
もう確定厨はいいよ
公式発表があるまでグダグダいうなし
そして争点って…今何月だと思ってんだ?
もし今その辺が決まってないならオワコンだわ
>>495
公益ギャンブルにしたら
ちょっと可愛いレベルでも
もてはやしてくれるしね
ファンも増えるし賞金も上がるし
JPBA以外Win-Winだなw >>484
毎年プロも素手で試験させれば問題ないな
不合格はプロ資格剥奪で 今は１度プロを辞めたらもう受けられないんだっけ？
それとプロ二人の推薦。
この制度をとっとと無くせ。
枠を広げてチャンスを増やせよ。
この辺の体制が古すぎだからプロになりにくいんだよ。
メカリス廃止にするんなら、多少緩くする部分も作らなきゃな。 >>498
試験にかかる費用は誰が負担するの?
基準はどうするの?
>>499
プロ2人から推薦を廃止すべきではないかとは思うが
メカリス廃止するなら多少緩めるの意味がわからん
メカリス廃止とプロテ参加条件の緩和のどこら辺に因果関係があるのか教えてくれないか? >>501
今の年会費？っていうか上納金を試験費用にしたらいいんじゃない？
あと、統一団体作るなら、大会の希望と成績に応じたポイント制にしたらよくない？
つかプロの推薦ってどんなプロでもいいのかな？
そうだとしたらなくすべきだと思うけど。 プロスポーツ選手になろうって人間がたった二人の判断に委ねられるってどうよ？
普通の会社にあるようにプロテストにも面接はあるだろう？
試用期間とかも付けてしまえ。
面接だけじゃなく、一次試験中のゲームのマナーだったり所作だったり、人となりをある程度見極める為のタイミングなんてたくさんある。
てかな、試験受ける人間が増えればその分受講料も取れる訳じゃん。
プロからアマに転落すれば受講料安めにして受けさせればいい。
メカリスと全く関係ないとは言い切れないよ。外してアベレージ落ちてプロでいられなくなるのもいるだろうしな。
素手で実力付けて受け直せばいいし。
年間(複数年単位でも可)の試合参加を一定数切ってたり、アベレージランキングが下位だったり。
こういうの、必要と思うけどなぁ。 >>502
上納金からテスト費用を捻出したら
JPBAからすると無駄(今までに不要だった)な経費がかさむ訳で
その増えた必要経費を何で補填するのか?って話を聞きたかったんだけどな
>>503
それってそこまでプロに価値があるかと言われたら疑問じゃないか?
プロとして賞金だけで稼げる生活出来る人間が一定数以上いたら別だが
その制度をもし実際に行ったとして
目減りするだけだと思うが…
そしてメカリスに関係なくはないが
根幹部分ではないと思う
俺的にはだがw >>504
価値かぁ…嫌なとこ突いてくるわねww
確かにそこまでするほどの価値はないね。
どうやったら価値が上がるかぬぇ(-_-;) >>505
価値を高めるには古より
富と名声と相場は決まってるんだけどね
そのどちらも今の状態ではとても厳しいと思われ…
個人的にだがw そしてメカリスから離れ始めてるのでROMにもどるぉー >>507
まぁ、余程の起爆剤でもない限りそうだよな。
俺も暫くROMろ(´ω｀ )zzZ メカテクを外して素手で投げるようになると、何がどう変わるのかを語っている。
ttps://ameblo.jp/narumi19900203/entry-12424599089.html
これはこのスレでも言われているから、定説なんだろう。
とはいえ、本間由佳梨と鶴井はこの現象が生じていないのはなぜなんだろう。
本間由佳梨に至っては、メカテク時代とは別人のような高回転とパワーボールだ。 >>510
けあきもメカテク外してすごくいい投球になった。
吉川もプリンスカップで完全素手で良い投球してた。
大嶋は優勝したけど一時完全素手だったのに今回ミニリスタイだったのが
残念 >>510>>511
本間成美は成人してからボウリングを始めた
それに対して、ナショナル出身の本間由佳梨やJBCでジュニアから活動していた鶴井・けあき
彼女達は基礎がしっかり固められている
この違いは大きいと思うよ
メカに頼って投げてたかメカを活用していたかの違い プリンスカップは大嶋の優勝だった
今年の女子公式戦はナショ出身や現役ナショナルが大活躍
霜出・本間由・泉宗・大嶋が優勝、浅田がTS当確
もちろん名和や大石も安定した成績を残してる
やっぱり女子はナショナルが最強なのよ
2020年以降はこの強い強いナショナルと戦っていかなければならない
果たして補助器具禁止にして勝てるの？、てか勝負になる？
禁止に反対はしないが、プロがアマチュアに蹂躙されるような事態だけは見たくないなぁ 今日発売のボウマガに、ジャパンオープンの記事があったが、優勝した松永の勝因が衝撃。
今期ここまで優勝がなく、ポイントランキングも（松永にしては）低迷している打開策として、松永の決断は。
メカテクの新調とアドレスの立ち位置の変更だってよ＼(￣０￣)／ だからプロやアマの上級者と言う根本はメカリスのせいではない。 サンブリ「メカテクターを大量展示して特販ブースを出店中！」
捌けなくて焦り始めてるんやろなぁ 小中学生が素手で軽々と高回転のボールを投げている時代。
もちろん両手投げもいるがローダウンも多い
その中で女子プロのトップクラスはメカテクかぁ 女子のトッププロの松永が
メカテクの新調が好調のカギとは
時代逆行も甚だしい。
そんなことよりいかに素手で今まで
以上の投球ができるかを考えないのかね どうやら先の動きが読めない奴ばかりの様だな。
フフッ... >>518
ほんそれ。
この期に及んでメカテクを「新調」って、あぜん、ポカーン。
おーい、メカテクは練習用器具だとだいぶ前に言い張ってた奴、息してるのー？ ついでに言うと、この期に及んで監修オリジナルリスタイの「新製品を発売」した女子プロもいたんだから、これまたあぜん、ポカーンだわｗ
こちらは未だに、リスタイはメカテクと違うからＯＫにしたいと胸張って言ってる人がいるんだから、当の女子プロも焦燥感ゼロよねー。 なんで「売る」のか。それが分からんならずっとそうなんだろうね。 禁止になることは決まっていて、残り1年ほどまで迫ってきてるわけだしな
蓋を開けてみて、それ以後本当にメカリス外して成績ボロボロの結果に終わったら、
盛大に嘲笑してやればいいじゃないかね 今の女子プロ上位メカテク陣は
もちろんメカテクの恩恵だけで上位にいる訳じゃない
外して練習しているところを見てもまるで球威が落ちたなんてことはない
それでもこの後に及んでまだしがみつくのはやはりメンタルの問題だろうな
この試金石を何人が乗り越え何人が淘汰されるのか >>525
試合と練習はまた別物だし、実戦でどうなのかだな
やはりプロなら結果で示していただくしかないと思う
ま、禁止以降の結果を待つしかない話なんだけど、
最後の1行どうなるのか俺も気になるよ 女子プロの動向にここまで執着するのって何が要因なんだろう
素直に気持ち悪い 禁止令発表直後に素手に意向した選手の成績をそれ以前の成績と
比較すると多くの選手で成績急降下の傾向がすでに見られる。
早くに移行した勇気ある選手なので特定の選手の名前は上げないが
アベレージで６～１０ポイントの低下が見られる。
一度は素手に挑戦したはいいものを成績が振るわず仕方なくメカリスに
逆戻りした選手も多くそういう選手は前途多難だ。 吉田さん小池さんが心配
松永寺下はｱｯﾁｲｹって感じ >>527
だって男子は現時点でも上位はほとんど素手だし
まさかいつまでもメカテクにしがみつく選手はおるまい
さすがに恥ずかしいしな
そうなるとやはり女子トップ陣の補助器具動向は気になるよ >>530
だってって小学生かよ
来年まで使用することに問題は無い
それまで使用し続けることが何故恥ずかしい行為なのか言ってみ
そうなるとやはりって前提がおかしいのに何を言ってんの
誰がいつまで規制される用具を使っていようがお前らの関与するところではあるまい
早く備える人間もいれば
ぎりぎりまで備えない人間もいる
諦めてる人間もいるだろうし
ギリギリでも自分は出来ると思ってる人間もいるだろう
ならば規制が開始された段階で評価すればいいだけの話
お前は消費税10％となるからと買う必要が出るものを全て買い換えていってるのか 恥ずかしくない人は恥ずかしくないでいいんじゃない？
当然だが恥ずかしい人もいるだろ
オレは見ているだけで恥ずかしいよ >>533
激しく同意
俺はお前を見ているだけで恥ずかしく思うもんな 人それぞれでいいんじゃない
ホントは関わっちゃいけないんだろうけど
ひさしぶりにメカテク大好き君が出てくるとやっぱり面白いな
頑張れ >>535
人それぞれでいいと言いつつ
本当は関わったら駄目と言いつつ
自制心のないこって さあ、今シーズンは終わった。
ＪＰＢＡ幹部よ、事務局よ。
補助用具禁止令の詳細レギュレーションを公式発表してもらおうか。
「詳細ルールについては、決定次第ご案内いたします。 」
って公告してから、もう9か月経ってますよ。 メカテクリスタイ来年まで使えるんだよ。知らないのかなあ。世の中生きずらいだろ。少し同情します。 ^>>532~>>535
まだ施行されてもいないのに、あたかももう決まったみたいな言いっぷりこそ 恥ずかしいんじゃないか？
現実をみろ、現実を。
お前ら裏の動きも全く見えてない様だな。笑... 施行はされるんだろうが、アマチュアと競い合う試合でトップアマも思いの外気になる。 こんな話題を入手
ttps://twitter.com/iwamiayano/status/1073900034653999104
このスレに貼った意味は、分かるよな。
彼女はそうするということだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) [2019年度ＴＳ、Ｔ２一覧 このスレ目線]
ＴＳ 18名
1 姫路（Ｌ）
2 松永（Ｍ）
3 霜出（移行完了）
4 本間（移行完了）
5 大根谷（移行完了）
6 寺下（Ｍ）
7 浅田（Ｍ）
8 パイセン（Ｍ）
9 大石（Ｍ）
10 名和（素）
11 宇山（Ｍ）
12 松尾（Ｍ）
13 佐藤（素）
14 大嶋（移行中）
15 久保田（Ｍ）
16 水谷（Ｍ）
17 堂元（Ｍ）
18 山田幸（移行中）
Ｔ２ ※時本御大の重複による繰り上がりの有無は不明
19 板倉（素）
20 かや（素）
21 吉川（移行完了）
22 中野（素）
23 越智（Ｍ）
24 谷川（移行完了）
25 亜季（Ｌ）
26 鶴井（移行中）
27 山田弥佳（素）
28 桑藤（Ｍ）
29 近藤（素）
30 星野（素）
31 森（Ｌ）
32 吉田（移行完了）
33 宮城（素）
34 時本（素）※永久シード
35 三浦（素）
36 よしみ（Ｌ） 数の上でも素手より多い。
メカリスアマに負けて泣くのはどっちだ！ メカテクター貰って、着けて投げたら
ビックリする程曲がりが出る
スピードが落ちるせいもあるけれど、
普段してるリスタイの立ち位置とは
10枚なかへ移動しないと
ポケット届きません！
メカテクター とリスタイを
なぜ同じに語るかがわからない
アームスリーブとか
キネオロジーテープはOKなんだよね？
リスタイとそう変わらないと思うけど？ 》549
こつちはプロではないから
なにも困ってないし、
聞くほど興味はないけど、
リスタイとメカテクを一緒にかたるのが
不思議だなと思っただけだよ >>550
リスタイとメカテクの差よりも、素手と器具の差の方が明らかに大きいからだろうな。
それでもリスタイまで禁止にすることなかろうにってのは思う。
てかリスタイは早い段階で解禁ありそう。 >>550
ならわざわざ疑問形で書き込むなや
そして
わざとらしいアンカと
わざとらしい誤字
もういいよ黙っときな 素手投げ移行は、優れた指導者の下で、質・量ともに充実した練習が要だと、以前にこのスレで意見があった。
本間由佳梨、山田幸、鶴井あたりが好例なのだろうが、一方で大根谷、霜出、大嶋の成功はどう考えたらいいんだろう。
誰かに頻繁に指導を受けたという話は、見聞きしていない。 >>553
指導者の話は、メカが補助にならない投球を身につけるための話
つまり誰も成功していない、それだけ
素手なら5回転直球でも喜べる否定派キチには判らないだろうな
恥ずかしいね はっきり言うが、ボウリングはオープンバック必須。
トロトロ回転の健康ボウリングしたいなら問題ないけど。 なぜ作られた教科書の基本を疎かにしてまでメリケンと肩を並べたがるか？
日本人には日本のボウリングがある。
頭を使え！ 知恵を使え！ >>553
優れた指導者からアドバイスを貰える環境があれば有利
だが必ずしもそれは必須ではない。
結局自分が創意工夫していかに素手に投げれるかを研究
練習するほうが大事で、細かい変更やフィーリングなどは
本人でなければ分からず指導者が外見から判断することは
できない。 オープンバックせずに肘の内側を外に向けるのって、大変。
完全脱力じゃバックスイング小さいし、オープンバックせずに肩でボールを上げるのは至難。
バックスイングの時点で肘曲がっちゃうしな。曲げずに上げようとすれば腕力むし。
特に日本人は体格小さいんだから、必要な人は多いと思う。 確かにオープンバック云々はスレチだけど、メカリス脱却には大事かもな。
肘の向き次第で手首の負担もガラッと変わるし。 >>557
補助用具を使用しても結果がさっぱりだった中下位成績の女子プロが、自主練中心で素手投げに取り組んでも、向上するとは思えないなあ。 メカリスは関係ないンだ。
素手でもダメな奴はダメだろ。 >>565
藤田は、1年足らず人前で素手投げ出来るようには仕上げてきただけ、マシなほう。
素手投げでもＴ2を堅守した吉田、谷川はもっと上。
本間、霜出、大根谷は極めて特殊。 メカリススレでなく
女子プロスレになってる件について(笑)
そろそろかまちょが
「やっぱり俺が居ないと過疎る」とか言いながら出てきそうな悪寒(笑) スルギｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttps://www.youtube.com/watch?v=yF6TmVsHVso
これ見た限りでは、ゲーム数の多いプロテストを投げ切るのは決して容易ではなさそうだけど、頑張ってほしい。
ファイティン！ >>569
スルギはPリーグではどうするのか？というのが話題になったが、
他のみんなが素手投げになるなのに、一人だけメカテクのままでは視聴者が納得せず
出演できなくなるので、素手投げを選択したんだろうな。 >>569
球速も回転も落ちてる。
スルギの持ち味が消えた。 >>569
球速も回転もあからさまに落ちてるな
話ちがうが日本の公式戦投げるのにいちいちライセンス取得しなきゃならんの？アホくせーw
アマが勝つからって締め出したりアマ勝ち続けてるから来年は開催しないとか
なんかもうこの業界腐ってんな とりあえずここのスレは対象関係なくdisりたいだけみたいだねw
反論を絶対してこない対象でなく罵りあいをしてた時の方がまだ理解できるわ >>569
スルギの急速も回転も落ちてるが他の面子と大差ない
鶴井もこんなに遅かったっけ？
竹原は問題外として遅球で定評のある大嶋でも
プリンスC優勝でTS入りしたので球の速度回転数のみ
で判断することはできない ココにへばり付いてるウンコみたいな連中は、素手投げなら取り敢えずマンセーなんでしょ 過渡期だからいろいろあるさ。
補助器具を外して歩き出した女子プロをそれなりにでも評価してやれよ。
後は実力の世界でそれはどんなスポーツでも同じ。
淘汰されるものを救うことなど誰にも出来ない。
プロが誰ひとりつけていなければアマでもいなくなるんだろうなぁ。
趣味で楽しく投げている分には問題ないんだから大騒ぎすることもない。
まさかセンター大会で「補助器具は違反だ！」なんて騒ぐヤツはいないだろ。 >>579
その考え方には反対。
プロ達には12.27通達で、施行日は2020.1.1と明確に通知している。
プロ達には2年間の移行期間を、プロテスト受験生には1年間の準備期間を与えている。
だから2020年シーズンからは、補助用具禁止体制で、プロ達は公式戦で、
ファンやステークホルダー達が満足するパフォーマンスを魅せる義務がある。
2年間の移行期間を十分に移行準備に費やしても、結果的にパフォーマンスが落ちてしまったプロには、同情の余地はあるし、待ってあげたいと思う。
しかし、2年間の移行期間を与えられながら、その期間を移行準備に十分に費やさなかったあげくに、
2020年シーズンにパフォーマンスを大幅に落とすプロが「万が一いたとしたら」、プロスポーツ選手としてあるまじき背信行為だよ。
問題を先送りしたプロには、過渡期だなんて暖かい見方なんて全く必要なし！ ファンやステークホルダーは、リスタイについて特に気にしてないんだが？
ごく一部のキチが騒いでるだけだ >>581
つ12.27通達「（特にメカテク・リスタイなど）多くの苦情が」 お馬鹿協会の事だから、ナショナル等のアマチュアに席巻されたら慌てて元に戻すと予想
恥の上塗りそのものだが、平気でやりそう(笑) >>581
その通り。
補助器具は結局不要なものだったし多くの人はそう認識している。
故にいずれは消える運命で、当たり前だが素手で対応できない選手は
競技者としてはやっていけない。
だが、だからといって補助器具がなければ困る人を
「キチ」呼ばわりしてはいけないと思う。 >>582
多くって言っとかないと立場ないからね
真に受けるなよ
>>584＝否定派Ａ
相変わらず文盲だな
キチはルールを喜んでる池沼の事だ 多くの人が...
