【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
テンプレは>>2-3ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1536937478/
[テンプレ]
平成２９年１２月２７日 ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html ※個人サイトのため取扱い注意
平成３０年３月２０日 ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf
ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/
ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/
■■ 日本ボウリング機構（JBO）プレスリリース ■■
ttps://www.jpba.or.jp/past2018/JBO_Press.pdf >>844-845
それは指導者たる協会が努力すべき事で、選手に押し付けるのは筋が違う >>832
>俺が書いた単純な質問に、擁護派が答えな
>かったことは、数え切れないくらいあった
>と思うが、追求していない。
>コテもないし、できない。
ん?上でID抜粋して書き出したが
そっちサイドの人間の方が遥かに答えずにスルーしてる方が多いんだが?
そしてお前さんがスルーされる理由は
簡単な質問に限らず
横レスをするからだろ?
同一人物と質疑応答をしている最中に
途中から割って入って質疑応答していた人物が消えることが多いし
「お前とは話をしていない」という理由がほとんどだろ?
>その違いは、すなわち、発言の目的の違い。
>結局、俺の対話に文句をつけたかったとい
>う意図が、お前のメインテーマだった。
>そういうことだな。
逆に聞くがこのレスのお前さんの意図
メインテーマは俺の対話に文句(お前さんの言葉を借りたら)をつけたいのが目的なんじゃないのか?
ちなみに対話に文句(←文句と感じるのは疚しさがあるから?w)があるんじゃない
対話の方法に苦言を呈している
対話を否定
対話方法を否定
これを同一視するならそれはもう話にならんよ? 否定派Aとケリを付けるので
しばし長文(前から長文w)の応酬になると思うので
目障りならあぼーんしてくれ
スレ立ててもたぶん否定派Aは誘導に応じないだろうしねー
sry メカテク付けて投げるのが有利なんじゃなくて日本人ボウラーのスキルが驚くほど足りないんだって。
だからメカリスにポンポン負ける。
みんな気付いてるんでしょ？圧倒的な実力不足だってこと。
メカ頼りのプロは早めに淘汰すればいい。
禁止にしない限りはずっと頼るぞ？
俺は英断だと思うがね。規定にも苦情とかどうとか曖昧にするよりストレートに書けばいいのに。
「メカに負ける奴等が目立ってみっともないから禁止な」ってねww
いっそのことメンドクセー日本から離れてＰＢＡで頑張ればいい。
若干名ならスポンサーも付くだろ。
そして団体自体を消滅させようぜ。
一般的にプロ２人から推薦されないとテスト受けられない。
推薦者には逆らうな的な空気。
昔ながらの日本特有な糞縦社会。
これ、ホントにプロスポーツ？ww
街頭インタビューでカバディやセパタクローの日本代表とかすぐに名前出ると思う？
ボウリングも現役クラスは簡単には出ない。
店舗の多さ故の知名度とルールを除けばなんも変わらんよ。
ＰＢＡでバカみたいに活躍しない限りは、これからも変わることないかもねー >>854 だって練習しないプロ多いもん、投げないプロ多いもん、そこら中にいるだろ でもねそんなのが優勝したりしちゃうのよ、名前は書かんが、そんくらい舐めた業界なのかもね。 >>851
全く同意だね
今回の禁止令は選手に全て押し付けた形
本来なら選手に負担を強いる分、協会も汗をかくべきなんだがな >>854
何が言いたいのか要領を得ないが
何に対しての実力不足なん?
そもそも日本のプロボウラーが世界を目指してるのかね?
日本国内で満足してる人間に世界を知れ‼と言ったところで無駄だろ?
