メカテク問題★Part10

**長文の私** · 2018/03/10(土) 18:36:43.65

メカテクリスタイの是非を問うスレです

前スレ
http://same.ula.cc/test/r.so/mao.5ch.net/gutter/1516428038/l10?guid=ON

**否定派A** · 2018/04/17(火) 23:54:50.32

>>454
女子ボウラーのリスタイ・メカテクを禁止するとどうなるか。
ジュニアで近道として得点力を求めてリスタイ・メカテクを使い出すものは
いなくなるだろう。逃げ道をなくすことになる。

女子ボウラーの未来の展望として。
両手投げで活躍する女子選手が多くなると思う。

女子は特に両手投げは向いている選手が多いのではないか思う。
柔軟性がある女子には両手投げはもってこいだろう。

アメリカの体格に恵まれないジュニアの男子ボウラーをみても説得力がある。
非力でチビの男子が両手投げで世界ジュニアを制している。
それも２人いる。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:01:01.02

>>454
大変共感出来るご意見です！

自分は自然科学を最大限に利用した
片手スイング投法が両手投げと両輪で残ると考えてはいますが

ところがですね、メカテク盲信者の中には
「補助器具より両手投げを規制しろ！」
なんて人までいるんですよw

自分達は器具の助けを借りて
素手で工夫された新投法に難癖
こうなるともう理性を疑いますよねw

**否定派A** · 2018/04/18(水) 00:01:04.62

>>458
ちょっと、確認しないとわかからないのだけど、間違っていたんだね。
それはすまんね。
できれば、多投稿して、長文、しかも似たような主張をする人物との違いを
主張したいのなら、コテハンなり一時的につけてもらえないかな。

そうできないのなら、間違えられても仕方のないことだと思うよ。
少なくても俺はコテハンを使っているから言えることだ。

**否定派A** · 2018/04/18(水) 00:07:27.26

このスレにはアラシ目的の別人が張り付いていたのを忘れていたw

**否定派A** · 2018/04/18(水) 01:13:09.32

>>458
あなたは別人なんですよね。
ではこの質問に答えてください。

[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:38:39.03

>>465
過去ログ読めよ
というかお前さんがまったく他人のレスを読んでいないことがわかるよな

>>451
ここに書いてるんだが?

そしてお前の小学校の先生は
質問には質問で答えなさいと教わったのか?

>>451
>>458
の質問に答えてから質問したらどうだ?

コテハン?
なんで付けなければならないの?
全然違う主旨の文章を勝手に同一視してるのはお前だけだろ
そんなどーでもいい議論はする必要も無い
俺からの設問に答えなよ

**否定派A** · 2018/04/18(水) 02:20:24.68

>>431に対して、眠てから書きたいことを思い出して書いた文章が、
ちょっとしたミスで全文消えてしまった。ショックで版を見てみたら‥。

>>466
あなたは自意識過剰なの？
自分の文章は誤解なく大切に読んでもらえるくらい読み手のことに気遣っているのか？
自分の意図は100パーセン全読者に伝わるとでも思っているのかい？

俺もそうだったらありがたいよ。俺は俺が読んでいたら理解できるだろうというつもり
で書くと相手に全然理解されないことがいくらでもある。
だから、その都度かみ砕いて理解してもらえるように説明しているつもりだ。
あなたはそういう意図で書いているか？

誰が誰に向かってどの口が言っているのかな？
「質問は質問で答えなさいと教わったか？」だって、はぁ～～？

素直に質問に答えればいいんじゃないの？
質問には答えたつもりだけど。
足りないなら、俺にわかるように書いてくれ。
どんな質問にも答えられなけれがいけないわけではないだろう。
俺なりに質問には真摯に答えたつもりだけどね。

あのね。俺がつっかかってくる相手にした質問、全く答えてもらえずに、絡まれているだけ
なんですが。

俺があなたに限らず一つでも、コテハンを持つもの以外で、
俺の質問（ツッコミ）に答えてもらったことがあるのか？
よく考えて責めてみてくれよ。
もし、アラシ目的の彼でないのならね。
俺には判断のしようがないんだよ。
彼は複数IDで自演を実演して匿名掲示板が意味がないと主張していたわけだからね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 03:19:39.56

>>467
で?
一切先の質疑応答に答えてないんだが?

>>465
>>458
>あなたは別人なんですよね。
>ではこの質問に答えてください。

>[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
>答えてください。

お前はエセ関西人と別人と認定した上で質問をしてるんだよな?
あまつさえ質問には既に答えていると言っている
お望み通り質問には答えてますが?w

で?
>>458
での質問に対しての答えはまだかね?

あとさ
どーでもいいけど
眠いとか書きミスして全消ししたとか言い訳いらんからw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 03:34:07.56

>>467
『俺があなたに限らず一つでも、コテハンを持つもの以外で、
俺の質問（ツッコミ）に答えてもらったことがあるのか？
よく考えて責めてみてくれよ。
もし、アラシ目的の彼でないのならね。
俺には判断のしようがないんだよ。
彼は複数IDで自演を実演して匿名掲示板が意味がないと主張していたわけだからね。』

兎に角誰かと同一視したいんだねぇ
コテハンあろうがなかろうが
同一IDとの質疑応答くらい最後までやりきれよ
あーそのあなたが言う荒らしのなりすましかも知れんよなw

これ以上自分の発言にコテハンぶら下げていながら責任持てないなら
コテハンやめた方がいいよ
コテハンは自意識過剰なだけ
その自意識すら放棄するなら名無しと何も変わらん

そして最後の俺には判断のしようがないから質問には応じないと言うなら
もう話にすらならん
お前が都合の良い返信をして
それに対して質問をしてもその質問が自分に都合が悪ければ荒らしのせいにすればいいだけだからな
もしくは自演かw

他人を疑うのは好きにすればいい
所詮2ch
ただコテハンが確証もなく明確な反論も出来ない状態で他人を同一認定や自演認定するべきではないな
まぁそれすらも個人のプライドの問題だ

お前さんはずーっとそうやって
有耶無耶にして
自分の都合の悪い返信は軒並みスルーし続けたらいいんじゃないか?

**否定派A** · 2018/04/18(水) 03:40:03.34

もう眠れそうにないね。女子サッカー見ていたよ。

あなたが引っかかっているのは
>>458の回答ですか？
>>456で答えてますがね。
納得できないのなら、具体的にわかりやすく反論すれば
いいのでは。
反論もないのに答えのないクイズをだしても意味がないとも思うよ。
では、自分に課された質問にも答えてくささいね。
ではお休み。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:26:15.65

長文スキップ用

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:14:05.88

ボウリングが好き楽しいプロにはプロの技量を見せて欲しい
公正な競技スポーツとして発展して欲しいという人と
補助器具使ったっていいだろどうせボウリングなんかオワコン
という人とで意見（議論）が噛み合う訳ないよw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:57:30.67

噛み合せる必要はないよ
お互い自分に都合の良い言葉しか聞き入れないから、出し合うだけで有意義
設問にも其々に都合のいい注釈付けてこの場合はどうかとかやるから、自分の欲しい言葉を引き出そうと必死なのは国会も同じ
やり合わなくなるのが一番危険

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 15:35:41.01

>>470
ディスカッションする気ゼロじゃないかw

>>456で答えになっていない
論点をずらしてるだけだと言っている

答えてください?
本当に自分に都合の悪いとろこは見えないんだね

>>458
あなたは別人なんですよね。
ではこの質問に答えてください。

[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。

と最後にお前さんが質問した内容はこれ
それに対して
466と468
で>>451に書いていると2度言っている
それをスルーしてるのはお前

もう一度こちらからの質問書いてやろうか?

