【未だ詳細不明】メカテク・リスタイ関連総合スレ３

**投球者：名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:02:51.44

国際ルールを基本とする新たな統一ルールを目指すというＪＢＯが発足したものの、
その後ＪＢＯからの新たな情報発信はありません。
それどころか、補助用具禁止がＪＰＢＡトーナメント委員会で決議されてから１年が経った今なお、
詳細レギュレーションは発表になっていません。
ＪＰＢＡ・ＪＢＯからの新たな情報発信をただ待つばかりではなく、メカテク・リスタイに関する話題は、このスレで総合的に語り合いましょう。
情報も意見も大歓迎。
否定派も容認派も、語り合いが成立する大人の集うスレを目指しましょう。
テンプレは>>2-3ぐらいまで。
前スレ
【2020年激震】メカテク・リスタイ関連総合スレ２
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1536937478/

[テンプレ]

平成２９年１２月２７日　ＪＰＢＡ会員向け内部通達
ttps://ameblo.jp/11201975/image-12342409070-14106777963.html　※個人サイトのため取扱い注意
　　
平成３０年３月２０日　　ＪＰＢＡ公開文書（ホームページ）
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf

ＪＢＣの見解
ttp://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/

ＮＡＧＥＹＯの記事
ttps://nageyo.com/2020regulation/

■■　日本ボウリング機構（JBO）プレスリリース　■■
ttps://www.jpba.or.jp/past2018/JBO_Press.pdf

**投球者：名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:04:04.07

サンブリッジ製品ホームページ
メカテクター　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/mecha_tecter/index.html
リスタイ　　ttp://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/index.html

日坂語録「リスタイの効能」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=_oTHs-IdWuA

江頭インプレッション「これでわかったメカテクター」　　ttps://www.youtube.com/watch?v=EawZNQ2mKmI

プロボウラー栗Pのボウリングtv「プロテストでは使用禁止、メカテクター紹介！」
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y4wh7WiwJTU

[過去関連スレ]

メカテク問題★Part10 　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1520674603/

メカテクはモラルに反する？５　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1363567978/

Pリーグからメカテクを追放するスレ　　ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/gutter/1398851282/

**投球者：名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:08:32.84

２０１８年９月　ＭＫチャリティカップ時点での、メカテク・リスタイ使用女子プロの、素手投げ移行状況
※適宜修正・追加お願いします。

[素手投げ移行完了]
本間由佳梨（宮崎オープン優勝）、鶴井（六甲クイーンズ３位）、大根谷（ＭＫ２位）
愛甲、川口、吉田、谷川、藤田、吉川、あゆみ、堀内、けあき、さくまり、、小泉、
前屋、浦、小久保、秋光、村山恵梨、飯田、大嶋、大坪、澤田

[素手投げ着手直後]
稲橋、堂元、美月、本間成美

[メカテク・リスタイ　→　ミニリスト]
岸田、山田、坂本、小池、霜出

[メカテク　　継続・手戻り]
松岡、、松永、長谷川、リサリサ、進、舟本、大石、桑藤、麻美、寺下、にいな、
パイセン、宇山、久保田、浅田、川﨑、大仲、長尾、松尾、水谷、凛、大久保、西澤、平、
越智、前土佐、岡田友貴、渡邊
＜川﨑由意「ギリギリまで外しません」宣言＞
ttps://www.youtube.com/watch?v=QKPFlcZh8y8&feature=youtu.be
9:35～

[リスタイ　　継続・手戻り]
姫路、森、亜季、安藤、よしみ、坂本、矢野、秋山

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:03:20.71

お疲れ様です

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 01:46:12.10

禁止後１０年後２０年後どうなっているかを想像してみよう？
協会は今回の禁止令を場当たり的に決めたのではなく
メリットデメリット天秤にかけて禁止を決定しているはずである。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 06:29:20.89

アマでも着手した選手もいたが手戻りの選手も多くいる。中には無理が祟り手戻った人も。
無理が祟った...と言うのは腱鞘炎などになってしまったのだろう。
故に決して無理をする事もなければ、強制強要はもっての外である。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 07:27:34.86

ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例

素手で投げている奴がﾙｰﾙを否定するなんておかい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
周りのﾌﾟﾛｱﾏはみんな賛成している！

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚もない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 08:27:45.76

プロで見た場合、禁止令通達以降素手投げに着手した人、一旦は着手したものの手戻りした人、全く着手せずに今に至るまで来た人、テンプレにも一部出ているが総体的にはメカテク・リスタイの選手の方がまだまだ多い事が解る。
前のレスにもあったが、目先の勝ち...
それも多からずあるだろう。それよりもこの実態は何を意味するのかが重要かと思うが。

何はともあれ20年以降は禁止令通達が出た以上、間違いなく施行される。
これで

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 08:32:32.68

操作ミスで引き続き...

これでJPBAや業界全体が素晴らしい組織となり、大手スポンサーも獲得出来飛躍の一途を辿れる様になる事を、心からお祈り致しますwww

**否定派A** · 2018/10/20(土) 11:41:17.27

>>8
>それよりもこの実態は何を意味するのかが重>要かと思うが。

その実態の意味することとは、移行期間が
２年で長く時間がたっぷりあること。

メカテクのような強力な補助（固定）機能
に慣れた選手が素手に近い簡易的なリスタ
イにワンクッション置いて素手に移行する
ことは、最も理にかなった移行手段でしょ
う。

もう一度、メカテクに戻るのは、全面移行
するのは2020年からであり、ルール上
まだ規制がかかっていないので使っていい
ような雰囲気なら、なぜ自分だけ不利だと
思うことをする必要があるのか？そう思う
のが普通ですよ。

あなたのいう何を意味するのかが重要とは？
どういう意味でしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:28:57.75

>>9
・理想型
プロ全員が素手投げに移行する事により競技レベルが向上
男女トッププロが海外挑戦し実績を残し、世界レベルで日本プロボウリングのレベルの高さを証明
・最悪パターン
素手投げ移行により女子トップアマチュアがプロ入りしなくなる
自然と女子プロの競技レベルが低下し、衰退に拍車がかかる
スポンサーも離れ、男女共に公式戦がほぼ消滅

果たして１０年２０年後にどうなっているのか
禁止令出して終わりではなく、その後の協会や所属正会員の努力が重要になる

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 12:49:26.56

>>11
ホントそれ。
一時的って言う人もいるけど、離れたスポンサーが戻ってくるのは最初に契約するよりも大変なのにね。
盛り返す時間我慢出来るほど協会に財政的体力があるとも思えない。

だからこそ慎重かつ迅速な対応が求められるのに、それも出来ない。

協会自体の今後の展望が全く見えない。
規制はゴールじゃなくて、仕切り直しのスタートなのに。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:06:53.96

>>12
勝子プロがボウマガに書いてたけど、女子プロの８割ぐらいは何等かの補助器具を使っているとの事
これはさすがに酷すぎると思うし、その意味でも規制する事自体には賛成
でもただ単に規制するだけでは将来の展望が見えないのよね
こんなにも補助器具が蔓延したのは協会の失敗でもあるし、それを教訓として日本プロボウリングの発展に繋げてほしい
その為に協会は主導してほしいし所属プロには努力をしてもらいたい
そうして魅力を高める事がアマチュアのプロ入りを促し、日本ボウリング界全体の補助器具からの離脱に繋がっていくと思う

否定派がいうような決定したのだから従え、俺らの勝ちだ
こんな近視眼的な考えでは未来は暗いよ

**否定派A** · 2018/10/20(土) 13:13:43.26

素朴な疑問なんですが、
>>11
>素手投げ移行により女子トップアマチュアが
>プロ入りしなくなる

これも女子のトップアマチュアがプロ入り
しなかったのは、リスタイ・メカテク規制
とは関係なく、別の理由ではないのか。

>>12
>離れたスポンサーが戻ってくるのは最初に契
>約するよりも大変なのにね。
>盛り返す時間我慢出来るほど協会に財政的体
>力があるとも思えない。

リスタイ・メカテク規制をかけなくても
かけなくても同じでは？
つまり別問題なのではないか？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:15:05.87

>>10
やはりこう言うところで意見が分かれる訳だな。
ちょっと待ってな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:43:30.75

>>10
続けよう

それはあくまで君の意見だよな？
俺は君の意見とは相反する意見だ。
それから何人かではあるがよく知るプロとは話をしたが、それは本当か？と言う様な話。相すまんがその内容は今この場では出来ないので悪しからず．

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:13:34.50

やっぱり男女ごっちゃになってるな
こんだけ状況が違うんだから分けて議論しないとまためちゃくちゃになるんじゃ？

否定派は男子について理想を語り補助器具を見下し
擁護派は女子の例を出して反論し煽るという繰り返し

それでもおおまかに言えば多くの人は「一応規制には賛成」「だがやり方が・・・」
ということでいいの？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:24:20.60

>>14
意図を読め。
誰が反対してる？それとも日本語が分からない？

規制によっていらん混乱がおきて、その結果客もスポンサーも逃げた後の話だよ。
そうならんようにして欲しいって願いと言うか心配してるだけだ。

**否定派A** · 2018/10/20(土) 15:58:20.21

>>18
意図。そうですね。言いたいことはわかり
ます。未来の展望として心配して書いてい
るんですよね。
それに否定派側の意見のようですしね。

スポンサー問題。
女子トップアマがプロに転向しない件。

もちろん問題なのはわかっていますよ。
でも、リスタイ・メカテク規制をしなくて
も変わりませんよね。
規制しなかったら解決する問題ですか？
俺が言いたいことはわかりますかね。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:11:36.25

>>19
ごめん、暴言吐くわ

ホント否定派はバカだな。救いようがないわ。
混乱が衰退を加速させないか心配してるって読めないならだまってろよ。
そうならないように詳細を早くだして、準備をしっかりさせろと言ってんの。

ただでさえ趣味の業界は衰退してんだよ。規制する、しないにかかわらずな。そこに異存はねーよ。
衰退度合いを鈍化、または振興させられるなら規制だって賛成だよ。
ただ、そのためには緻密な準備がいることくらい、普通の会社で仕事してて、一般社会で生活してるなら何となく分かると思うが、ボウリングに狂うとそんなことも分からんのか。