2ch以外に興味のないお前さんに
ちゃんとした仕事について
まともな議論や交渉の場で
ディスカッションの勉強しろよと言われてもピンと来ないのと同じ しなしなんだ急にメカテク擁護派が息を吹き返したなw
JPBAの様々な部分での怠慢は理解できる
選手に全てを押し付けているというのも理解出来る
ただプロにプロらしさを押し付け
世界で云々というのはお前らの妄想だろ
投げないプロ練習しないプロがいるというのは
つまりそういうことだろ
なんでボウリング民って
自分の思想や主張を押し付けたがるんだろうねぇ
代替案も出さずして
いちゃもん付けるのはクレーマーと大差ないぞ? >>853
否定派Aに絡んでいるJPBA嫌いな奴がコテハン「しばらくクソコテつけるよ♪」を
つけてタイマン勝負をつけるというのでその行方を見守ることにしよう
擁護派も否定派Aに横レスでちゃちゃ入れないように 独り言。
否定派Aと「しばらくクソコテつけるよ♪」のタイマン勝負
「しばらくクソコテつけるよ♪」は自分でどちらでもない派
といってるんで立ち位置があいまいなんだよな。
否定派Aも過去のライバルの肯定派Zの出現を期待してい
るようなので、いっそのこと新・肯定派Zとして擁護派として
ディスカッションしてくれたら面白い戦いが見れるんじゃないかと。 未だに勝てるのはメカリスだけのお陰だと思っている奴がいるとは、実にめでたいな。 今回の禁止令は本当に酷いと思ってる
なぜなら、その理由を明確に示さす推測に任せているから
あまりにも無責任な対応ではないか？
もし否定派が言ってるような不正な器具だとして禁止するなら、ローカルルールなんて言い訳するな
確かにJPBA内しかルール改訂は出来ないが、世界のボウリング団体に趣旨を説明する意見書を出すとかは出来る
WBに対しては補助器具の規制を求める意見書を加えて出すとかすればいい
そういう覚悟もなしに選手にのみ負担を強いるのは、協会の無責任体質をよく示してると思うわ
協会幹部達は安全な場所から、選手達には重い負荷を求めている >>858
プロらしさってなんだ？
何かを押し付けてんのは否定派だろ
不要なものに代案がある訳なかろ
でもな、プロテストだけ禁止なら妥協してもいいって昔書いたな 斜陽産業はこうなっていくんだなあと、貧乏人は貧乏人同士で足の引っ張り合い、金持ちは早々と逃げ出して、 あっ俺は貧乏人だよ でもね足の引っ張り合いは興味無い。優秀な奴らが居なくなり、その他がしがみついて足掻いてる、上手くいく事を願うよ。 >>863
＞不要なものに代案があるわけなかろ
それが谷口（坂田？）根性論なんだよ。
トーナメントの充実、プロボウラーの活性化が究極の目標にしなきゃだめだろ……
補助用具の禁止は手段の一つであって、禁止さえ達成すれば良しという考え方では、失うものも大きいと思うよ。
トーナメントプロには不要なものと位置付けつつも、
グランドシニア・シニア限定の大会とか、
女子アマチュア接待大会のプリンスカップとか、ボウリングのお祭り大会のジャパンオープンオールイベンツなんかは、
補助用具ありにして、「私もプロボウラーです」というモチベーションが持てる場も、提供してあげたら良かったのに。 否定派じゃない側でも意見て分かれるよね
不要だという人
手続きを問題視する人
やるなら徹底的にやれという人、ちなみに俺はココ
まぁ意見の相違は有って当たり前
それをどう尊重して自らの主張をするかだわな
彼の人が嫌われるのはそういう尊重しようという意思が感じられないから、少なくとも俺はそう受け取った
だから永久あぼーんにしたんだわ あ、やるなら徹底的ってのは今みたいな中途半端な禁止令ならやらない方が良いって事ね
日本、更には世界の競技ボウリング界が一致してルール改訂するのでなければ何の意味が有るのか？って事よ そもそもWBの組織ってボウリングがオリンピック種目になるように
ロビー活動をしているんだろうか？
日本では斜陽産業であるボウリングは本場米国では人気競技で高額賞金が
稼げるのだろうか？人気競技なら必ずしもオリンピック競技を目指す必要もないわけ
だが日本では斜陽産業でオリンピックの種目にでも採用されなければ人気を盛り
上げることはできないと思うのでそのための布石が今回の禁止令だと思うのだが
大元が何もやってなければ全く無駄になる。 >>863
プロらしさをーと言ってるのは俺じゃないからなw
〇〇らしさというものを
勝手に他人に押し付けるなーという話w
>>859-860
生暖かく見過ごして下さいw
ちなみに肯定派Zは
メカテクリスタイ肯定派ではないぞw
否定派Aに対抗したネーミングってだけの話w >>863
途中送信ソマソ
代替案ってのは
不要論者には不要だと思うよ
ただ個人的には妥協案や落とし所を設けないとどうしょーもないと思うんだわ ちょっと妙な展開になっているみたい
だけど、ちょっと今日は都合悪いので
明日の夜９時くらいからってことでよ
ろしく >>871
なるほど、じゃ俺はテストだけ