>>456
で>>393の
②の返答に対してお前は
a,JPBAが日本でのルール決定の権利を持っているから
b,多数の国が独立したルールを持っている
c,まだ英語圏で認知されていない日本人は英語に弱い

一言も日本だけが補助具を禁止した理由
JPBAがルール改変の権利を行使した理由を書いていない
3つの答え全てがおまえさんの論理のすり替え

③の返答に対して
a,都合よく基準を使い分けるのがダブルスタンダード
b,ダブルスタンダードって言葉を変な使い方をするな印象操作だろ

ダブルスタンダードとは
ひとつの自称について基準が2つ以上ある状態
公式戦では使用不可
公式プロアマ戦ではアマは使える
非公式戦ではプロも使える
男子は影響なし女子は影響あり
New→2019からはプロテに使えない
それ以前のプロテに補助具を使ったプロに関しては放置

プロアマどちらの立場から見ても
客観的に見てもダブルスタンダード

そして間違ってもらったら困るが
俺自身はダブルスタンダードでも仕方がないと思っている
論点は上記の状態がダブルスタンダードか否かだからな

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 15:49:20.79

>>472
>>473
2人見たく
まともな意見を言える人がいるのにね

このスレは特に自己顕示欲が強く自意識高い口喧嘩で負けたくないだけの奴らが席巻しすぎだわ(自爆www)

個人的にはボウリングはプロ競技としてはオワコンだと思う
だからと言って競技としてのルールがどーでもいいとは思わない
補助具の有無に関しては有耶無耶にしてきた業界団体のツケだと思うしね
それに伴い振り回されている人達は可哀想だが成熟してない競技をチョイスした自分を恨むしかないよね
ただ個人的にはグレードかレギュレーション強化をしてプロ内で棲み分けをさせてやって欲しいとは思う
補助具を使ってやっとプロテスト受かった人間もいるだろうし
今でもプロテスト受かっただけで公式戦に出ない人もいる
一部の人間から言わせると甘えだと言うのだろうが
プロがプロとして生活出来るような場を作り上げる環境整備をするのがプロ団体だと思うんだけどね

閑話休題

ディスカッションって互いの意見を論破するのが目的ではなく
互いにどのような考えなのかを擦り合わせるのが1番の目的だと思うから
>>473の意見に大賛成
ただ某コテハンみたいに主旨を大きく逸脱して捲し立てるだけならする意味は無い
スルーしなよって?
／(^o^)＼さーせん

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:29:18.81

スルー用

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:32:10.66

オレは否定派Ａ氏の意見を割と以前から読んでて
もちろん納得できない部分もあるけど
メカテクに関しては大方自分に近いと思ってる
オレはあの補助器具がプロの技術を低下させたと思ってるし

新しいコテハンの擁護派Ｚ氏はプロのメカテク全否定！
の相手に対抗する形で擁護派と名乗ってはいるけど
メカテクという補助器具に全面的に賛成している訳ではないんですよね（きっと）

確かに今まで議論もせず放置しておいて禁止後の責任はプロ個人に負わせる
協会のやり方は荒療治というより「下手だ」という気はします

**否定派A** · 2018/04/18(水) 20:21:34.46

肯定派Zさん‥。なるほど、否定派Aの真逆ってことですね。
あなたの>>474の文章は読みました。
擁護派ってことでいいのですかね？
関西弁の人とは別人ということでお話しをしましょう。

あなたのいう論点とは‥っという前に、お前呼ばわりするなら
そういう扱いになりますよ。俺も感情がありますからね。
議論する気があるのならその辺も気をつけていただきたいですね。

論点をずらしているというが、俺はあなたと関西弁の人が別人とは
わからずに書いていたわけですよ。軽く読みとばしていました。
>>451 これは読んだ覚えがないくらいですね。
それに対するコメントは置いておいて‥。
別に悪いことをしたとも思いません。
真面目に議論をしたいならどうするべきか早く気づいてください。

気になる間違いを指摘しておきます
b,多数の国が独立したルールを持っている
そんなこと書いていません。真逆です。議論の前に訂正してください。

>一言も日本だけが補助具を禁止した理由
これに対しては書いています。よく読んでください。
あなたが期待する理由とは違うだけでは？

まず、俺が書いたことと全く違う理解をしているようです。
読み直してみてください。

ダブルスタンダードという言葉については、誤解を生むので違う表現に
してください。その理由も書いたつもりです。
基準が違うということに関しては、それを認めた上で意見を書いていると
思いますが、読み直してください。

とりあえず、長くなるのでそのくらいにしておきます。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:42:47.74

スルー用

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:43:15.64

人の意見、質問する、質問に対し答える時にも人道的に...
と言う事だな。
この板でもそうだが、どうしても自分が気に入らない事となると感情剥き出しになったり喧嘩腰で来る奴がいるが、それでは議論もヘッタクレもない。
ただやみくもに喰らい付くのではなく、この人は何を言わんとしているのかを考え質問なり意見を言うべきだね。

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:07:47.00

>>477
個人的な意見からすると補助具は全否定でプロとしての技術向上の幅を減らしているものと認識してる
ただし客観的に俯瞰的に見ると
今まで補助具ありきで戦ってきたプロに取っては辛いだろうという心的な部分を汲んで全否定ではなく
>>451や>>475でも書いてるがプロアマ問わずに共存しつつ尚も上を目指す技術向上を目指すシステムを構築すべきだと思ってる
繰り返しになるが補助具ありでプロになった人間からすると補助具ありきでプロになったのにハシゴを外された
と感じる人間もいるだろうし
2019以降のプロを目指す人達は補助具ありきでプロになれた人もいるのに
と思う人もいるだろう
同じようにダブルスタンダードの【今の状況のまま】(←ここ大事ね)プロアマ戦に突入すればやはりどこかしらから不平不満は出る可能性があると思う

閑話休題

上の理由から補助具に関しては否定的考えであるが
補助具ありきで育ったプロやアマからプロになろうと思う人に対しての門扉を閉ざす行為になる可能性から全面否定はしない方がよいと言う考え

そして放置してるJPBAのやり方はおかしいと思う部分に関しては激しく同意

誰かが言っているが決定権はJPBAにあるんだから
強権を振るって強行するにしても
妥協案や折衷案にするにしても長い時間(補助具が出てからと言う意味なら悠久の時を経てw)かけすぎだと思われる

**否定派A** · 2018/04/18(水) 22:19:20.73

>>481
あなたの意見に俺が意見する以前に、
俺の書いた>>478の意見に対して返答はしてもらえるのでしょうか？

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:30:06.11

>>478
2chで呼称に拘る理由か俺には感情があるから?
笑わせるなよw
とは言え呼称を変えないとそれを理由に答えないという選択肢をあたえかねないから変えさせてもらうとして
じゃーお前様ならいいのかい?