規制自体は問題にしてないんだよ。
その先の話だ。
まともに話できるときはまともなんだから、少し冷静になれよ。

**否定派A** · 2018/10/20(土) 16:22:34.13

>>20
別に全体的な意図を否定したり反論してい
るわけではないんですよ。
準備が足りなかった。もっとうまくやれ。
そういう意見もあっていいと思いますよ。

ただ、別問題に見えることを混同して発言
するのはどうかと思うんですよ。
冷静ですよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:31:30.67

>>17
スタートの段階でボタンを掛け違ったって感じかな
もっというなら規制があまりに遅すぎた
補助器具の効果はずっと以前から明らかになっていたのだから、その検証が必要だった
協会がサボったつけが今になって回って来てる
個人的意見だが、早く規制しておけば全面禁止までは必要なかったと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:54:43.66

TEST

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:45:08.32

なんでワッチョイ付けない?
クソコテの自演を封じろよksg

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:46:30.92

擁護派は禁止令後は競技レベルが低下しスポンサー離れが進むと言っているが
じゃあ競技レベルの高いはずの男子の試合は女子より何で人気がないんだ？
競技レベルとギャラリー数（人気度合い）は全く別。
企業は宣伝効果を考慮してスポンサー先を決定しているのであり、ボウリングに
スポンサーがつかないのは宣伝効果の薄いマイナースポーツだと考えられているからで
ゴルフやテニスなど宣伝効果の高いジャンルには投資している。スポンサー云々は
メカテク・リスタイを存続しようが廃止しようかの議論に直接関係ない。
関係が無いなら本来在るべき姿にしようという意思が働いただけ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:03:08.86

>>25
指摘のように男子は人気がない
女子の人気に助けられ、共催という形で公式戦が開催されている大会もある
来年から千葉が男女隔年になった、今年までは男子開催だったのに
女子プロのレベル低下は男子にまで影響が及ぶんだよね
はからずもとある男子プロ自身が、「女子プロが華として注目を集めて、男子プロが普及を担う形が理想」と言ってるのよ

女子のトップアマチュアは素手投げ移行の苦労をしなくてもJPBA公式戦に出場は出来る
それでもプロ入りしたいと思えるような環境を整える必要が協会と所属プロには有るのよ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:10:50.95

今井の世界一や石本の金メダルなど、注目を集めそうな女子トップアマは今後も出てくるだろう
そういう選手はスポンサーとしても魅力有るのよ
でもプロ入りしなければスポンサーがJPBA公式戦を支援しようとはならない

物事はそれぞれが繋がっていて別個な物ではない
プロが魅力有る世界となれば有力なアマチュアボウラーも目指す
そうすればスポンサーも注目し更に発展するアマチュアが目指す先がプロとなれば自然と補助器具を使用するアマチュアボウラーも減少する
これが理想的な形

PDCAサイクルって聞いた事ない？
何事も計画が重要だし、行動を起こして検証し遂行していくのよね

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:19:06.47

>>25
>>26の追記ね
競技レベルの低下は禁止令を出しただけでは起きるだろうね
それを最小限に防ぐ努力が協会と所属プロに求められるのよ

禁止令出して終わりではなく、それからどうするかがより重要

**否定派A** · 2018/10/20(土) 18:55:21.16

>>28
競技レベルの低下が起きた。それが何の問
題になるのかな。
しかし、競技レベルが落ちるかもしれないJPBA女子ボウリング界。それは、何を意味
するのか？補助器具に下駄を履いていた分でしょ。違いますか？

まぁ、補助器具がどれだけ下駄を履かせて
いたのか心配しているのかな？
しかし、競技としてなりたっていなければ、
競技レベルだのいってもしかたがない。

あなたの見た目（競技レベルの低下）を気
にするのは、それは一般の年に２・３回ボ
ウリングする程度のボウリング競技を理解
していない人たちを意識してのことですか
？

上手い人はリスタイ・メカテクをしている
人と思っているような人たちへのアピール
を気にしているのかな。
つまり見た目のスコアの低下。

それはつまり虚栄心を張ることではないで
すかね。そんな虚栄心はまず排除してこそ
競技ボウリングと胸を張っていられると思
いますよ。いつまでもハンディキャップ制
の公平性と混同していても仕方がない。
そんな競技は全世界のオリンピック競技に
は存在しないのですよ。オリンピック競技
に限らず競技と呼ばれる世界全種目の競技
スポーツでね。

しかし、もしオリンピック競技になれば、
スポンサーの件も女子プロにならないトッ
プアマチュアの件も解決しそうですよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:12:05.09

ローカルルールとかみっともないな

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:24:16.11

ちょっと質問していい？

例えばさ、オリンピックの種目でボウリングが正式に決まったとして、ルールの中に器具装着禁止の項目があったらどうする？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:24:18.17

>>30
グローバルなルール化を目指すような姿勢が有れば賞賛もされるだろうね
だけど今のところ、JPBAにはそういう雰囲気がみられないのが残念だ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:27:53.64

>>31
ルールを決める権利はIOCにはないよ
もし補助器具が世界的に禁止となるなら、WBがそういう変更をして世界各国の各団体がそれに追随するって形になるんじゃないかな？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:58:02.43

LBO、からのリージョナルが今はあり、PBAの本物プロライセンスも今や入間へ行けば2万円位とリーグ成績あばで取れるみたいだし、間違ってたらごめんなさい、これ、一歩間違えたらみんなそっちに行っちゃわないのかな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 20:34:59.46

>>34
なるほど！

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 22:49:10.58

未だクソコテにレスする奴がいるんだねぇ

とりま否定派が黙るように次スレはワッチョイつけろ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/20(土) 22:57:02.26

>>36
お前も大概しつこいなw

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 01:18:16.45

>>36
ﾜｯﾁｮｲ付けたくない否定派がｽﾚ立てしてんだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 03:42:07.91

>>37
否定派さんちーっす

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 03:49:49.00

擁護派のごく一部が意見も出さずにクソだの池沼だの書き散らかすから
相対的に否定派がまともに思われちゃうんだよ

もしかしたら擁護派を装った否定派の工作なのか？
あまりに程度が低い

まあおよそ二人くらいなんだろうが
無視とかあぼーんとか言いながら否定派Aに反応してるし

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 04:01:37.78

>>40
前レスでやられたのがそんなに悔しかったんか?w
クソコテに反応するのは当たり前だろw
ファビョって連投しまくりゃ煽りのひとつも入れてやりたくなるわw

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 04:50:10.71

そもそも否定派vs擁護派の議論でなく

否定派vs否定派が勝手に脳内で擁護派に仕立て上げてるどちらでもいい派及び寛容派なんだよなぁ

そして自演とか喚き散らかすのも否定派
にも関わらず新しいスレでワッチョイを付けないのも否定派
否定派以外の人間が自演ばかりというならワッチョイつけたら
否定派とそれ以外のどちらが多人数なのかは一目瞭然なのにねぇー
なんでだろー不思議だなー(棒)

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 06:39:58.30

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:17:06.41

確かボウリング板ではワッチョイ付けてスレ立て出来ないと聞いたような
以前にスレ立てようとした人が言ってた

まぁ何で次スレ立てるかなぁと思ってるぐらいだけどな
堂々巡りだし要らんわ
否定派は全く聞く耳持ってないし
現状の協会の放置っぷりを不安視しないとかあり得ないと思うのだがな

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:41:53.39

>>8
?それよりもこの実態は何を意味するのかが重要だと思うが
お宅の言わんとする事は前段の文書で想像はつくよ。
寧ろそうなってくれる方が活気的で業界も大きく変わるだろう。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 07:45:13.00

なんだかなぁ…前スレと同じ事を堂々巡り。
ホントこのスレ新しく作る意味あるの？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 09:50:41.24

俺も書き込んだが全く無駄、ちっとも先に進まん。
否定派の相手をまともにする程暇ではないし、先のビジョンが見えない禁止令など不要。

**否定派A** · 2018/10/21(日) 09:56:07.81

>>42
まず俺はスレを過去に一度もたてたことが
ない。ワッチョイなど今調べて知ったとこ
ろだ。
また飽きずにその類の話題で絡むのか。
俺は自演などしていない。
HNの付いていない発言は俺の発言ではない。
都合のいいときだけあぼーんとか言うなよ。
あぼーんしてないのか？

**否定派A** · 2018/10/21(日) 10:05:40.15

>>47
わかった。また、しばらく書き込まない
から「先に進めたい話」をはやく再開し
てくださいよ。これでいいかな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 10:14:50.43

とりあえずさ、JPBAやJBOか、若しくは選手会辺りが動きない限りスレに中身ある書き込みは無いだろうよ、否定派も慎重派も

スレ立てした人にはその人なりの理由有ったんだろうが、ほんと余計な事してくれたものだ
事態が動いてから改めてスレ立てすりゃ良かったのに

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 10:57:52.62

>>50
このスレが無かったら
①中間情報や水面下から漏れ出た情報が集まってこなくなる。
②他のスレに否定派が捨て台詞みたいなレスを大量に投下して、他のスレが荒れる。
③メカテク、リスタイ本来の性能について議論したい人もいる。
この3つの理由で、このスレを立てた。
だから>>1-3をそういうテンプレにした。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 11:00:48.52

>>50
ボウリング板の民度がもっと高かったら、事態が動いてからその時点で議論を再開しても良かったのは事実。
でも、民度、低い人多いよね。
余計な事呼ばわりするのなら、民度を上げてくれ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 11:24:16.68

>>51
ほとんど②の理由なんだろ？、他は後付け
女子公式戦スレでのやりとり知ってるし、そこでも非難されてたろうが

ここが隔離スレだと言われてるの知らん訳ではなかろうに

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 11:29:04.44

否定派に聞きたい、そもそもリスタイとかを排除して、どうしたいの？
人気復活
オリンピック
世界進出

それ以外

真面目な疑問です、教えて下さい。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 11:48:43.22

>>53>>50>>44ことID:I/GWyLhe
②が理由の1つと理解していながら、>>44で「要らんわ」、>>50で「余計な事してくれたものだ」
あんたの物の考え方が解らないね。
もう一回書く。
余計な事呼ばわりするのなら、ボウリング板の民度を上げてくれ。

