メカテク問題★Part10

**長文の私** · 2018/03/10(土) 18:36:43.65

メカテクリスタイの是非を問うスレです

前スレ
http://same.ula.cc/test/r.so/mao.5ch.net/gutter/1516428038/l10?guid=ON

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:59:47.38

言えてるwww

アマチュアボウラーには何の関わりもない話に
何をどうしろってアホかと言いたいね

補助器具の二年間での戦略は
プロ自身に委ねられているんだよ
アマチュアボウラーがこうしろああしろって
頭がイカれてるじゃないのか？

何の権限があってそんな口が聞けるのか
プロなら自発的にとか、そんなもん
ボウリングで飯を食ってない
アマチュアボウラーが偉そうにほざいているとしか、俺にはみえないけどね

勿論看護師をしながら、福祉施設を経営しながら様々なプロボウラー生活の形態はある
いずれにしても俺たちとは違う奴等なんだよ

ボウリングに魅了されてボウリング無しでは生きてけない頭がイカれてるぐらいボウリングが好きだから、プロボウラーになったわけで
別の次元の奴等に降り掛かったこの補助器具禁止の話を

会社勤めのボウリング愛好家たるアマチュアボウラーがつべこべほざいても、場違いな話としかいい様がない

この件に関しては俺は結論に至った
傍観する事にする
プロボウラーでトーナメントで生き残りたくば
各プロボウラー対応してくると思う
そう信じる事にした

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/01(火) 02:35:19.44

>>805
ですな

長文氏も俺も長文だから(語彙力w)
部分抜粋して上げてもいない揚げ足を取られがちですよね
もうちょっとよく読んでくれ…とw

そして同じく
荒唐無稽でなんの根拠もない
個人の意見をまるでファンやプロなどの総意のように話をするのが本当に無理
それに流される人間もゼロでは無い限り
どうしても口を出してしまいますよね

2020年に禁止というのをJPBA側から覆すのは流石に難しいでしょうから
しっかりとなるはやでレギュレーションを固めて欲しいですよね

本当にボウリング業界の未来を決める一手になりうると思うので…

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 07:05:02.59

いずれにしろ全ては２年後から始まると言う事だ。

俺も補助器具使用禁止案には賛成、一部否定派なのか肯定派なのか、ある部分では否定し別の部分では肯定する奴がいる様だが、それも個人の意見。

俺個人の意見を言えば、プロと名の付くワッペン所有者は、競技は無論チャレンジやお遊戯に至るまで使用禁止にすべき！と言うのが個人的な意見だ。

それから２年の猶予期間は長すぎる。レスにもあるが、試合と合わせて公平公正さを考えれば19年のプロテスト開催に合わせるべきだろ。
練習期間を見ても１年もあれば充分だ。あとは本人のやる気の問題だ。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 07:51:18.49

> 荒唐無稽でなんの根拠もない

「ソース出せ」って言いながら出されたソースを認めない

他人に根拠を求める姿勢じゃない

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:02:31.72

はい！みんななかよく！！

昔のメカテクスレじゃ
メカテク最高メカテク絶対なくならないvsメカテク卑怯メカテク根絶しろ！
の戦いだったんだぞw

様変わりしたよなぁ
男子はさすがにメカテク規制とか関係ないから
女子で規制後に誰が勝つか見守ればいいじゃないか

吉田さんと名和さんに3000点

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:07:51.33

高回転を指向するならメカテクは邪魔だろ。
だから高齢プロ以外メカテクなんか付けてる男性プロボウラーいないんだよ

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:03:08.25

女子ボウラーはメカテクとかゴテゴテ付けすぎ(脂肪もw)

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/01(火) 16:10:43.21

>>812
あのさ
ソースの中で明確に自身が主張する文言が書かれている所か
自身の主張とは異なる文面が載っているソースを出されてどうやって納得しとろ?
あまつさえ個人サイト管理者の文章はなんのソースにもならん

ちなみに根拠を求める姿勢ってなに?w

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/01(火) 16:15:19.33

>>811
個人的な意見を書くのは勿論自由
だが他人の意見に反発反論するなら
しっかり理由や根拠を出さないとね

タイミングを考えれば
19年のプロテに合わせて全面規制はありだと思う
何故そこから1年間の猶予を作ったのかを知りたいよね

そして規制までの期間は早い方がいいと思う
がそれもしっかりとしたレギュレーションを作り上げてからだと思う

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:02:30.28

>>817
知りたいならこんなとこで愚痴らないで、JPBAに聞けよ？

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:07:25.71

たしかにwww

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:08:28.17

人それぞれとは言うものの、これほどの名のあるプロでも、素手投げ移行には一苦労があるという現実。
ttps://twitter.com/nae389/status/991113737091219456
弱小女子プロ達よ。
「2年間『も』あるから、まだ大丈夫」などと余裕こいていないか、今一度よーく考えてみよう。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/01(火) 17:29:31.00

>>818
(*´･ω･`)=3

ホンマに煽ることしか考えない奴多いよな
知りたいよな←と呟いた言葉が愚痴とかw

単文煽りしたいだけなら
最悪板にでもいっときな

ちなみにここに俺が書いてる疑問は
JPBAに問い合わせしてるけどな

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:33:13.33

>>820
弱小底辺と言われているプロの中にも、早くから素手に切り替えている人もいる。それはそれで評価出来るだろう。
対し底辺中の底辺でありながら補助器具を使っても未だに公式戦で予選もクリア出来ない奴もいる。

補助器具を使っていながらその程度では話にならん。
もう一度基礎からやり直さない限り、日の目を見る事は絶対に無理だな。
２年後、こいつがどうなっているか...