真面目に議論したいなら云々とあるが
同一視していたのならレスアンカ付いてるレスを読まず一方的に『自分の文章が100％伝わると思ってるのか』と煽ってるのはそちらではないか

そして>>456で1度もIDを変えおらず主張も違う俺に
>ID変えるなら印をつけてくれ?

お前様はレスアンカがついているにも関わらず目を通さない確認もせずに思い込みだけで返答する無責任で不誠実な対応をしていることを理解した方がいい

>>423で
『つまり俺が言いたいのは、これらの多数の国が独立してルールを決めて
リスタイ・メカテクを認めているわけではないということです』
と書いているが?
補助具の許可も禁止もされていない＝認めている訳では無い
は無理筋では?
そして上の文章が『多数の国が独立したルールを持っている』とイコールにならない理由は?

これに対して書いていると言うなら
レスアンカ付けて自身の言葉を抜粋して書き出してくださいな

ダブルスタンダードはダブルスタンダード
どの辺がどのようにダブルスタンダードという言葉では誤解をうむのか簡潔に書いてくださいな
そしてそれが既に書いているなら上記と同じようにレスアンカと抜粋して書いてください

個人的にはお前様と違い全てのレスに目を通しているのでお前様が既に書いてあると感じている部分と当方では齟齬が発生しているのかもしれないので
もう一度しっかりと抜粋し簡潔に答えてくださいな

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:33:39.18

>>482
えーと…
なんでわざわざ他人宛のレスに
横レスしてまで構ってもらいたいのかね…
当方はきちんと精査しながらレスアンカ辿り文章を確認しながらレスしてるので時間かかるのですよ
誰かさんみたいにレス番抜かして
見落としてました(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
とかしたくないものでね

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:35:55.70

>>480
ぶっちゃけどーでもいいと思うけどね
それが2chだと思うしw
コテハン付けてても名無しでも
便所の落書きの延長でしかない
煽られたから煽る
煽られたから答えない
好きにすればいい
と個人的には思うけどね

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:37:24.41

>>479
長文スキップ＆スルー用

書いとくねー(*￣▽￣)ﾉ

**否定派A** · 2018/04/18(水) 22:41:01.67

>>483
肯定派Zさん。
あのね。もう誰もが、あなたの発言が正常ではないと気がついてしまったと思うよ。
論点に答えていないとかいうから、緻密な人なのかと思ったけどね。
冒頭を読んだだけで読む気を失ったよ。ごめんあなたは異常だよ。

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:53:40.25

>>487
どうぞどうぞ個人の感性感情感覚は人それぞれですから
自分が横レスして15分も待たずにカウパー出してる件は華麗にスルー
それを指摘されて逆切れで感情的に相手を否定
いいんじゃないですかね
論理破綻してるのも
自身の言動の証明をしないのも
感情的に相手をディスるだけしかしていないのも
どちらかは火を見るより明らかですしね

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/18(水) 23:00:43.44

端を発したのはエセ関西人だし
自身の持論は展開させてもらったし
否定派Aという人間が他人を理由も述べずに異常認定して議論から降りることも確認出来たし
おなかいっぱいだわw
あーでも否定派Aという存在が前からいるコテハンさんと同一人物かどうかはわからないよなー
もしかしたらなりすましかもしれないしなー
という事でトリップだけ付けてお暇させていただきますねー

**否定派A** · 2018/04/18(水) 23:04:33.85

とういうことで、あとは皆さんに任せます。話になりません。
まぁ、エセ関西人とアラシ目的の彼がすべて同一人物ということでしょうねw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:15:25.46

>>490
私には否定派Aさんが逃げただけにしか見えませんがね。
関西弁さんと肯定派さんは明らかに別人でしょ、逃げ口上には無理がありませんか？
そして、ご自身の言葉がこのスレの住人の総意のように話すのはやめてくれませんか？
今回は否定派Aさんに非があると思います。

**否定派A** · 2018/04/18(水) 23:22:09.08

>>491
なんとか書かせたいんだね。もう寝るよ。
あとはせいぜいいろんな技を使っておすきにどうぞw
見え見えw

**肯定派z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/18(水) 23:23:07.86

本当に負けず嫌いで自尊心が高いことでw
1度は非を認めた部分に関しても
わざわざ蒸し返してご丁寧にどうもw

>>491
逃げたーとか言わないであげてくださいなw
スレ住人の総意として騙るのは2ch住人からしたらデフォルトでしょうしw
アンカはなかったけど
>>477
みたいにしっかり意を汲み取ってくれる
まともな人がいるのもわかってますしねw
あっでもこれも同一の自作自演と思ってるのかもですがねw

**肯定派z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/18(水) 23:25:59.13

>>492
あとは任せましたと書きつつ超反応
ニュータイプか何かですか?w
まさかまさか気になって気になって仕方なくてスレに粘着…じゃなきですよねw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 06:57:13.96

似た者同士w

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:16:48.52

しかしな、メカテクに関するスレではほんの数年前まで
それこそ否定派Ａみたいな人と「メカテクは違反でも補助器具でもねぇ！」
「規制なんか絶対に在り得ん」「悔しかったら2ちゃんでほざいてないで禁止してみろ」
という人達がやり合ってたんだぜｗ

その中にはもちろん「素手のローダウンなんかよりメカテクの方がずっと強い」
と自信満々に書き込んでた人もいた。

今となってみれば、否定派擁護派と言ったって
誰もあの補助器具が補助器具じゃないと思っている人などいない。
隔世の感だよ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:47:16.08

リスト使って投げる人にとってはリスタイは補助具どころかハンデにしかならんよ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:22:33.89

禁止されて初めてマズイと思う人

禁止前から問題があると指摘する人

どっちの意見がより多くの人から共感を得られるか、言うまでもないよね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:27:09.30

結局手首が弱いから安定させるために
はい！メカ付けてで全部解決してただけだしな…
ずっと放置してた付けはでかい

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:38:29.12

長い間補助具に頼っていた奴、今になって慌てふためいても遅い。
特に底辺女子プロ。

確かにこれは協会の怠慢であるが、最終的には自己責任だな。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:55:16.38

メカテク作った人が一番悪いんでないかい？

**否定派A** · 2018/04/19(木) 20:09:15.14

肯定派Zさん。一応、その後を読んだんだけど、
どうもあなたがエセ関西弁の人であり、
アラシ目的でこの版に張り付いているアラシ魔であり、

昔からの反否定派である人だと確信しているんですよ。
俺の意見に反論しては恥をかいていていた２chオタクだとね。
動機も理解できるしね。
違うなら、俺の>>478の発言に対する受け答えが異常すぎる。

まともな人なら、指摘された間違いは正して自分の主張をするでしょ。

それに、不信を感じたのは、しつこく「論点をずらす」とか、
このスレの趣旨とは「意味の薄い論点」へのこだわり、

相手の一つのミスを責めるようなまるで「悦にいる」で言い争っていた人たちの
どちらかの論理展開といっしょだしね。
自分の論点をごり押しして、質問を受け入れないところも似ているんだよね。
俺は関係ないので流し読みしていたので参加していないけどね。
どっちがどっちだか判断できないけどね。