あのな、メカリスと素手厨どっちが多いか総体的に見るんだな。
少数派は何れ消滅する運命にあるんだ。
それこそ>>583の言う様な事がちらついて見えるんだな。 あ～、気の毒だけど補助器具は消えるだろうね
競技としてやっていて器具に頼り素手厨とか書いている時点で惨めすぎる
まさか本当に補助器具が生き残ると思っている訳ではあるまい
ただ悔しくて絡みたいだけか
でもあなた方のやっているお遊びでは使っていいんだよ？ 消えようが残ろうがどうでもいい。
女子プロなんて競技として楽しんで見てる人なんているの？
女子プロレスみたいなショーでしょ。
どうでもよくない人って、素手ではまともに投げられない人とか、
素手ではメカテクに勝てない人なのかな。 >>587
競技でリスタイは禁止されないよ、絶対にね
君の知ってる競技ボウリングってリスタイ禁止なの？
へー、それって、どこのパラレルワールド？
JPBA？
あー、あれは競技団体じゃなくて興行団体だしな >>590
「補助器具」や「メカテク」じゃなく「リスタイ」に限定して書くのは何故？
少し前までは「ＪＰＢＡでメカテクリスタイ禁止なんて絶対にない」
と書いていた人がいたなぁ
禁止されなくてもアマの競技者でもどんどん減っていない？
若い子はほぼ片手のハイレブか両手投げだと思うんだが間違ってる？
オレのいるのがホントにパラレルワールドなんだろうか >>592
女子ナショにそんなの居るか？
少なくとも女子で両手投げはトップに立てないよ >>592
知ったか君の発想らしいよ
どこの競技団体でリスタイ禁止されたの？
JPBAは競技団体じゃないし、他で禁止されたなんて知らないな、競技ボウリングしてるけど、どこで禁止されるのか教えてくれない？
使用しないと使用できないは意味が違うから、若い子がーなんて発言は負け惜しみでしかない
大切なのはリスタイは固定具という制約であって補助具ではない、補助されてると思うなら素手で投げる意味はなく、時と共に淘汰を待てばいい
ただ禁止を喜び、素手投げならなんでもいいのが池沼と呼ばれる否定派、君はその最たる人物だろ
将来、リスタイは制約する固定具という認識が定着し、不要になるだろうという未来を否定はしていない、むしろ期待している >>592
その「若い子」の中には、女子ももちろん多数入ってるんだろうな？ >>592 どんどんどんどん
人の邪魔をする競技です
もちろんスポーツではありません
素っ裸が最上の状態らしいっす
他人を蹴落とし、あらゆる手段を使って競技者自体を減らす競技です、自分以外居なくなれば常に優勝です。 付ければ、勝手にボールが発射されストライク量産&スペア100%なリスタイが開発されたら禁止になるんだろね。 「補助器具」や「メカテク」じゃなく「リスタイ」に限定して書くのは何故？
という問いには誰も答えてくれないんだね
そしてアマの競技団体で「リスタイが禁止された」なんて書いていないんだが 女子に関しては、今のナショナルチームが絶頂期だからな
これが斜陽にならない限り、メカテクやリスタイは無くならないと思うよ、戦う舞台や相手は世界なんだし
そして、女子アマチュアの頂点にナショナルが立ち続ける限り、女子ジュニア世代の補助器具使用も続くだろうね
女子に両手投げなんて言い出すのは、ボウリングを良く知らないんじゃないの？と思ってしまうわ そういう構図が進むと、女子ボウラーがプロに行かなくなる傾向がより加速すると思う
それに耐えきれなくなった協会が女子プロに限り撤回する可能性は結構高いかもな
協会自身は変えたくなくても、周囲からの圧力に逆らいきれないだろうし >>600
こういう方ってのは男子だけど女子のことのみを考えて発言しているんだね？
そうするとかたや「補助器具使用者は減ってるし弱いしどういうこと？」
かたや「補助器具使用者は減ってね～し負けてないよ！」となり、
意見どころか現状認識が正反対なのも納得がいくなぁ
まあ返事が出来なくなると「知らねーよアホ」と書く人間を
相手にしても仕方がないが ＪＰＢＡ→国内でだけワチャワチャする団体
ナショナル→国外でも戦う団体
普通逆だろ。 >>601
女子ナショナルってそんなに上手くないよね
男子は別だけど ナショナルチームで世界と戦うなんていうのは一時的な
ものでずっとナショナルチームに所属することはできない。
自分が今後長くボウリングをしてしかもそれを仕事にして
いきたいならJPBAに入るのが現実的な選択となる。
そのためには補助具はできないのだからこれからの
ナショナルの選手に選ばれていくような選手は長い目で
考えて補助具をこれまでのように使用していかないだろうと思う >>606
今年、全日本選抜を制した菅野は一流企業に勤めながらボウリングをしている
前年度優勝の武部選手や古くは竹川選手なんかもずっとアマチュアのまま
生活ベースが整えられるならプロになる理由なんてないのよね、大して稼げないし安定した職業には勝てない(苦笑) ボウリング場の閉鎖に歯止めが掛からず、職業としての環境は厳しさを増すばかり
こんな業界でプロとして働いていこうなんて考える女子ボウラーは減っていくだろうね
他方、国体種目で有り続ける限り競技ボウリングを戦う事は可能だ
女子プロになってもチャレンジ等で稼げるのは若いうちだけ、それも一部
補助器具が使えなくなれば、わざわざ苦労してプロになろうとする女子は減るだろう
まぁPリーガーになりたいようなのはプロを目指すだろうがな(笑) >>605
そんなに上手くない女子ナショ選手が、世界一にもアジア大会金メダルにもなったんだけどね(笑)
勝負事なんて相対評価だから、対戦相手より強ければ良いのよ
絶対値で上手である必要はない
ちなみに、大して上手くない女子ナショに惨敗するのが日本の女子プロなんだがな(苦笑) >>607 プロの過半数は貧しく見える、貧乏を絵に描いたようなのいっぱいいるよね。 >>599
知ったか君
競技ボウリングでリスタイが禁止されないって事は理解できたんだな、なら良い
メカテクは数あるリスタイの一種だからな、それがそんなに大切か？
>>606
プロじゃ稼げないのに、アマの先にプロがあるなんてよく言えるな >>612
まあそういうな
かわいそうによく知りもしないボウリングのことに首を突っ込んだあげく
メカテク女子にはまっちゃったんだからある意味被害者だろ ☆☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】☆☆
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）の告発
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>613 んでお前まさか、低時給、低年収のプロじゃあるまいな 高年収は一部いても、高時給っていないだろうな。高時給っていくらくらい？4000円くらい稼げれば少しはゆとり持てるかな。 >>616
時給4000円で、1日2時間じゃ意味ない 女子プロの場合、ドリラーを出来るプロは少ない
センターでのレッスンやプロショップ、カウンターでの接客が主な職務となるだろう
OL並の給料さえ貰えるかどうか
ボンビーでの大竹プロの話聞く限り、かなり厳しいだろうな 知ったか君が出てくると非難が殺到する、やっぱ某Ａよりタチが悪いな
ラウンドワンだってバイトプロは時給1000円だろ
今は自力で人が呼べないプロには居場所が無いからな 例えば、センター勤務で月に25万（これでも破格の待遇だがな）、年収300万貰えたとする
それに月にチャレンジ４本で10万、年間100万ほど
これで総額400万
一方、支出は試合への遠征費やボール等の用品代、練習は所属先でタダで出来るにしてもトレーニングや体のケアにも金が掛かる
どう考えたって貧乏だよな(苦笑)
月に25万なんて破格過ぎるが、そうしないと話が成り立たなくなる(笑) >>619 コンビニバイト並みですな、ド底辺 ザ底辺 ラウンドワンは確かボウリング新聞？に求人出してて、バイトプロは1600円最低時給チャレンジプロは知らない。 >>626
事業家のイーロンマスクがこんなにボーリング
業界に投資してくれたら未来は明るいですね
さすがアメリカｗ メカテクなどしてないナショクラスの女子はいないの？ >>630
いるよ
女子キャプテンの向谷選手とか
でもナショナル入りしてからメカテク付けた選手もいるし、泉宗選手がそう
ナショナルでは補助器具に何の拘りもないみたい、あくまで一番良いと思われる手段を選択するってスタンス >>631
泉宗選手は昔からメカです。
一時素手投げに移行しましたが調子上がらず、自分にとって一番良いと思われるメカに逆戻り。
その結果ラウワン優勝、賞金400万円ゲット。
一方JPBAプロは一番良いと思われる手段を選択出来ない。カワイソ。 >>632
そか、勘違いしてた。ローダウンやってたイメージ強かったからね
霜出や石本選手も素手に転向してた時期有ったよね
石本選手は素手で選抜も制してるし
>>633
言えば言うほど惨めなるよ
何せその下手くそに女子プロは惨敗したんだから(笑) >>629
相当、都合悪い人もいるだろね
そもそも排除する必要はないし、競技ボウリングでは禁止されない事が判ってるからな
>>633
固定具付きに負けちゃうプロが沢山いるって事が残念なんだろ？ 女子ではかなり有効な補助器具だってことは否めないよなぁ
「一番良い選択」が女子と男子で違うってのも情けないが
意地やプライドより実績っていうのが現状か >>636
世界一や金メダルって実績は大きいからね
JPBAプロが世界ではろくに実績残せていないから尚更
それどころか、海外から招致した女子プロに勝たれ過ぎて招致止めたぐらいだし(笑) >>635-637
メカテクターやリスタイヤーが席巻する中で、素手投げ転向のプロでは上位進出が困難なＰＢＡリージョナル。
逆に、大半が素手投げの中でメカテクターやリスタイヤーのトップアマが上位進出しても、周りは祝福してくれないＪＰＢＡプロアマ公式戦。
2020年以降、
ＰＢＡリージョナルでは、ＪＰＢＡ女子プロの参加は減少し、
一方、ＪＰＢＡプロアマ公式戦では、トップアマの参加は減少する
かもしれないね。
お互い、アウエー感が溢れている環境で、マイノリティの立場で戦いたくないでしょ。 >>638
いやいやいやいや(笑)
JOやラウワングラチャンが有るから(笑)
ここがアマチュアにとっても本番で、これらの勝敗が雌雄を決する場よ
その他の公式戦はトップアマチュアは全力では来てないし
近場なら出場って感じ >>639
誰かに対して嫌味で書いているんだろうけど「プロの矜持」って大事だよな
失くしたら存在価値がない位 >>641
プロの矜恃って何?www
プロがプロとしてそれぞれの価値観の中でそれぞれが持つプライドの事だろ
メカテク使いが
メカテク禁止になったらプロ引退する
この決断もプロの矜恃だと思うんだが?