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:20:04.97

>>821
単なるクレーマーだよ、おめーわwww

**長文の私** · 2018/05/01(火) 18:34:11.99

>>822
勝子プロがこう言ってます
「先を見据えるのか、この２年間で稼ぐだけ稼ぐのか、しっかりと決めるべきでしょう。」

この２年間の成績を優先させる決断をしたからには、好成績を上げなければ月日が無駄になってしまいます

下位に沈んでる人は先を見据えた方が良い、とも仰られています
順位戦後がトーナメントサードプロにとっての分岐点になるでしょうね

**長文の私** · 2018/05/01(火) 18:48:46.23

>>824の追記
未だに移行していないT3プロにとって、考えられる選択肢はこんな感じかと

・順位戦で下半期全戦出場可能な順位になった場合は、シード獲得を狙って補助器具は付けたままとする
・順位戦で三桁順位に沈んだ場合は、ジャパンオープンとプリンスカップしか出られない可能性が高い
よって、この期間を利用して移行を開始する
・順位戦で中間の順位になった場合が一番判断に迷うだろうね
東海オープンまで判断先送りにする可能性が高いかも

こんな感じじゃないかな？
恐怖の下半期順位戦が終わらない限り、底辺と呼ばれてしまっているプロも判断は出来ないと思う

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/01(火) 19:04:22.20

>>823
愚痴るならJPBAに言え
↓↓↓
JPBAに問い合わせ済み
↓↓↓
クレーマー

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**否定派A** · 2018/05/01(火) 20:42:53.07

俺は、肯定派Z氏には発言者として問題あると思うよ。
>>722のコメント
>近代スポーツは主に観客を考慮してルール変更することが多い

に対して
>>723でそれに対してのあなたのツッコミ。

>近代スポーツが観客を考慮してルール変更をしているソースを提示してくれ
>お前さんの憶測と推測でしかないじゃないか
>自分の希望的観測をまるでファンの総意として語る奴が多すぎ

それに対してツッコミを受けたコメントに対して、真面目に
リンク先でソースを提示したわけです。

それに対してのあなたの返答>>730でのZ氏の返答は

>>725 本当に曲解して物事を捉える人だねぇ
>>722 でお前さん主に観客を考慮してと書いてるがな
>>725 では自分でも抜粋してるが公平性、安全性だけだなく観客～と書いてある
公平性安全性の上で観客にも楽しめるルール改善と言うわけだ
そしてお前さんが抜粋した部分の後ろに書かれているな選手生命を奪われる可能性と

「主に観客を考慮してルールを変更することが多い」と書いてあるのであって、
観客への考慮、それだけを理由にルールを変更しているとは書いていない。

つまり、彼は近代スポーツでは観客を考慮してルールを変更することが
多い。という意味で「主に」と書いたのだ。そんなことは文脈でわかる。
誰でも（俺には）わかる。

近代スポーツでは観客を考慮したルール変更は実際に多いじゃないですかね。
反論はありますか？

これにはあなたの発言者としての正当性を示すためにも
逃げずに答えないといけないと思うよ。

**否定派A** · 2018/05/01(火) 20:55:16.50

煽りとツッコミとは別物です。

あなたは自分と意見の違うものに対して
「多くが煽り」だと（言い訳して）思う（発言している）かもしれないけど、

正当なツッコミもたくさんあるのに無視しているのではないかな？
例えば俺のコメントには何も答えていないよね。

俺は煽っているつもり全くないし、反論しても答えてくれる相手なわけですよ。
つまり、俺の書いたコメントは認めているが、認めていると書かない。
それって卑怯者じゃあないですかね。

俺が書いたZ氏へのツッコミのコメント
>>763 >>766 >>768
に対して全く返答がないですよ。
認めるもよし、反論するもよしです。

**否定派A** · 2018/05/01(火) 20:59:42.50

肯定派Z氏
あとね。皆が知りたいのは

>>821
>ちなみにここに俺が書いてる疑問は JPBAに問い合わせしてるけどな

どういう内容を問い合わせて、どんな返答があったのか？
そういう話ではないのかな。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:09:39.47

ソース出したのは俺ですけど、失望しかないっす

**長文の私** · 2018/05/01(火) 21:19:25.77

Zさんは確かに問いかけに対して未回答な事が多いのかな？
と言ってる私も全てに対して返答してる自信はないし、逆にこちらの問いかけに対して返事を貰ってない事もまま有るかな

私からお願いしたいのは、レスの一部を切り取って質問しないで欲しいって事
レス内の書き込みは、話題を大きく転じた場合を除いて繋がっていますからね
その一部分だけを切り取られて質問や疑問を投げかけられても、書き込みの本意は伝わりませんよ
そうした問いかけには回答に窮してしまいます

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:09:21.39

肯定派Zってただの荒らしでしょうがw
しかも競技ボウリングのことなどほとんど知らない

なんでみんなまともに相手をするのか？

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:42:33.76

>>824-825
順位戦に出場しなければならないレベルのプロが、下半期に入っても移行を躊躇するのって、恐ろしい状況のように思える。
ttp://www.jpba.or.jp/information/tournament/ranking/2018/F_PriorityList.pdf
Ｔ３の関西オープン、宮崎オープンの様子を見た限りの時点では、
　　①　Ｔ２が狙える、あるいはＴ２以上経験者→「結果が欲しい」
　　②　底辺・オブ・ザ・底辺→「外すと悲惨な自分を人前で見せたくない」
に、補助用具を外していない女子プロが結構多くいるような印象。
どちらも目先の事だけに没頭しているようだと、2020年にツケは回ってくる。

**長文の私** · 2018/05/01(火) 22:52:43.36

>>833
①に該当するプロの場合は、その選択はやむを得ないと思いますよ
T2以上に入るかどうかで翌年の公式戦は全然違ってきますから
②に関しては、もうどうぞご勝手にって感じですかね(苦笑)
それもそのプロの選択ですからとやかくは言いません
が、２年後に泣いても知りませんよと内心思うだけです