それと、①と③を後付け呼ばわり。
「>>1-3をそういうテンプレにした。」と書いたのに、①と③を後付け呼ばわり。
民度が高い様々な人が、様々な考え方や知りたい情報を語り合う場になってほしいという思いも「他は後付け」言下に否定する。
あんたは、先に自分の結論を決めたら、それに合わない事は次々と否定するんだな。
世の中には様々な人がいて、様々な考え方や知りたい情報の価値観に違いがある。
あんたは匿名掲示板の参加者に向いていない、というか、他人と会話する素養を持ち合わせていない。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 12:51:00.24

>>55
言ったろ、女子公式戦スレでのやりとり知ってるって
お前さんがあまりに女子スレが荒れるの嫌気さしてメカテクスレ立てたんだろ？
なんでそんな連中を呼び集めるような事をする？
それが迷惑だと言ってるんだが

荒らしは放置、基本中の基本だよ
無視すりゃ良いの、住処与えてどうする

ボウリング板民度なんて上がる訳がない、女子個人スレなんてほとんどエロネタばかりじゃねーか(笑)

成熟した議論など期待するだけ無駄
せめて適した時期を選ばないと

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 13:03:06.59

>>53>>50>>44>>56ことID:I/GWyLhe

ボウリング板民度を上げようとする気がないくせに、特定のスレを迷惑だと言う。
「荒らしは放置、基本中の基本だよ　無視すりゃ良いの」
と言いながら、自分の考え方に合わない考え方は無視できないのか。
自分の考え方が全てで、それに合わない考え方は否定する。
否定しないと自分の不快感が解消できない。
あんたは匿名掲示板の参加者に向いていない、というか、他人と会話する素養を持ち合わせていない。
ますますそう思った。

あんたへの対し方を変える。
お願いします。このスレの存在を放置してください。
無視してください。
見ないでください。まして、書き込みなどしないでください。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 13:15:05.97

他スレでデブだオバハンだ言ってる輩に言われたくない(笑)

もっと真面目な技術系の住人かと思ったら

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:23:46.97

>>51
総合スレにする必要は無いな

否定派スレを作るべきだろ
あとで作るけどな

穏健派と否定派がまともに議論できないのは過去スレで理解できるだろ
期待をするな求めるな
お互いに棲み分けをしたら
お互いにWin-Winだろ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 15:09:11.26

リスタイ類について否定派、擁護派で分かれるから話が進まんのよ。
JPBAの規制について盲目的に賛成、反対、やりたきゃやればいいけど詳細だせよボケが、で分かれればいい。

個人的な思想を規制の是非に入れるから堂々巡りにしかならん。
建設的な話したくても、いきなり頭おかしいとか言う奴と出来るわけがないんだから。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 15:14:57.53

JPBAのお知らせ読むとどこにも決定とは書いてないのな、あくまでも予定と書いてある、早いとこ無かったことにしちまえば世界中に恥かかないで済むのにな
後は何人かが免責辞任すりゃ全てちゃらだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 16:12:32.91

>>61
引責辞任な
免責では責任逃れる事になるから、すまんが訂正させてもらう

もし撤回なんてなったら協会幹部は会長以下総辞職だわ
それどころか退会しなければならなくなるかも
まぁ役員はそれで責任取る形にはなるが、先に移行してたプロは堪ったものじゃない
損失補填出来る筋合いの事ではないからな

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 16:32:35.00

>>62 予定と書いてあるのだから、予定変更で大した問題では無い。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 16:39:50.07

>>63
早とちりしたプロが悪いってか？
まぁあの協会ならやりかねんが
まぁそこまで非常識な事はしないと思いたいね
でもまぁ協会からしたら逃げる道は有るわけか、一応

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 16:43:06.89

>>59-60
テンプレ>>2のとおり、以前はメカテク・リスタイ関係のスレが3つあったけど、結局住み分けが出来てなかったよね。
否定派スレを作って、そっちで否定肯定を語って、それ以外のメカテク・リスタイ関係（経過・情報の収集、否定肯定を問わない機能・効能についてなど？）はこのスレという住み分けが、果たしてできるだろうか？

>>61
え？その「お知らせ」は、何を見てるの？俺が勘違いしていたらゴメン。
今ＪＰＢＡのトップページの「JPBA正会員の補助・援助器具使用規制に関してのお知らせ」
ttps://www.jpba.or.jp/MembersOnly/Info_AssistingTool.pdf　　（テンプレ>>1参照）は、決定事項だぞ。
逆に予定という言葉は一言も書かれていない。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 16:51:14.27

>>65 ごめん、これの前を見ていた

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 16:54:49.36

>>66
そうか。一瞬びっくりした。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:50:35.88

>>60
個人的に上でも書いたが
否定派とそれ以外しかこのスレには居らんと思うんだわ
たまにわく否定派の工作かと思うぐらいビックリする
擁護派がいるくらいで常駐してる人間の八割はメカテクリスタイはどーでもいいJPBAの対応が問題としてる人間だと思ってる

そこにJPBAの対応に対しての主旨で話をしているところに
否定派がメカテクリスタイは悪
そんなことはどーでもいい排除すべきと被せてきてるから問題だと思うんだがどうだろ?

だからこそ
否定派隔離スレを作る
メカリス問題JPBAに対しての見解を語るスレを作る
細分化したスレが必要だと思うんだが?
ローカルルールをしっかり定め
荒らしはスルー
当たり前だが出来ない知らない人間がいるからこそルール化すべきだと思うんだがな

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:54:13.16

>>65
すまんこっちを読んでから書くべきやったorz

ローカルルールをしっかりスレ毎に作らないからじゃない?
まぁ作ったところで…なんだが
まともに話し合いをしようとする人間が少なからず居て
今みたく滞りなく対話が出来るなら
それにこしたことはないだろう
そういう人間はしっかりローカルルールを守れるだろう
という希望的観測の元に話をしてる

まぁ無駄かもしれんがね

**投球者：名無しさん** · 2018/10/21(日) 21:29:24.79

メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？

そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。

プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。

そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。

メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い

**投球者：名無しさん** · 2018/10/22(月) 12:41:14.70

何処の板でもそうだが、ルールを作ったところでこんな匿名掲示板では色んな奴がなだれ込んで来る。
まともな議論は難しいな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/22(月) 13:32:17.56

>>71
まぁ5chのルールというか暗黙の了解というか

荒らしはスルー
及び
NG登録

これさえ出来たら最低限は確保出来ると思うんだがね

個人的には予防線ははっておきたいだけの話

**投球者：名無しさん** · 2018/10/22(月) 17:10:58.35

メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？

そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。

プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。

そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。

メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い.

**投球者：名無しさん** · 2018/10/22(月) 17:11:24.25

メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？

そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。

プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。

そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。

メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/22(月) 17:11:41.16

メカテクって悪なの？素手が正義なの？
メカテク愛好者は、引け目を感じてボウリングしなきゃだめなの？

そんなことないよね。
アマチュア使って万々歳。だってルールに反しないから。
禁止になる予定もないし、気配もない。
それに、素手で負けるより、メカテクで勝った方が間違いなく称えられる。

プロも使っていいよね。だって今はルールで禁止されていないし。
禁止ギリギリまで、メカテクにしがみついてもいいよね。
それで勝てれば。プロは勝ってこそ。
禁止になったらやめればいいじゃん。今から移行して鳴らしていくのもよし。
それは、本人が納得すればいいこと。

そもそも、私個人の分類ではあるが、ボウラーは大きく分けて、
「ローダウン・ハイレブ群」と「その他のストローカー群」と考えてるから、メカテクつけてもつけなくても自分の中では同じ分類。
はい、私見です。えへへ。

メカテク最高。メカテク最強？メカテク大好き。
メカテク万歳。メカテクすばらしい。メカテク愛。メカテクカッコ悪い

**否定派A** · 2018/10/22(月) 20:23:26.31

>>47
あなたの意図したような発言はゼロですよ
ね。暇じゃないのに発言していたわけです
よね。あなたが主導して議論を誘導すれば
いいのにね…。
皆さん。この展開の意味がわかりましたか
ね？
こういう現象は数年前のこのスレではよく
あるのですよ。
重要な議題があるからすこし邪魔しないで
くれ的な意見があるが、しかし、その発言
の意図は全然別のところにある。
だから、「じゃあどうぞ」と発言を控えて
も全く意味のある発言などない状況が延々
とつづく。

**否定派A** · 2018/10/22(月) 20:29:56.68

結局、経過をみれば俺の　>>29　の発言に
反応した反否定派のボウリングなんてどう
でもいい集団が、
俺の発言に反論できないJPBA女子ファン集
団の反応が面白くなくて、ワッチョイと言
い出したことようだね。

このスレはもともとメカテクの是非を問う
掲示板であり、JPBA女子の発言者のワイワ
イ適当に盛り上がりを大事にするような
性質の掲示板ではないのですよ。

JPBA女子の集うファンだけが、リスタイ・
メカテク規制にもの申すスレとして立ち上
げれば、否定的な意見など排除して、理屈
抜きでそうだねそうだね。JPBAが悪だよね。と反論もない議論ごっこを楽しめると思い
ますよ。俺は絶対に書き込みませんから安
心ですよ。

なんか、このスレの嵐神がコピべ連打して
つまらないと怒っているよねW

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 01:48:02.17

ここを否定派隔離にしていいっしょ

ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例

素手で投げている奴がﾙｰﾙを否定するなんておかしい！
ﾙｰﾙ否定する奴はﾒｶ大好きな擁護派に違いない！
補助器具など使用しない素手の方が無条件で強い！
器具に頼って投げてｽﾎﾟｰﾂといえるのか！
周りのﾌﾟﾛｱﾏはみんな賛成してる！

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、WBで相手にされない少数という自覚がない
自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世界観を有する
JPBAは興行団体であることを忘れ、最上位の競技団体と思っている

**否定派A** · 2018/10/23(火) 02:24:15.79

>>78
ﾒｶ否定派（素手厨）に多い思考及び事例
初めの4行　
「素手投げ～スポーツと言えるのか！」
俺は否定派だけど
一つも俺が書いた発言に当てはまらない。
どこに書いてあるのかな。
俺は当てはまらないということです。

>周りのﾌﾟﾛｱﾏはみんな賛成してる！

俺の周りではそういう風に見えるね。
少なくても疑問の声はない。
メカテクを使っていた数人のプロボウラー。
メカテクを使っていたアマチュアの中高年
の男性たち多数。
なぜかメカテクを使っていたボウリング歴
40年以上のおばあさんまで素手になったの
には驚いたね。誰に強制されたわけで
もないのにね。
そういうのを見ると賛成の意思だと感じる。