プロが何か人に負けない
技能や能力にプライドを持つこと
メカテクを使う
リスタイを使う
この部分に対して誇りを持つことの何が間違ってるの? >>641 プロどうこうの前に人としてどうなんだ？という奴らが >>639
お前以前からそれだけの奴だな。
言いたい事があるならハッキリ言えや！ 金属バットなら活躍する高校生もいるでしょう。ナショナルはドラフト1位されたけど好きで社会人野球に行ったような人だから数年たってもプロと比べて引けを取らない感じでは。 プロオープンでリスタイアマが勝っても、周囲は祝福するよ、どんな願望入ってんだよ
女子なんかはアマに頻繁に負ける環境でリスタイ禁止したら、プロオープンの悲惨な結果が眼に浮かぶわ
だとしたら新人戦の如くプロアマ別部門になんのかね、だとしたら出る意味ないな、つまらん さっきも言ったが、アマチュアが全力でやってくるのがJOとラウワン
この２大会は全国から有力アマチュアが出場する
他のJPBA公式戦は開催場所からそれほど離れていないアマの参加がほとんど
プロみたいに多額の遠征費かけてまでは出てこないよ
それでも、東海オープンでアマチュアに優勝されたりしてたけどな(苦笑) >>645
馬鹿なのかな?
そのまんまの意味やんw
プロの矜恃はプロがそれぞれに決めること
第三者観客ファンが決めることではない >>643
人としてどうなんだ?って?
メカテクリスタイ禁止(予定)は
再来年だよな?
それまで使うのになんの問題があるの?
1年間詳細情報を出さないJPBAの方が
人としてどうかと思うけどなw
団体だがww >>650 プロボウラーが人として～と言う意味だよ、メカリスの事じゃないよ 吉田さんほどの手練れであれば外しても今まで通りの成績を残せると思ったんだがそうはいかなかったみたいで
外して苦労して頑張ってる姿見ると余計にあの人とあの人とあの人の執着心が滑稽に見える 使えるものを期限一杯まで使うのは、正しい選択
滑稽に見えるのは、お前の性根が腐ってるからだ >>651
プロボウラーのどこらへんが人としてどうかと思うのか詳しく JOもラウワンもJPBA公式戦にアマが
参加するなら補助具禁止すべき。
補助具外せない奴は出なきゃいいんだから
補助具の奴が４００万円貰えるなんてとんでもない >>655
ラウワンもJOもJPBAだけで開催してる訳じゃないのよね
その理屈からいうと、JPBAがその２大会に参加すべきじゃないね 金枠の夢が絶たれた桑藤と亜季は、もう守るものがないから、来シーズンはたぶん外してくると思う。
注目は金枠リーチの大石、寺下、永久シードにあと2勝の姫路だな。 競技ボウリングなら、外すの外さないのなんて悩みもしないのにな
練習は外して大会はギリまで付けるんじゃね >>655
JPBAが出なきゃ良いんだよ、馬鹿言ってんじゃねーよ どんだけ狂ってんだ頭調べてもらえや。 >>660
誰だろうがみんな素手で出ればなんの問題もないのでは
補助器具がないと投げられないならボウリングなんかやめればいい
怪我してる？じゃ治るまで休め >>661
それならば、アマチュア団体と協議して統一したルールで禁止にしたら良かった話
それを独断でJPBAだけ禁止にしといて他も従えはあり得ない 一般から競技ボウラーに数増えないのと、ボウリングが流行らないのメカテクが悪いと思うんだよねー
必ず聞かれる…
メカテクしないと曲がらないんですよね
スコア良くならないんですよねって… >>666
人のこたあ良いから てめえのことだけ勝手にやってろやカス、ごちゃごちゃ評論家みたいなこと言ってんじゃねーよ基地外共が、 >>661 人のことごちゃごちゃ言う基地外は死ねば良い、死んでくれ、死ね メカテクを着けないと満足に投げれないメカテク爺が
また吠えてるな
悔しかったら補助具外して投げてみろ！ σ(´┰｀)アッカンベー どうしたメカテク陣営、余裕なくなってるぞ
アマは禁止じゃないんだから少し落ち着け さっきも言ったが、禁止にするならアマチュア団体と一緒にルール統一すべきなのよ
それをプロ団体だけなんてのは得手勝手な行為じゃないの？
まぁプロアマ公式戦で負けまくって、ウェンディー追放したみたいにアマチュア追放して絶縁したら？(笑) >>669-670
ちっせー煽りだなー ハナホジ
競技ボウリングでリスタイは禁止されないもんな
プロがメカアマに負けるからアマも禁止？
悔しいのう、悔しいのう
短歌
コソコソと、匿名大好き、知ったか君
今日も元気に、池沼まるだし 真面目に問いたい
補助器具使用を禁止しなければならない正当な理由が有るのなら、競技アマチュアも禁止しなければならないんじゃないの？
プロだけ禁止にして何の意味があるの？、ただの独り善がりじゃないか
正当な理由が有るのなら、それをアマチュア団体に丁寧に説明し協力を得られるようにすべきだわ
そうする事がボウリングの地位向上にも繋がる、正当な理由による決定ならね
ボウリングの普及と振興を中核となって担うべき立場のJPBAがあまりにも無責任な決定をした事が腹立たしい
今からでもアマチュアから協力得られるような努力しろよ >>673
自分とこの会員にも
詳細説明出来ないのに
他の団体に丁寧な説明なんて出来るわけないだろ
個人的に
補助器具禁止規制撤回しそうな気もするんだが アマに負けても言い訳できるようにー
素手だからー ってね >>669
フィンガーグリップ
サムグリップ
テーピング
レーンコンディション
まがーるボウル
全部無くしてから言えよ、インチキへなちょこボウラーがwww >>673
WBは規制しない
日本国内の競技団体はそれに準拠する方針を固め、JPBAから打診を拒否してる、今更その話？
ハシゴが外されたと言うか、ごく一部の池沼ネタを間に受けすぎたのかは知らんが、他団体からは相手にされなかった、そんだけ
プロは興行団体であって競技団体じゃないんだし、好きにすれば良いんだよ で、なんでメカテク君は女子のことにしか興味がないの？
あんたら女子なの？（たぶんだけど）違うでしょ
＞プロがメカアマに負けるからアマも禁止？
＞悔しいのう、悔しいのう
何言ってるんだか
そりゃ女子の話だよな
悔しくもなんともね～よｗ
自分ではロクに競技なんか出来ない哀れなメカテク君ｗｗ >>677
正当な理由なんて無いのでは？と疑ってるんでね(笑)
例えば、東京オリンピックの採択決定前の視察で、IOCの委員から補助器具使用が採用へのネックだと示唆されたとする
もしそうなら禁止する正当な理由となり、日本が率先して禁止して世界に働きかけていくのが取るべき選択肢の一つになりうる
でも多分違うだろうね(笑) >>678 銀河系で唯一のアホルール それが素手厨www >>680
どうしたどうした、敗北宣言か？反論しろｗ >>679
正当な理由？規制の？
だったら、無いよ
東京五輪で外れたのは世界100位以内にさえ日本人が居なくてメダルの可能性を示せなかった
ぶっちゃけマイナー過ぎるボルダリングが選ばれたのは、世界1位が日本人だったからね
>>681
競技ボウリングを知らないと思うなら、一緒に投げてあげるよ？
ネットで吠えるしか出来ないガラクタなお前が出てこれる訳ねーけどな
ダサw ぶっちゃけただの罵りあいなら
否定派Aと肯定派Zのやり取りの方がおもろい 年明けの正月番組に、リズジョンソンが出演する。ベルモンテらと共に
そこでリズはPWBAの、そして世界のトップ女子プロと紹介されるだろう
彼女はリスタイ使用者だよな
グローバルスタンダードとしてリスタイみたいな補助器具は認知された用具って事だ
それにプロだけ逆らう日本て何を考えてるんだか(苦笑)
プロアマが一致して行動起こすなら、まだ意味も見いだせるんだけど >>684 世界中の笑いを取りに吉本坂JPBAを目指すのかな、それ以外に思いつかない誰か教えてくれ。 >>684
だからそれでいいんじゃね？
「高い身体能力と技術があれば補助器具がない方が強いです」
「女子にはまだ無理なので補助器具に頼っています」
「日本の女子プロは頼り過ぎて批判が多くなり思い切って規制します」
「男子で補助器具に頼っているのは…お察しください」
そういうことなw 阿呆なＪＰＢＡ幹部
「ＰＢＡの選手に対抗するには器具無しでレベルアップを図るしかない！」
足りないお偉いさん
「せやな！」
まともなＪＰＢＡ幹部
「それはリスタイも入ってるのでしょうか？」
阿呆なＪＰＢＡ幹部
「あんなもんに頼ってるからアカンのや！」
足りないお偉いさん
「せやな！」
まともなＪＰＢＡ幹部
「リズジョンソンも着けてますが…」
阿呆なＪＰＢＡ幹部
「よそはよそ！うちはうち！イヤやったら向こうで働け！」
足りないお偉いさん
「せやな！」 >>688
(笑)
少し前のボウマガで、リズの投球フォーム解説載ってたのよ
そこで下地が解説してたんだが世界一の女子ボウラーだと絶賛してた
某幹部はどんな風に見てるんだろうね(苦笑)
件の正月番組、日本側は川添と姫路松永が出る
素手に拘ってんじゃないのか、JPBAは？
そこは名和と霜出を選ぶべきじゃないの？
元祖素手の名和秋とプロスポーツ大賞新人賞の霜出が適任だれうに
こんななら女子プロだけ禁止やめちまえよ、訳分からん リズ・ジョンソンは世界のトッププロなのか
仮に世界のトップとして
世界のトップが補助具に頼ってるって情けないね
素手で投げれないから補助具着けてるんでしょ？
素手で投げたら本当の実力わかっちゃうもんねｗ >>691
そんなん、リズ本人に聞けよ
バカじゃね？ >>691
恥ずかしい奴だな(苦笑)
知らないなら発言しない方が良いよ
リズは去年のPBAツアーで優勝してる
男子のトッププロ達に混じって戦って優勝、それもスクラッチで
これがどれだけ凄い快挙か、馬鹿でもわかるだろうに >>693
そんなに凄い奴がなんで補助具してんの？
補助具着けて下駄を履いての優勝だろ？ >>694
補助補助言ってるが、本人の実力＋αが可能なら何でPBA男子は使わないのか説明してみ？ しかし面白いなぁ
なんでそんなに補助器具が好きなんだ
仮にそれはそれでいいとして少しは恥ずかしそうにしろよｗ
なんで「補助器具に助けられてます～」ってのが自慢なの？
「素手厨」ってなんで補助器具してる方が偉そうなんだよｗｗｗ
オマエラがメカテク厨だろ
世間の声、聞こえてるか？みんな笑ってるよメカテクオジサン >>694
簡単な話
PBAは規制してないし、全く気にもしていない
リズジョンソンは実績が評価されてUSBCの殿堂入りまでしてるんだよ、女子プロとしては異例中の異例
だけどその実績からすれば当然なんだわ
補助器具がどうこうなんて、PBAでは気にも止めてない >>696
勝つために最善と思われる努力をするのは当然だから
女子ではどうしても素手に対応しきれない場合がほとんど
両手投げは女子では全然ダメだし、片手ハイレブも極少数
昔ながらのリフタンで投げるなら補助器具使用が最善なのよ、多くの女子にとっては >>695
PBA男子プロの多くは素手の方が点数が出るから補助具は必要ない。
リズが補助具なしでPBA男子プロに混じって勝ったんだったら認めてやるよ 補助器具付けても勝てない人達が、なんで補助器具ディスってんのか分からん。いや、ホント分からん。
しかもリズを。もう笑えないレベルだわ。
文句言うならまず実力で叩き伏せてからだろ。
同じ日本人としてこっちが恥ずかしいわ。
届かない遠吠えほど虚しいもんはない。 >>700
ホントにね
呆れるの通り越して情けなくなってくる
リズは今年のコリアンカップも優勝してるから、JPBAの公式HPで読んだら良いよ
どんなに凄い選手か分かるだろうから >>701
だからそんなに凄い選手なら
なんで補助具で助けられて投げてるわけ？
素手では勝てないから補助具着けてるんでしょ？
素手で勝てるなら余計な補助具なんていらないもんね >>702
そもそも助けられてるなんて考えてないから(笑)
PBAでは補助器具に負い目なんてないから >>703
んなこたぁないｗ
あんたＰＢＡの男子選手と話したことないだろ？
日本人男子のメカテク選手に対して結構言ってるよ「怪我してるのか？」ってｗｗ
>>700
すまん、補助器具なんか付けていないし勝ってるからｗ
男子の場合明らかにその方が確率は高いよね >>704
誰が男子の話してる？
レス辿ってみてよ、女子の話しかしてないから ほとんどが男子選手のUSBC殿堂に選ばれたんだよ、リズジョンソンは
補助器具に差別意識が有るなら殿堂入りなんてないだろ
リスタイ自体アメリカ発祥のものだし、テープやグリップなんかと同じような扱いだろうね
必要なら付ける、要らないならしない、その程度 とりあえずなんでもいいから
ディスりたいだけだろ? >>704
誤解があったみたいだね。すまん。
実力で叩き伏せてからってのは、君がリズに実力で勝ってからって意味だよ。
実力ってのはUSBCに殿堂入りして、尚且つ年間ランキングでリズよりも上位に立つって意味ね。
まぁ、リスタイに勝ってるのが本当なら造作もないこととは思うけど。
自信がないなら素手じゃなくてもいいよ。リスタイで勝ったとしても充分すぎるな功績だから。 竹槍でB29へ特攻ですね、まさに基地外素手厨の実力発揮 素手厨玉砕 万歳 そもそもね、性差というものを考慮に入れないと
男子基準て決めてしまうからおかしな話になる
ぶっちゃけ、男子は禁止女子は使用可にして何か問題が有るか？
女子プロの使用比率が酷すぎるというなら、禁止にせずとも素手投げの方向に促すとか、いくらでも手段は取れるだろうし アメリカ人ってめちゃくちゃ差別激しいからね
その反動で「女子は補助器具使っても勝てば殿堂入り」ってなっちゃう
しかしまあ男子なのに女子のことばかり気にして
あげく「自分ではなくアメリカの女子のトップに勝ってから文句言え」か
哀れなもんだなメカテク女子プロ追っかけはｗ >>712 その辺の事をきちんと出来る団体ならば
こんなに衰退、廃れ無かったよ、、ボウリング業界の現状は年寄りどもの役員の責任につきるね、場協会始め様々な団体が無能な団体だったと証明してるのが現状だよ。 >>708 素手厨の基地が勝てるわきゃねーよ
口だけハイスコだろ >>713
今回の決定で影響受けるのはほとんど女子プロの方だし
男子のトッププロで補助器具使うのは日置プロぐらい、それも怪我の影響により予防的にリスタイ付けてるに過ぎない
大勢に変化のない男子より、大変動になるかもしれない女子の方を考えるのがそんなにおかしな事か？
女子にとって禁止によるメリットよりデメリットの方が大きすぎるんじゃないか？との懸念を問いかけ続けてるんだがな >>713
追っかけでも哀れでもなんでもいい。
俺に対して煽っても疲れるだけよww
リスタイを認めたくないなら、それなりの力を見せつけるのが一番手っ取り早いと思ったんだけどな。
無理なら別に。忘れてもらっていいよ(о´∀`о) メカテクの印象ってコントロールが良くなる変わりに、回転量が減る(威力が低くなる)ってイメージだった。
使ったから有利になるって道具ではないよね 一定のレベルのレーン(主に国内)までならコントロールのみで勝てるけど、それ相応の回転数が必要なレーンとなるとコントロールのみでは対応しきれなくなる。
だからと言って素手でハイレブじゃないＰＢＡ選手は勝てないのかと言うとそうでもない。
レーンの読みとアジャスト、ボールチェンジのタイミング。
そして長丁場に耐えられるスタミナとメンタル。
これら全て兼ね備えていればハイレブにも勝てる要素になる。
それでも強いボールを数多く投げられたならオイルもガンガン削られ、スピードが足りない故に手前で捕まりやすくなる。
ディープインサイドから角度の浅いアジャストを強いられるとストライク率にも影響する。
そうなるとタフなコンディションで上位に食い込むのは厳しい。
特にメカテクは使い物にならない。向こうで流行らない原因だな。
ワールドクラスになると女性が男性に合わせてハイレブで投げるのも限界がある。
回転とスピードは圧倒的に男性が有利。
女性が有利な環境がない中で、リズの功績は充分殿堂入りに値すると思うけどな。 だからさ、何でメカテク、リスタイ毛嫌いするのか、理解ができんのよ。
俺は、素手の方がいろいろと良いから、素手で投げてるけど、メカリスの方がいいって人がメカリス使うことに何か問題があるの?