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:00:01.97

俺の知りうる限り、公式戦で素手で投げた事実があった女子プロ移行組（数字は2017ポイントランキング）
間違いがあったらｽﾏﾝ。実際にはもう少しいると思う。

大根谷-5、小池-11、川口-17、鶴井-19、吉田-23、谷川-25、大嶋-30、堀内-35、吉川-37、
本間由佳梨-41※ＣＳへ移行、さくまり-44、秋光-51、澤田-52、小久保-53、望月-55、
あゆみ-59、大坪-60、けあき-70、吉野-100、前屋-102、亀井-126、大山-129、村山文佳-135

Ｔ２が狙えるレベルの女子プロや、知る人ぞ知るベテランが、目先の事にとらわれず先を見据えて「カッコ悪い自分」を人前に現している姿は、あえてカッコいいなと俺は思う。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:10:05.34

今日現在素手で投げているプロこそプロだよ

どんな屁理屈をつけたって補助器具に（文字通り）補助された
プロになど未来はない

イカサマなんだから

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/02(水) 01:55:59.33

>>831
毎回言ってるんですけどね

レスの一部ソースの一部を切り取って
曲解して反論する
HNこそ肯定派だが
補助具が競技の向上を妨げていることからトッププレイヤーの使用には否定していると再三伝えてるつもりなんだがね

メインとなる論点がずれている議論ほど無意味なものは無い
まぁこれが議論と言えるかどうかは別として

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/02(水) 02:02:30.51

>>830
失望されるほど出来た人間ではありませんよw

これからはソースを提示する場合は
確固たる根拠がしっかりとある場合に使った方がよいよ
そして一部抜粋して転載するなら
もう少し前後の文脈がわかる程度にしないと
但し書きが前後に書かれていて限定的な発言になることは少なくないからね

>>832
本当にそれ
わざわざ君みたいに煽り入れてくる必要ないのにねw

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/02(水) 02:05:04.42

>>831
過去ログをすらーっと見直したけど
お互いに殆ど質問のスルーは無かったような気がするんだけどね…

ただ抜け番がかなりあるので
ブロックしてる人間からの質問や問いかけに関しては勿論確認出来てないけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 06:05:09.95

「イカサマ」は言い過ぎだと思うぞ。公式に認めていた以上は規制が始まるまではokでしょ。
ただ、規制が始まるまでに対策を間に合わせられないプロはプロではないと思うが。

**否定派A** · 2018/05/02(水) 06:17:35.18

ブロックしていることを理由にコメントをしなかった。
このスレではじめて見る斬新で卑怯な言い訳ですね。

では長文の私さんでもいいし、誰でもいいので、
俺の書いたコメントを転写して肯定派Z氏に伝えて
もらえませんかね。お願いします。

**長文の私** · 2018/05/02(水) 06:44:50.90

>>840
こんな感じの書き込みする人が、単に煽りたいだけの人だと思います(苦笑)、多分ね

特徴が有って、短文で挑発的な文言
断定的な物言い
反論すると被せてくる
返答に困ると黙る(笑)
こんな感じですよ

>>841
ガラケー使いの私には、全文転載はキツイです、申し訳ないですが
安価だと多分見えないでしょうし
他にやって頂ける方がいたらお願いします

**長文の私** · 2018/05/02(水) 06:47:03.75

>>842のレスは>>840さんに対してではないので
「イカサマ」とか書いてる人の事です
もし勘違いされたら失礼しました、すみません

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:57:03.58

しかしみんなメカテク頼りプロに対して優しいんだな

これも煽り認定ですかねw

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:55:53.53

観客に配慮しないルール変更がメインのプロスポーツとかね

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:17:59.00

何書いても煽り認定されるのか

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/02(水) 11:27:39.82

>>842
あと単発IDも追加でw
同一IDで反論にはスルーもかw
まぁ2chですから人それぞれ楽しみ方もあるでしょうしねw

>>844
長文氏は自らプロに対して擁護派と言ってるし
俺もどちらかと言えばプロに対して擁護派だと思うから煽りにはなってないんじゃないか?

んで長文氏も俺も補助具擁護をしてるのではなく
あくまでもJPBAのルール改変で被害を受ける可能性のあるプロに対して擁護してるだけであって
補助具を擁護している訳では無い

ルール改変で被害を受けるプロは自己責任と言う考えの人もいるので
『JPBAが長年黙認していた器具でありプロテストでも使えた(補助具のお陰でプロになれた)のなら何かしら逃げ道を作ってあげるのが筋ではないか』という個人的な感情論に対して反発があるのも当然といえば当然

閑話休題

煽りってセクハラやパワハラと同じで
被った側が煽りと感じたら煽りだと思うんだが?

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:05:19.25

>>843
逆にどこをどう読み取れば勘違いされないのか問いたい。
が、恐らくお互い理解し合えないと思う。

**長文の私** · 2018/05/02(水) 12:29:43.51

>>848
大変失礼しました
そもそも私が書いた文脈からして間違っていましたし、申し訳ない限りです

言いたかったのは、「イカサマ」だと断定してレスしてくるような人は煽りたいだけの可能性が高いのではないか？って事です
これが、「イカサマに感じてしまう」というような記述でしたら個人の感想って事になるのでしょうけれど

気分を害するような書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:48:37.55

なるほど～

鉄板製ベルトベルクロテープジョイントネジバネ調節目盛付補助器具で
弱い手首の関節や鍛えられていない筋力や安定しないサム抜けや
コントロールや持久力をを補助して投げているプロなんて
「イカサマに感じてしまう」

これだといいんですかね？でも書き方が嫌味だからやっぱり煽りかな
スンマセン

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:58:15.45

JPBAが禁止道具とした英断を支持する、あるべき姿が示されているのに2020年まで実現しないことを残念に思う

それのどこが煽りなんだろう

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/02(水) 16:42:41.86

>>850-851
上でも書いたが煽りって被った側の感覚の問題だと思うといっておろう

二人とも今の段階では煽りにはなっていないと俺は思う
ここからしっかり言葉のキャッチボールができるかどうか
言い放つて相手の持論を根拠無く否定すると煽りになると感じる

>>850
感じるのはお前さんの自由
だからそのプロは〇〇しろ
とかイカサマだ
と断言しない限り煽りではなかろう

>>851
上と同じで自分の感想だろ?