まぁ、今回はなんとか敵（俺）を罵倒する機会をつくろうと、
いつもは短文煽りで長文を書かせる手法が通用しないと思って、
長文を書いてみたが、浅知恵すぎて、突っ込まれて、明らかな間違いに気がつき
行き詰まり、めんどくさくなっての
>483からの文章にしか思えないのですよ。

あなたは多分、普通に２台の端末、スマホにパソコン。
パソコンで長文。スマホでIDを変えて短文で援護射撃。
そういうパターンでしょ。

話は変わって、
俺は昔から真面目に礼を尽くしてくれる相手には例え相手が拙い反論をしてきても
丁寧に受け答えをしてきたつもりです。

しかしね。何を言おうとしているのかは、何回かやりとりするとすぐに露呈してしまう
みたいだね。

なんだかもう次のタネを蒔いているようにもみえるんだよね。

これが俺の勘違いなら肯定派Zさん、>>478の受け答えからやり直してください。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:52:27.58

>>497
拘束具になっちゃうからな
邪魔でしかないよね

**否定派A** · 2018/04/19(木) 22:40:01.65

肯定派Zのコテハンは恥ずかしいことに１日もたなかったね。
小細工しても皆にお見通しだと思うよ。
俺の勘違いなら、誰か何か書くものですよ。
間違えられたあなたの偽証の発言たちがね。
整合性を保つためのID不足ということでいいですね。
俺の指摘が図星ということで確定。

みなさんも同調しないように気をつけてください。
とんだ巻き添えで恥をかきますよ。
世界基準とかダブルスタンダードとかねw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 23:51:59.74

誰が出した意見か？よりも、どんな意見なのか？の方が重要なのに

コテハンだのIDだのにこだわるのは滑稽でしかない

やれやれ

**否定派A** · 2018/04/20(金) 00:16:10.93

>>505
すばらしいいい意見ですね。
どうぞ煽りでなければ、あなたのいい意見をお聞かせください。

この状況だと当然、問題の荒らし魔の発言じゃないかという疑いが生じます。
疑いを晴らしてください。
こんなこと書かれても、あなたは、何も意見せずやり過ごすでしょ。

コテハンをつけるのが、自己顕示欲とかそんなことはいうのは
ナンセンスなんですよ。２chでの発言を誰に自慢するのですか？
コテハンをつけるのは何を言いたいのかを皆にわかりやすくするスベなんですよ。

コテハンを持った発言の整合性に責任がでてくるんです。
矛盾したことを書けば反論されて、自己矛盾に陥りコテハンを捨てるしかなく
なるわけです。

コテハンがないと、いくらでも無責任に気にくわない相手を
あおることができるし、反論にも答えずに都合よくやり過ごせる。

そんな発言者と対等に議論はできません。真面目な主張があるのなら
どうぞコテハンをつかってください。それなりのいい対応をしますよ。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 02:11:55.33

>>505
コテハンってこういう自己顕示欲が強い人間が多いから嫌悪されることに気づいてないんだよね
そしてコテハン持論展開で補助具と関係ない議論を所望する
世の中の人間が自分と同じように毎日毎日来る日も来る日も2chのメカテク問題スレを閲覧してると思ってるところも怖いよね
あまつさえ自分が『あとは任せた』と一段落させた後に24時間待たずして前言撤回
どんだけプライドがお高いのやら
証明も出来ない同一認定も意味をなさない
自分の中だけの妄想だということも理解できない可哀想な人だわ

そこまでIDがーとか自演がーとか同一だーとか言うならIP表示でやれば良いと思うんだけどね
なんでしないんだろうね?

まぁ予想の斜め上をいくDQNだったのでコテハンブロックさせてもらったw

>>495
似たもの同士とかやめてくれw
照れるぜw
まぁ第三者から見たらコテハン同士のやり合いなんて見たくもないだろうから俺からは絡まないよw

まさかありえないとは思うけど
相手がコテハン外して煽ってこない限りねw

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 02:23:53.66

>>501
メカテクを作った人間は悪くないと思われ
素人のおもちゃや矯正道具としての使用目的を逸脱して試合で使い始めた人間の問題
そしてそれを危惧した人間が止めなかった問題
放置してた業界の問題だと思うけどね

>>500
で自己責任とあるがJPBAが初めからプロテストや公式戦で使わせなかったらこういう未来にはならなかったんじゃないかな?
確かに今ある地位に甘んじずもっと上を目指そうとリストを使ったプレイを目指さなかったのは悪いと思うけどね
個人的には業界と補助具プロとの責任割合は半々だと思ってる

だからこそ
共存共栄できるシステムにした方が良いのではないかと言う持論
トッププロトップリーグを目指すなら補助具は使わない使えない使う必要がない状態にすれば問題は出ないだろう

グレードシステム(勝手に命名w)にしたとして何か具体的に弊害や問題が起きるかね?

**投球者：名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:36:06.81

>>508
メカを作った人は悪くない、その使い方を間違ったってのは正に当たりだと思う。
USBCでメカ使ってる人居るけど、勢いでぶん投げる投げ方してる人はいるかもしれないが動画とかで見た事ない。
日本のボウリングを取り巻く環境が、メカつかって手っ取り早くぶん投げた方が教えるの楽じゃね？
序でにメカ売れるし。
位に考えてたから、こんなメカプロ増えたんじゃ？
確かに賛否両論あるだろうけど、間違いのメカ信者の為にJPBAが荒治療したんじゃん。

メカ信者に悪いが、プロ野球で金属バット使えないのと一緒って思えば仕方ない。
ただ、バットの長さや比重考えて特注する意味合いはボールのレイアウトって事で

**肯定派z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 12:52:18.47

>>509
荒療治ってのがびみょーだけどね
JPBA自らが放置してた問題
と捉えるか
世界と同じように規制されるまでもなく気づけよとボウラーを信じていた
と捉えるかで見方は変わるよね

どちらにしてもプロテだけでももっと早く規制すべきだったとは思うけど

プロ野球で金属バットが使えない
と同じようにと書いてるけど
まさにその通りだと思う
ただ、
プロ、社会人、草野球、高校野球と
レベルに応じて厳密に規制規定を作ればというのが俺の考え
高校球児でも意識高いプロを見据えた子らは
木製バットを使ってるのと同様に上を目指すなら上に合わせた環境で頑張るべき
そしてバットの規定(重さ長さサイズ)は
メカテク、リスタイ、テーピングなどと捉えることも出来るのでは?と思うんだが

**投球者：名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:57:29.00

>>508
Ｚ氏、
前半の部分、その通りだと思う。
でも個人的には業界側から補助具を薦められたとしても、自分はプロである！と言うプロ意識が高ければ、そこで踏み止まり考えるのではないだろうか？
だから自己責任と言う言葉で表現した。
でも考えてみれば、プロに成り立てだった人はそこまで気づけと言うのは難しいかもな。

ちょっと時間がないので、又後で。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:48:51.74

アマで「こんなのダメだよ」「かっこわる」と踏みとどまった選手もちゃんといた訳だしな。

オレの場合はろくに考えてなくて「なんだありゃ？めんどくさそうだから嫌」だったけど。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 17:47:31.59