正直、どうでもいいとおもうんだが、どうでもよくないって人がいるなら、その理由を聞かせてほしいな。 補助器具使う人って…
親指抜けない、リリース安定しない、カップ作れない
って事？ リズ・ジョンソンを評価するのにそいつの得意な土俵で
勝負に勝たないと意見を言うななんてお前馬鹿か？
そんな事言ってたら誰に対しても何も言えなくなるだろ。 >>723 フィンガーグリップ サムグリップ使う人って 指抜けないイメージあるのか？ 今年以降のプロテストで女子の受験者数合格者数がどうなるか注目だな
あまり変化ないようなら、協会は胸を撫で下ろすだろう
逆に大幅に減少するなら焦るだろうね
何せライセンスビジネスと揶揄される協会には死活問題だから(笑) >>699
バカなの？
補助具無しの方が点が出る？
だったら、補助じゃ無いだろ >>727
それ以前に、女子は受験者数だよ。
大幅に減ると思うよ。
始まりさえすれば、46～48期を彷彿させる熊本スペシャルレンコンが敷かれて、合格率は高いと予想。 >>717
興業として、ってことね
その意見はわかるよ
>>722
そこよなぁ
鍛錬した技術を競ってるんじゃないの？特にプロは
それを安易に器具に頼ってどうすんの
と考える人がいてもおかしくはない
実際ここで非難されている会長らはそうだったんだろ >>730
鍛錬が必要だし、そうすべきなのは皆判ってる
指導者を育てて固定具が淘汰される、この流れなら誰も何も言わない
だが、JPBAが育成をしてこなかったのに、それを選手に押し付けて規制した協会の対応が問題なんだよ
ま、競技ボウリングで規制される訳じゃ無いし、興行団体が何しようと良いけどな
素手の方が強い！実績ある！
じゃ規制いらないだろ
補助具無しの方が点が出る！
じゃ補助になってないだろ
見た目がー
芸術点でも付くのかよ
競技として器具に頼るのはー
素手の方が強いんだろ？
こんなん繰り返し、素手厨ってホントに池沼だよ >>729
今年以降と書いたのは今年合格した新人女子プロがあまり振るわなかったからね
越智は何とか第２シード獲得したが他は低迷
そもそも毎年のようにナショナル出身者の受験が有ったのに
来年は石本選手がテスト受けるかが大きな目玉
スルギが主役では女子プロテストは悲しすぎる 昔のプロボウラーは運動神経が良い人が集まって、プロ野球の次みたいなとこがあったかもしれないが、今のプロボウラーはむしろ運動神経が悪いノロマとか、
サッカー、野球、バスケ、テニス、等々の残りカスみたいのが多々いるように見える、
某ボウリング用品メーカーのカレンダー見たが、なんだありゃりゃ、どこに貼るんだよ、見てみなよ恥ずかしいぞ、
そんなんで素手で何がやりたいんだ？ 女子プロの衰退はボウリング界全体の衰退にまで及ぶ危険性をはらんでいると思う
来年から千葉が男女隔年開催になる、今年までは男子公式戦だったのに
女子プロボウリングに魅力が無くなればスポンサーはプロボウリングそのものから離れてしまうかも
なんで女子の話ばかりするんだ？、と言われたが対岸の火事とは思えないからね、とてもじゃないが 補助器具が終わったら
帳尻合わせのように大会が全てハイスコレーンになって
「ほら補助器具無しでも高得点出せるでしょプロは凄い」的な三文芝居が始まる予感 >>729
スペシャルインチキチキチキレンコンですね
インチキインチキインチキのオンパレードレーン
チキチキチキチキチキ スペシャルインチキレーンで
競技
勝負 だってさ
娼婦の間違いか？ >>724 リズが基地外素手厨を相手にするわけないだろ
せいぜいドム位だろ基地相手してくれるの >>731
あなたの意見は女子に限れば確かに納得できる
女子と男子でホントに違うからな
＞素手の方が強い！実績ある！
男子ではまったくその通りだな
＞補助具無しの方が点が出る！
男子ではやっぱりその通りでハイレブに補助器具は邪魔なだけ
＞見た目がー
プロとして客に見せるにはそれなりに大事だろうね
＞競技として器具に頼るのはー
結局男女で補助器具の恩恵がまるで違うのにいっしょくたにしたことが問題
あなたも書いている通りプロは興行団体だから
そっち（補助器具無し）の方が客にウケると判断したんだろ
ここでの意見はともかく現実に補助器具がどう思われているかの認識が違い過ぎる
少なくとも若い男子競技者の間では蔑まれていると感じるが間違っているかい？ >>740
お前さあ 競技者って誰よ、インチキレーン辞めてから言えや 俺のまわり
うちのセンター
若い男子競技者
2～3人か？
狭ーい範囲の少数意見が世界の全てだと勘違いする田舎の人 リスタイはリスタイだろ、男女で用途が違うとでも言いたいのかよ
そんな屁理屈通らんだろ、バカか素手厨は
リスタイは制約か補助か、どっちかにしろよ
補助なら、男子も使用する
制約なら、規制は撤廃する >>744
補助器具止めればいい
素手で投げろよ
スコアでないの？
ﾌﾟﾌﾟ━(〃>З<)━ｯｯ!!! 補助具で助けてもらって投げてる奴が必死で補助具を
擁護してる姿に笑える。
自分まで否定されてしまうもんね (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ >>746 お前TENGA使ってばかりいるから せめてボウリングは素手でって、、そう言うことか。 >>745-746
マジレスなんだが
規制もされていない補助器具を使って何が悪いの?
よりスコアが出るなら
使った方が楽なら使うでしょ?
あなた達がプロだとは思わないが
プロだとしても規制も禁止もされていない補助器具を使ったらダメな理由を明確にして書き込んでよ ホントＪＰＢＡっておバカさんだな。
リスタイまで禁止にするからこんな騒ぎになる。
殆どのスポーツ(ボウリングはスポーツじゃないって人はスルーね)に於いて、男子と女子の実力差ってのはどうしても出る。
それは体重差だったり筋肉差や質も違ってくる。そもそも女性の体は子供を産む為、容易に筋肉を付ける様に出来ていない。
リスタイは女性のみ使用可能にしていい。
メカテクは要らない。ボウリングの本質を損なう。 >>749
その通り、だから素手厨はダメだって言うのさ。
メカテクやリスタイに負けて悔しいだろう⁉︎ >>748
親指ぐらい素手で抜けよ（笑）
TENGA大好きすぎだろ ホントにホントにみんなの周りの若手男子はメカテクが多いの？
>>743
とりあえず県大会以上の競技会なら（補助器具使用者は）ものすごく減ったと感じるし
素手の方がアベレージは上で優勝者も多くない？
全国クラスの大会でもその傾向は顕著だと思うんだけど
ここを読んでいるとまるでメカテクが隆盛みたいだ
>>743
確かにオレは東京在住じゃないが
東京の競技会に出ても男子は素手の方が多いけどなぁ プロは興行だという認識がJPBAには欠けてるんじゃない？
まるで「ボウリング道」を追求してるみたいな(苦笑)
女子プロまで補助器具禁止にして、どんな明るい未来が得られるというのよ？
女子プロのレベル低下はかなりの確率で起きるだろう
レベルが下がれば魅力も下がる
そういう負のスパイラルに陥れば、プロになろうという女子アマチュアボウラーは減り続けるかもしれない
縮小低迷の先に何が有るか、思いつかないかなぁ >>754
話そらすなよ
どっちが多いとか、そんな話してない
別に蔑んだりしないし、そんなこと言う奴、競技ボウリングしてても聞こえないな
つか誰も気にしてないんだよ、付けたきゃつければ？そんな感じ
ここの素手厨みたいな奴いないし、ホント、お前らパラレルワールドだよ あっ わかった プロショップも無い潰れかけのセンターね。 >>756
そうなんだ
いや、オレの認識が間違っているなら素直に認めるよ
＞どっちが多いとか、そんな話してない
つまり若手男子競技者では補助器具使用者が激減していることは認めるんだね？
少なくなったが「激減」とまではいかないって感じかな？
誰も補助器具などなんとも思っていないが自然に無くなって行く、でいい？ >>755
あんたの言うとおり補助具が禁止になれば女子プロ全体としては
レベルは低下するだろう。ただ上位層は現在の力を維持でき、また
一部は今の補助具使用の時よりもレベルを上げる選手も出てくる。
その兆候はすでに出てきており今年の全日本選手権ではTV決勝に
進んだ４人のうち３人は素手で、難しいコンディションにもかかわらず
高いレベルでの熱戦を見せてくれた。予選や準決勝なんてもんは
よっぽどのマニアしか見ないのだからTV決勝を見る分にはレベルが
下がるようなことはない。だって去年の３冠女王の松永がメカテク
しても素手の３人に勝てなかったのだから。
補助具禁止になっても上位層のレベルは殆ど変わらない。変わるのは
選手の名前が変わるだけであろう。 >>758
増減に興味はない
無くなりはしないな、だが必要としないボウリングを教えられる指導者が増えて、世代交代が進めば減るだろ、問題は若手が増えないからなー
俺は両手投げが、、、いや、サムレスが別部門になると思っている、そっちの方が興味あるな >>760
全日本にはアマチュアは参加していない
危惧してるのはむしろラウワングラチャンみたいな事
プロアマ混合戦でアマチュアに負けまくるんじゃないか？ってね
スポコンはナショナルが最も得意とするところだし 素手になって浮上してきた女子プロはナショナル出身が多い
これから先もナショナルがプロ入りしてくれたら心配いらないだろうが、果たしてどうなのか？
だから石本選手の動向に注目だと言ったのよ いやいや資金源のプロやプロ試験受験者を簡単に減らすわけあるかよww超ハイスコレンコン用意してでも残すよ絶対 石本選手はプロ志向が強かったと記憶している
先にプロ入りした霜出とは大の仲良しだし憧れの先輩だと公言している
だからこそ、もし石本選手がプロテストを受けないとなったら衝撃的
それだけプロに魅力ないのかってなってしまう
いくらイージーレンコンにしても、未来が暗いような業界には行かないよ
受験しようか考えているボウラーに女子プロの未来がどう見えているかだよ
アマチュアのまま補助器具付けてJPBA公式戦にも出られるんだし 金で買える肩書きの価値が更に下がっていくってことなww >>761
両手投げが別？勝てないから？
おかしいね
補助器具ないんだから同じだろ
道具に助けてもらわないで勝負しろよ（笑） かりにもプロを名乗る人間が補助具で補助してもらわないと
投球できないって可笑しな状況だわな >>749
誰もこれに答えない時点でお察し
ご苦労さまでした リスタイ反対の人に質問。
ＰＢＡでもトータルで見ると女性より男性のスコアがいいのはなんで？
真面目に考えて答えて欲しい。 >>768 だったらプロはハウスボール ハウスシューズで充分だな、マイボール、マイシューズは可笑しな状況なんだな？ かりにもプロ名乗るなら道具に頼らないで良いんだよな！！！ 補助器具禁止は賛成だが勿論現役プロは再試験あるよな？
じゃないとこれから入る新人プロに示しがつかない >>768
おいカス答えてやれよ、リアルと一緒で逃げ回るかあ？ >>759
これでだいたいどういうことか想像がつくな
>>769
すまん、今来たところなら少しでいいから過去スレを読んでから書き込んでくれ
何度も書かれているんだが「必須の道具」と「不要な道具」ということなんだよ
専用のシューズがありユニフォームがあり
皮膚を保護したり滑り止めはどんなスポーツでもあたりまえ
だが金属製で骨格や筋力を補助しネジやバネやジョイントが付いていて
挙句に目盛となると明らかに異質で本質を損なう
そしてその補助器具は技術を持った人には邪魔で
未熟なものには恩恵があるという厄介な性質を持っている
「無い方がスポーツとして面白い」と考える人は田舎者で初心者かな？ >>774 そりゃ田舎者のお前の考えね、人に押し付ける権利はねえわな、目盛り？バネ？ネジ？固定してありゃ良いのかあ？ お前はファミレスでいきがるクレーマーと同質だよ、
スポーツと思って無けりゃいいのか？
面白い？勝負で真剣な人もいるぞ
俺はどちらとは言わんがな、
買えないほど貧乏なら、、、、死ね >>774
それならば何故使用者が出た段階で規制をしなかったの?