テストに通ってからメカに行く奴はいないだろ、後、日置みたいに怪我してつけざる得ない状況にも対応できそうだ
オリンピックは開催国がやりたいって言わないと種目にならないんじゃないの？
WB関係なくてさ、2020で候補になりながら最後で外されたのは、メダルの可能性がボルダリングやサーフィンより薄かったからだろ >>873
＞テストに通ってからメカに行くやつはいないだろ
いやいや、それは言い切れないよ。
少しの力で威力のあるボールが投げられる
腕に蓄積する負担・疲労を軽減
手首が安定
ボールの回転が増す
↑のような様々な効能を、比較的容易に自分の物に出来る「可能性のある」夢のような補助用具、それがメカテク。
成績を上げるために、勝つために、長くプロボウラーとして活動するために、素手でプロテストに合格してから、メカに行く選手もいるのでは？ >>874
全面禁止ではなくプロテストだけの禁止では意味がないね。
素手でプロテストに合格してから、メカに行く選手は相当出ると
思う。素手でプロテストをぎりぎり通過してもそういう選手はその
まま公式戦では戦えない。選抜や予選通過するためには
メカに頼らざる得なくなる。プロテストトップ合格の小池の状況
を見ればメカでどれだけ実力がかさ上げされていたか分かるだろう だから、メカテク・リスタイを使いこなせてこそ一流選手なんだ！ >>876
小池の嵩上げは現実。
現実を排除しちゃダメだよ。
小池はボウリングを始めた頃は素手志向だったが、プロテスト受験を目指す際に、当時の指導者の勧めでメカテクを着けるようになった。
現にＰリーグで小池が言ってただろ。
「素手は難しい」 試合を見てる方からすればメカテクつけた選手が優勝しても、じゃあそれを外しても同じ成績が出せるの？って疑問が常に付きまとうよね 一時期素手で投げていたけど、再びメカテクを常用するようになった浅田、リサリサも、メカテク嵩上げの典型だよ。
浅田の今年の大躍進を見なよ。
素手投げを止めてメカテク常用を復活させてからは、とにかく結果を取りに行っている。 >>880
浅田は酷かった。
ラウンドワンカップの選抜戦で素手で
挑戦したはいいものの中々通過できず
A会場からずっと挑戦して６会場目で
やっと選抜通過したもんな >>873
どちらにせよ
メカリスなど←の部分は曖昧さ回避の為にしっかりとしたレギュレーションが組まれる(だろう…たぶん…きっと…)
長さ強度厚さなどテーピングで代替できる部分も潰してくるだろうしね
テストのみ禁止とすると
何故テストのみ禁止なのか
という理由付けをせなあかんようになる…
何も決まってない(発表公表されていない)状態では無理ゲーじゃないか?
オリンピック開催はメダルの可能性なんかな?
各種目団体協会の力なんじゃない?
知り合いにカイトサーフィンランカーが居るんだけど
今回のオリンピックは海外からもしっかり支援があった(らしい)
事実かどうかは定かではないので
噂話程度にしてくれ >>880
個人的な感想と妄想だが
メカテク使えなくなったら辞める
もしくはJPBAから脱退するくらい考えてる奴はいるんじゃないかな?
前にも書いたが
ボウリングに興味を持ち出して
プロを目指そうと思った時からずっとメカリス使ってるという世代もいるんじゃないの?
そいつらに2年やるから外して
同じレベルにまで達せられるよう頑張れ
JPBAはそれ以上譲歩しないと言われたら
死ぬ気で頑張る奴と諦める奴とに割れるのは仕方ないと思うんだがな
これも前に書いたが
プロという名前があるだけで満足してる奴
世界を舞台に戦いたいと思ってる奴
色んなプロがいると思う
それはボウリングだけでなくね
記念受験という言葉もあるんだしさ >>878 素手は難しいからなんだ？難しいから偉いのか？上位なのか？
5pで投げてみな もっと難しいぞ
意味の無いことほざくなよ、いい加減馬鹿なこと言ってんじゃねーぞ。 レーンは油まみれでインチキレーン
アプローチはケミカルまみれでつるつる
ボールは真っ直ぐ投げれない工作技術の塊
ピンはウレタンの塊みたいな良く飛ぶピンで
補助の補助ボールバックは引っ越しかあ？くらいの数で
今更なにを言ってるんだあ？
俺はボール10個位しか持ってないけど スタイバイしたぞ。
討論中だったら、無理に入る事は
しないんで、そのまま続けていいぞ。 >>886
お疲れです。
どうだろ。討論になってんのかな？
ああ、素手が難しいとかなんとか。 >>887
とりあえずしばらくクソコテつけるよ♪氏が
決着？というので、何の？
というところからなんだが、
大好きボウリング氏もコテ付けたんで、何か
反論を恐れず主張したいのか？
俺は反論していいのか、しないで受け流し
たほうがいいのか？
２人の出方したいということで。待機。 >>888
>>835→>>850>>852
の対話はもうスルーしちゃうのかな
好きにしたらいいが
そういうレスの往復の途中で放置して放棄して
>決着?というので何の?
という所からなんだが
という横レスに絡んでくるから
色んなところから煽られたりディスられたりするんじゃね?