>>511
プロになりたてーというより
補助具ありきで育ったプロに補助具必須として育てられたプロの卵もいると思うからね

>>512
自分はリスタイだが付けてみて違和感半端なかったからすぐにやめた
でも流行りってあるからね
個人の価値観にはあれをカッコイイと思う人もいるのかもしれんしね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:04:27.00

>>513
貴方は基本的にはメカテク、リスタイには否定的だよね？
それを前提に俺の意見を述べよう。

まず補助具必須として育てられたプロ...
に関して言えば、これはその人にとっての師匠、コーチに問題有りじゃないかな？
最初から基本中の基本である素手投げ、と言うものを手首が弱いから、とかボールが曲がらないなら...みたいな見解から素手投げを直ぐに諦め、メカテクやリスタイを装着させてしまう...
これも問題の一つだろ。まだ何も分からない初心者ならそれがいいものと信じてしまう。それが時が経つに連れ中毒になる。
なにせ師匠の教えだからな。

それから>>508で述べていた貴方の後半...
共存共栄出来るシステム、これは試合など競技をメインとするプロや競技者、その他チャレンジやイベント的な大会をメインとするプロという仕分け、と言う解釈でいいかな？
だとしたら否定派に身を置く者の自分としては、競技に関して補助具使用の禁止はこの上ない事。
競技以外のイベント的なものについては自分自身は構わないと思う。同じ競技者でも意見の違うひともいるだろうが、貴方の言う底辺プロの生活も守る...と言う意味でも競技、イベントと区分けするなら問題はないと思うが。

**否定派A** · 2018/04/20(金) 21:52:28.68

肯定派Zさん
荒らし目的の人ではないと信じてみましょう。
あなたは偶然にそうとう悪いタイミングでこのスレに参加したことになるけど、
その偶然を信じましょう。

こちら側の事情を説明しておきます。
俺の立場としては、糞コテハンと口癖にしている荒らし魔と区別するのは難しい
ことなんですよ。
その荒らし魔は複数の端末でID操作をしているのは、このスレに３ヶ月前くらいから
参加している人は誰でも知っていることなんです。

それに、誰でも自分が(エセ関西人とかのように)相手に反論したり、
煽ったり、長文を書いたりしたら、どんな反応をするのかと気になり、
２４時間以内にチェックしているものだと思います。

だから、同一人物と決めつければ、あおりながら否定してくるものです。
しかし、直前まで書いていたエセ関西人は否定しに現れなかった。
ついていない偶然ですね。

まぁ荒らし目的なんで、混乱させるために、同一人物だと勘違いさせて楽しも
うとしたのかもしれませんね。ということで納得します。
同一人物と決めつけてすいませんでした。

あなたが肯定派Zとして書いたことにも本当は言いたいことはありますが、
その後書いている文章をみると、煽り目的ではないようなのでしばらく静観します。
とりあえず、今日はもう書きません。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 23:26:37.78

>>514
基本的に補助具の存在はありだと思う
ただしプロとして競技大会での使用は否定的
一概にひとまとめに否定も肯定も出来ないというのが個人的な見解

師匠の問題だと思いますよ
師匠が補助具に魅入られなかったらありえないと思いますよ
そこは同意
だが←
それを黙認してきたJPBAにも責任がーと思ってしまう

共存共栄できるシステムに関しては
ほぼ認識的にはあってる
上で書いてるから同じことを書くことになるが

例えば
S級リーグ、A級リーグ、B級リーグ
でSは補助具不可、Aはリスタイまで、Bはなんでもあり
で上に上がるには上と同じ土俵でリーグ下位数名と上位数名の入れ替え戦を行うとかね

チャレンジやイベントプロは好きにすればいいw
ただし公式戦に参加しない(年間何戦とか規定作って)と剥奪とかね

コーチングプロSかAのみ
等など今のボウリング業界では厳しいかと思ったりもするが(競技人口やプロを目指す割合やメディア露出などなど)グレード戦にした方が緊張感もあり盛り上がるかと…
まぁ個人的な脳内妄想の域を出ないし
絶対に補助具許さない！って人からは受け入れ難いだろうし
補助具緩和を目指す人にも受け入れられない折衷案だけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:19:58.26

>>516
やはり最終的に言える事は、個人的見解という事だな。
でも個人的見解だけでは一つのグループ、組織をまとめる事は出来ない。そこでその見解について意見を出し合い議論をする、妥協点を探り擦り合わせをする、
と言う事だろう。
業界もしっかりやって欲しいところだ。

ボウリングもアマ部門、
ジャンルに分けるとしたら、競技、趣味、健康、追っ掛け、の4つに分けられる。この4つの構成のうち一つでも欠ければ業界にとっては大打撃となる。無論我々の競技にも影響は出るだろう。収入減により大会数が更に減ったりセンター閉鎖など。
だからお互いディスったり潰し合いみたいな事は止めるべきだ。それぞれ言いたい事もあるだろうが、この2ch、意外に関係者も見ている様で影響力があると聞く。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:21:18.31

連投になるが、ちょっと話が脱線した、
すまない。

**否定派A** · 2018/04/21(土) 11:19:12.01

Rankseeker 予選Bシフト前半５G「2018年宮崎プロアマオープン」
を見ていた。

アナウンサー女子アナ（ボウリング素人）解説S女子プロ、
相澤プロ（八景ボウル所属。日坂役員と近しい存在）。
チャットで質問を受け付けて質問に答えるというので見ていたら、
やはり、リスタイ・メカテクの質問が出てきたので、
話題として提供します。

メカテク問題に関連する部分は
１：３８分から１：４３分くらいまで

個人的な感想。
いつもながらS女子プロの解説はツッコミどころ満載で放送していいレベルとは
思えないな。

相澤プロは日坂役員の受け売り。

俺としてツッコミをいれたいのはトレーニング器具なら何のためのトレーニング器具なのか？
素手で投げるためのトレーニング器具ならそうとうトレーニングをつんだはず。
ややこしくなるので、練習用補助器具という表現にしたほうがいいと思うね。

S女子プロ‥いまからはずしてトレーニングしようという人もいます。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:56:28.84

>>519
S女子プロの解説が歯切れが悪い理由
○用品メーカーへの配慮。
○お気に入りのH、M、T女子プロに否定的な内容の解説は心情的にできない。
○脳みそが昭和時代。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:19:36.51

用具メーカーにスポンサードされてる選手にコメントさせるのは酷

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/22(日) 03:42:56.63

>>517
絶対的な権力者でなければ個人個人の所感なんて無意味に近いと思う
だから名無しで愚痴や不平不満や理想論の延長を語るしかないと思ってる
特に2chではね

競技、趣味、健康、追っかけの4点がひとつでもかけたら痛手となるのも同意
そして各々がバラバラで統一感が無いのも同意
だからこそ妥協案や折衷案を模索する必要があるというのも同意

ただしそれはここではない場所で
然るべき有権者と有識者で行うもの

グレードシステムが有用だ(｀･ω･´)ｷﾘｯ
と書いてるがそれは便所の落書きでしかないと自覚してる
俺ごときが考えつく案件なんぞ
既に出されていると思うからね
尊大で自意識過剰な馬鹿ではないと自分では思ってる

とりあえず早くJPBAはレギュレーションを詰めて発表して欲しいよね

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/22(日) 03:54:59.54

用具メーカー云々だけど
俺が無知だから知らないだけかもしれんが
バットやグラブやシューズみたく

〇〇プロモデルという
補助具が発売されていないのも不思議だよね
〇〇プロ監修という謳い文句の付いた補助具はあるの?