そうだねー
でもJPBAの決定だからね
何か考えがあってのことなんじゃない?
願わくばレギュレーションをしっかりと熟考して作り上げて欲しいよな

と自分の希望と思考をお互いに言い合うだけなら煽りも糞もない
明確な言質のない言葉を断言し
個人の言葉ではなく総意や事実のように騙るから煽りになるんじゃないの?

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 19:52:13.64

AとZと長文の３人分のレスは、
完全に飛ばして読むと議論の流れがよくわかるし、
有益な情報は全部出てくるよ。
マジで。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/02(水) 20:42:44.35

>>853
コテハンでNG登録すれば全て解決
勿論してるとは思うけとね♪

**長文の私** · 2018/05/02(水) 21:07:51.97

その為にコテハン名乗ってる面も有りますからね(笑)
遠慮なくNG登録して頂ければ此方としても助かりますし

まぁ、コテハンだと目の敵にされるのは理解出来ますし
このスレで何かしらお役に立てるなら悪役でも何にでもなりますよ(笑)

その為にこのスレでだけハンネ付けてるようなものですから

**否定派A** · 2018/05/02(水) 21:54:51.49

>>853
面白いツッコミだと思うよ。
ツッコミというか。むしろ煽りだろうね。
想像するに結果論ですね。ではもしコテハンの３人が全く書かなかったら
スレは過疎化していたでしょうね。
書いていた結果、NGして流れがわかったとしても、
書かなかったら意味のない発言でスカスカになっただろうね。

俺は内容のないことを書いた覚えはないと自負しています。
長文の私さん、意外と卑屈だね。>>855
俺は、全然そんな風に思わないけどね。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 21:55:06.55

>>853
てかNGでスッキリ。
今日絡まれて改めて異常だと理解したわ。

**長文の私** · 2018/05/02(水) 22:05:21.49

>>856
見たくない、という人は以前から居られましたからね
ならNG登録してすっきりしてもらった方が、此方としても絡んでこられなくて良いですし(笑)

まー、かなり横道に逸れましたが、個人の意見なんて多種多様なものです
また、それが正しいことで、全員が全く同じ考えでなくてはならないなんて方がおかしいと思いますし

とにかく、ルールや運用を管轄するJPBAが何とかするでしょ(笑)
私に言わせれば不備だらけですが、それで問題生じれば協会に責任が及ぶのですからね

**否定派A** · 2018/05/02(水) 22:38:24.87

話は変わって肯定派Z氏がこのスレでどんな発言をしてきたかがわかりました。

肯定派Z氏は理不尽に俺の発言をNGにしているからという理由で
自分に都合の悪いツッコミを無視している理由にしているわけだけど、

よく読むと都合よくNGにしていると言っているだけで、
しっかり読んでいることがわかりました。
NGしているから答えられないと書いて入る時点で読んでいるでしょうw
状況的に読まずにはいられないものです。

おそらくこれを読めば肯定派Z氏がボウリングをどう思っているのかがわかる。
>>16>>18>>21

上のような「16・18・21」発言に対して腹がたった人物が
>>23のような発言をして

その後延々と延々と「悦に入る」をネタに10日あまり、いろいろな人々のツッコミにも
自分の意見が正しいと主張しつづけて、肯定派Z氏は自ら「悦に入った」わけです。
彼は一貫してそういう人物です。>>16>>17>>18を読めば、ボウリングに対して
どんな姿勢の人なのかわかるでしょう。

**否定派A** · 2018/05/02(水) 23:26:17.94

長文の私さんがパート９で俺に不信をいだかせたせいで、
しばらくあなたが立ち上げたこのスレ（パート10）に関わるべきかどうか
迷っていて、しばらく様子を見ていて、あまりよく読んでいませんでした。

その10日間に肯定派Z氏は味をしめたというのが個人的意見です。
俺が関わっていたら肯定派Z氏はこんなに調子こいていないなと
今日始めから読んでいて思いましたよw

彼が「民度がわかる」と批判的に書いた時点であなたは日本人じゃないの？
という疑問が出てくる。
それに対して、>>23の人が突っ込んだわけですよ。自然な流れです。

彼は負けず嫌いで、構って欲しいだけのボウリング板でなぜ発言しているのか
疑問に思う。小学低学年生がゲームで負けることが許せなくて、ちゃぶ台
返しをしてしまう程度の民度でしょうね。
いくら体裁をよく整えようとしても、本質は見抜けますからね。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/02(水) 23:30:21.14

3人の中で肯定派Z氏が飛び抜けて異常で発言に矛盾が多いことは確かだが

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/03(木) 00:23:26.71

>>861
どうもありがとうございますw
わざわざ絡んでくるなんて物好きだねぇw

>>855
コテハンなんかつけるもんじゃないよね
無駄に律儀に質疑応答しなくてはならないし
律儀に応えたら基地外扱いだしw
まぁしょせん2chの言葉遊び
自演して暴言吐いて(コテつけても暴言吐いてるかw)遊べるものね

ぶっちゃけこんなに長くこのスレに居座るとは思わなかったわw

**否定派A** · 2018/05/03(木) 00:38:16.35

>>861
例えば、「誰が」「どんな意図」で発言していた
と自信をもって発言できるくらい集中力を持って読んでいないでしょう。
普通、誰がどんな意図で発言して入るのか？
そこまで踏み込んで読んでいないものです。

大概の人は、なんとなく読んでなんとなく無責任に知識もなく
発言しているそれが５chです。

俺も、あまり関わりのない話はよく読んでいないし、
立場の違う関わりのないくだらない発言には反論しても仕方がないので
そんな人もいるよねと受けながしています。
それは発言者の共通するところだと思います。