俺がお前さんの対話方法を否定してるのはこういう所をさしている事は理解できるかね? >>889
決着というのは、俺の対話の仕方。
その類の話ということ？
俺にそれを問う？
俺がどんな扱いを受けていたのか知っている
よね。
俺がどんなスタンスで発言していたかも
何度も説明していた。
その時、参加していただろ。
まさか、俺が自演していたとでも本気で
思っていたのか？
俺は嘘もついていないし、自分の主張を曲
げていない。
荒らし対策の一環であなたのような発言者
には理解できないような発言もあったかも
しれないが、特に恥じるような発言はして
いない。 > >>835→>>850>>852
>の対話はもうスルーしちゃうのかな 。
今読んでいる人のためにその対話の何に
問題があるのかを指摘したほうが、
当事者同士だけじゃなく、読んでいる
読者にも、当事者にもわかりやすいので
そうしてもらえる？
別に逃げているわけではないので。
皆にわかりやすくをもっとうによろしく。 あまり時間をかけていられない。
返答がないようなのでちょっと書いておく。
俺の対話術を批判してこうした方がいいと
アドバイス的なことがいいたいのなら、
それは無理だと思う。
俺もこのスレで何年も、ずっと真面目に討
論してきていろいろなタイプの発言者と対
峙してきたが、俺の対話術は経験から試行
錯誤してきたものだからだ。
例えば、長文どおしの真面目そうな人たち
が対峙して、多数の短文の部分引用を交互
に往復してたたき合いになったとする。
俺はそういう形になったら、２往復したら、
やめることにしている。皆の迷惑になるし、
意地の張り合いになり、話がそれていくの
が目にみえているからだ。そういう行為も
経験上からくるもので、あなたには理解で
きない行為に見えたかもしれない。 へー、テスト受かってからメカへ移行する
そんなこと思ってる奴、意外といるんだな
て事は
テストはその程度で受かるって認識なんのか？
素手よりメカの方が強いと思ってるのか？
ルール不要な俺としては、メカに頼らない技術を身につけてから受けに来いって発想だったんで意外だな
オリンピックは開催国としてメダルが増える種目を選ぶのは当然だろ
国体でさえ、都道府県移籍させまくって入賞者かき集めてんよ
確か、ボルダリングは世界1位って日本人だろ
ボウリングは世界100位にも入ってないからな、ボウリングが外されるのも無理はない >>890
決着云々はお前さん宛ではないと言っておろう
俺とお前さんの決着と
第三者と俺が見る決着は違うだろ?
それくらい理解してくれ
どんな扱いをされているか知ってるから伝えてるんだろうに…
そして自分で自演でないや嘘はつかないと言っても
誰も信用しないそれは絶対だ
証明のしようが無いものを論敵や第三者に認めてもらえる程の信用信頼を構築できるわけが無いだろ?
そして上でも書いたが
それをひとつでも証明する為の手段として
何故お前さんと単発IDで
全く同じロジックで不思議な改行をするのか
句点が抜けたり着いたりすることがあるのか
その可能性を第三者及び俺に納得出来る形で説明してみなよ
>荒らしの対策の一環で
なんでスルーしないの?
荒らしの対策はスルー一択にすべき
煽られて釣られるからこんなことになってるんじゃないのか?
荒らしは悪い(俺も含めて)
だが荒らしに反応するのも悪い
何故なら前者は荒らしと思っていない可能性があるから
後者が荒らしと判断したかどうかは
スルーすることによって証明できる
荒らしじゃないと思ってる人間に
お前は荒らしだと言って何が解決されると思う?
場がドンドン悪化し荒れ続けるだけ
それがここでありいまである >>891
皆にわかりやすいようにする意味は?
そして
>>850
>>852にには第三者が見ても分かる内容だと思うんだがな
>>892
2往復したら辞める
それを自分ルールというんだわ
そしてそれを相手に理解してもらうことは
強要と何も変わらない
自分が必要なことは長く折り返す
自分不要と思うことは2往復
お前さんが不要と思うことが
相手にとって必要だと感じた場合
逃げたとしか思えないと思わないか?
話がズレるのは当たり前
でも話の中で戻せばいいだけの話
それが対話であってディスカッション 着地点はあぼーん一択！
先人達が到達した域に、彼はまだ到達してないらしいね >>894
横からごめん一応参考までに
オレはパソコンでしか書いたことも読んだこともなくて
ある時たまたま自分の書き込みをタブレットで見たら
「ありゃ〜、こんな改行になってたのか〜」って思ったよ
同じ環境から長文を投稿したら変な改行が似ることはままあるんじゃないかなぁ
句読点も結構つけたりつけなかったりするよ
そんなに不自然なこととは思わないけどどうだろ？ プロは補助用具使用禁止の承認大会まで、あと2か月。
プロテスト受験願書提出まで、あと4か月。
今日現在、補助用具の最終決定定義なし。
12.27通達の、「メカテク、リスタイなど」で推測しろと暗に言われている状態。
プロとプロテスト受験生、その関係者、1月の承認大会運営本部員が気の毒でならない。。 いざ最終決定のフタを開けてみたら