**否定派A** · 2018/10/23(火) 02:25:45.64

>ﾛｰｶﾙﾙｰﾙという現実を忘れ、
>WBで相手にされない少数という自覚がない

WBを盾にとるのは、少数、多数で多数決で
勝負したいのだろうけど。
通達を読んだかな。そんな競技はボウリン
グ以外ないんですよ。どっちが多数で、
広い視野なのかよく考えてほしい。
また、今後、WBがどうなるかなどわからな
いのですよ。俺は2024年くらいには規制が
かかるのではないかと思うね。

>自分の周りだけで殆ど決めつける狭い世
>界観を有する

こちら側から見ると、特定の女子ボウラー
だけを中心に考えているのは、あなただと
思えるのですけど、どっちが狭い世界観な
のか？疑わしいですね。

>JPBAは興行団体であることを忘れ、最上
>位の競技団体と思っている

JPBAが最高位の競技団体だと思っているか
は定かではない。あなたの価値観？
どこの団体が最上位だと思っているのか聞
きたいですね。その理由も含めて。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 04:54:05.09

>>78
逆転の発想ktkr

そして
そのテンプレ秀逸すぎるw
見ている場所が違うから話にならない
と言う話をしても通用しないから無理だよね

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:18:47.70

>>79
否定派Ａと言う人物分かった様な気がする。

一ついいかな、一部をかい摘んでだが。
表と裏と言う言葉を知ってるかい？
あんたの周りには言われる様な人物しかいない様だが、実際には表賛成裏反対と言う人達も男女あわせて多数いる事も知っておいた方がいい。
これは実際に男女両プロ何人かから聞いた話だ。証拠を出せ！と言われても困るが。
同じ組織の中にも不満を抱く者もいると言う事だよ。

WBに関してはありえないぞ。
その理由はまだ伏せておくが
通達？あの通達か、詳細も何もまだ出されてないあの通過？
如何にもJPBAらしい幼稚なものだ。そんなものでWBを押し切れるものではないわ。
某関係者も、そんなものはローカルルールに過ぎない、向こう側だけでやらせておけばいい！
もし無理にでも押し付けて来る様なら、その時は！？... と言う事だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:50:53.19

>>81
あざす、彼らは脳内花畑の住人だしね

否定派のキチっぷりは、否定派Ａだけじゃなくて前スレでもあったよ
文体が似てて間違われるからお前が変えろ！とか言ったしさ、自分がコテにすりゃ済むのに他人に強制して自分は匿名、なんかもう異常者集団にしか見えてない

他人に強制する奴が出て行くとは思えないから、ここを隔離した方がいいと思う次第

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:29:39.79

少しでも否定派A氏の肩を持つと今度は「信者」とか
レッテルを貼ってくるからイヤなんだがw

オレは特にどちら派でもなく面白半分に見てるだけだが
どうもこのスレを通して読んでくるとやはりメカテクを守りたい
あるいは今回の通達に文句を言いたい人達の方が論理破綻している気がするね

議論を避けて基地外だの池沼だの書いたらもうそこで負けじゃない？
あげく相手を隔離だとか逃げてるだけだよ

それとリアルでの事実認識
補助器具の規制に反対の競技者（もちろんプロを含む）は
オレの周りにもまずいないなぁ
「残念だ」とか「勝手だよな」という愚痴は出たけどw
これ、ホントにここの反否定派？の人達が言うように狭い範囲のことか？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:40:28.08

>>84
そうか？
早く詳細出すべき、何時まで掛かるんだよって意見は至極真っ当だと思うんだが

そう言うと血相変えて反対のレスしてくる連中のほうが変じゃない？
擁護派と呼ばれてる方に規制反対の人っていないと思うが

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 11:44:25.29

>>84
3センター掛け持ちで、リーグ出ている者です、プロもそれぞれにいますが話題にならないどころか話に出ないよ、それと補助器具と言う言い方いい加減やめたらどうかな、前のスレでも出ていたけど補助ボール山のようにかかえてる方が異常だと思いますが。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 12:13:53.80

>>86
同意！
俺も団体に所属しているが団体からは無論、親交のあるプロからも話は出ない。
今は平成の世の中、一般社会ではパソコンやスマホがここまで普及し人々の生活には無くてはならない必需品だろう。メカテク・リスタイは誰にでもと言う訳じゃないが必要とする人は大勢いる。
これらの用具も使い熟せてこそ意味のある物、使い熟てこそ一流選手と言うものだ。
ただ使った事もなく、くだらないイチャモンを付けて来る否定派はまだ発展途上でろくな用具もなかった昭和40年代にタイムスリップでもさせようとしているのか？
笑えるぜ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 12:21:55.48

>>84
＞レッテルを貼ってくるからイヤなんだがw
＞オレは特にどちら派でもなく面白半分に見てるだけだが

否定派でなければ擁護派と決めつけてるのは誰？
随分と偏ってるようだ、たまに通りすがりのふりした否定派が湧いてるが全部君だろ
思考の稚拙さや文体がとても良く似てるよ？
なんならコテにしてくれないかな？

＞このスレを通して読んでくるとやはりメカテクを守りたいあるいは今回の通達に文句を言いたい人達の方が論理破綻している気がするね

具体的にどこが破綻してるか言えた試しがないのが、こいつの特徴だな

＞議論を避けて基地外だの池沼だの書いたらもうそこで負けじゃない？
＞あげく相手を隔離だとか逃げてるだけだよ

否定派の論理は完全に論破したよ
世界で相手にもされない現実と、規制理由の説明が出来ない規制は必要ない、そんだけ

君には理解できないのは判ってるし、今更やり直すのは人生の無駄使いってもんだろ
答えは変わらないし、その現実を認めたくないのが否定派、故にここに捨て置けば良い

そういえば、否定派って勝ち負けに拘ってたっけな
基地外には関わらない、それが普通の人の対応
それが逃げなら逃げでいいよ

＞ホントにここの反否定派？の人達が言うように狭い範囲のことか？
ローカルルール自体が狭い範囲と思えない君は、以下自粛

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 12:29:43.21

そもそもローカルルールで良しとするの？、JPBAは
世界基準を主導しようとの意気込みでやって欲しいが、せっかく禁止するのならば
初めはローカルルールスタートでもいずれグローバルルールにするんだ！ぐらいの気概を見せてほしい
なんかローカルルールを言い訳にしてる気がしてならないわ
オリンピックを意識しての改正というなら尚更
JPBAだけが禁止しても何の意味もない
WBルールが禁止になり各国でも禁止とならないとアピール出来ない

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 12:31:06.71

だからオリンピック云々は禁止する為の言い訳なんだろうね、都合良く
本音を明かさないから批判もされるわ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 12:50:03.26

>>85
＞擁護派と呼ばれてる方に規制反対の人っていないと思うが

>>88
＞世界で相手にもされない現実と、規制理由の説明が出来ない規制は必要ない

擁護派の間でも意見は割れているんだね

>>86
補助器具は補助器具でしょ
本来投球に必要ない補助器具使用と投球に必須のボールを比較されても

オレには別に使っている人にヤメロとは言わないが
何故そんなに補助器具にこだわるのかは理解出来ない
そんなことはまずないと思うけどもしアマでも禁止になったら
「禁止か、そんじゃしょうがねぇな」というのが普通の反応じゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 13:23:53.63

>>91 君は普通じゃないよ、一生わからないだろうが

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 13:25:27.70

>>91 本来投球に必須？1度に5個とか投げるのか？サーカスだな

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 14:12:26.13

俺「今回のメカテク禁止どう思う？」
プロ「他人ん家の晩御飯のオカズを考えるなんて暇だね(笑)」

瞬殺されたww

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 14:38:01.96

>>88
我こそが改革の騎士である！と言いたいのが否定派。
その割には肝心な事には口をつぐむのも否定派。
勝ち負けに拘るのも否定派。

こんな所で勝ち負けに拘っても意味ないだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 14:42:51.86

>>91 本来くんは、見ればわかる、必須、誰が見ても、あきらかなように、が好きですね。
禁止中止、そんじゃしょうがねぇな」と言うのが普通の反応じゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:01:45.30

>>91
俺は競技で将来的に淘汰される可能性は否定しない
世界でも相手にされてないしな、しかし、それを活用して生業としている人々がいる以上、その彼らの道筋に責任が持てもしない連中が、勝手に犠牲を強いるやり方は賛同できない

もちろん自然と淘汰されるのは、その業界にいる本人の責任だし、規制しなくてもいずれ淘汰されるでしょ

故にローカルルールであっても不要と考えている、ま、他団体に広まることもない理由だね
俺にはこれが業界の歴史に残る汚点と言ってもいい位だ

否定派でなくても規制が悪くないと思う人もいるね、将来的にはメカ以上の投球を身につけるべきだと思うからじゃないかな？

なんで、妥協点はプロテストのみ禁止

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:04:19.88

>>84
煽りかな?
信者扱いされたくなければ
JPBAに落ち度がないという事が
論理破綻してるなら
そこを主旨として

何故問題がないのか
論理破綻しているという理由を書きなよ

議論を放棄するのは
議論に対話にならないから
そのきっかけを作るのはいつも
否定派と言われる
穏健派を擁護派として決めつける人間達

お前さんも一緒じゃないか
何が論理破綻しているのか主旨がなく
抽象的に否定してる
どこがどのようにおかしいのか書いてみ

基地外とか池沼とかを理由と書いてるが
それは理由にならんよ?
語尾のW←が不快に思うやつもいる
基地外池沼が語尾のwと同じレベルでスルーできる奴もいる
なんでそういう所にだけ
ルールやマナーを持ち出すかな?

マナー云々を持ち出すなら
リアル社会でJPBAが発表から一年かけて尚詳細ルールは元より後追い報告ない方がノーマナーじゃないのか?

ブレブレなんだよ
自分はok他人はNGが多すぎ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:06:38.56

>>83
口調が似てる流れは見てたわw

自分ルールを本当に押し付ける奴が多いよな
揚げ足取りをする為にだけのレスバトルにしか見えん

まぁ3人も論調が似てたら自演扱いされるのかねぇ
(σω≡)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 16:11:49.47

>>91＝>>84
の認識で合ってるかね?

自分の都合の良い箇所にしかレスしてないが
これでまともに議論出来ると思ってんの?