なんかボウリング業界って商売が上手いイメージがない
ボウリング場もブームの時に
ゴルフや乗馬みたいに高い金を払わないと行けないレーンや会員制度を作れば良かったのにと思う

話がずれるずれるw

とりあえずJPBAがレギュレーション公表しないとメーカーとしても販売戦略をたてれないよね…

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 07:07:40.45

>>523
兎にも角にも、今はJPBAのレギュレーション公表が一番の興味を引くところだね。
特に女子プロも色々意見が分かれていると聞くが、2020年以降彼女達がどの様な言動に出るのか？を俺は静かに見守ろうと思う。
勿論現在メカテク、リスタイをギリギリまで使い続けるという人、試合や普段の大会(チャレンジ、Ｐリーグなど)などでは使うが練習では素手投げで...
と言う人達も。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:05:38.72

>>523
今は姫路の名前は出ていないものの、姫路とＡＢＳの共同開発補助具。
ttp://www.futabaproshop.jp/fs/futabaproshop/gr35/gd432
ttp://www.futabaproshop.jp/fs/futabaproshop/gd1452

**否定派A** · 2018/04/22(日) 16:58:01.43

「JPBAのレギュレーション公表」に対してみなさんどういうものが望ましいと思いますか？
下記のようなものはどう規制するのか、しないのか考えてみると面白と思いますよ。

下の補助器具は回転に効果があります。
しかし手首を外側から補助しているわけではない。
Griips Glove by Bowled Solutions - YouTube で検索

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:32:58.44

姫路松永宇山寺下堂元大石坂倉大久保
松尾その他多数の補助具ユーザーとメーカーを巻き込んで
谷口坂田堀口に辺りを脅せばいいんだよ
早い話www

私たちの嘆願書をのんでくれないなら
トーナメントをストライキするって

赤信号皆で渡ればこわくないだよ

脅せば少なくとも妥協案を示してくるはず

頑張れー補助具ユーザー

てかアマチュアには俺も含めて補助具問題って、関係ないんだよな

唯一関係あるのは
これからプロを目指そうとしているアマチュアさんだけ
トーナメント(プロアマ)にしたって
アマチュアさんは皆で従来どおり補助具オッケーなんだから関係ないよね

観る側っていう目線だって
当のJPBAが主催大会でオッケーと言っている以上は文句のつけようがない

補助具問題って早いはなしがアマチュアには関係ない話なんだよね

ここの議論をきいてると、結局観るがわが
公正な試合をみたいってだけだよね

グリコで藤井が補助具ユーザーのアマチュア負けて、ジャパンオープンでも補助具ユーザーに負けている

でも2020年以降はそれはありうる
その時に補助具反対派は文句をこかないように

なんでこんな事を言うかと言えば
ここの連中の補助具反対派は大半がて言うか、必然的に観る側として公正な試合を求めている方々が殆ど

だったらそれは2020年以降もなくならない
ラウワンジャパンオープンプリンスカップ
グリコ東海オープン関西オープン
その他のプロアマオープン公式戦全部
で、補助具をつけたアマチュアさんが
優勝する可能性がある

その時に文句をこかないように

**否定派A** · 2018/04/22(日) 19:40:56.17

>>527
なかなか面白い意見ですよ。
ストライキを起こせば覆るかもしれませんね。
姫路プロ入れてるのはなぜ？副会長ですよW
そんなことしたら、JPBAは解体ですね。
大体、ストライキを起こす理由に大義名分がないです。
だから、あり得ないと言っておきます。
反論があればどうぞ。

あなたの言うように、プロがアマチュアの補助器具の選手に負けようが
少なくとも否定派の俺には全く問題を感じない。

勝ち負けの問題で補助器具の規制をするわけではないからですよ。
メカテク使用者が勝ちすぎるから規制するとかそういう理由で
規制する問題ではない。

数年前にこのスレでよく書いていた擁護派がよくいいました
否定派は「負け犬の遠吠え」だとね。
メカテク使用者に負けるから文句をいうんだ。
擁護派の人たちが勝手にそう思い込んでいるだけです。

擁護派は否定派が規制をするべきだという理由を「負け犬の遠吠え」
だと言っていたものです。Youtubeでプロまでが「負け犬の遠吠え」と
言ったわけですよ。どこから発信されたのか疑ってしましますよ。
勝ち負けにこだわっているのは擁護派だと思いますよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:59:09.17

>>528
あなたはそうかもしれないけどね
意外にそういったちゃんとした正統派の方っていないのよ
殆どが補助具をつけてないプロが、つけているアマチュアに負けたら、その補助具をつけてないプロのファンは試合をみてて難癖をつけて罵詈雑言をはく
間違いない絶対にそういうやつ、そう心に思うやつがいるんだよ
あんたみたく純粋に長い目でみれるやつなんていない

それは我々アマチュアボウラーはこの問題に
外馬としてみるしかないから

そしてこの状態は続くんだよ
何故にJPBAは主催大会でアマチュアも郷に入らずんばで、主催者側のルールに従ってもらうルールにしなかったのか
些か疑問が俺にはやっぱりある
フィービジネスとしかいい様がない

なんでこんなにJPBAは頑固なのか
変なところで頑固じじぃが表に出る

ストライキや嘆願書ってのは
あくまで脅しだよ
北朝鮮の外交と一緒だよ
カードとしてちらつかせる
少なからず今回の補助具禁止の話が出てきた経緯が、俺は女子プロボウラーじゃない気がするんだよな

これ何となく感じている人いるんじゃない
代議員から出たのか？そもそも谷口とか姫路とは思えない
フィジカルに特化した野郎か？
俺はこばてつ辺りが絡んでいて、共同とランクシーカーの隈元辺りが絡んでいる気がしてならない

何となくランクシーカーとかこばてつや共同の奴等は胡散臭い

考えすぎだろうか？？

いや誰がこの補助具問題を提起したにせよ
どうも納得いく形の満場一致じゃ無かった気がするんだよな

押しきった気がする
JPBA会員にもれたのもなんかゴタゴタ裏である様に思える

なんか西村の辞め方辺りも絡んでいるんじゃないかとも勘繰る

これはひょっとしたら
JPBAとんでもない火種を抱えたままじゃないのか？？
二年後までに一波乱ありそうな気がするのは
俺だけか・・

**否定派A** · 2018/04/22(日) 21:18:05.67

>>529
>プロのファンは試合をみてて難癖をつけて罵詈雑言をはく
そういうことがあるのはわかりますけど、
女子プロがそのファン心理につけこんでストライキを起こすとは思えない。
そんなに馬鹿ではないと思いますよ。