関心のない話題は受け流す。

煽り目的ではない人＝まっとうな人は、
関わりが薄いから、よくわからないから意見をしない。
それが普通だと思います。
しかし自分に関わる反論。それにに対しては反論を見つけようとしっかり読む。
しかし、そこに個性がでるのです。

それは、真実追求型（俺）なのか、それとも、言い争いに勝たないと
我慢できない暇人（肯定派Z）なのか。そういうことです。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/03(木) 10:20:59.32

個人が書く意見を勝手に総意と受け取るのもウザいけど、事実でないと断定してくるのもウザい

経産省や総務省の統計とか、スポーツ研究者やメディア論者の文献とか、世論や動向を推定出来るものは数多く公表されているのだから、ソース示して反論すれば良いのに

**投球者：名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:10:17.30

>>864
既成事実を作るのに必死な奴もウザいよな
前言撤回して悪びれない奴もウザい
関わりを持たないと宣言したならスルーしろっての
まだブロックしてスルーする糞コテの方がマシ

**投球者：名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:44:24.70

今youtubeで
おそらく1960年代と思われるPBA男子のトーナメントを見てるんだけど
この頃からリスタイは使われてる
今JPBAがメカテクやリスタイを一斉に禁止とする動きが変に滑稽に思える
メカテク、ロボリストの類いだけの禁止でよかったんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2018/05/05(土) 12:19:38.51

>>866
urlが検索ワード教えてください~

**投球者：名無しさん** · 2018/05/05(土) 16:05:56.96

>>866
だって元々向こうは使っていいよってスタンスじゃん。
使ってもいいけどPBAでは両手なりハイレブ組が強いからメカテクとか使用してるプロが目立たないだけで。
そういう意味ではJPBAは無理矢理にでも使用禁止にする事で日本のプロボウラーの技術の飛躍的進歩を狙ってるんじゃないの？
まぁ失敗となるか成功となるかはわからないけど。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/05(土) 16:51:27.71

技術があるから使わないのであって、
使わなければ技術が上がるわけではない。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/05(土) 19:44:07.83

>>869
技術が無いから使うのであって、
使えなくなるから技術を上げるしかない。

**長文の私** · 2018/05/05(土) 19:56:44.33

技術の足りないプロは淘汰されていくって事で良いんじゃないですかね
メカテクの助けがなければ活躍出来ないプロは、2020年以降は自然とトーナメントからは消えていくでしょう
逆に順応したプロが飛躍し、プロ全体のレベルは徐々に上がっていくんじゃないかな？
ダメなのはドンドン退場する訳で

**投球者：名無しさん** · 2018/05/05(土) 20:17:43.29

ttps://www.youtube.com/watch?v=scJdL0mkWHI
二人が付けてる装具は、レギュレーションではどう判断されるのだろう。
製品カタログには、機能としてリスト固定とあるが。
ttp://www.absbowling.co.jp/products/gloves/index.html
ttps://www.sunbridge-group.com/pc/other/wrist_tight/wrist_force/index.html

**投球者：名無しさん** · 2018/05/05(土) 21:45:51.84

>>871
2020年まで待つ必要は無い

観客が声を上げれば今年からでも素手投げガチバトルが見られるよ

**投球者：名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:14:17.13

>>873
それはないな

**投球者：名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:52:15.34

皆、JPBA 並に考えが甘いな。
メカテクを禁止したからといって、
メカテク使用時以上のパフォーマンスが培われるわけではない。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/06(日) 09:24:25.04

>>875
そう？

素手でメカテク使用時より強いボールを投げて
最終的により高度なパフォーマンスを発揮する技術って
あなたが考えるほど特殊なものじゃないよ

現在の高校選手権を見ればわかる
少なくとも高校生が部活で身につけられる程度の技術を
使いこなせないならプロ失格では？
そういうプロをふるい落すための改革とも言える

**投球者：名無しさん** · 2018/05/06(日) 10:11:35.40

>>876
んじゃなんで高校の部活程度の技術を習得しようとしないのw
技術を習得出来ても通用しなければ一緒じゃんw

**投球者：名無しさん** · 2018/05/06(日) 10:45:29.03

>>877
よく読まないと
＞最終的により高度なパフォーマンスを発揮する技術
って書いてあるでしょｗ

＞なんで高校の部活程度の技術を習得しようとしないの
それは習得しようとしないヤツに訊いてくれ

**投球者：名無しさん** · 2018/05/06(日) 10:50:11.67

ランキング首位を含め、TS上位選手ほとんどがメカテク・リスタイにしがみついてる時点でお察し

**投球者：名無しさん** · 2018/05/06(日) 11:58:52.15

>>878
高度なパフォーマンスを出す技術を習得してる奴らが総じて勝ててない事実www
でたwww
そいつらに聞いてくれ？www
んじゃ書くなしwww
なんかさー臭うんだが？www
糞コテ臭がwww

**投球者：名無しさん** · 2018/05/06(日) 14:26:01.86

日本の中で、せっまい自分の周りだけ見てるか、
全世界を見てるかの違いだよな。
「総じて」ですか。ふーん。

**否定派A** · 2018/05/06(日) 15:05:10.79

>>876
あなたのいう「技術」は、俗にいう「強い球」＝「高速高回転の球」を投げることですよね。
強い球を投げること＝得点力がある。これは事実ではない。
共通意見だと思うんだけど。どうかな？

「強い球を投げる」ことが得点力のすべてならば、
JPBA女子でいえば、宮城プロとか竹原プロがトップにいなければおかしい。
メカテクをつけているリズ・ジョンソンがPBAの男子大会（カメレオン）に参加して優勝した。

あなたの理屈と矛盾する現象を説明してもらえないですか？
ボウリングの技術力は「得点力」と同義ではないのか？
その辺も説明してもらいたいですね。

**否定派A** · 2018/05/06(日) 15:05:46.98

>>880
糞コテって書くのが好きなんだね。荒らしオタク臭がするw
他のスレでうざかられているみたいじゃないか。
ここで憂さ晴らししなくてもいいのにw
肯定派Zがあんたの意見に乗っかった時に
同一人物と疑われて、どうして違うと言わなかったんだ？
似た者同士＝同士だったからかな。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/06(日) 16:14:44.09