「アームスリーブも禁止！（ﾋﾞｼｯ」
「そのテーピングの仕方は禁止！（ﾋﾞｼｯ」
「手首に掛かっても手首が60°以上曲げられる装具は、リストバンドだからＯＫだよ〜ん♪」
てな事になったら、選手と指導者の失われた時間は、誰か責任とってくれるの？ 今尚メカリスを使い続けているプロ達は怒り心頭だ！
一つの抗議行動ともとれる。 >>897
横の横からごめんね
句読点があったりなかったりはしないし、長文なら尚の事沢山にはならないよね
そもそも、君の改行は大体揃ってるよ？
すごい不自然だよ
通りすがりで尚更感あるねw プロが無くてもいい道具が使用禁止になった程度で騒いで責任取れがどうとか言ってる時点で「じゃあ辞めて」でバッサリだわ。
死活問題になるような代物じゃねぇだろ。メカリスなんてな。
どんだけ甘えてんの？ってなるよ。
プロに求められるのは柔軟性と順応性。
弱けりゃ鍛えればいい。そして慣れろ。
禁止を認めたくない人達は、ぬるま湯に浸かりっぱなしのフリーターとか社会に出たことのない高卒ニートかな？
どのプロがどんな状況になってるかに関わらず撤回は無いし緩くなることもない。 >>902
そう言い切れる根拠は？
俺も今更撤回は出来ないとは思ってるが、断言など到底出来ないのではないか？ >>903
そうだね、関係者でもない限り言い切れんよね。
まぁ、俺が関係者だとしてもなんの証明も出来ないけど。
俺は否定派でも擁護派でもない。
一般論として、企業が実際に公開した方針を、実施する前から変更することなんて滅多にない。そんなブレッブレの企業とは関わりたくない。
変更するとしたら実施後だろうね。
方針そのものがダメなんだったら、やる前よりやってからの方がまだ避難の声も柔らかい。
「そら見ろやっぱりこうなっただろ？」程度。「良かった」とホッとする者もいるだろう。
実施前に変更した方が風当たりが強くなるのは目に見えている。 >>901何でいきなりオレにそんな言い方、と思ったら
>>904の「池沼」と書く人か〜
＞そもそも、君の改行は大体揃ってるよ？
＞すごい不自然だよ
だからそりゃ一度タブレットで見て気付いたって書いてるのに
どうしてそんなに誰でも自演に見えちゃうんだ
そしてどうしてそこまで必死にメカテクを守りたいの？
「荒らしにかまうな」ってみんなに怒られそうだけど
オレはホントにどっちでもないから理由を教えてくれ >>907
はいはい ハナホジ
このスレだけでも池沼で検索して、少しは安価辿ってこいよ
否定派Ａはあぼーんすると読みやすいぜw
俺は自演なんて一言も書いた事ないけどな
否定派に限っては、何度も何度も似たような通りすがりが現れるなーってpgrしてっけどね
んで、言うんだ
俺はどっちでもないー、擁護派の人はー、あたりはお約束
否定派以外は擁護派って決めつけてるのは否定派なんだぜ
否定派以外はな、みんな立ち位置出してんよ
ま、いいや、読んでこい
いけね、通りすがりにマジレスしちったわw >>902
柔軟性と順応性がないのはお前だろ。
ガチガチの否定派、カルト小集団否定派の信者だな。
確かに撤回はないだろう。間違いなく施行する。
しかしだ、トーナメント参加者や観客は大幅に減る事は目に見えている。収入も減、スポンサーからもソッポ向かれ今以上に酷い事になる。
そうなればWBはじめ各団体からも相手にされず、オリンピックなどは夢の又夢になるだろう。 >>908「池沼」で検索するなんて誰もしたくないよ…
こうして書くのも嫌な気持ちなのに
それでも「必死にメカテクを守りたい訳じゃない」
というような言い訳はしないんだね
いずれにせよ読んでいて辛い 否定派って人の話聞いてないし、押し付け決め付け、あとは通りすがりで
荒らしてく、こんなんまとめて池沼で問題ないわ
>>910
なら、２パターン用意するから、好きな方選んでいいよ
Ａ）
じゃ、流れも読まずに横レスで割って入った訳？
だったら、ゴミ扱いされても仕方ないだろ
で、読む気無いんだろ、しかも否定派、糞だなお前
Ｂ）
お前>>84みたいな奴だな、こいつも通りすがりだけどなｗ
以降、どうなってるかくらい知って桶 >>896
あぼーんされてるかもしれんが
元あぼーん勢ですよw
専ブラの調子悪くて乗り換えた時に外れて脊髄反射してしまっただけw
>>897
変な改行は理解できるのさなー
でもほぼ毎回しっかり18-20の間なんだ
個人的に結論出てるんだけどね
自演とその個人的な結論は4:6くらい
だからと言って完全に自演の線が消えた訳では無いので本人に直接聞いてみてるだけ
個人的には句点の方が言い訳が浮かばない
ここのスレで句点がついたり消えたりしてる人ってあまりにも少ないんだよね >>911
>>735も追加しておいて
>>907
んじゃとりあえず
このスレのお前さんの書き込みがどれか教えてくれないかな?
改行と句点の検証してみるよ
PCからの書き込みならすぐわかるっしょ
ただお前さん
この3レスは句点は一貫してないし
改行も揃ってるけど?
そしてなんで自分に相反する＝メカリス擁護と決めつけて話をするのか理由を教えてくれないか?