そのようなことがスポーツマンシップやスポーツの根幹を揺るがすような器具用具なら何故各メーカーは開発制作販売してるの?
無い方がスポーツとしておもしろい
と言うのは個人の価値観なんじゃないの?
逆にあった方がスポーツとしておもしろいと思う人がいるからこそ定着してるんじゃないの? >>771
ここで言ってる補助具というのはメカテク・リスタイ等を
指しJPBAの通達文にしもしっかりと
「補助・援助器具（リスタイ・メカテクターなど）」と書かれている。
マイボールやマイシューズまでの用具そのものをプロは
使うななんてどこにも書いてない。わかっててわざと
と書いてるんだろから悪質なクレーマーはお前だよ >>777
おいカスお前 生きてて楽しいか？人のやってることにケチつけて、お前の親の育て方が間違えだったかその又親辺りが狂ってるんだろうな、
何でお前が人の事に興味あるのか？それはお前がショボい球しか投げれないのを誰かに夢見ているか、または只の馬鹿か、どこかの隔離施設から書いているのかだろうな、、俺なら他の人の道具にケチ付けないがな、まあ早く治療してもらえや。 >>778
ほー じゃあ
この などに ボールやシューズも含まれるっていうなら
具体的に通達文のどの部分で補助具としてボールや
シューズも含まれることが分かるのかその箇所を指摘しみ？ スポーツ競技で補助器具なんてボウリングだけ（笑）
負け惜しみはやめな >>782 貧乏で買えないなら俺のお古恵んでやるゆ >>783
やっぱりお前自身がメカテク爺だったんだな。 (ﾟ∇ﾟ;)ﾅﾙﾎﾄﾞ
お古があるくらい長い期間何代も補助具を使い続けてきたから、
補助具を否定されるとお前自身も否定されたみたいで
こんなに執拗に補助具を擁護してきたんだな。
安心しろよ お前は補助具着けたままでいいから。外せなんて言わねえから
外したら見るも無残な点数が出てショックで倒れたら可哀想だからな 「頼むから補助器具をなくさないでくれ！」というあせりが文面に出てしまっているなｗ
泣きながら「バカ～」「しね～」と叫んでいるガキと一緒だ
心配しなくても趣味でやっているアマは使っていいってのに プロや競技では誰も使わなくなるよ
確かに遅すぎた改革だがやらないよりマシ
そしてメカテクはなくならない
それでいいだろ >>787
妄想か強い奴がいるようだが、
俺が現在 メカ使ってるかどうか
俺がアマかどうか
俺が年寄りかどうか
まあ40前半が年寄りなら当たりだがな
能力使いか何かか？
病院行けよ。 そんな事より大掃除終わったか？
今年のうちにやっとけよ(￣^￣) >>789
だから～
お前は今まで通り補助具使ってりゃあいいじゃん
補助具に助けてもらって高得点出してりゃあいいじゃん
補助具の力を自分の力だと過信してたらいいじゃん こうしてまた、女子ボウラーは置き去りでレスが進んでいく(苦笑)
ナショナルはメカテクやリスタイ付けて世界一や金メダル
USBCではリズ・ジョンソンが殿堂入り、彼女はリスタイ使用者
女子には有効だし広く認められたツールなの
男子と分けて話してよね >>793
いやいや、無理だよ。
俺は素手で～とか
外したら下手くそ～とか
自分を基準にしか考えられない人達。
懐はコインポケット、器はお猪口以下なんだから。 >>791 てめえみてえなカスはすっこんでな、どうせヘロヘロボールの口だけドハイスコだろ、良くいるんだよな投げもしねーで、ウロチョロしてる乞食みてえのが、お前出禁にすっぞwww >>788
日本の中のたった１つの団体だけな。
まあ、お前の中ではそれが全てだろうがな。 まあ結果はすぐに出るさ
今回の通達の少し前まで
「プロでもアマでもどんなことがあってもメカテクの規制などありえない」
「悔しかったらＪＰＢＡに直訴して見ろ」
「お前らにはそんなこと出来もしないししたって無駄だ」
と咆えてた方々がいまさら何言ってんだかｗ >>787
趣味、
アマの奴は皆んな趣味じゃねーのか？ >>799
なんでいちいちお前に構わなきゃいけないんだ？承認欲求の塊かよww
いいか？レスする価値あれば自然とレスは来る。話す価値もないレスは流れるだけ。察しろ。 やるんならもっとしっかりやらないと、
このままじゃやらない方がマシになりかねん。
まともな改革なんてできない無能者が、改革した気になってるだけってのが現状だろう。 アメリカに倣って日本も男女で別組織にしたらいい
JPBAが男子プロでJPWBAが女子プロとかね
JPBAが補助器具禁止にしても女子プロは別組織なら影響受けない
男女混合戦無いしプロテストも男女でルール違うんだから問題ないだろ >>800 都合が悪く、反論出来ない言い訳をそうやって誤魔化す、まさにお前の人生そのものやな。誤魔化しの人生は楽しいか？ 年の瀬に悲しくならないか？今年も駄目な1年だったようだが、来年もお前は駄目だよ。 >>799
しょうがないお子様だな
自分の書いたものがまともで相手が答えに詰まっているとでも思ってるのか
>>800
の言う通りだがオレは優しいから一応面倒見てやるよ
＞それならば何故使用者が出た段階で規制をしなかったの?
そりゃＪＰＢＡに訊けよｗ
オレの私見だとまさかはっきり「補助器具」とされているのに
上位の選手までが頼り切ってこんなに蔓延するとは想像できなかったんだろ
ＪＰＢＡは反省してやり直すと言ってる
＞そのようなことがスポーツマンシップやスポーツの根幹を揺るがすような
＞器具用具なら何故各メーカーは開発制作販売してるの?
そんな例はどのスポーツでもある
認められていたが後に禁止になったりした用具も枚挙にいとまがない
明らかに違反でバレたら失格になる薬や小型モーターを
販売している会社だってあるんだぞ
メーカー（人間）がみな正しいとでも思ってるのか
違うからこそ法律やルール、規制が必要なんだよ
＞無い方がスポーツとしておもしろい
＞と言うのは個人の価値観なんじゃないの?
そう、個人の価値観だよ
その価値観の大勢が変わって「やっぱりアレはダメだな」となってきた訳
＞逆にあった方がスポーツとしておもしろいと思う人がいるからこそ
＞定着してるんじゃないの?
そう思う人も少数いるだろうね
だが定着した理由はそうじゃなく「楽だから」
努力を省いて一定のところまではいける
最後のオレも君に質問しよう
研究し鍛錬し技術を磨いて自分を高めるより
補助器具で手首を支え目盛で調整してやった方が
「スポーツとして面白い」と君は思うの？ >>804
いいタイミングで書き込んだな
かわいそうに
言っとくけどオレは
>>800の人とは
とは別人だから
ま、なんと思われようがいいけどねｗ >>805 だからあ～ 散々インチキレーン インチキボール使っといて、今更 お前基地外だろ。 レーンコンディションはPBA並の厳しめ、模倣で良い
ボールに関してはカバーもコアもUSBCの規定がある
であればメカテクやリスタイも規定を設けて制限すれば良いだけじゃないのか？、何も全部禁止にしなくても
前レスにも有ったが、PBAではレンコンやオイル変化の激しさでメカテクは無力化されてる
リスタイはリズ・ジョンソンの活躍があるにせよ男子では傍流だ
そういう努力をせずに器具だけ禁止にして、馬鹿げたハイスコ続けるのに何の意味があるの？ >>776
補助器具ないとボウリング出来ない人が可哀想と思って対応してんだろ
補助器具ないとスコアだせないんだぜ？
ボウリング辞めちゃうだろ？
突っ込むなよ（笑） 女子プロに男子並のハイレブ投げられると思ってるか？、禁止言ってる人達は
宮城プロは女子ハイレブの第一人者だと思うが、成績は安定性に欠けるし公式戦は１勝だけ
坂本かやプロは若手期待の星だけど彼女は14ポンドのボールを投げていてどうしても不利だ
他はもっとパッとしない
極少数が何とか可能なだけで、ほとんどはリフタンオールドスタイルなんだよね
それに適した器具を使用するのは自然な形だよ
不都合あるというなら男女でルールを分けたら良い 松尾星伽素手投げ宣言 ０：４０あたりから
ttps://www.facebook.com/tomeibowl.official/videos/593169524477390/ メカテクとマングースは見苦し過ぎて禁止
ミニリスタイだけOKにしよう >>802
そんな男女切り離すようなことすれば、男子プロはますます貧乏に(´;ω;｀) >>807
へぇ～、インチキレーン、インチキボールっていうのがあるんだ
それはどんなレーンなの？どんなボールなの？
イージーなレーンコンディションはインチキ？
オイルに強いボールはインチキ？
打ち合いを制した選手は他の選手よりインチキだったんだ
過去の経験や研究による知識でボール選択を成功させた選手もインチキか
そして君の言い草だと
「散々インチキレーンインチキボールを使ってるんだから
インチキ補助器具にも文句を言うな」と取れるけど？
そう思ってるんなら競技ボウリングなんかやめたら？ >>815
そこは自助努力でなんとかしろとしか言い様がないw
一番心配するのは、女子プロに受け止め切れない過度な負担を強いて、それにより業界全体が低迷する事
女子プロの魅力低下は男子プロにも影響し、遂にはボウリングそのものの更なる衰退に繋がるんじゃないかってね
それでなくともボウリング場の閉鎖が止まらない状況なのに >>816 競技はあ？ちゃんちゃらおかしい、お前のはお遊戯玉転がしだろ、へなちょこボールのくせに。 >>805
南朝鮮人の日本語による文章は流暢じゃないから理解出来ません >>816
オリンピック「競技として認められない」
これが答えだぞ >>818
>>819
完全に敗北宣言だな
何の反論も出来ずにひたすら無意味な煽り
お気の毒に インチキインチキと喚いてる人が可哀想だ…余程メカリスにも高性能ボールにもハイスコレーンですら負け続けてるんだな。
来年は良い年になるよう祈ってるよ。 >>822
言っておくがオレは
>>799
とは別人だから
ま、なんと思われようがいいけどねw
そして煽りじゃなくて
おまえの日本語おかしいよ?w
と指摘してるんだが?w ボウリングの本質w
変な奴いるな
ま、とりあえず一緒に投げようぜ
素手厨のヘタクソ加減を見て笑いたい
競技ボウリングではリスタイは禁止されない
補助として見做されてないからな、興行団体のローカルだしな、好きにすればいい
>>767
お前、チンカス級の雑魚だな
ルールが変わろうとしてんのも知らんのか >>823 口だけハイスコ君ねはいはい、夕方から品川いるけど、お前来たら？ プロは興行だからこそ魅力を持たなければならない
アマチュアに負けまくるプロに魅力有るか？
プロのみ禁止にしてアマチュアはそのまま使用可能なら、2020年以降の女子公式戦は悲惨な状況になりかねない
ステップラダー全員アマチュアとか、想像するだけでもおぞましい >>824
何処がおかしいのか指摘すれば？
「おかしいよおかしいよ」と喚くだけじゃホントにガキと一緒だぞｗ >>821 これが今のボウリングに対する答えだな。 >>826
行くわけないじゃん。そんな価値ミジンコほどにもない。
オフトゥン行きのチケットあげるからヌキ納めでもしなさいな。 >>822
くだらない煽り
↓
煽りじゃねー日本語不自由だと揶揄してるだけw
↓
ならちゃんと指摘しろ(煽り付きw)
自分の文章を読んで間違いが気づかない
読解力がないから日本語の不自由を馬鹿にされているのも気づかない
そして最後は無意味な煽りを自分が入れているw
>>805
を100万回読み直せ >>831 お前まさかネットの中だけボウラーか？早く施設から出れるといいね、年越しは隔離施設か、ゴーン並みだね。 >>833
自己紹介されてもそこまで君に興味ないよww
それと、予定ならこんなとこに書かないでジョルテとかによろしく。 >>825
別に補助器具ボウリングなんて見たくないし
いーじゃん素手なら下手でもさ
道具に頼らないで頑張ってんだからさ
補助器具ないと投げれないんだろ？
素手で投げてみろよ下手でもいいからさ >>827
アマのトップクラスのナショナル等はプロのT2以上の
実力があるのでプロが負けても何ら不思議ではない。
プロがアマに負けるのが体裁が悪いということであれば、
今後はプロとアマを分けて直接対決を避ける方式にするか、
アマにも補助具禁止を遵守させ同じ条件で対戦させるしかの
方法しかないだろう。 >>837
プロアマ分離方式は、JOとラウワングラチャンでは不可能
アマチュアにも補助器具禁止させるのも事実上無理だろうね、ナショナルであれだけの実績有るのに納得するとは思えない >>832
予想通り何も指摘できなかったか
ホントに哀れだな
>>836
誰がどう読んでも逃げ回っているのは補助器具大好き君のようだね
いつになったら現実を見る勇気を持つのやら
若い子達に蔑まれながら一生補助器具に頼っていればいいよ
でもそういう視線にも気づかないから平気かｗ >>839
最後の俺も君に質問しよう
日本語?ww
>>776
では無いが
違反でバレたら失格になるような器具用具を一部の会社でなく