アマとプロの違いを歌手で考えると、カラオケバトルで高得点を取るだけの出場者がアマチュアで、歌を聞いた客を感動させ武道館に足を運ばせてしまうのがプロと言えるでしょう。

つまりボウリングもアマチュアは点数だけを打てば良いのに対して、ボウリングのプロは点数だけではなくて観客を感動させて足を運ばせる必要があると思うのです。

メカテクを使っていても観客を感動させ足を運ばせているのであればプロであり、素手でも観客を感動させていなければプロではないと思うのです。

**否定派A** · 2018/05/06(日) 20:17:39.05

>>872
間違いなく禁止ですね。
どうして許されると思うのかが知りたいですね。
通達にあるように補助・援助とされる器具ですからね。

逆に言えば、２人はなぜ素手で投げずに使うのか？
それは安定するからですよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/06(日) 20:30:23.49

>>885
やはり禁止とみなされそうか。

＞どうして許されると思うのかが知りたいですね。
　　・　手首の関節にわずかに掛かっているが、間接が動かせる。
　　・　素手投げ移行が順調に進んていたと思っていた山田、霜出、大根谷あたりが関西オープンの前後から使い始めた。
この２点から、ひょっとしたらこれは容認対象になりそうな動きがＪＰＢＡ内であるのかと、勝手に想像しただけ。

**否定派A** · 2018/05/06(日) 20:32:04.44

>>884
プロがどうあるべきかというのは、見る者の価値観で左右されこれと
いって正解はありません。
見る者がそれぞれ自分の好みで、どうあるべきかを語っているにすぎない。

プロとアマチュアの違いはライセンスの問題であって、
感動させるとかさせないとかの問題ではないですね。
アマチュアが感動させられないわけではないでしょう。
あなたの言うプロはこういうものだという価値観が間違っているという
わけではありませんが、よく考えてみれば例外がたくさんでてくるでしよう。

**否定派A** · 2018/05/06(日) 20:45:39.54

>>886
なるほど。真面目な疑問のようですね。納得してもらえば幸いです。

今回の禁止は特にJPBA女子の技術向上とか。
メカテク使用者がランキングの上位にたくさんいるからとか。
全く関係ない話です。
そんなこと、通達にも書いていないし、誰も言っていないのが事実です。

JPBA女子だけを見て入る熱狂なファンにはそう見えるかもしれないですが、
通達をみればわかるように、全くJPBA女子がどうだからとか書いていない。
競技ルールの変更でそんな目的での変更などあるわけがないですよ。
JPBAの立場で考えればわかると思いますよ。

競技のルールとして、根本的な問題があるから修正する。
これは難しい決断だったと思いますが、それが正しいという決断での修正です。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/07(月) 02:09:40.79

>>880
なんかここまで来ると気の毒というか哀れというか

どんな低レベルでボウリングしているんだ

メカテクだらけのセンター大会でアベ200そこそこで満足して
テレビでは女子プロばかり観ているんだろうな

**投球者：名無しさん** · 2018/05/07(月) 02:52:07.67

昨日の承認大会も男女共にプロアマ問わず
半分以上がリスタイメカテクユーザーだったな
チャレンジでもリストだけが固定されるリスタイが女子プロボウラーのトレンドだね

さぁ次はどんな通達が出るか
こりゃメーカー側もかなり抵抗しそうだな
第三者からみたら見物だ

今からでも声をあげれば、補助器具禁止になるだと？？
勝手に署名活動でもしていろ

後ね、女子プロボウラーを的にかけた訳じゃないみたいな、嘘こきがいるけど
どう考えても女子プロボウラーを的にかけてるよね、今回の補助器具禁止は
姫路や谷口坂田が絵を書いた筈がない
間違いなく、別に絵を書いた奴がいる
その絵を書いた奴が儲かる仕組みだろ？？

オリンピック？？嗤わせるなよ

補助器具禁止になり
技術の向上を目的とするならば
そこに必ずトレーナーやドリルコーチングが
必要となり、金も時間もかかる
となれば個人スポンサーを抱えて、それらの環境を能う奴等が台頭する事になる
金が儲けのうまいやつらの考えそうな企みだな

つまり何だかんだご立派な能書きをこいてやがるが、お花畑的な脳みそしか持っていない
奴等の当たり前の意見に俺は疑問しかわかない

**投球者：名無しさん** · 2018/05/07(月) 07:23:44.99

イビツなものは禁止されて当然だ

金儲け？
今時ボウリングで金儲けになんてならねーよw

**投球者：名無しさん** · 2018/05/07(月) 07:34:49.75

モータースポーツの場合、レギュレーション変更で何かデバイスが禁止されればラップタイムは落ちる。

ボウリングでもスコアが落ちる。これを受け入れられないボウラー、観客は愚か。今年から禁止して何も問題無い。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/07(月) 09:25:01.05

>>890
ご立派な能書きも何も明らかに異常な補助器具に頼っていては
プロとして恥ずかしいですよという当たり前のことをみんなは言っているんだがw

あ、いくらなんでもこれは釣りか！？しまった～

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/07(月) 09:40:17.13

ここのスレは繁忙も閑散もないようだw
なんで草生やしまくる人間にわざわざ絡むのかw

前にも書いたが誰がどのように考えてもかまわんだろw
全ては『お前の中ではそうなんだろう』なんだわ
絶対順守しなければならないはずのルールですら
自分の考えの方が正しいと破ったり扇動したりする人間もいるのがこの世の理
絶対的正義も絶対悪も見方と立場が変われば絶対ではなくなる

閑話休題

一時期とはいえ教えることがあった人間から言わせてもらえると
技術って比較的簡単に習得出来るんだけどね(勿論例外も多々ある)
ただそれを自分のモノにして最大限パフォーマンスを発揮出来るかどうかというのは別物
そして最大限のパフォーマンスを常時維持出来るかも技術とは関係ない
(関係なくはないが別の話という意味)