補助器具を嫌悪する人間がいるように
多数ボールを持つのを嫌悪する人間がいることに気づけよ

テニスもゴルフも
必須なラケットとクラブの本数制限はある
テニスなんて試合中に壊れる可能性があるにも関わらずだ

他のスポーツには補助するものがない
(少ない)を理由にするなら

他のスポーツでも使用道具の制限数があるように制限すべきではないのか

こういう話をしてること理解出来る?

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 16:42:36.65

>>100
じゃあ補助器具は禁止、持ち込めるボール数も制限すべき
と主張すればいいんじゃない？

今回の規制が出て来る前のスレでは、メカテク禁止を主張する人がいると
「こんなところで喚いているのは卑怯者！ＪＰＢＡでもどこでも直接言え！」
という人が必ずいた。
そして「ルールに従え！」「何を言っても規制など絶対にありえない！」ともね

それでいくと今回は規制が決まって実施がまだ先なんだから
それこそこんなところで喚いていないで直接抗議したら？

その結果オレには信じられないけど
規制に反対の人の方が多いければ撤回されるでしょ
あなた方のお望み通りになりますよ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:11:23.56

>>101
でたでたw
脊髄反射で書き込むなって

まず同一であるのかどうか明言しなよそこからだろw

そして同一なら先に答えるべき点があるんじゃないか?

主張してる奴もいるが
話の流れをよめ

否定派が
JPBAの問題提議してる所に
『メカテクは他スポーツにない補助器具なので排除すべき』と
ルール改正のありかたを話している所に
ルール改正の是非を問うてくる
そこで
お前ら曰く擁護派は
『いやいやメカテクが他スポーツにない補助器具だと言うならボールの個数制限もすべきだろ』と揶揄する

だったら禁止制限すべき！と主張しろ！

馬鹿なのかなぁ…

そしてこのスレの誰がどこで
メカテクは禁止すべきではない
という主張をしてる?
レス安価つけて抜粋して書きなよ

禁止しようがしまいが好きにすればいい
ただJPBAのルール改正までの流れはどうなん?
という主張しか見えないんだが?

その中で
グレード制や部門分けなどもありかね?
という派生の話をしてる

それをひとまとめにひっくるめて
擁護派として敵対視し
主旨を意図せず理解しないまま
反論してくるから
煽られる

マジでこのレスの意味が理解できないならヤバいぞ?

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:12:48.03

移動しながら書いてるから
ID変わってるが
98-99-100が俺な

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:53:34.36

擁護派じゃなくて、ルール変更不要派だが。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:56:38.61

すっげぇ必死

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:56:45.56

>>101 禁止中止、そんじゃしょうがねぇな」と言うのが普通の反応じゃないの？
禁止中止、そんじゃしょうがねぇな」と言うのが普通の反応じゃないの？
禁止中止、そんじゃしょうがねぇな」と言うのが普通の反応じゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:00:03.92

みんなが素手で投げれば済む話

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:00:49.90

補助用具禁止令によって、影響を受けると想定される、影響度合いと対象を、私見で分類してみた。※注記のない対象者は補助用具使用者で、概ね女性ボウラーを想定

補助用具禁止令が
（Ａ：影響無し）
Ａ１……とにかく楽しめればいいアマ
Ａ２……競技会は重視しないプロ
Ａ３……活動の実態が乏しいプロ
Ａ４……素手投げの、トッププロあるいは真逆の弱小プロ

（Ｂ：影響小）
Ｂ１……他人の目を多少は気にするアマ
Ｂ２……自分には適用外と割りきって考えるプロアマ
Ｂ３……レッスン、接客面で高く評価されているプロ
===============　【是非を問う意義の境界線　======================】

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:01:00.18

インチキ補助器具終わりかな

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:03:28.32

========================　【是非を問う意義の境界線　==================】
（Ｃ：影響中程度）
Ｃ１……アマ競技会で上位成績をあげ、プロアマ競技会にも積極的に出場するアマ
Ｃ２……ＪＢＣナショナルチームメンバーとその関係者
Ｃ３……プロの肩書きで活動するＰＢＡライセンスメンバー
Ｃ４……人気プロと、その関係者や熱心なファン
Ｃ５……下半期出場順位決定戦参加が常態的なプロ

（Ｄ：影響甚大）
Ｄ１……プロテスト受験者
Ｄ２……用品メーカー
Ｄ３……トッププロと、その関係者や熱心なファン
Ｄ４……ＴＳ、Ｔ２、全日本女子出場権争いの境界線上にいる素手投げのプロと、その関係者や熱心なファン
Ｄ５……キムスルギ
Ｄ６……プロアマ競技会に積極的に出場し、上位成績をあげるトップアマ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:09:19.72

擁護派と否定派との言い合いになって、このスレが荒れる。
原因の一つに、影響の無い、あるいは影響の小さい対象者まで、全部一緒くたにしてレスを投下し合うから、言いがかりみたいになって荒れるんだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:10:08.69

JBC.PBAが入るんだねへえ～

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:19:04.53

>>112
あくまでもＣ、Ｄ分類のボウラー限定ね。
Ａ、Ｂ分類のボウラーなら、正に>>94の例示そのもの。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:59:27.40

>>111
この分け方、被りすぎててなんだかな
キムスルギだけ単体なのはワロタ

所詮話し合いにはならないんだよ
否定派は話を聞く気いたら負けだと思ってんだから

ここは否定派のスレにすれば問題ないよ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:01:01.18

日本語おかしいな、すまん

×話を聞く気いたら負け
○話を聞いたら負け

ここは否定派のスレにすれば問題ないよ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:21:04.57

>>114
キムスルギ単体なのは、同様の女性ボウラーが他にいないからね。
私は適用外と割り切れないぐらい、日本でメジャーになっただけでなく、多くの女子プロ達に受け入れられてしまったからね。

**否定派A** · 2018/10/23(火) 20:30:22.92

>>114
今、まだ見てますよね。

>否定派は話を聞く気いたら負けだと思っ
>てんだから

少なくても俺は話を聞く気満々ですよ。
俺の立ち位置はもう散々書いているから
理解できていると思うけど、もちろん矛盾
や怪しいことは指摘するけど、むやみに反
論をしているわけではないですよ。
どうぞ話があれば俺宛に直接質問を書い
てくれれば、答えられることは答えますよ。

**否定派A** · 2018/10/23(火) 20:32:02.50

>>82
>これは実際に男女両プロ何人かから聞いた
>話だ。証拠を出せ！と言われても困るが。
>同じ組織の中にも不満を抱く者もいると言
>う事だよ。

不満を抱く内容にもよるけど、自分に都合
が悪くなる人は不満を持って当然なのでは
ないですか。いても全く不思議ではありま
せんよ。

**否定派A** · 2018/10/23(火) 20:32:53.89

>>88
否定派でなければ擁護派と決めつけてるの
は誰？

もともとこの掲示板のメカテクの是非を問
う掲示板の初期、否定派対肯定派だったん
ですよ。でも肯定派側がぴったりしなかっ
たらしく、肯定派が擁護派としたわけで、
メカテク使用に疑問を感じる否定派からす
れば、擁護派って何か正義ぽいイメージ戦
略だなと思っていましたよw

擁護派が気に食わなければ何でもいいんで
すよ。容認派でも慎重派でもね。
しかし、一括りにしないと表現できないこ
ともあるんで、自らわかりやすく立場をHN
にでも書いてくれれば、混み合った発言の
掲示板では理解しやすいのですよ。HNを
お願いできないですかね。

**否定派A** · 2018/10/23(火) 20:49:46.66

>>102
そしてこのスレの誰がどこでメカテクは
禁止すべきではないという主張をしてる?

>>88　のこれは？
否定派の論理は完全に論破したよ
世界で相手にもされない現実と、規制理由の説明が出来ない規制は必要ない、そんだけ

>>87　のこれは？
メカテク・リスタイは誰にでもと言う訳じゃないが必要とする人は大勢いる。
これらの用具も使い熟せてこそ意味のある物、使い熟てこそ一流選手と言うものだ。
ただ使った事もなく、くだらないイチャモンを付けて来る否定派はまだ発展途上でろくな用具もなかった昭和40年代にタイムスリップでもさせようとしているのか？
笑えるぜ。

>>97のこれは？
故にローカルルールであっても不要と考えている、ま、他団体に広まることもな
い理由だね。俺にはこれが業界の歴史
に残る汚点と言ってもいい位だ

どう解釈すればいいのでしょうね。
説明をお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:53:59.46

今更だが、今回の禁止の理由って何？
オリンピック採用を目指してならJPBAだけ禁止しても全然足りない
苦情が理由というなら、どんな苦情だったのか明らかにしないと

未だに趣旨が不明瞭なのは酷すぎ
苦情の内容に依っては取るに足りない事例だったりもするのだから
苦情内容がもっともな理由であり、それを取り入れたなら尚更明らかにしないと

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:58:25.19

>>121 ボールが邪魔でコンコース歩けないって苦情入れよう。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:00:32.01

嬉しょんAに反応しないでくれ、話にならないから。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:07:51.76

>>121
この件に関しても
否定派は黙りを決め込むポイントだよね

散々出尽くしてるが
鉄棒のプロテクタとか完璧な補助器具じゃんね

もうだぶん理由は明言しないまま
有耶無耶にすると思うよ

**否定派A** · 2018/10/23(火) 21:09:40.11

>>121
なるほどね。理にかなった疑問ですよね。
通達を読んでの疑問ですね。
俺が書いた通達からわかる規制の理由の
解説を読みました？
ちょっと今探しているんですが、見つかり
ません。もうちょっと時間がかかりそうで
す。

**否定派A** · 2018/10/23(火) 21:12:12.90

>>124
そのレベルから説明が必要なんですかね。
鉄棒のプロテクタなどの説明は最近してますよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:14:08.53

>>123
すげーなw
嬉ションが絡んでくるのを予知してやがるw

ホンマに餌に一度味をしめた
奈良の鹿レベルですぐに寄ってくるからなw

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:17:14.88

>>124
まぁこれに関しては否定派の立場の人にも非はないけどね
悪いのは明確化しないJPBAなんだし
むしろ否定派の方こそ怒るべき
理由が不明瞭だから非難が浴びせられるんだし
妥当な理由が明示されたら禁止令が正当なんだとの証明になる
なんで協会がほったらかしにしてるのか、やる気さえ疑いたくなるわ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:18:18.19