ほぼ全てのメーカーが作ってるようなスポーツ教えてくれよw
で?w
規制まだされていないメカテクリスタイをなんで叩いてんの?w
馬鹿なの?死ぬの?www 素手厨に何言っても無駄
これがFA
それぞれの楽しみ方を否定し、自分の物差しのみでしか話せないんだからな。
所詮プロでもナショナルでもない素人なんだから、勝手に本人が楽しめば良いのに。付けようが付けなかろうがね。
それが理解できない間はずーーーっと平行線。 >>841
さすが補助具を使って助けてもらってる人は言いこというわｗ >>840
＞自分の文章を読んで間違いが気づかない
＞最後の俺も君に質問しよう
どうやら君の日本語も他人にどうこう言えるレベルじゃないようだね
何の反論も出来ずただ感情的にメカテクを擁護していてくれ
ボウリング界の趨勢にはずっと気付かなくていいよ >>843 レンコン無しで投げてから言えや、油と言う補助じゃねーのか？スポコンがタフだって？馬鹿馬鹿しいよ、油無しと比べたらぬるま湯以下だな こういう極端な奴も迷惑でしかないな。
いつもの釣りだろうけど。 >>846 狭い世界のお前には極端に見えるかもな、実際にレンコンほとんどないセンター、半年1どのメンテのセンターとかあるの知らないだろ、狭ーい狭ーい世界が全てじゃないんだよ。 油撒いてる時点で玉転がしなんだよ、麻痺ってこわいね。 >>848
あーはいはい、以前もオイルがインチキと騒いでた人ね。
そんなのここじゃなくてインチキレーンを作ってる店側に訴えてくれんか？
お前の力で全国のインチキオイルレーンを撲滅させて見せろ！頑張れ！ >>844
最後の俺も君に質問しよう
↑↑↑
お前の文章なんだがwwwwwwwww >>849 お前みたいな下手くその為にもインチキ無くなったら困るだろ下手っぴ。 >>851
俺みたいな下手っぴなど、オイルがあろうがなかろうが変わらないさ！下手なままww
さぁ、全国のインチキ野郎共を淘汰してやれ！お前ならできる！！ >>844
恥ずかしすぎる
でも大丈夫
ここは不特定多数匿名掲示板
IDが変わればもう別人 >>850
>>853
ホントにバカだなぁ
意味が通じれば単なる誤変換やタッチミスには突っ込まないのが普通
そんなことで揚げ足取ってもキリがないからね
だからわざわざ「間違いが気づかない」という文章と並べて
皮肉ったのもわからないのかw
そもそもお前らは枝葉末節に絡むだけで
まるで本質が見えてないんだよ
頑張れ補助器具ボウラー 故意に状況を変えて、しかも特定の人に有利、不利、なコンディションを人為的に作れて競う競技って何があるだろう、私は思い付かない それ故にオリンピック競技に入らない要因ではないのかな？
まあ、インチョキと言われてもね >>854
開き直りktkr
これだから南朝鮮人と言われるんだろwww
ミスタッチや誤字でも意味が通じれば?www
絡まれた時点で気づかずに反論もせず
指摘できないと煽っておいて
指摘されたらそもそもそんな問題ではない
今回のレーダー照射問題の流れと全く同じすぎて吹くw
もう黙っときなよw レンコンで不利有利言ってる間はジジババのレベル。
遠征でレンコンやアプローチが合わないと愚痴ったらコーチから小一時間説教されたわ。
大事なのは会場の雰囲気にいち早く慣れることってね。
スレチすまん。 >>857
お前には 不利有利と見えるねか？どこに書いてあるんだ？目医者か救急車呼べ。 >>856
だからさ、ここでもしオレが「誤字なんて書いてない、誤変換だ」
とお前に突っ込んでどうする？意味ないだろｗ
お前がやっているのは補助器具問題とは無関係の粗探し
喚けば喚くほど「もう論理的な反論が出来なくなったんだなぁ」と思うだけだ
哀れなメカテク信者君
例えばここでオレが「メカテク」を「マカテク」と誤変換したら
「間違えた間違えた！」と突っ込むか？
そりゃ頭の悪いガキのやることだ >>858
＞特定の人に有利、不利、なコンディションを人為的に作れて
これが俺にはそう見えた。
ま、どうでもいいが。 >>859
気づかなかったことを自分からしたら意味が無いとするところとか本当に南朝鮮人
俺は1度もメカテクの話はしてないし
お前が南朝鮮人だろ?としか言っていない
初めからメカテクの話なんてするつもりもない
お前が基地外だよな
という話しかしてない
お前は誤変換と言い張ってるが
それを証明する手段はない
俺はお前が南朝鮮人だから
まともな日本語を扱えないと思ってるだけ
https://i.imgur.com/b8hAcLR.jpg
最後の俺も質問するが()
>>844
の
>>自分の文章を読んで間違いが気づかない
>>最後の俺も君に質問しよう
>どうやら君の日本語も他人にどうこう言えるレベルじゃないようだね
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
俺の文章のどこがどのように日本語がおかしいのか言ってみ?w
早く認めなよ
自分の文章をコピペしてるとは思わず
俺が『最後の俺も( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ』と言ったと思ったってさww 女子プロが素手投げで観客が満足するようなパフォーマンスを示せるかどうか
多分に怪しいと思うけどな
アマチュアに虐殺される情けない姿を晒すのが関の山だと思うけど >>861
アホ
＞自分の文章を読んで間違いが気づかない
じゃなく「自分の文章を読んで間違いに気づかない」だろｗ
あけましておめでとう >>863
間違いが
あることに
気が付かない
間違いが
気が付かない
間違い
に
気づかない
日本語としてはどちらも間違いではない
あけましておめでとう 間違った文章を意図的に引用してるのに、
間違ってるってドヤ顔で言う人間にはなりたくない。 プロ野球、プロサッカー、プロバスケ、プロテニス、の選手がフルマラソンしても、そつなくこなしそうだが、プロボウリングは9割死ぬんじゃね？ 野球選手の年俸分、人数で分担すれば一人3キロくらい走ればOKだね。 今年の目標
どのような状況であっても
対立する間柄であっても
新年の挨拶も出来ないように人間にはならないように努力する >>868
浅田梨奈と遠藤未菜なら体育大卒だからマラソン
完走できるんじゃないか >>872
正月からマジレスご苦労様です
そしてすれ違いの皆様
今年も平常運転よろしくお願いいたします >>873
お前に対してレスしてないんだが
相手にしてないんで >>874
それならばスルーをすればよろし
正論を吐かれて逆ギレしてスレアンカまでつけてお前には言ってない相手にしてないとはこれ如何に
年明け早々煽り耐性の無い人は大変ですね
ご苦労様です >>875
そうだな
お前みたいな基地外はスルーするのに限るなｗ >>876
お好きなだけスルーされたらよろし
口だけでスルーも出来ないんだな
と新年早々言われたくないでしょうに
それなのにも関わらず
何故未だに基地外の私めにわざわざレスアンカをつけてレスされるのか
基地外である私めには健常者であられる>>876の思惑は読み取れませぬ
寛大で偉大なる>>876の心配りに頭がさがるおもいです
本当にご苦労様です スポーツごとに競う能力が違うんだから
「○○が出来ないヤツでも出来る○○なんてスポーツは程度が低い」
とはならないんだよね
オリンピック選手でも競技によってはフルマラソンなどとても無理な選手がいるよ
あ、私もネタにマジレス申し訳ありませんでした
今年もよろしくお願いいたします >>878 お前みたいなカスがいるから駄目なんだよ、言い訳ばかり上手になって、逃げ道ばかり作ってる 結果
無職のプロ大量生産、カスまで一流プロみたいな顔してるから、一般の人からしたら あんな乞食みたいなのがプロなんですか？って、どうにかならんのか？ >>879
正月からそんなに怒らなくても
確かに一部プロ意識の低いのもいるけどね
門戸も他のプロスポーツに比べて広い方だろう
とはいえ上位陣の努力や技術はさすがにアマチュアでは太刀打ちできないものがあるよ
円盤投げや砲丸投げの一流選手にフルマラソンを走る能力は必要ないし
格闘家に野球のピッチャーのコントロールは必要ないと思うけどな >>880
それも男子の話だな
女子はナショナルの方が上だし >>880
スレアンカつけてマジレスしちゃうとまた基地外が絡んでくるので要注意だよ。
まあ相手は補助具大好きの基地外お爺さんなので、このスレの本題から
話を反らすことが目的だから、挑発に乗らないことが肝心肝心 >>880
一部と思うか、終わってんな
プロボウラーはロクな奴いないよ、、と
プロボウラーが言ってんだぞ。 >>882
ごめん、あなたの言う通りだった
補助器具を守りたいのは文章からして年配の方々だものね
オレは趣味の人の補助器具はセーフだと思っているから
決して敵ではないつもりなんだけど
JPBAに少しでも賛意を示しただけで気に食わないんだろうな >>886
ここで補助具を擁護してる多くは素手で投げれない中高年ボウラーだ。
補助具の力を借りないと得点が出ない連中だ。
だから補助具を否定されることは自分自身を否定されるも同じで被害妄想を
もち必用に補助具否定派やJPBAを目の敵にしてくる。
アマは補助具使ってもいいよと言ってあげてるのに聞く耳ももたない。
正論では敵わないないのでレスの揚げ足をとったり、意味のない煽りコメを書き、
関係ない話題に話を誘導し本論で議論させないようにする常識の通じない輩だ。 >>888
また女子プロは無視してるし
女子プロのほとんどはハイレブ投げられない
同じリフタンなら補助器具付けた方が断然有利なんだから、器具使用のトップアマチュアに蹂躙されるのを憂慮しているのだが
男子の心配なんかしとらん 今まででも、女子はアマチュアに結構な頻度で負けてそれに失望する声が上がったりしていた
これが更に悪化するとなれば、女子プロボウリングとしての矜持が保てなくなる恐れすら有るのに >>888
レンコンのお陰で出したスコアを勘違いしてる輩がいるな、そしてレンコンを関係ない話題と言い放つタコ🐙がボウリングをおかしくしていく、笑いがとまらんよお前らの愚かしさに。 >>889
>>891
このスレを見てたら分かるけど
何かにつけて聞く耳を持たないのは否定派
問い詰めた逃げる
無駄だよ無駄 JPBA がダメなのは事実。
発表すると言っていた詳細は、未だ発表しない。
補助具を規制する理由も明確には述べない。
税制優遇されている組織として批判されて当然。 今月、プロは補助用具禁止で運営される初の承認大会が開催されるというのに、詳細レギュレーションは未だに発表されていない。
承認料を徴収しておきながら、重要なレギュレーションを示さないＪＰＢＡって、泥棒同然。
不誠実極まりない。 >>891
レンコンって1対1で戦う時に片方だけ有利に出来るんですか？ 姫路の年頭うららぼを聞く限りでは、「今年の年末まで補助用具が使えるので、使って20勝を目指す」って解釈できる。
言葉の歯切れがイマイチなのは、周りから非難されるかもしれない自分の姿が脳裏をよぎったのかな。
谷口・坂田ラインは、移行期間として2年間を与えたつもりだったのに、副会長で女子プロの頂点が「つけられるのは今年の年末まで」って、何時まで使えるかが脳味噌を支配しているんだから、プロスポーツ界として悲しいというか、情けないよなあ・・・
これなら以前のスレにあったように、施行まで2年間も要らなかったよな。
プロテスト施行に合わせて、1年が妥当だったな。 久しぶりに一言言っておこう。
リスタイ・メカテク問題は競技者の公平性
の問題であること。女子においても同じだ。
補助器具を使うことは、
補助器具を使わない技術を侵害する。
これはどんな競技スポーツのルールでも尊
重されている。このことを無視している
とが、競技のルールとしての問題なのだ。
ボウリング企業の発展には何が大切なのか？
そういう思考でだましだまし先延ばしし
きているのがリスタイ・メカテク問題であ
り、JPBAよりUSBCが一番の問題なのだ。
しかし、実際ここの擁護派の問題にしてい
るようなことは、リスタイ・メカテクが禁
止にならなくても問題を解決するとはおも
ない。
JPBAの詳細については、勝手な妄想で詳細
を期待しているが、俺が読んだところ期待
しているような詳細を発表するようなこと
はどこにもなく問題があれば詳細を発表す
るということだけのこと。それを大げさに、
何を禁止にするのかわからないとか言いが
かりをつけているだけだな。 >>895
大会では予めレーンコンディションを決めているから、対戦相手のどちらかを有利にするなんて出来ない
だけどボウラーそれぞれの性質で得手不得手は当然あるから好き嫌いがレンコンにもある
左右差とかクランカーとストローカーとかね >>896
それだけ永久シードが貴重な存在だという事
年間１０試合ほどしかない現在は過去の永久シードと比べ物にならないほど難しい >>894