>>735で書いたが
圧倒的に否定派及び反擁護派の方が
単発で質疑応答を避ける
及び質疑応答を1-2往復したらフェードアウトする人間の方が多いんだが?
そしてこれも前々から言ってるが
『池沼』という言葉を見るのが嫌なら自衛をしなよ
何故自分で出来ることをせずに
他人に自分ルールを強要するの? 追記
個人的に『池沼』という言葉や
所謂煽り言葉を嫌悪してるのは
ID:N+lbwbFDのお前さんだけと思って
ここ一連の質疑応答に応じないなら
お前さんもすぐにフェードアウトする単発IDと変わらんと判断するからレスよろしくー >>909
そうなったらなったで日本じゃそれまでのスポーツだったってことかな。
否定派ねぇ。否定派って何を否定する事で否定派と呼ばれるの？
今回の件に賛同するから否定派？
だったら否定派だな。
賛成ってか「あ、そう」程度なんだけどね。
メカテクが使えなくなって傾いちゃうならプロ団体など無くなってどうぞが本音かな。
リスタイは後々「使ってえーよ」となる可能性はあるかも。
…頭堅いんだよ馬鹿幹部共(ココ出来れば流して >>894
否定派Aとタイマン勝負とするので見守ろうって言った
者だが、あんたが誤解しているようなのでその点だけは
横レスさせてもらう。
あんたが
「何故お前さんと単発IDで
全く同じロジックで不思議な改行をするのか
句点が抜けたり着いたりすることがあるのか
その可能性を第三者及び俺に納得出来る形で説明してみなよ」
と言ってるのは俺が書いたコメを否定派Aのものと混同してる
のではないか？以前にあんたに否定派Aが絡まれてるので
気の毒でコメしたと書きアンタにお前は否定派Aの保護者かと言われ
たが、否定派Aと俺とは全く別人だ。
その証明を否定派Aに求めても証明できようがない。コメント
してるのは別人の俺なんだから。
こういう誤解に伴う本論でない所で否定派Aが攻撃されるのは
気の毒なので念のため言っておく。 >>894
>何故お前さんと単発IDで 全く同じロジッ
>クで不思議な改行をするのか 句点が抜け
>たり着いたりすることがあるのか その可
>能性を第三者及び俺に納得出来る形で説明
>してみなよ
こんな説明する必要あるのか？
多分疑問に思ってなぞだとかいう人はあなた
くらいじゃないのかな？
全く不思議ではないと思うから、ほっとい
ただけだ。疑問に思う方がどうかしている。
あまり詳しく書くと個人情報につながるの
で最小限にするが、俺はスマホで書くこと
が、極端に苦手だ。メールでも長文など書
くことはストレスになるので、スマホで長
文など書かない。パソコンのキーボードな
ら、ブラインドで思考のスポードで打てる
のでストレスにならない。
スマホで２CHのアプリがあるので、ソファ
ーでくつろぎながら、スマホの更新を気が
向いたらチェックして読み、書こうと思っ
たらパソコンで投稿している。
俺のスマホの２CHの画面は２０行だ。
しかし、書くのパソコンだから、スマホで
見たときに同じようになるように２０行の
横書き原稿用紙のテンプレートで書いてい
る。
パソコンで見ると、１行だけ横に飛び出し
たりしているのは、２０行ちょうどで書こ
うとすると、パソコン上では改行したのか、
見た目わからないからだ。
だから最近は１９行で改行するようにして
いる。 「句読点が抜けている」の意味がわからな
いが、俺は打つのは早いが、思うままに一度
書くと、同じことを繰り返しダブって書いて
いたりすることがある。
だから、整合してわかりやすくする作業を
すると、スピードがある反面、文字を多く
削りすぎていたり、読み返しても自分が書
いたことだから、飛ばして読んでしまい、
誤変換や、削ってしまった文字に気づかず
に投稿してしまって。アップしたのを読ん
ですぐに気がつくケースは山ほどある。
かといって、訂正すると逆に汚すことにな
るので、わかってもらえそうな時は直さな
いでいる。そんなことは誰にでもあること
だろ。
いつからこの版に参加していたのかもわか
らにけど、なぜやたら自演だの、あぼーん
だのと俺の発言に対してだけ擁護派が言う
のかを考えれば普通想像がつくと思うんだ
けどね。
このスレで俺が最強の論者と言われていた
から、手段を選ばず、勝ちたかったんだろ
うな。肯定派Zのアイデアとともに、都合の
いい擁護派たちの何人かが乗っかっただけ
だろうな。
あと、俺は荒らし行為を無視しようとして
いたぞずっと。しかしその悪さに気がつか
ないのだろうな。当事者ではないからな。
俺がこう書いてあげるのはやっていた本人
は満足だと思うよ。努力をわかってくれて
いるってな。
でもね。俺のスタンス的には、もうあまり
扇動行為に反論する必要もないかなと思っ
ている。突っ込みどころ満載な扇動行為に
突っ込んでも逆効果だと思い始めた。
なぜなら、もし、過去スレで否定派対
肯定派（擁護派）の構図で争点がなければ
注目度などなかっただろうからね。
俺はちょっとずつ、フェイドアウトしなが
らメカテク肯定派（擁護派）の屁理屈を
馬鹿なだと思いながら読み流していきたい
なと思う。 >>916
またすごいタイミングで現れるねぇーw
しかも
改行の指摘をされているのに
不可解なほど改行を繰り返すのねw
まぁいいやw
お前さんが同一だろうが自演だろうがそれはどーでもいいんだわ
ただお前さん自身も書いているように
自演の疑いは回避しようがない
ならば自演を疑われないように自衛をするしかないという話を否定派Aとしているんだがな?