俺のレスにも横レスで絡んでたわw

嬉ション撒き散らしすぎやろw
俺自身は絡みにいってないからなw

でも
やっぱ
>>78でFAだろ
絶対に脊髄反射で絡んでくるから
あぼーんしてない人間が後追いでレス安価しないようにしてもらうしかない

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:45:06.05

そもそも何で他のスポーツを引き合いに出して来るのか？
ゴルフでも野球でも体操でも全く別のジャンルだろ。
それぞれ独自性がある。ボウリングもそうだ、メカテクもリスタイもボウリング独自の物だ。
どんなスポーツでも独自の用具を使う。何故ボウリングだけが独自の用具であるメカテク・リスタイを使う事が駄目なのか。

これを言うと否定派からはジョイントメモリ云々、筋肉関節云々、自分ので力で投げてない、更には競技性に於いて不公平だの極めてくだらない答えが返って来るが、擁護派から見れば全くのナンセンスな事だ。
バカなイチャモンにしか思えないがな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:49:06.96

>>130
ほんそれ
競技の根幹部分を覆すから
とか意味不明なことをいいだすから

ならば何故他スポーツで制限される
用具の持ち込み数を制限しないのか
となるんだけどねw

手首を固定して云々
こんな補助器具ない
↓↓↓
鉄棒のプロテクタ

まぁイチャモンつけて自分ルールを押し付けたいだけだよ

**否定派A** · 2018/10/23(火) 21:54:12.54

>>129
嬉しょんって書いて説明を妨害している
んだよね。これは擁護派側かスレ主に注
意してもらわないと解決しない問題なの
かな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:59:12.80

>>91 吐いた唾飲むの好きな小僧へ

禁止中止、そんじゃしょうがねぇな」と言うのが普通の反応じゃないの？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:01:04.99

>>133
もう息すらしてないw
死体蹴り禁止ww

**否定派A** · 2018/10/23(火) 22:03:06.86

まぁ、このスレには>>129のような荒
らし目的の者がいて、俺の発言を妨害・中
傷・イメージ操作をしているのは明らかで
すよね。

誰も注意されないように、威嚇しながら
ダブルIDで熱くなっている反否定派がい
るんですよ。書き込まないで読んでいるだ
けの皆さんもご存知だと思います。

実はこういう人の対処は簡単です。
複数人から注意を受ければ終わりです。
理不尽な屁理屈で返すと思いますがボーズ
だけです。矛盾を指摘しても何も返答はし
ないでしょう。
その場のイメージ操作を大事にしているだ
けです。屁理屈に負けないでください。

この類の人にいいツッコミをしている人い
ましたね。>>91 でも一人では無理です。

まぁ荒らしは無視ということも一理ありま
すが、この人はそういう玉ではないようで
すよ。

話は変わって、俺は、立場が違って気にな
るところが違い、いろいろな意見があるの
は承知していますし、理解できないのであ
れば、説明をしたいし、俺宛に質問をして
くれれば、できるだけわかる範囲で答えま
すよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:08:38.08

小便A お前いらない子みたいだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:12:37.11

まぁ…掘り倒した根っこには回転数が足りないやらスピードが足りないやらがあるんだろうね。
素手が全てじゃないのは随分昔から分かりきってる。。だからＰＢＡでもリスタイを使ってる人もいる。

問題はいきなり全部禁止にしちゃったことなんだと思うよ。
メカテクだけならまだしもリスタイまでな。
ホント何も考えてないってのがよーーく解るよ。某団体さん。
だからこうやって否定や擁護に極端な考え方が出てきたりする。
一人一人の考え方が少しくらいズレてても、大元にそれなりの正統性や納得できる説明があるなら、どっかで妥協点を見つけられるもんなんだけど。

今回の件は丸っきりないwwだから結論が出ない、出せない議論になるんだろう。

>>94の、他人の家のオカズの下りは吹いたわww
そんな余裕あるなら自分のボウリングに集中しろってことだね。

**否定派A** · 2018/10/23(火) 22:16:30.50

>>126
野球のグローブも鉄棒のプロテクターも
同じで選手全員が使っていますよね。
野球はグローブを使わなくてもボール
を取れるでしょ。これは補助機能ですが全
員が使っていますよね。
しかし、競技用具としてその大きさから規
定が決まっています。

しかし、ボウリングはその用具（リスタイ
・メカテク）の使用規定すらないんですよ。
WB＝USBCで作ったルールでもね。

しかし、ボールに関する規定はものすごく
細かく規定されているでしょ。
検量にパスしないと禁止ボールとなります。
検量ってそもそも何のためにやっているの
か知っていますか？
勝手に曲がらないようにしているんですよ。
そのことから言っても、メカテクに回転を
促す効果があのでそれを目的としていれば
禁止の要素になるし、検量をすることと、
メカテクを許していることは矛盾してます
よね。

また、関節を固定することは、的当て系競
技では特に禁止されています。それは、関
節を固定することは物理的に安定をするか
らです。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:18:43.42

>>137
うん、そうなんだよ
理由も目的も目指す将来像も、全く分からない
なんもないに等しいよね

どうせやるなら積極的にアピールすれば良いのに、それすらないときた
やる気疑うし本当にやるのか？、とすら思えてくり
今更やめられないからやるのだろうが

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:59:42.80

これだけ相手にされなくても「透明あぼーん」が並ぶんだから粘着質の基地外って怖いな

>>99
だよね、文体変えろはびっくりした
同じ奴混じってるんじゃないかな

>>122
ｱﾏ団体の大会は、会場持ち込み最大数に制約（2ﾊﾞｯｸﾞor4個or6個）付くことが増えたね

>>127
奈良の鹿に失礼と思ったのは俺だけじゃないはず

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:40:58.26

嬉しょんやら奈良の鹿やら書いている荒らしは
ホントに二人かな？

タイミング的に一人の気がするけど

哀れなものだ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:49:22.26

>>140
奈良の鹿さん
さーせんw

>>141
個人的に1人だと思ってる
間に別ID2-3個が1-2回入って
あとは出てこないしね

ワッチョイ拒否の理由もわかるw

**投球者：名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:51:03.88

>>140
文体変えろも長文だった気が
自己主張したいならコテつけろとw

**否定派A** · 2018/10/24(水) 00:04:30.30

>>143
文体を変えろ？そんなこと言ったかな？
(苦笑)が紛らわしかったから、
発言者が同一なのか誤解しただけだよね。
しかし、最近見ないね（苦笑）
意図的に誤解させていたのかな？

コテ付けないと５人以上の混み合った数日
に及ぶような議論では分かりにくくなると
書いた覚えはあるな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:10:09.97

>>138
手首、関節固定したら安定するが、いわゆるローダウンはできなくなる。
つまりすべてがプラスじゃないんだよ。
それと他のスポーツで言うならハンドボールの松ヤニや両面テープ、野球のバッティンググローブ、水泳のゴーグルや帽子、マウスピースやスパイクとか、色々きりがないよ。
どちらにしても、アマチュアは使いたけりゃ使えばいい。
プロは2020から素手にしたらいい。

**否定派あ** · 2018/10/24(水) 00:23:29.87

>>145
今、あげた例は否定派が主張する例ですよ。
全ての競技スポーツの共通点として、
皮膚の保護や摩擦のコントロールや怪我防
止のテーピング等はは認められている。

そもそも、なぜ、ボウリングの補助器具に
疑問を持つ人が多くなったかというと
他の競技スポーツの経験者が気がつく違和
感だったと思いますよ。

**否定派A** · 2018/10/24(水) 00:33:40.69

>>145
>手首、関節固定したら安定するが、いわゆる
>ローダウンはできなくなる。
>つまりすべてがプラスじゃないんだよ。

そんなこと問題ではないんですよ。
何を目的に補助器具を使っているか？
補助器具に効果があるのか？
それが問題なのですよ。
ゴルフのルールを知っていれば疑問の余地
はないと思いますよ。

では聞きますが、リスタイ・メカテクを使
っている使用者がローダウンできますか？
できたらそもそも補助器具を使わないので
は？また、ローダウンする人にリスタイ・
メカテクを使う選択の余地はないですよね。
選択の自由があるから平等とは言えない
でうよね。選択の余地がないのだから。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:52:38.66

>>145
やめときなってw
無駄だからw

体操のプロテクタ
馬術の拍車もね

上で書いてた人いたが
スポーツそれぞれに特色があるんだから他のスポーツを引き合いに出すのがおかしい

そして他のスポーツ云々と引き合いに出すならボールの個数制限が無いのは何故?となる
という事は理解できないんだよね
あー違う認めないw

そして最終結論
2020年からルール改正されるなら
プロは使わない
他のアマは好きにしろ
これに尽きると思うよ

ただJPBAは
理由付けとレギュレーションを早く出してやるべきだとは思うけどな

**否定派A** · 2018/10/24(水) 01:21:27.02

>>148
>そして他のスポーツ云々と引き合いに出
>すならボールの個数制限が無いのは何故?
>となるという事は理解できないんだよね

ボウルの個数制限について疑問を持っている
のですか？
レーン状況によって、ボウルを選択する。
ゴルフで状況によってクラブを選択すること
と同じでしょ。
ゴルフをクラブ一本でラウンドすることも
ルールとして可能でしょう。
ボウリングをボール１個でプレイするのも
ルールとして可能でしょう。

しかし、ゴルフのクラブを１５本にしてラ
ウンドすることが面白いのか？１本でラウ
ンドするのが面白いのか？

どちらでも競技としては有効です。問題あ
りません。ではどちらが面白かって違いだ
けですよ。

ボール一つで競技するのが面白ければそれが
流行って競技になる。

大体、１０ピンボウリング以外にも似た
ようなボウリング競技があるんですよ。
ただ、流行らなかった。面白くないから。

ゴルフのクラブの制限がどうして１５本に
なったか知ってます。キャディーの苦情から
本数制限ができたのですよ。

ボウリングの６個とかいう個数制限は、
競技するボウリング場にボールが置けない
からという理由です。基本的に検量すれば
持ち込まずに駐車所の車の中において置け
ば個数制限はありません。
PBAの選手は、レーンコンディションにあわ
せて、駐車場に車の中にドリルを持ち込ん
で、その場でコンディションに合わせるこ
とをいていると聞いたことがあります。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 07:24:13.03