＞承認料を徴収しておきながら、重要なレギュレーションを示さないＪＰＢＡって、泥棒同然。
承認大会はJPBAは承認するだけで主催者でないんだが
詳細なレギュレーションを出せというのならそれは主催者に言えや
JPBAが禁止するのは２０２０からやぞ 競技ボウリングでリスタイが禁止されない事を納得せざる得なかった否定派が、プロだのアマだのと足掻いてんのか
見苦しいな
ん？このスレの趣旨？
あっーーー！
否定派ホイホイの隔離スレだったわ、忘れてた >>900
ならば、ＪＰＢＡにお伺いを立てずに、ＪＰＢＡ競技規則とは違うルールで、承認大会を運営していいのか？ 今年は宮城プロ、坂本かやプロのような華麗な投球をする選手の活躍を期待します。 ボールも公式球にしないとダメだね
補助器具の禁止だけでは競技性があるとは言えない 冷静に、虚心坦懐に見て補助器具禁止に絶対反対の方々の意見は無理があるな。
「補助器具がダメならボールもシューズもダメだ！レーンのオイルもダメだ！！」
では多くの人を納得させるのは難しいよ。
補助器具の中でもメカテクとリスタイの違いとか
大会ごとのレギュレーションなどについて考えてはどうだろうか
プロは興行なんだからわざわざ紛糾を望んでいる訳ではあるまい >>907
過去レスでは、
・ 公式戦を、補助用具禁止大会と、許可大会に分ける。
・ プロライセンスを、素手投げ対応プロと、非対応プロに分ける。
といった話題も何回か出たんだけどね。
議論が進みかけると、厳格否定派、全面肯定派、愉快犯の荒らしが入り乱れて、議論どころかスレごと滅茶苦茶にされてきたのが、これまでの歴史。 本格的な議論がしたけりゃTwitterですればよかろ
議論とか笑わせるww 何回も言ってる事だが
プロとアマチュアでルールが違っては女子プロがもたない、興行として
プロがアマチュアより当たり前に弱いスポーツなど誰が興味示すよ？
禁止でも容認でもどちらかに統一しないと >>906
お遊戯に全日本やNHK杯があるとは知らんかったな
>>907-909
冷静に？
世界で禁止されてない道具をローカルで禁止する事がおかしいだろ
それこそ冷静に考えてな
知ったかも紛れてるが、相変わらず池沼だな
レギュレーションだのクラス分けだの、無理やり着地探してどーすんだ？
興行団体が禁止なら、喜びたい奴はそこだけで勝手に喜んでればいいし、その他は世界同様、相手にする必要もない
脳内エコーを競技ボウリング界で垂れ流すなよ、そいつらはパラレルワールドから来てんだから >>908
過去レスがと言ってるが
過去なんてどうでも良くないか？
ちゃんとした議論がしたけりゃハッシュタグつけてTwitterですりゃいい >>907 それは極々一部のお前の意見ね、世界中から見たら超珍しい意見だよ。 >>907 散々道具に助けられて、荷物たくさんかかえてないとボウリングにならない奴らが何を基地外みたいなこと言ってんだよ、頭完全におかしいぞ乗用車に4人じゃボール載せきれないって、引っ越しか？ どれだけココで否定しても何も変えられない。ただ喚くしかない。
ＪＰＢＡにとっとと直談判した方が早いのにな。
あ、喚くのが趣味ならゴメンね。 >>916 俺はJPBAなど無くなったほうが業界の為には良いと思ってるから、今回の件は墓穴掘ってるのを楽しんで高見の見物ですわ。 >>916
議論()するのが好きなんだろw
ただし匿名でのみw 税金泥棒には消えてもらうか、
泥棒と呼ばれないだけの働きをしてもらうか、
だな。
いずれにしても現状はダメダメってことで、まともな知性の持ち主には異存はないだろう。 >>907
ボール、シューズ、オイルは条件同じ
わかる？
補助器具は条件同じ？
違うだろ
素手で投げれないから使うんだよ
いい加減認めろ 桑藤のブログ 2019年1月 4日
＞おめでとうございます。昨年は皆様の応援に応えることができず、とても残念な結果となってしまいました。
色々と原因はありますが、既に先を見据えてスタートしていますのでご安心を(^_^)/
https://blog.rankseeker.net/kuwatomiki/article/2019-01/04114747/
意味ありげな言葉。桑藤もついに補助具を外すのか >>920
ボールもシューズも選べるだろjk
シューズを絶対にはかないといけない
というルールがあるのかどうかしらんが
裸足よりシューズありの方が投げやすいからシューズはくんだろ? >>922
アホな回答にマジレスするのもなんだが
>>920で選べるなんてどこにも書いてないんだが、
条件が同じだと書いているんだが
それに素足でやる選択肢なんて現実的にありえないんだが
お前の周りではシューズも買えずにボウリングをやってる
ほど貧乏なのか。俺は今まで素足でボウリングをやってる所を
見たことがないんだが >>923 フィンガーとサムグリップは？ねえ？どうなんだ？
靴下で投げてる人たまにいて注意されてるぞ、
お前の周りだけが全てじゃないと何度言ったらわかるんだ？ >>923
条件が同じなのは
選択できるという時点で条件は同じだろ
金持ちがボールを複数個持って使い分けする
金のない人間が1つのボールだけでゲームする
使えるものを使うかどうかを選択できる時点で条件は同じだろ
使えるものを勝手に使わないだけ >>924
フィンガーとサムグリップは殆どの選手が使用してるだろうから
問題にならんだろう JPBAが言う補助具には該当しない
それと靴下で投げてるプロがいるんなら見てみたいものだなｗ >>925
補助具（メカテク・リスタイ）は全員が共通して使うものではない
と言ってるんだが 理解できんのかな
否定派Aも言ってるように公平性の問題なんだよ >>926 女子はリスタイほとんどじゃなかったのか？
二枚舌って知ってるか？ ボール買えないやつは？公平なのか？
お前等みたいのがボウリング衰退させてんだよ
まだまだボウリング場無くなるだろうな 話をそらす素手厨は、もう完全に駄目駄目だな
他の人、他の物を受け入れられない
世界中でも、日本のたった１つぽっちの弱小団体のガラパコスルールに嬉々としてる馬鹿の集まりですな。 >>927 フィンガーとサムグリップは？問題なんだな！ >>927
お前が言ってるのは
ローンを組むのが嫌な人間が
ローンで車を買ってる人間をズルいと言ってるのと同じ
誰にでも行使できる権利を使って何故不公平になるのか
そして自分の都合の良い部分にしか返信しない辺りは流石
複数個ハイパフォーマンスボールを持って選択肢のある人間と
ボールが少ない人間は公平なのか?
総てを公平にすべきと言うなら
ハウスボールハウスシューズ素手でやらせるべきだろ 興行として成り立つかどうか
競技の公平性も確かに重要だが、選手間での公平性も考えないと
野球に例えるのが一番わかりやすいかな？
キューバ代表は一応アマチュア、彼らが金属バットを使用し日本のプロ代表が木製バットで対戦したとする
これじゃキューバが有利過ぎるでしょ(笑)
同様な事が来年からのJPBA女子公式戦で起きようとしてるのよね
トップアマチュアも含めた全てのアマチュアはメカテクやリスタイが使用可能で女子プロは禁止に
これでは競技としての魅力が台無しになってしまう
同じ大会に出場するなら同条件じゃないと
アマチュア団体が折れる可能性はまず無いのだから、プロ側が妥協しなければ自滅するだけだと思うけどな あくまで女子の話な
男子は既にほぼ淘汰されてるんだし、むしろアマチュアも含めて禁止にしたら良い
男女でルールを分けるのがベストな解決策かと 次スレは不要
JPBAが未だに詳細ルール発表出来ないのが全て
文句があるならJPBAへどうぞ
https://www.jpba.or.jp/form.html 補助器具に頼って偉そうにしてきたオジサン達
必死にもほどがあるだろｗ
よくもまああれこれ屁理屈や言い訳を思いつくもんだ
やり込められて困ると「素手厨は逃げた」「ＪＰＢＡはバカ」「次スレは不要」
ついこの間まで「メカテクに文句があるならＪＰＢＡに直接言え！」と喚いてたくせに
残念ながら時代は変わったのよ
どんなに悔しくても補助器具は消えてゆく
「お前の周りの狭い世界だけ」だって？
周りの視線や状況に気付いていないのはメカテクオジサン自身
女子プロも多くは前を向いているからご心配なくｗ 断っておくが、否定派の人々が言ってる事は理解するし納得する面も多いと思うよ
理想像としては素手の方が良いのだろうね
だけど理想だけを追い求めるのは無理が有ると思う
現実の前に妥協を強いられるなんてのはどの世界でもある
理想を追求するあまりに現実世界が破綻しては本末転倒じゃないのか？ 現実としては、他の人も言ってるように世界のボウリング界の趨勢とズレている事
それから散々言ってるように女子プロの問題
果たして女子プロにメカリスリフタンに勝てるようなハイレブが投げられるか？
宮城プロや坂本かやプロが居るが、彼女達は例外と言わざるを得ないぐらい極少数
もし二人がリフタンに勝てたとしても、大会全体としてアマチュアに凌駕されるようではプロとしての存在価値が失墜してしまう
リフタンオールドスタイルで投げる限りメカテクやリスタイの優位性は明らかで、プロと遜色ない力量を有するナショナルは着用したまま出場してくるのよ
理想を守ってプロが崩壊しては酷すぎるんじゃないか？ >>938
その考えでは進化しない
退化のみ
協議ボウラーでも素手なのに
なぜ女子プロが補助器具のハンデもらうの？
承認大会なんてハンデピンまでもらうし…
少しは素手で練習しろよ！
補助器具はハンデ！ 素手だろーが器具付だろーが打てなきゃ話にならない。
来年はどうなってるかな？
ＪＰＢＡと違うプロ団体が上がって来ることを祈るばかりだな。
次スレはホント要らね >>932
全てを公平にしろなんて否定派の誰も言ってないんだが
そんなこと言ってたら結果についても公平にしろという奴も出てくるだろう
競技性を損なわない程度で選手間に有利不利が生じない程度で
公平性を担保せよといってるんだが
それからローンを例え話で出しているが
ローンを組むのが嫌な人は一括で車を買うんだが、そういう人から見たら
ローンを組んでる人に対して一括で買えば金利手数料払わないでいいのに
何と無駄なことをしているのかとズルいなんて頭の隅にでも出てこない、逆に
お金も無いのにローンを組んでまで無理して車を買ってご苦労様と哀れみの
気持ちしかわいてこないんだが >>928
フィンガーとサムグリップは殆どの選手が使用してるだろうから
問題にならんだろうと書いたのは統計をとったわけではないので
正確性を期すためにそういう表現を使ったがほぼ全員が付けて
ろだろうよ。メカテクリスタイは女子全員が付けてるのかね？
ほぼ全員が使ってるものを規制せよとはいってない。
フィンガーとサムグリップを使っていないプロが何人もいると
いうのなら逆に誰がそうなのが具体的に名前を列挙して教えてくれよ >>939
進化？
アマチュアの噛ませ犬に成り下がる事が進化なの？
興行的にはマイナスでしかないと思うが
復活する前に女子プロが絶滅するわ >>942
女子プロの８割強がメカテクやリスタイ付けてるらしいよ
勝子プロがボウマガで言ってた
ニュアンスの違いあれどほとんどと言っても良くないか？ >>938
＞女子プロにメカリスリフタンに勝てるようなハイレブが投げられるか？
まるでリフタンでなければメカテクトップアマに勝てないような言い方だが
実際に2018最終ポイントランキングを見ると今までのオールドスタイルでも
素手投げで上位に成績を上げてきている女子プロがけっこうでてきている。
本間由や霜出や大根谷などは補助具使用TSの中に入ってもトップクラス
の成績を残している。こういう選手に続く選手が今後出てきて層が厚くなれば
メカテク使用アマにそう簡単に負けるとは思えない。 >>945 訂正
まるでリフタンでなければ→ハイレブでなければ >>936
屁理屈って
論理的に反論できなくなった奴が
使う言葉なんだよなぁ
JPBAは馬鹿
だから
JPBAに直接言え
のどこが理屈通ってないのか言ってみ?
次スレ不要
と
メカテクリスタイ肯定派
の因果関係を論理的に説明してみ
補助器具は消えていく
なら
ルールとして明記する意味を論理的に説明してくれよ >>941
総てを公平にしろとは言っていない
取捨選択を委ねられている
選択権があることについての公平性には触れないのね
どの部分を公平にすべきか
どの部分が不公平でもしかたがないとするのか
競技性を保てるか保てないか
この辺りを決めるのはJPBAのさじ加減で第三者が決めることではないわな?
俺はメカテクリスタイを肯定し擁護してる訳ではなく
ルールとして現在使っても良いとさせるメカテクリスタイ使用者を排除しようとする第三者が不快なだけ
金利が云々←
それは買える人間の論理だろ?
じゃあ逆に聞くが
一括で買ったら金利もつかず安く買えるのはズルい
とローン組んでしか買えない人間が居たら金貯めて買えと言うんだろ?