>何となくランクシーカーとかこばてつや共同の奴等は胡散臭い
>考えすぎだろうか？？
～から～
>なんか西村の辞め方辺りも絡んでいるんじゃないかとも勘繰る

ここまでいくと妄想としか思えないのですが、どんなソースからそんな発想
が生まれてくるのでしょう？根拠は何ですか？

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:35:59.39

>>530
ストライキとは言い過ぎた
ただ何となくかなり不安分子
納得いってない状況を孕んでいる気がしている
(想像)

ただ想像でしか今の通達じゃ語れないから

今からの話は想像ですよ、あくまで

まず今回の急にわいてきた補助具禁止の話が
前から議題にあったとしても
男子プロの若い代議員からなされたと予想するわけよ
何故かと言えば前からの重鎮代議員が議題にあげたとは思いにくい
それならばとっくに議題にあがったはず

後何故女子からではなくと思ったのは
女子の代議員をみたらそんな事を提起するだけのメンツがいないから

しかも代議員だけではなく、必ずJPBAにかかわっていて、かなりの発言力のある後ろ楯がいたはず

そうなるとランクシーカーやITCの影が俺には見えてくるんだよね
妄想だよなwww確かに

サイト４Dの社長さんは来期は新しい試みを提案したとか、なかなか抉じ開けるのに苦労する組織ですがとか、秋からずっと発信し続けている

少なくとも、これは俺の想像ですよ、妄想だと思ってくれ
今回の補助具禁止の発議は何人かの代議員と
外部からつい最近入ってきた
JPBAに発言力がある人達の提案だと思っている

そしてそれに対してかなりの不満が蓄積されて
納得いってないプロボウラーが少なからずいると思っている
特に女子プロボウラー
そしておじいちゃんプロボウラーがね

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/22(日) 22:48:30.11

>>524
2020年まで待たずして
ちゃんとしたレギュレーションを発表(公表)した時点で何かしらアクションは起こすのじゃないかなと思ってる(思いたい?w)
2020年で引退を考え使い続ける人もいるかもだしね

>>525
ありがとーw
あったんだね…
でもなんかコレジャナイ感がw

>>527
補助具絶対許さない派って本当に公正公平な試合が見たいだけなのかね?
>>517が書いてくれた分類でいくと
自分は趣味派の人間だから
補助具の有無はどーでもいい
でも競技スポーツの世界を知ってる(かじってた程度だが)目線からすると理不尽だと思うからこそ
業界も団体も所属団体員も観客も納得出来る落とし所を見つけるべきじゃないかと思う
補助具使用者がボイコットして補助具ありの世界に戻ったら戻ったで遺恨が残るだろうと思うと微妙かなとも思う
もし団体が割れて補助具無問題プロ組織と補助具ダメ絶対プロ組織に別れたら別れたでお互いに存続は厳しいと思うしね
いい大人が運営する業界団体なんだからできる限り多くの人間の折衷案を模索して発表が遅れていると信じたい…

何もレギュレーションを敷かずに
プロアマ戦でアマばかり優勝することになったとしても
流石に補助具絶対許さないマンは文句言わないでしょw

まぁでもね
人間なんて感情的な発言や行動は都合よく忘れちゃうもんだからねw
絶対言わない！とは断言できないけどねw

**長文の私** · 2018/04/22(日) 23:17:14.73

ここに書くのは随分久しぶり(笑)

協会に望むのは、今回の決定に至った経緯・議論された内容の詳細・どういう事を意図して禁止にしたのか
協会の見解を詳しく発表して欲しいですね

最初の通達はあくまで内部関係者、正会員とプロテスト受験者向けのもの
公益法人が外部に正式発表するなら、先月の内容では全然足りないと思う
決定に至った理由を明示しなければ、受け取る側は解釈が割れてしまいかねないし

それから、カテゴリー分けの話が出てきてたけど、これはあまり心配していない
なぜならJPBA会員でもPBAリージョナルに参戦が可能になったから
素手投げへの移行を諦めた一部のプロが、公式戦への参戦をやめて承認大会やリージョナルにだけ試合に出るのではないかと予測してる
PBA側からしたら注目を集められるチャンスだし拒む理由はない
そうやって自然淘汰的に住み分けが進むと思う

個人的にはPBAプロも補助具から離脱してほしいが、今回の決定の対象外だからね
避難場所になるんじゃないかな？
試合に出てくる限り、プロと名乗る言い訳になるからね(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:32:45.53

スキップ用

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:46:11.67

う～ん、なんかどうしても違和感というか
議論の内容に本質から外れたものを感じるなぁ

補助器具ってどう考えても付けない方が打てると思いませんか？
特にパワーある人とか高度な技術を持った人じゃなくても
普通に健康な女子中高生程度の身体能力があれば
ちょっと練習しただけで素手の方がメカテクより強いし勝てるでしょう？

つまりプロアマとも今の女子の状況は明らかに努力不足研究不足
速くて回転数が多いボールを投げた方が有利なことは間違いないのに
手首を固定するなんてナンセンス
今補助器具を使ってて強い人はアジャストやコントロールがいいんだから
外したらもっと強くなりますって
そして何度も言いますがそれは別に地獄の特訓をしなくても誰でも出来ます

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 13:11:47.74

>>535
そんなに簡単に誰しもがクランカーになれるわけでない。
少なくとも日本国内にそのようなことができる指導のノウハウはない

当のUSだって全員がクランカーか？違うよね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:18:21.63

>>536
クランカーじゃなくても
通常同じ人が補助器具を付けた場合と付けない場合では
付けない方がスピードも回転も出ませんか？

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:27:38.31

永野すばる師匠がいるじゃないか

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:30:06.44

>>537
それも人によるんじゃないの

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:09:01.98

何か素手投げ＝クランカー、と言うイメージを持った人がいる様だが、それは違う。
クランカーやその他ハイレブに限らずオーソドックス基本型もあるが。どの道を選ぶかは個人の自由。

それからリージョナルの話が出てるが、これは女子プロ、JPBAからの参加だがどの位いるのか？
以前に岩見が参加したと聞いた事があるがその他の女子は？
自然淘汰で住み分けとあるが、あくまで参加人数にもよるのでは。勿論リージョナルに参加する事は俺も賛成である。情報不足で済まないが、余りにも参加者が少ない様では期待は出来ない様な気がする。

個人的な意見を言わせて貰えば、
競技、趣味、健康目的、追っ掛けに区分けし競技は補助具禁止、その他の大会に於いては使用しても構わないと思う。特に健康目的とした年配者にはその位の目こぼしがあってもいいだろう。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:25:06.55

リスタイ・メカテク使用が不公平に感じてる人と
使用してもスコアアップに繋がらないと考えてる人が
平行線のまま喧嘩してる感じ？

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 19:49:10.71

競技趣味健康追っかけ、レジャーとDQN（もしくはパーリーピーポー）の6種に分けてほしいな...

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/23(月) 21:03:08.51

私見だがなんでここのスレ民はアンカ付けないの?
スレアンカ付けない
→横レスに感じたり横レスされた感になる
→議論の主旨と違うところをレスされる
→主旨がズレる

誰のどの部分にレスなり指摘なり疑問なりを投げかけるのかは大切だと思うんだが?