女子プロ男子プロでもシニアやミドル層の人達の中にも使用者はいる。でも20年からは使用禁止...
真気の毒に思う。
でもプロと言う枠内でトーナメント選手としてやる以上は幾ら不満があろうと守らなければならない。

対しアマチュアは対象外
従来通り。
前スレでも言ったが、対岸の火事。
ここまで来た以上双方とも割り切っていくしかない。
それが結論だ。

それから否定派の書き込みの中で、...他の競技スポーツの経験者が...
と言うのがあったが、それが独自性と言うものだろ。
他からの移民がその地に来て感じる事があるのは当然と言えば当然だが、元々の住人にとっては仕来たり、常識だ。その仕来たりを覆そうと我を通そうとすればそこの住民は怒り心頭になる。
つまり、郷に来たら郷にしたがえ！
と言う事だ。

これが独自性と言うものじゃないかな。
スポーツの世界も同じ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 07:35:20.74

>>150
補助用具禁止令発表以降、メカテク、リスタイ外して公式戦を投げた実績のあるシニア、ミドル層のプロ達の中に、矢島さん、稲橋さん、愛甲さんがいるという事実。
トーナメントプロというのは、そういうものではないのかな。
補助用具がないと人前では投げられなくなったシニア、ミドル層のプロ達は、公式戦以外の場で活動すればいい。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 07:46:54.48

いわゆるローダウンやハイレブみたいなクランカーは、回転押さえるために使うときもある。
つまりは、個人の自由。
ルールで問題ないなら使えばいいしゃん。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 07:52:10.64

>>150
そもそも他のスポーツでは云々と言うこと自体がおかしいと問うてるのに
いつまでも同じことを繰り返すのよね
しかも
都合の良いことばかりのリピート

アメフトはラクビーを見習え
伝統派空手はフルコン空手を見習え
GTカーはF1を見習え
バスケはドリブルせずに歩けるのは3歩
だったらハンドボールも3歩にすべき‼
テニスでは場外からのコーチングは禁止されているんだから格闘技のセコンドも指示を出すべきではない

だれがこんな馬鹿なことに耳を傾けるのやらw

でもバカがJPBAの話を信じて
オリンピックにむけてーとか思ってるからだとしたら
結局JPBAの説明不足なんだよね…

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 09:21:31.51

いい加減さ、テーピングは補助ツールと受け止めたらどうなんだ？
先進国のPBAではフィンガーは特に使われなくなったよな、保護目的なら選手生命に関わるアイテムなのに、なぜ使わないのか説明してくれよ

>>151
＞公式戦以外の場で活動すればいい。

具体的にどこ、その場とやらは？
公式戦に出るプロはチャレンジやリーグ、承認大会は参加禁止で公式戦に出ないプロ達へ解放するつもりか？

前に>>97でも書いたが、それを活用して生業としている人々がいる以上、その彼らの道筋に責任が持てもしない連中が、勝手に犠牲を強いるやり方は賛同できない

シニアトーナメントはどうするつもり？
ちょっと考え足りないんじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 15:11:14.67

>>151 姑息が似合うよ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 18:41:58.13

>>154
補助用具がないと人前では投げられなくなったシニア、ミドル層のプロ達の活動の場

レッスン、健康ボウリング、
チャレンジ（※人気若手女子プロでなくても、１０人前後で地味に行われている）
リーグ、承認大会、地区研修活動、
ボウリング場係員業務

公式戦と深見東洲のシニアトーナメントに出場できなくなるけど、他にこれだけ種類があるじゃないか。
後はシニア、ミドル層のプロ個人のプロとしての価値の大小の問題。
補助用具禁止令は直接関係ない。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 18:44:42.81

>>155
なぜ姑息と感じた？
濡れ衣だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:05:09.02

実はオレ、ずっと「リスタイまではわかるけどメカテクはダメだろ」
と思ってたんだ。

今回の規制が補助場器具全部まとめてアウトってのは確かに違和感がある。
ちゃんとレギュレーションを出せってのもまっとうな意見だと思うよ。

**否定派A** · 2018/10/24(水) 23:35:26.91

下記の文章が、通達「用具使用に関しての
おしらせ」の禁止理由と何が禁止になる
のかに関わってくる部分の抜粋です。

『現行では、補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けませんでしたが、―省略― 他のプ
ロスポーツにおいての状況も調査いたしま
したが、一般に補助・援助される器具など
の使用が認められている競技はありません
でした。
（保護・怪我防止などを目的とするものは
除く） ―省略― 補助・援助を目的とした
用具の使用禁止を決定いたしました。』
まとめると
①今までは補助・援助器具の使用規定を設け
ていなかった。
②他のプロスポーツを調査したが、ボウリン
グだけが補助・援助する器具の使用を認めて
いた。
③補助・援助を目的とした用具の使用禁止を
決定した。

要約すると
今までは、ルールの中に使用規定がなかった
けど、これからは他の競技のように規定を作
ります。補助・援助を目的とした用具はリ
スタイ・メカテクに限らず禁止ということ。

例えば、テーピングするにしても保護・怪我
防止なら問題ないが、その目的が補助・援
助を目的だったら反則ということ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 00:21:58.25

何度読んでもお粗末な通達だよな。
他のスポーツの調査をまともにやったとは思えない。

早く詳細を記したまともな文書を出さないと、JPBA自体がお粗末な組織と見られる。
今回のローカルルール自体もダメな組織が出したおかしなルールってことで白眼視されることになりかねない。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 00:46:26.63

>>156
なるほど、では君の挙げたレッスンや承認大会、及びセンターのリーグ、チャレンだけでなく、ボウリング場のスタッフは非競技プロにしか出来ないようにするんだね？

その君が挙げた例とやらが、どれだけの金になるのか判ってるのか？

お前、思いつきで言っただろ？
ほかの否定派は、皆ダンマリなのが判らんか？

勇気は認めるが、否定派は池沼を裏付けるだけだぞ

**否定派A** · 2018/10/25(木) 00:46:56.29

ポイントは「禁止理由と何が禁止になる
のか」が通達に書いてあるということです。

**否定派A** · 2018/10/25(木) 01:31:47.86

>>161
>>161 >>154 >>97 と読んでみて
擁護論として成り立っていると思います。

>その君が挙げた例とやらが、どれだけの金に
>なるのか判ってるのか？

俺はそういう類のどれだけのお金に関して
よくわからないのですが、素朴な疑問とし
て聞きます。

あなたが犠牲になるだろうする人たちは、
リスタイ・メカテクが禁止になるトーナ
メントに参加して、交通費や諸雑費など
を引いた賞金でいくら儲かるんでしょう
か？もともとそんな賞金などあてにして
いないのではないかという疑問です。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 01:58:37.39

>>158
決定したのだからダメなものはダメ
こういう考えしか出来ない人達だから
仕方がないよ

改正に至った会員が納得できる理由も提示しない
改正後のレギュレーションも1年経とうとする現時点で何も無い
禁止が適用される2019のプロテストまでの期間の方が短くなってるにも関わらず

JPBAの決議は絶対
異論挟むべからずな否定派達は
全て脳内補完すべきという

何を言っても無駄だと思うよ
絶対にレギュレーションの詳細は早く出すべきだと思うけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 02:14:44.36

>>161
個人的な見解だが
まったく黙りするよりは
一つの案として声を上げるのは良いと思うけどなw

ただ会員たちを蔑ろに考えすぎだとは思うそこは同意

でもこの案は
グレード制の1枠として組み込める部分も思うし
プロという肩書きの
ブロガーやYouTuberが存在する限り
広義の意味で
公式公認大会以外で稼ぐしかなくなる
＝他でなんとか稼ぐしかなくなる
のだと思う
(その是非は問わないがおかしいとは思う)

個人的にはJPBAがそこまで考えた上で
会員の進退を熟考した上で発表するべきだと思う
その点に関しても同意だわ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 05:24:42.48

補助・援助を目的とした用具の使用禁止を
決定した。

ならばレーンコンディショナーも該当するね。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 07:41:56.63

>>165
声を上げるなら、もう少し考えてからねw

こんなん、前にも2回くらい書いてるんだよ（その時も否定派ダンマリだったけど

グレード制は、それで維持できるほど盛んじゃないし、ポイントで出場大会にも限りがあるだろ？

それに、今でさえ公式戦だけじゃ生きていけないんだから、ルール自体が不要なんだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:35:11.57

>>167
一応自分なりにグレード制は何回か話したんだけどねw

自分も絶対的にJPBAの怠慢だと思ってる
煮詰めてしっかりレギュレーションを作った上で規制禁止をすべきと言ってる側の人間

さーっと流し読みして探したが前スレだったみたいだ

簡単にプロになれるようにして裾野を広げて数に頼るしかないと思うんだよね
メカテクリスタイ問題を度外視しても

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:37:34.55

>>161>>167ことID:Xah+Ert/
思いつきとか、もう少し考えてからとか、相当相手を見下した書きぶりだな。
先に俺は否定派Aではないと宣言したうえで

補助用具がないと人前では投げられなくなったシニア、ミドル層のプロ達が、
ＪＰＢＡ公式戦と深見東洲冠大会の変則トーナメントに出場できなくなったら、生活に窮するようになるかのような考え方
が、俺には理解できない。
賞金と出場経費との差額は微々たるものでは？
一方で、「ＪＰＢＡ公式戦と深見東洲冠大会に出場するプロ」というブランド価値が、年収に影響するという考え方もあるだろう。
相手を見下すなら、この２点で失われる年収について、ある程度定量的に、説明してくれ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:46:32.87

補助用具がないと人前では投げられなくなったシニア、ミドル層のプロ達が、収入減になっても、
それは元々、その人達の既存のプロとしての価値が低かっただけであって、補助用具禁止令が致命的な直接要因ではないと考える。
レッスンプロやリーグゲストとして、お客様の既存の評価が高ければ、あるいはセンター係員としての働きぶりが優秀なら、補助用具禁止令によって、収入は激減しないと思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:41:58.77

>>170
ひとがまともなら何処でも働けるよって、その通りだよ、だが、ほとんどのプロはトーナメントプロやりたいからプロになったと言う事を無視しちゃいかんよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:10:53.22