メカテクを使いこなせない人間が
メカテクはズルいとなると
使いこなせるようになれ
となることが理解できないのかね?
繰り返し言うが
何故
2020年までは
ルールで使っても良い
とされるメカリスを
無関係の第三者が
使用者を糾弾し排除しようとするのか
教えてくれないか？ >>945
それでも全体を見渡せば補助器具ユーザーの優勢は変わらない
霜出の成績なんか半分は補助器具使ってのもの
大根谷はグラチャンでナショナルに惨敗したし
男子の世界で補助器具が淘汰されたのは素手投げオールドスタイルが復興したからではない、ハイレブが普及した為だ
他のスキルが全て同じなら、リフタンでの補助器具の優位性は揺るがないよ >>948
＞ルールとして現在使っても良いとさせるメカテクリスタイ使用者を排除しようとする第三者が不快なだけ
２０２０からはルールでしっかり補助具禁止になるから不快でなくなくなって良かったな
＞メカテクを使いこなせない人間がメカテクはズルいとなると
この表現がメカテク使うと補助具の力に助けられていい点数が出ますよと補助具で下駄を履くのを自ら認めた
書き方だよな メカテク使わなくても点数だせるはずだけどな
＞2020年まではルールで使っても良いとされるメカリスを無関係の第三者が使用者を糾弾し排除しようとするのか
被害妄想も相当だな。補助具禁止はアマチュアは対象外なのでお前さんは使ってもいいのよ。ジュニアでさえ
素手で投げているのに曲がりなりにもプロを名乗る人間が補助具に助けられて投げている現状に疑問を抱いている
人が多いのだろうよ。 >>949
あんたはゴリゴリの補助具擁護派でもないみたいだし
あんたの主張はだいたい分かったが素手のプロがメカテクアマに
直接対決で負けるのはみっともないので今まで通り補助具使用を容認せよというのかね？
問題点を提示するのはいいがだったら解決策も示してほしいな
補助具使用を事実上先延ばしするような解決策ならいつまでたっても在るべき姿にならないので
どこかで決断してやるしかないでしょ >>951
女子にもハイレブを普及させるしか根本的な解決策は無いと思ってる
その為にはJPBAが次世代の育成に直接乗り出す必要がある、人材発掘も含めてね
海外から女子ハイレブの指導者を招致してアカデミーを開催するぐらいの事はやってほしい
下準備もなしに禁止にしますだけではマイナスにしかならないよ 既存の女子プロは無理よ(苦笑)
マラソン完走云々て笑い話が出てくるぐらいだし
欧米の女子ボウラー並とまでは言わないが、フィジカルに優れた人材を鍛えるのが一番の方策だと思う
だからこそ今現在の女子プロボウリングの魅力を下げてはダメなのよ
貴重な次世代の人材にそっぽ向かれてしまうだけ
急がば回れって事
これもJPBAが今までサボってきたツケなんだよなぁ 規制、制限が多くなれば、反比例で参加者は減る
こんな当たり前のことがわからない素手厨、
素手と技術と根性でいいならハウスボールで充分だわな、誰かも言ってるが、フルマラソンどころかハーフマラソンでも、9割は完走できないんじゃねえのか？
2割は死ぬかな。 2020になっても女子プロからメカテクは消えないと思います。
だって公式戦以外では使えるもん。 日本の女子、体力も筋力も無い。特に下半身はクソ。マ○コしか使ってないと言われても反論出来んだろな。
こんな状態でメカリス禁止にするＪＰＢＡの脳ミソが計り知れない。 >>956 男子でも、1人としてクリロナ並みの肉体がいるか？だらしなくゆるんだ体型か貧弱貧相がいっぱいいるぞ、今まで散々甘いレンコンでプロテスト行ってきたツケなんだから、今更変えるこたあねえと思うが
ふるいに掛けたとこで実力が上がるわけねーのに。 >>953
あんたはマトモの人だと思うのでレスするが
自発的に皆がハイレブに移行しようとするの待ってたら、今までの
努力も経験値もゼロに近いところからのスタートになるのでいつまで
たっても移行しないんじゃないか。
ハイレブ投法自体はごく最近生まれた技術じゃなくて何年も前から
その有用性は語られてきたのに実際にそれを取り入れて活用してる
プロは女子ではごくわずかなんだから。
補助具禁止にして一斉にやめさせてショック療法しないと
いつまで経っても素手で投げる土壌は生まれてこないんじゃないのかい
急がば回れっていうけどずっと回り続けているんだからいつまで経っても
目的地には到達できないぜ >>958 ハイレブ以外は禁止？ライセンス取り消し位しろってか？ 超弩級の馬鹿だな。 >>958
だからJPBAが直接率先して次世代育成する必要が有ると言ったのよ
そうやってエリート育成された人材が、プロトーナメントで活躍すれば既存プロはそれに負けない為の対応に迫られる。何もしなければ太刀打ち出来ない
男子で起きた淘汰を女子プロの世界でも起こそうって事よ、付いていけないプロは自然と表舞台からは消えていくだけ
そしてプロでそういう変化が発生すれば必ずアマチュアにも波及していくだろう
ただ禁止にするだけではプロとアマチュアの間が分断されるだけだよ >>957
確かにそうだわな。
日本が現代のプロボウリングを確立したいなら、今現在、在籍してるプロボウラーを１から鍛え直すのが近道。
革命起こすならそれくらいの事をしないと。
もう遅い選手はいるだろうけど。 >>950
ん?主旨である
公平性の話はどこにいった? 先に挙げたアカデミーは基本的にはアマチュア人材を育成してハイレブ女子プロにする事を念頭に置いてる
だけど志有るプロにも門戸を開いても良いね
こうして何年もに渡ってハイレブ投法の女子プロを輩出させる事により、今までの勢力図も塗り替わっていくだろう
アカデミーを卒業したアマチュアにはプロテスト一次免除ぐらいの特典を付与したらいい >>963
今の幹部たちより、ここにいる何人かの頭脳の方が前に進めそうだわ。
ここ見て参考にしてくれんかな ルール改正は他のスポーツでも行われてる
プロは移行し始めてるのに
部外者が騒いでるのボウリングだけでしょ
恥ずかしいね 素手の男子プロにしても世界的見れば技術的にはたいしたことないって、どれだけの人がわかってるんだろうか？
それが分からずにメカリス規制してもプラスにはなりえない。 >>963
ハイレブを投げれるアマチュア人材を育成するんならその役目はJPBAではなく
JBCがやるべきものではないのかい。JPBAの主な役割はプロの試合の興行団体なのだから
JPBAが今までサボってたというのは適当ではないと思う。予算・人的な面で実現できるかは別として
JBCでエリートアカデミー的なものを作って世界に通じるハイレブボウラーを育成するという意見なら
賛成だ。知ってるかもしれないがJOCエリートアカデミーという育成組織ができてから日本の金メダル
の獲得数が大幅に上がったからね
https://ja.wikipedia.org/wiki/JOC%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%87%E3%83%9F%E3%83%BC
卓球の張本も平野美宇もこのアカデミー出身だ ID:hggUir19
持論語りマジキモイな
クソコテ外すなや >>967
基本的には言ってる事は正論
だけどJBCには既にナショナルチームが有るしJBCに任せたのではJPBAの意向が反映しない
ナショナルチームは世界で戦えるボウラー育成が目的
JPBAでのアカデミーはプロとして活躍し、世間の耳目を集められるようなスター性まで意識しなければならない
そこが競技目的のナショナルチームと興行も考えなければならないプロとの違いだと思うよ
それにJBCに任せたら補助器具からは脱却しないでしょ(笑)
ナショナルはきちんと世界実績残せてるんだし >>969
そこですね
果たしてボウリングの未来を見ていない（信じていない）のは
ＪＰＢＡなのかＪＢＣなのか
それともそもそもボウリングに未来など無いのか
無いなら否定派も擁護派もどうだっていいってことになる
そうは思わないから議論しているのでは？
擁護派の人がよく言う「世界では補助器具は禁止されていない」だが
男子に関しては「世界では補助器具じゃ勝てない」が正解だろう
女子はご存知の通りメカテクやリスタイの恩恵が男子よりはるかに顕著
もしＰＢＡが「補助器具禁止」に踏み切ったら
今ＪＰＢＡを非難している人は「それならしょうがない」と言うだろうか？ >>970
そもそも禁止にするって事はナンセンスかもね、他の方も言ってたが
そうでなく時代遅れにしていく事が競技としての発展だと思うし
PBAやUSBCが禁止にしても大勢に影響ないでしょ(笑)
WBがどういう判断するか、それ次第なんじゃないかな？
WBは今のところ自然な流れに任せるって感じだと思うけどな 正月も今日で終わりだ、酔っ払いがいっぱいいるようだが、こんな酔っ払いのたわごと飽きてきた。 自らハンデ付けてくれてるんだから、ＰＢＡは絶対に禁止にはしないと思うよ。 JPBAが意見要望受け付けてるのに何故なんのプラスにもならないここに書き込むのか
答えは簡単
ただ議論(笑)をしたいだけの連中の集まりだからである
本当に補助器具禁止について考えてる連中やボウリングの未来を考えてる奴はいない >>969
あなたは度々プロアマ戦などでメカテクアマに素手のプロが負けてみっともない
事態が頻発すると書いているが、それ以前に世界と戦うナショナルチーム
がメカテク着用の旧態依然のオールドスタイルで投げていることの方が問題であると
思うよ。プロの多くはアマチュア競技者を経てプロになるのだから、ハイレブを普及させて
メカテクを駆逐するならアマチュアそれも完成された選手でなく発展途上のジュニアや
18才以下のユース選手に普及させないとだめでしょ。その子達が育ってプロになるのだから
ナショナルチームの１軍はすでに完成された選手だからスタイルを変えさせることは難しいが、
ユースの代表選手は半数以上はハイレブ志望者から選抜するような大胆な改革をしないと
いつまでたってもハイレブは普及しないと思うけどな >>974
補助具否定派は希望通り２０２０から補助具禁止を実施してくれるんだから
JPBAに対して何の要望もないよ
要望があるのは補助具擁護派のメカテクおじさんの方だろ
補助具を禁止しないで下さいとJPBAに嘆願したらいいんじゃないの >>974
ああ、俺以前書き込んだよ。
「早く潰れて下さい」ってね。 >>975
傍目からはそう見えるかもしれないが、今現在確かな実績を残してるナショナルチームの中にいては新たな変革起こそうという気にはなかなかならないと思う
だからこそJPBAが直接乗り出す必要が有ると言ったのよ
ジュニア世代の取り合いになるかもしれないが、世界を目指すかプロを目指すかで路線分けたら上手く住み分ける事が出来るんじゃないかな
プロ養成所みたいな形 仕組みは素晴らしく、そして誰もいなくなるw
養成所？誰が金出すんだよ お前が出すのか？どこにそんな金あるんだよ、
川添のクラウド いくら集まったか知ってて言ってんのか？
馬鹿はいいかげんに黙ってろや！！！ あなた方がメカテクを使ってシニアの全日本でもNHK杯でもとりあえず出場し
中にはいくらかの実績を残しそれを否定されたくない気持ちはわかる
そして誰も過去の成績まで無効にしろとは言っていない
もういいかげんやめようよ
補助器具に頼っていてはボウリングは終わる
補助器具を禁止したら逆にレベルが落ちて人気もなくなりマイナス？
本当はそんなこと思っていないよね？自分の立場を守りたいだけ
女子でも男子でも関係ない
これからの時代を作る若い選手を信じてあげて欲しい
補助器具にしがみついているのはただの老害
申し訳ないがもう要りません >>983 基地外って何で人に押し付けるんだろ、社会で底辺にいて誰にも相手にされてないからだろうな、リアルでは存在価値無いからせめてバーチャルか、可哀想に。 >>983
その言葉、リスタイ使ってるＰＢＡプレイヤーに伝えてあげなよ。
「外さないとボウリング終わりますよ」って。
これを見た貴方の次の文章はこうだ。
「出来そうにない事を吹っ掛けて満足か？」
「そうやってメジャーな選手と同等と思わなきゃやってられないんだな可愛そうに」
この辺りかな？
今のうちに言っとくよ。
満足だよ！哀れんでくれてありがとう！
だからリスタイに頼ってるＰＢＡの選手たちにさっさと訴えてこい！ww >>985
PBAとJPBAの補助器具使用率の違いがわかってない池沼だよな
あんたに命令される筋合い無いので、PBAにはお前が替わりに伝えてきてくれｗｗ >>986
捨て台詞ご苦労さん。メカテクおじ様ｗｗ なんで否定派の連中は
否定反対擁護の人間＝メカテクリスタイ使用者と思うのかが不思議でならん
そしてなんで否定派は
自分に関係の無いメカテクリスタイを
ここまで嫌悪するのかもわからん >>983
その言葉、ナショナルチームを筆頭にするJBCに言ってあげて
JPBAがいくら禁止にしても、たかだか1000名強の話に過ぎないのよね
世界をもちだす迄もなく、日本でどれだけの競技アマチュアが居ると思ってるのよ？ 世界で禁止されてない道具をローカルで禁止する事がおかしいだろ
興行団体が禁止なら、喜びたい奴はそこだけで勝手に喜んでればいいし、その他は世界同様、相手にする必要もない >>990
その多数の競技ボウラーは補助器具で
ハンデ貰ってんだよね（笑）
ダサっ
それでプロに勝つ？
まぁハンデ貰って勝ってもねー >>994
そのダサいアマチュアに負けるプロってもっとダサくない？
それが日常風景にでもなったら無茶苦茶ダサいと思うけど(苦笑) >>996
それだけ補助器具ハンデが効いてるんですよ
素手のアマに負けるのはやめて欲しいけど… このスレッドは１０００を超えました。
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