補助具の自体のあり方を考える人
補助具使用者のあり方を考える人
補助具に対しての業界を考える人
補助具に対してJPBAについて考える人

ちょっと考えただけでこれだけの主旨が存在するのに
ごちゃ混ぜにしてもそもそも論点が違うのだから落とし所も見つかるはずがない
持論展開する人間の大多数は自分が正しいと思って話をする訳だしね
まぁただの戯言だけど

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 21:15:21.68

>>543
アンカーの有無で主張の正しさが左右されるわけでは無いから

アンカーだけ辿って絡まれても嫌だし

全体の議論の流れを読まない奴は相手にしたくない

取るに足らないレスにアンカーするのも嫌

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 21:39:33.80

>>543
このスレ自己主張ばっかりで落とし所を見つけようとしてる人いないじゃんw
質問や問いかけしても強引に自分の決めた結論に繋げるだけだし
アンカつけて絡むだけ無駄と見られてるんだって

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:26:24.60

プロでメカテク使ってるヤツなんかダメだよって結論だけは出てるんだけどねw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 23:38:44.44

メカテク禁止の発端はローダウン用リスタイメカの試作品の衝撃だったんだよ。
これを付けて投げたら２０回転前後の回転が誰でも得られる。
しかも２フィンガー用まである。誰でもベルモンテだ。こんなの禁止に決まっている。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:42:19.24

どんな競技でもバネ付いた器具つけるのはダメだと言うのはみんな分かるよね。
バネは本来筋力でやるべき関節動作をバネで推進する、メカテクは本来筋力で関節を固定してやるべき動作を金属でむりやり固定してする

反対の方向だけど結局同じなんだよね

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/24(火) 03:50:01.27

>>544
わざわざ長文スキップしてる人にアンカ付けられても困るんだけどねw
ツンデレさんなのかな?w

ぶっちゃけ強要してる訳でもお願いしてる訳でもない
上で書いたように個々で視点が違えば主旨も変わると言いたいだけ
主旨にあった話題で話をしても妥協点も折衷案も出てこないのは世界の歴史を紐解いたらわかる話

ってだけで
長文スキップし続けたらいいと思いますよw

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/24(火) 03:52:34.51

>>545
なるほどね
でもそれは着眼点もいうか視点の違いにおけるものが大半じゃないのかと思われ
まぁ無駄と思うならスルーがベストですよね
その人の発言を辿らなければいいし
その人の言葉を引用しなければいいだけだからね

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/24(火) 04:08:19.12

>>546-548
一緒くたにしちゃうけど
趣味やアマチュアが使う分には無問題だよね?

プロが使ってはいけない
使うべきではない
だってバネや金属で人間の筋肉や関節を強化しているから

だったら

メカテクありきのボウリングが
新しい競技になる可能性は考えないの?

例えば
ボート競技では使えないモーターを詰んだ
モーターボート競技

フィンスイミングや水中ラグビーなどの
普通のスイミング競技では使えない
フィンを付けての競技

完全に棲み分けしてプロが出来たらそれはそれでありじゃないの?
現在の(2020年以降の)ボウリング競技ではアウトだが
補助具もOKボールの機能(?)制限なしの
ネオボウリングというのが出来上がる可能性は全くないのか?
など妄想に妄想を重ねたりしないのかな

まぁなにはともあれJPBAのレギュレーション発表待ちだよね
キチンとしたレギュレーションが発表されたらまた補助具問題も落ち着くでしょ

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/24(火) 04:20:17.31

>>535
地獄の特訓をしなくても出来るはずのことが出来ていない現状で
改善(女子プロ達の意識改善ね)が見えないから今回の強権発動にも繋がる(ように見える)んじゃないの?

補助具をつけた人達が
全く努力をしていない訳じゃないだろうし
補助具をつけた上での努力が
補助具をつけずにする努力を上回っても結果が出ないなら諦めるよね

努力の仕方を知らないのかもしれない
努力の仕方を教える人がいないのかもしれない

メカニカルドーピングと揶揄する人もいるが
合法されたドーピングで結果が出るなら使う人も多いと思われる
違法でも使ってしまう人が後を絶たないのだから

閑話休題

補助具を使わなくても練習次第で
そんなに簡単に結果を出せて戦えるのなら
補助具を使ってない女子プロはどのような努力をしてるんだ
と非補助具プレイヤーにも矛先がむくと思うのだが…それはありなん?

**投球者：名無しさん** · 2018/04/24(火) 04:48:00.98

全くその通りだと思う

結局補助具をつけていようが、いまいが
強いやつは強い
つける自由もあればつけない自由もある
それで50年やって来た

つけない奴が優勝する事もあるし
つけてる奴が優勝する事もある

坂本かややツーハンドサムレスのなどの出現でこれから自然に身を任せておけばよいのに

補助具が勝つための要素と認めたとも言える

正直 PWBAの40過ぎのばぁさんであの首の太さとか足腰の筋肉とか薬じゃ条件付きないのと言いたくなる
何が言いたいって
補助具禁止になれば
プロは40までだな
そこで終わり、腱鞘炎や手首の神経の故障は
鍛えればなんとかなる問題じゃないから
一回やったら終わり
ただ公式戦だけなので問題ないかもしれないが
当然つけないで練習しないと話にならないから、どの道故障はつきまとう

ただ手首保護の目的だけのものなら
良いのではと俺は思う

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/24(火) 05:44:18.48

>>553
何に対して全くその通りなんだか解らんがw

肉体的な故障を回避出来ないことは無いと思うんだわ
まぁ本当に極々一握りの存在だけど
野球のイチロー
サッカーのカズ
テニスの伊達公子(クルム伊達)
40過ぎても一流と言われ(反論は認めるw)たりプロの中でも戦えるのだから

ただ…
上でも書かれていたが
そこまで体幹トレーニングや身体の全ての部分を考え抜いて鍛えるだけの肉体的精神的な向上がある人間なら補助具に頼ろうとは思わないのかも知れないね

女子プロボウラーにとって
補助具とはなんなのか
使用者から素直に聞きたい気持ちはあるよね

閑話休題

どこまでの補助具なら
手首の保護に収まるのか
どこからが手首の固定になるのか
テーピングはetcetc
なにはともあれJPBAからの発表g(ry

**投球者：名無しさん** · 2018/04/24(火) 07:05:59.28

長文スキップ用

**投球者：名無しさん** · 2018/04/24(火) 07:33:46.76

中身の無い長文スキップ用

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/24(火) 08:55:30.31

>>555-556
そんなことをしなくてもコテハンわざわざ付けてるんだからNGに放り込めばいいのに

**投球者：名無しさん** · 2018/04/24(火) 09:38:11.89

あんなもん付けなきゃ投げられない人なんかに、尊敬の意なんて表せない（笑）
プロでしょ？かっこ悪いもん（笑）
普通にボウリングを楽しんでる年配者ならともかく…
補助具なんて言われてる時点で終わってんじゃん（笑）

**投球者：名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:03:11.30

生ダリアパジャック見てきたけど、手にリスタイどころかテープも何も貼ってなかったのにすごい回転で投げてた。
日本の女子ボウラーは、ゴテゴテ付け過ぎて、道具に頼り過ぎや。
あとボンキュボンでスタイルが良くて顔が小さかった。
ボウリングでもスタイルでも親日国ポーランドに完敗ですわ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/24(火) 12:17:57.78

だよね
ダリ様見習ってもらいたい