>>166
通達の内容が完璧だとは言えないにしても
普通に読めば「補助、援助」は「競技者の肉体（主に筋力、骨格）を」
という意味じゃない？

一方的な補助器具禁止に反感を持つあまり
ボールやシューズ、レーンコンディションまで「補助、援助」だというのは
あまりに極端だし得策じゃないと思う

比較して議論の対象となるのはテーピングでは？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:35:05.96

>>168
うん、知ってる
だけどさ、このルールによってグレード制を採用する意味はなんだい？

>>169
それっぽい人間だと自覚してるのか
ならレスは止めとくか、キチガイに絡みたくないな

これは独り言だぜ

一方に犠牲を強いるなという話が根底にあって、出ないプロには他に道を残す、じゃ棲み分けでいいのな？って話だ

本人の責任にできるのは、ルールで規制しない場合に限られる、責任持って他の道を用意するんだろ？

ま、棲み分けで競技限定にしたら大変なのはどっちだろうか

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 11:31:59.13

>>172 ボールは物によっては完全に補助、援助だよ、リスタイは40年前には確かあったと思うが、ボールが2個以上になってきたのはここ10数年じゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 11:38:58.66

本来、必須とか、必死に書いてた人いたが本来サムグリップ、フィンガーグリップ等も無かった代物だし
マイボールにしても、最初はハウスボールでボウリング始めたんならそれで充分となるだろ、ボウリング始めた1投目からマイボールってひといるのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:03:11.15

もしも世界的に補助ボール複数持ちが禁止になったら、メリットとデメリットどっちが大きいかね？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:07:59.85

>>176 運送屋は仕事減るね、アベレージも下がるね、プロショップは売り上げさがるね、技術でスポーツがあとか頂点にーとか言うんならボールは1個だろうな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:33:29.87

メカテク・リスタイ使用許可大会と禁止大会を年に数回やればいいやん

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 12:37:06.91

>>171
補助用具がないと人前では投げられなくなったプロは、たとえシニア、ミドル層であっても、トーナメントプロの領域からは外れてもらうしかないと思うよ。
矢島さん、稲橋さん、愛甲さんほどの素晴らしい実績・栄誉・周りからの敬愛を得た人達でも、リスク覚悟で素手投げに取り組んでいるんだから。
深見東洲冠大会とか、ラウワンのシニア・グランドシニア部門をどうするかは、ＪＰＢＡ内で議論の遡上にのぼったはずだ。
そのうえで議論して、例外なくＪＰＢＡ公式・公認大会は、補助用具禁止と決議した。
だから、ＪＰＢＡの「トーナメントプロのあるべき姿は、例外なく」という第一義の強さの前には、外野の意見は弱々しいものだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 13:51:29.71

>>179 無駄に長文だと、胡散臭と姑息さが透けて見えるよ、補助ボールについては答えられないだろ、または長文で誤魔化すしかないだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 13:56:42.72

>>177
宅急便で送るとすげえ高いんだよな！

リスタイの件で「矢島に言ってみろ」と書いてた人がいたけど
ボールに関しては「パーカーボーンにもボール1個でやれと言える？」ってとこか

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:00:18.32

>>180
そういう書き方をすると弱々しい

やっぱりメカテクリスタイとボールは別問題だよ

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:03:24.53

>>180
メカテク・リスタイ関係スレなので、補助ボールについては、全く関心がない。
だから問われても答えられない。
姑息さと胡散臭さは自覚がない。
俺への個人攻撃？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:04:35.23

>>181 頂点を極めるとかなんとか言うんなら至極当然の話だよね、毎日どれだけレーンに油まいて、スコア出るようにしてるんだってことよ、マラソンコースを下り坂のみにして、向かい風無くすようなことしといて今更、スポーツだ競技だってそりゃ無理があるだろ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:09:16.47

>>183 補助器具に補助ボールも入るだろ、逃げるのはいいが、ここを見ている多数の人がどう思うかだな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:24:52.31

>>185
大事なのはここを見ている人の多数じゃなく
世の中の人の多数じゃないかな

ところであなたは
「補助器具も補助ボール（あなたの造語だが）も禁止しろ」という立場ですか？
たまたま議論の流れで意地になって
「メカテクリスタイを禁止するならボール何個も使うな！」と言っているの？

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:33:15.53

>>186 後者ですよ、リスタイ、メカテクのみを目の敵のようにして、特定の人に有利に都合よくしようとしてるので、姑息な事してんじゃねーよとだった全部ハウスボールにしてみろやって事、姑息じゃないなら堂々と谷口辺りがさっさと出てきて詳細説明できるでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 14:40:34.40

こんな事を制限するなら、トーナメントプロは全員禁煙とかの方がよっぽど時代に合うんじゃないか？
未だにトーナメント会場の近隣パチンコは結構プロボウラーいるって言うし、どうなんだ？その辺は。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 15:32:00.89

姑息ってそーゆー意味だったのか、俺宛じゃないけど、判ってなかった

その、外れてもらうしかないってのが、他者に一方的に犠牲を強いる考え方で気に入らんね

取り組んでるんじゃなくて、取り組まされてるんだろ？都合良く履き違えるなよ
そんなローカルルールは要らない

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:04:52.56

１２．２７通達からは、補助ボールが補助用具に該当するというニュアンスは、全く読み取れない。スカイＡの解説で、勝子さんは、メカテク・リスタイについては何度も触れているが、スペアボールについては、
「姫路さんはスペアボールの使い方が上手いですね」と解説しているぐらいだから、
ＪＰＢＡでスペアボールが補助用具に該当する可能性があるという議論は無さそうだ。

>>187-188
で、口撃の対象になっていた俺が、やっと姑息・胡散臭いという意味が判った。
補助ボールについては、全く関心がない。
誰かを有利にしたいという意図は全くない。濡れ衣。
ＪＰＢＡ内でスペアボールが補助用具禁止令の遡上にのぼっていないんだから、言い掛かり。話のすり替え。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:13:08.02

>>189は確かにそうだ。
「取り組まさせられている」が正しい。
「外れてもらうしかない」という言い方はまずかった。

しかし、公式戦のレギュレーションを決めるのはＪＰＢＡなんだから、
プロ達はそれに従うか、反対活動を起こすか、公式戦から去るか、しか選択肢がないのも事実。
矢島さん、稲橋さん、愛甲さんほどの素晴らしいプロ達が、嫌々だとしてもレギュレーションに従って、
素手投げに取り組まさせられているのは、やはり尊い事だと思うよ。
「トーナメントプロのあるべき姿は、例外なく」って事なんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:30:31.00

>>173
基本的な考え方は
メカリスない方が
技術と筋力とあれば(他にも色々いるだろうがw)スコアは上がる(であろう)

なら最高峰の戦いに参加するには
それを外し戦えるだけのプレイヤーに限定すればいいのではないか?
という所謂否定派との折衷案も盛り込める所かな?

そして現状のまま
メカリス外さなくても最高峰と言われるグレード、クラスでなくても良いならば活躍できる(であろう)という考え

勿論煮詰めて行く必要はあると思うけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:37:15.99

>>191 長々と書かないと誤魔化せないよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:43:43.75

>>186
>大事なのはここを見ている人の多数じゃなく
>世の中の人の多数じゃないかな

世間一般からしたら
どーでもいいに決まってるだろ…

議論の流れで
他のスポーツには補助用具を使うスポーツはない
という意味不明な言い逃れをするから
様々なものに波及する

知ってたら教えて欲しいんだが
ボールを使用する競技で
マイボールを使ってプレイする競技教えて欲しい
自分が知っている限り
殆どが公式球統一球だと思うんだが

っとボールに言及してるのではなく
他スポーツではありえない補助を目的とした用具の話しね

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 16:48:51.11

>>191
そのレギュレーションを決定するのがあまりにも遅過ぎないか?
なんで1年間ほったらかしなん?

プロには3択しかない状態で
プロとしての進退も含まれてあるにも関わらず1年放置は舐めてる

JPBAの決定は尊い?
尊いと言うならしっかりと
レギュレーションを組んだ上で
こういう反論が出ないように取り組めよ

世間一般から穴がある決議に従うのは
盲信としか言い様がない

**補助ボール山山山** · 2018/10/25(木) 17:30:07.21

>>194 関心無いとかって逃げ廻る素手厨wwwしかいませんな。

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:09:50.41

>>196
メカテクリスタイ何故禁止
↓↓↓
他スポーツにはないから
↓↓↓
なら他スポーツで規制されているボールは?
↓↓↓
ボールには言及していない
↓↓↓
いやいやw他スポーツを盾(前提)にして避けてるのだから
その盾(前提)となるものが間違ってると思うのだから
それを覆そうとするのは当然だと思うんだが
否定派からすると関係なくなるんだよね

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:26:04.91

>>195
それは正論。
俺だって、全て盲従だなんて考えはない。
詳細レギュレーションの決定・公示が未だにない状態で、２０１９年プロテスト、２０２０年補助用具禁止令の施行なんて、
受験生や既存のプロが万全の準備をどうやって行うの？

俺が尊いと言ったのは、
①ＪＰＢＡがトーナメントプロのあるべき姿を、例外となるプロの存在は一切無しと決議したこと。
②矢島さん、稲橋さん、愛甲さんほどの素晴らしいプロ達が、嫌々だとしても、①に従って、素手投げに取り組まさせられたこと。
この２点。
①は議論して、ＪＰＢＡが腹をくくった点
②は矢島さん達の、トーナメントプロを続けたいという覚悟と信念

**投球者：名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:51:00.80

>>198 都合悪い事からは逃げる姿みんな見てるよ、1000人のうち3人ぽっちで判断するんか？

**否定派A** · 2018/10/25(木) 19:17:09.49

>>166
>補助・援助を目的とした用具の使用禁止を
>決定した。
>ならばレーンコンディショナーも該当するね。

通達には、
『現行では、補助・援助器具（特にリスタ
イ・メカテクターなど）に関する使用規定
を設けませんでしたが、―省略― 」

補助・援助器具（特にリスタイ・メカテク
ターなど）と書いてあるのを読みましたか？

「補助援助を目的にした用具」は何を指す
のか普通に理解できると思うんですよね。
特にプロボウラーなら。

言葉尻を捉えて「援助・補助」の拡大解釈
した攻撃しているように見えますが、冗談
で書いているだけですよね？

プロの正会員に出した通達ですよ。
もしプロが補助援助を目的とした用具に
レーンコンディショナーも該当するよね？
と言ったら笑われますよね。