だからお前さんのレスは見当違い
で逆に聞きたいんだが
何故改行を句読点に揃えないの?
あと2-3文字で読点がくるのが分かってて何故わざわざ改行をする?
読みやすさを考慮するなら句読点で改行をいれるべきなんじゃないか?
まぁどうでもいい話なんだがねー
疑われたくなければ疑われないように行動すべきとは思わないか? >>919
だから俺と否定派Aは別人といってるのに
何でそんなことにこだわってるのか理解できん。
俺がこの行数で書いてるのはスマホで見てる
人にも見やすいから単にそうしてるだけ >>917
改行はエンター押さないと改行しないんだから
パソコン上で改行したか見えない
って無理筋な言い訳じゃないか?
スマホ20行だから読みやすいように20行に合わせてる?
スマホから見る分で20行に合わせる意味もイマイチわからん
俺が書いてる文書はお前さんからみたら読みにくいのかねぇ…
句読点に関しても個人的な感想でしかないんだが癖というか日常の中にあるものなんじゃないの?
意図的に変えようとしないと変わらんと思うんだが…?←これも半角と全角わざわざ変える必要ないと思わん?
そして荒らしはスルーが常識
それをする荒らしを回避しあぼーんしてる人間を非難し
自分が荒らしと感じる人間に自ら絡みに行っておいて荒らし判定し非難する
何故荒らしだと自分が判断する相手に横レスするの? >>920
んじゃお前さんにも否定派Aと同じ質問をしよう♪
俺の投稿は見にくくて見にくくて仕方がないレベルの文章かい? >>920
僅か数レス前に指摘された句読点だが
なんでたった数行のレス内に句点がある行とない行があるの?
自演を疑われくなければ
自演と思われないように立ち回るべきなのでは?
そこを指摘されて何故そのまま放置するのかわからん
そしてなんで自演と思われなくないの?
思う奴は何をしてもどんなことをしても証明できない限り無理なんだから
思わせておけばよかろう?
論理破綻してないか?
そして見守るといいつつクソコテまでつけて参戦ってどーなん? >否定派A ID:TzmXW+mc
秒速でタイピングできる割に
>>895ここへのレスにじかんかかってるじゃないか♪
忙しいのかなぁー >>922
俺はPCで見てるけどアンタのコメは
普通に見れるよ。書いてる内容は支離滅裂だけどな
俺のコメを否定派Aが自演してると勘違いも
甚だしい。句読点が外れるとか何とかいってるが
論調もそんなに似てるかね、よく吟味すれば
別人という事は明白だと思うがね >>919
まず、あなたは肯定派Zではないのだろう
な。肯定派Zの思惑にはまっただけだ。
肯定派Zは、２CHでの議論を否定しようと
した人物だ。かなりプライドも高く口論で
絶対に負けない。小さな言葉尻にも相手を
攻撃する人物だと思っている。
ちゃぶ台返ししようとする、ID操作とあぼ
ーんを使ってイメージ操作をすることで、
唯一コテハンの過去に最強の論者と言われ
た俺に挑戦していたのだろうと俺は思って
いる。
対等にコテ付きで討論しなくても、相手を
貶めるようにイメージ操作することで、
他の否定派の発言者が書きにくくする効果
もある。
アボーンすることを当たり前にし、都合の
いい他のものに納得させることで、
もし論理に行き詰まっても読んでいないと
逃げられる。まぁ、コテもつけず、ID操作
して、罠まではり。
それが都合のいいと思うだろう擁護派もい
るだろうからな。２CHならではの巧みな作
戦だったのだろうな。
しかし、どんなにイメージ操作しても俺は
自問自答して皆より厳しく考えている自負
があるので、俺自身が反省するようなこと
にならない限り、反省も屈服はしない。 >>925
PCで閲覧しながらレスしてるのに
なんでレスが更新されてお前さん宛のレスが増えてるのかわかんないんだろ…
支離滅裂←煽り言葉ですね分かりますw
支離滅裂が過ぎるから池沼と言われる訳だが
支離滅裂はよくて池沼がダメな理由を教えてくれないか? >>926
>>919の前に
>>924の安価先レスをしてもらえないかな?