スポーツにおいて(特に上に行けば上に行くほど)全く同じ条件
コンディションが同じということはほぼなく
それにアジャストする(これも技術なんだが)ことこそ本質

それを限定的とはいえ固定化し柔軟性を捨てる代わりに再現性を向上させるのがメカテクリスタイの類であると考えるのなら
やはり高みを目指す上では不要の長物なんだろう

そう言えば知り合いがクレーをしてて
眼鏡コンタクト論争なるものがあったらしい
目が悪くなったからメガネを付ける?
それって視野視力の向上をデバイスで底上げしてるんじゃね?ありなん?
んじゃ今後未来においてコンタクト型のARデバイスで視力視野向上もありなん?
どこが違うの?的なw

ちなみな偏光レンズの有無でも揉めたらしいよ

五輪とかでも
ドーピングに耐えられる肉体を作りその上で負荷に耐えられるならそれはありじゃないのか！
や
血液増量はダメでなんで高地トレーニングは良いのか！
などなど様々な競技種目で様々な違反やグレーゾーンの話が出ては消え消えては出るみたいだよね

ホームは有利なんだから
大会はどこもホームにしていな第3の競技施設ですべき！とかねw

とまぁ閑話休題が閑話休題になってなさげだが

結局
時代に合わせてレギュレーションは変わるべきだと思うが
しっかりと裏打ちや方針方策を煮詰めて万全にしてからGoサインを出すべきだよな

あぁまた長文駄文を書いてしまったw
これだからコテハンは…w

**投球者：名無しさん** · 2018/05/07(月) 09:50:57.16

>>894

なるほど。

メガネやコンタクトレンズも有利に競技を出来そうですね。

偏光レンズのメガネとか、偏光カラーコンタクトレンズとか。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/07(月) 13:04:00.55

以前にも書いたが、俺の予想では、補助用具禁止令の詳細が発表されるのは、6/6以降とみた。

5/15……プロテスト実技二次試験最終日
5/18……理事会
5/19……トーナメント講習会（新人受講必須）
6/5……下半期順位戦

下半期順位戦までは、補助用具使用者に少しでも動揺を与えるような発表は、避けたいだろう。
しかし、非情に徹するなら、理事会決議の翌日のトーナメント講習会で、新人相手に補助用具禁止令の詳細を説明するかも。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/07(月) 13:36:03.90

>>895
善し悪しは別として
完全にメガネやコンタクトって
視力視野を補助補強する器具だからね
ただ一般的に流通しているというだけだからね

>>896
非情に徹するもなにも来年から禁止とされる可能性があるモノを使っているのだから覚悟はあるでしょうよ

個人的にはずるずるして今年の冬まで放置するんじゃないかと思ってるけどねw

**投球者：名無しさん** · 2018/05/07(月) 21:01:45.53

>>895
シューティンググラスで偏光サングラスは当たり前というか、クレー射撃はグラス選びが重要。

アーチェリーなどはコンタクト・眼鏡の破損時には棄権するルール。視力低下状態で射撃とかあり得ない。

ボウリングはそこまで視力にシビアな競技じゃないね。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:38:20.87

何を競っているのか、ということ

野球の打者は視力がいい方が有利に決まっているが
競っているのは視力ではないので眼鏡にもコンタクトにも
守備側からクレームはつかない（つけない）
その部分は生まれ持ったものに補助補強してもいいというのが常識

パワーリフティングで筋力を補強したり
ボクシングで拳を強化してはダメ
そのスポーツが競っている本質だから

多くのスポーツで本質はひとつではなく複合的なもの
特殊な例を除き通常そこに視力は含まれない
一般に流通しているから、などという理由ではない

ボウリングにおいてメカテクがどれほど異常で
許されるべきじゃない補助器具かは明らか

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/08(火) 05:46:27.87

ごめんw
もう何を言わんとしてるのかすらわからんw
なんでそこまでメカテクに執着するんだろ
ぶっちゃけ気持ち悪いw

一言もメガネで視力補強をする人間もいるんだから手首を補強するメカテクもいいだろ
とか言ってないんだがなw

そして相変わらず1部分を抜粋し主旨を無視しての反論…流石に辟易する

**投球者：名無しさん** · 2018/05/08(火) 07:22:10.19

>>899
だからこそ禁止が決定した、とも言えるよね。

関西オープンで決勝パーフェクトが出ても、昨年ならもっと盛り上がっていただろうけど、今メカテク・リスタイでのプレーではね...

**否定派A** · 2018/05/08(火) 07:39:30.33

>>899
肯定派Z氏は俺の発言はNGにしている前提なので、
俺のツッコミには答えない卑怯な戦略らしいので‥。

肯定派Z氏が今までの発言で大きな勘違いしているところを指摘しておきます。

まず、ここは意見交換と情報交換の場であること。
一人称で断定的に発言しても、それは個人の意見であり総意ではないのは当たり前のことです。
彼はその辺を理解できていないようだ。

彼は「いろいろな意見」があっていいじゃないかといいながら、
意見の違うことに反論することは、彼の「いろいろな意見」には入っていない。

第二に
このスレがどんな趣旨で立ち上げられたものかを理解していない。
だから「メカテクに執着して気持ち悪い」とかおかしな発言をする。
ここはメカテク問題を中心に意見交換している場です。

彼は数多くあるボウリングスレでなぜこのスレに参加しているのか？
彼が言うには、
ボウリング民（暗に自分とボウリングとの関係性を示している）はなぜ高飛車なんだと
批判的にこのスレに参加し、ボウリングは他の競技に比べて人気がないマイナースポーツだと
認めさせようとアンケート調査を提示していた。

彼の発言　>>21
>なんだ自分達がマイノリティで異端で世間からどのような目で見られてるかは理解してるんだ
>しかしボウリング民は
>この程度で悦に浸るとか思っちゃうんだね

上の彼の発言が心情を象徴していると思う。
そして、この発言の「悦に浸る」を間違いだと指摘されて、延々と「言葉の解釈」で
どっちが正しいのか論争がはじまったわけです。10日間丸々そのことだけで長文を書きまくり。
そして、相手がもうスレ違いだからやめようと言っていって解決したかと思ったら、
「定期age」とか言って>>169 >>170を毎日のようにコピペしていた。

そしてこんなことを書く。
>そして相変わらず1部分を抜粋し主旨を無視しての反論…流石に辟易する

さて、彼を理解できたでしょか。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/08(火) 08:27:24.97

サンブリッジＨＰのグローブのページから、メカテク、リスタイetcのページへと入るわけだが、メカテクの紹介文が、このスレタイの本質を物語っているね。
「サンブリッジ契約以外のプロも使用している威力」
完全に投球補助用具だな。
手首を保護するとか、負担を軽減するとか、あるいは練習用具ではないね。
プロボウラーが高スコアを出すために、実戦でも威力を発揮する投球補助用具、それがメカテク。

**投球者：名無しさん** · 2018/05/08(火) 08:41:38.33

このスレでは投球補助用具禁止令の文章がボロクソに言われているが、俺は１２．２７通達に書いてある内容はよく理解できるよ。
ＪＰＢＡの対外折衝能力とか広報発表能力がダメなのであって、１２．２７通達の内容は決してダメではないと思う。

◆運動機能を補助する装具を使用している競技は、他のスポーツでは見当たらない。
◆２０２０年東京オリンピックの開催時に、（ボウリングを五輪競技に採用されるように活動するとしたら、）今のプロボウリング競技の状況は問題視される。

ボウリングを他のスポーツと同等に評価される水準に引き上げて、オリンピック競技に採用されたい。
プロボウリング競技は、それを率先して担わなければならない。
解りやすい意図であり論理だと思うぞ。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/08(火) 09:20:20.19

>>904
http://www.jbc-bowling.or.jp/topics/180118/

で書いてあるように
JPBAが独自に規制したところで
五輪に対しての影響力は皆無だろ
もしメカテクリスタイ等が本当にスコアアップの最適解ならば男女問わず全世界に蔓延しているんじゃね?
そしてWBの国際統一ルールが刷新されない限り
五輪を言い訳にしてのレギュレーション変更は口実でしかないと思わないか?

何故ならば
IOCに加入している訳でなく
独自で何をしようが影響が直接ない

志や意気込みはいいと思うよ
ただ世界のスポーツ祭典である五輪を
小さな島国のIOCに加盟すらしていない団体が「メカテクリスタイは五輪スポーツに認定してもらうには相応しくない器具である」と言ったところで…
と言うのが個人的な感想

道具の進化はスポーツのレギュレーションを度々変えてきたんだから
それは受け入れるべきだとは思う
が日本の女子プロにしか当てはまらないことを世界規模で危惧するのはどうなのか…

あ…
どこかのスレの住人に似てるよな…
自分の持論が世界の総意の如く話すところ…

**投球者：名無しさん** · 2018/05/08(火) 09:48:10.58

肯定派Z氏

>>899です
何を言っているのかわかりませんか？
特に難しい日本語ではないと思いますが
わからないではなく「認めない」「そうは思わない」
ではありませんか？

誤変換ではなく日本語の根本的な間違いを指摘されると
かなり過剰に反応するようなので控えましたが
あなたの>>894の方がよほど意味不明です

主旨？あなたの発言がこのスレの主旨に沿っているとはとても思えませんが
メカテクという補助器具がスポーツの本質を歪めているとしたら
メカテクを批判否定するのは当然です
「気持ち悪い」のはあなたの考えに合わないからで
論理が破綻しているからではありません

**投球者：名無しさん** · 2018/05/08(火) 10:32:58.51

>>906
大抵クソコテは頭おかしいから一々気にしてたらキリが無いよ。
スルー推奨。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/08(火) 10:39:25.95

>>906
実際クレー射撃で偏光レンズに対して賛否両論があったらしいね

と言ったレスに対しての賛同への意見であって
善し悪しは別としてーと書いてるじゃないか

でメガネは視力を補助するが
そこを競うものでは無いスポーツの本質に直結していない…と
ならボウリングは手首をどれだけ固定出来るかを競うことが本質なのか?
逆にスナップで回転力を上げる投法からすると固定化は逆に妨げにしかならないのではないか?

ここまでで
俺はメガネも補助具じゃねーかと言ってる訳では無いのにメガネとメカテクリスタイ等との比較を始めるのが理解できない
野球で視力は有利に働く
だがクレームはつかない
だから補助補強してもよい
この三段論法も理解できない
クレームがつかなければokって考えも理解できない

>>898
のグラス選びが重要
そうなる前の出た直後にそのデバイスはありかなしかという賛否両論があったーって話をしてたんだが
何故そこに話が行ったのか理解できない

日本語の根本的な間違い?
どこか分からんから教えてくださいな
別に過剰反応したこと1度も無いと思うけどw
というか2chで正しい日本語使いましょうとか()なんだがw

ここのスレはメカテク問題を主旨としたことしか話をしたらいかんのかい?w
いままたお前さんは他人の言葉を一部抜粋して見当違いな言葉遊びを始めてることに気づいてるかい?

独り言を呟いてる所に
自分がレスされたと思ってレスアンカ付けてまで絡んでくるのが気持ち悪いわw

メカテクリスタイは上を目指す上で不要なものである
使うべきではないと部分否定を主張してる人間にわざわざ言い直す必要あるかい?
そしてメカテクが競技の本質を歪めようが歪めまいが否定批判するのは勝手じゃね?
誰かの許可とかいるんだったら教えてくれw

ここ2chだよ?

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/05/08(火) 10:39:49.56

>>907
それな( ´-ω-)σ