しかも>>919はお前さん宛のレスではないんだが? 途中送信すまそ
俺が肯定派Zかどうかって今関係ある?
なんで肯定派Zが出てきたのか理解できない
正直
>>926は自分語りであって
>>919に対して何一つレスになってないように思えるんだが?
そして
いつから肯定派Zだとしたらどうなん? うわーマジでks
連投すまん
最後の1行コピペミスホンマに悪い
いつから肯定派Zじゃないと思ったの
肯定派Zだとしたらどうすんの? >>924
思考の速度で書けても、
読み返したり、分かりやすく
整合する時間があるんだよ。
どういう意図のツッコミだ？ >>930
だったら告白して今まで何を考えて
どういう意図で何をしていたのかを
説明してほしいな。 >>931
あまりにもレスがごゆるりなので忙しいのかなぁーと
少しくらいなら遅らせれる用事があるからどうしようか迷ってただけさー
そしてそのレスにそんだけの時間がかかり他レスへの返信も出来ないみたいだから忙しいんだろうね
しばしレス遅れるよー♪ >>932
とりあえず一つ一つレス安価をこなしてくれないかな?
自分の都合の良いレスのみからレスするのは止めてさ
そしてそのまま無かったことにするのが目に見えている
>>928の返信よろー >>933
別に俺が早く打てようが、思ったより遅かろうが
そんなに噛み付く問題か？
もうネタが尽きたんなら終わりにしようか。
口調も文章の印象も変わってきたな。
どうも、１人で複数IDを使って発言していた
自演大魔王本人だったようだな。 >何故改行を句読点に揃えないの?
>あと2-3文字で読点がくるのが分かってて何
>故わざわざ改行をする?
正直、何を言いたいのか全く理解できない。
改行をするからどうだったいうんだ？
それと自演とどういう関係があるんだよ。 >>935-936
そのファビョりは計算?天然?
軽くスルーしなよw
肯定派Zの影が見えてから急に余裕が無くなったんじゃないか?w
>>928
とりあえずこれにレスどぞ? 保護者さんか?は忙しいのかなぁー
レス待ってるのになー >>937
別にお前が肯定派Zだろうが、
JPBA中卒発言者だろうが、どっちでも
どうでもいいよ。
ただ、お前も苦労していろいろ工作した
のかな？ここ何回かの発言で想像できた
んで、種明かしのチャンスを与えようかと
思ってね。 >>938
お前と否定派Aの論争を高見の見物
をしようとしてるんだから俺を巻き込むな
お前の相手をするのは疲れるんでやなんだよ >>939
うん話がズレてるよ
なんで
>>928へのレスはないの?
種明かしって…手品じゃないんだからさ… >>940
コテはずれてまっせw
絡んできたのはそっちだよな?w
自分で絡んできて
巻き込むなって…ツンデレにも程があるだろw 引用安価を多用しないで、
直接書けば答えてやるよ。 なんか全部透明なってるんだがwww
さすが隔離スレ
どうせ本筋とはかけ離れたレスのやりとりしてるんだろうな(苦笑) しばらくクソコテつけるよ♪
このコテハンはもう終わったな。 >>943
いやいや
数レス前のレス安価先をスルーしてるのはお前さんじゃないか
だから引用安価増えることに気づいてくれ
そしてまた自分ルールの強要か…
まぁいいや
↓↓↓よろしくー
>>891
皆にわかりやすいようにする意味は?
そして
>>850
>>852にには第三者が見ても分かる内容だと思うんだがな
>>892
2往復したら辞める
それを自分ルールというんだわ
そしてそれを相手に理解してもらうことは
強要と何も変わらない
自分が必要なことは長く折り返す
自分不要と思うことは2往復
お前さんが不要と思うことが
相手にとって必要だと感じた場合
逃げたとしか思えないと思わないか?
話がズレるのは当たり前
でも話の中で戻せばいいだけの話
それが対話であってディスカッション 「クソコテつけるよ♪ 」
くだらないことを書く奴だったな。
老年のイメージだったけど、
どうやら違うようだ。 >>945
お前さんの中で終わりにしたいならすればいいさw
結局テーブルを用意してやっても
自分が気に入らないとテーブルひっくり返す
初めから議論や対話は出来ない人種って分かっただけめっけもんだ >>947
レスに反応せず人格攻撃ありがとうございます♪
流石は思考の速度でタイピングできる
過去最強論者 >>948
いやいや、何か意味深いことを書いてくれる
ならいくらでも相手しますよ。 >>950
意味深い→自分にとって
だろ?
同じことの繰り返しじゃないか
>>946
わざわざ引用安価するなと言うから
コピペしたのにスルー
まぁいいんじゃないかな
俺がお前さんに言いたいのは
荒らしはスルーして自ら絡むな
横レスする時は横レスする前に自分宛のレスを解消しな
相手の荒らし対策に文句をいうな
自分ルールを強要するな
これをしないから
否定派自体のイメージまで悪くなってる部分はあると思うぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
