メカテク問題★Part10

**長文の私** · 2018/03/10(土) 18:36:43.65

メカテクリスタイの是非を問うスレです

前スレ
http://same.ula.cc/test/r.so/mao.5ch.net/gutter/1516428038/l10?guid=ON

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 04:45:20.59

記録は残せばいい

ただここに出てくる、補助具否定派の大半は、公正ではなく不平等であると補助具について
の意見が大半

その方たちは今までのJPBAの記録に関しては
不平等かつ公正ではなかったけど、認めてるってことかな？

これはもう個人の心証の問題で自由な感じかな
俺は過去の記録は糞程の価値もないと思っている
だって補助具に頼った記録なんだもん
俺にとっては半煮えだね
俺はそういうスタンス

JPBA公式戦ダブルスタンダードとなれば
これは明らかにアマチュアに出てもらいたい為のフィービジネス二枚舌
崇高な理想を掲げつつも、金の為ならプロレス興業も厭わないJPBA
野球で例えればあり得ないがプロ球団対大阪桐蔭で木製バットプロ球団と金属バット高校野球混在の公式戦と言ったところか
観客側は丸でプロレスをみる様だ！！

JPBAさん谷口会長さん姫路副会長坂田トーナメント委員長さん
ボケとったらあかんで
あんたら過去に落とし前つけやなあかんのとちゃうか？
やるからには徹底してやれよ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:30:53.62

プロが不利になるなら別に不公平とは思わん

アマはメカテク・リスタイどんどん使えばいい

プロは絶対ダメ他国だろうと関係ない

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:03:52.37

>>435
だから馬鹿は長文書くなってw
反論も出来ず『僕が考えた最強のボウリング』論を語るだけならチラシの裏に書いときなw

だって、なんだもんって子供かよw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:08:08.66

>>436
世界基準でやらずに
日本独自のルールでやればいいんじゃないか?

そしてオリンピック公認(ないだろうけどw)になった時に
メカテクリスタイ付けたアマチュアが日本代表でいいじゃないかw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:47:15.47

自分も相当強硬なメカテク否定派だと思っていたが
世の中にはさらに過激な人もいるんだな
過去の記録も全て否定するとはw

メカテクはドーピングと一緒だという意見もあったから
それなら記録抹消もあり得る訳だが
ドーピングはどんな時代でも禁止だったのに対し
メカテクはその時代には認められていたんだからね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:12:53.83

オリンピックなんてどうでもいいけど、メカテクなんか付けてると高回転プロは生まれない

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:52:47.86

メカテク、リスタイ(マングース)なる物が出て来たのは確か30年程前。記憶に間違いなければ。
その以前からリスタイと言う物はあったが、手首を支える程度の物で、制球力までは補える物ではなかった。

補助具使用禁止、と言うお触れの中にメカテク以前の物まで含まれるのか除外されるのか？これもイマイチ煮え切らないところだ。
せめてこの辺りも公表して貰えればある程度はスッキリ感も出るだろう。

俺の意見からすれば、否定派の皆さん同様に素手投げに徹する事に同意だ。

**否定派A** · 2018/04/17(火) 18:40:58.07

>>432
ダブル・スタンダードな関西弁の人
ツッコミどころ満載すぎて相手にできるれべるではないですよ。

>もう三点再度皆さんにお聞きしたい
>JPBAが補助具禁止にする事でJPBA主催の大会でアマチュア補助具オッケーでプロは禁止
>これってやっぱ俺に言わせたら可笑しな話なんだよね
>競技として公正なの？？

❶丸じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。
❷第二に、あなたのようなタイプのファンにとっては、公正さなどどうでもいい
問題じゃないか興行的に盛り上がることが大事だからリスタイ・メカテクを擁護
する立場のはずですね。公正さなどどうでもいいんじゃなかったんですか？

一方では公正さを求めて責め、一方では公正さなどどうでもいいとして責める。
すなわちあなたがダブル・スタンダードだということですよ。

まず❶と❷に答えてください。

**否定派A** · 2018/04/17(火) 18:46:48.59

文字化けしたね。❶と&#10103は黒丸１と黒丸２だね。ちょっと、出かけるんで続きは十時以降に

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:02:12.47

個人的にやり取りしたいなら電話番号でも交換しちゃいなよ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:28:40.58

ほんそれ

自身の意見に説得力があると思うなら、特定の人物から返信を求める必要なんて無いから

**否定派A** · 2018/04/17(火) 20:43:42.37

急な用事だったんだけど、帰ってきたんでさっそく。
質問するには質問する態度があり、俺には答える義務もない。
しかし、自分の意見に突っかかってきた相手にはしっかり回答する主義なんでね。
真面目に質問する気なら、真面目に質問に答えて欲しいものだ。

>>432
ダブル・スタンダードな関西弁の人
ツッコミどころ満載すぎて相手にできるれべるではないですよ。

>もう三点再度皆さんにお聞きしたい
>JPBAが補助具禁止にする事でJPBA主催の大会でアマチュア補助具オッケーでプロは禁止
>これってやっぱ俺に言わせたら可笑しな話なんだよね
>競技として公正なの？？

[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。
[2]第二に、あなたのようなタイプのファンにとっては、公正さなどどうでもいい
問題じゃないか興行的に盛り上がることが大事だからリスタイ・メカテクを擁護
する立場のはずですね。公正さなどどうでもいいんじゃなかったんですか？

一方では公正さを求めて責め、一方では公正さなどどうでもいいとして責める。
すなわちあなたがダブル・スタンダードだということですよ。

まず[1]と[2]に答えてください。

**否定派A** · 2018/04/17(火) 20:44:32.05

>>43３
②の答えになっていない。
なるほど「日本だけが禁止なのかその訳が知りたい」
の答えになっていないということですね。

禁止のわけは①の答えの中にもあるし、今まで散々書いてきているわけすよ。

彼の主張が多くの国を羅列してこんなに多くの国で認められているぞ。
世界基準だぞ。どうしてだ！という主張だと思いましてね。
②はその答えです。

>多数の国が独立しルールを決めて
>メカテクリスタイを認めている訳では無い( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
>意味不明
>日本以外にメカテクリスタイ禁止してる国あるなら教えてくれよw

よく読めば何が言いたいのか理解できると思いますよ。
もう一度よく読んでください。

>③本当に頭悪いんだなー
ダブルスタンダードと責める関西人は、ダブルスタンダードなことを主張するし、
頭が悪いんだなと責める人は、頭悪いとしか思えない。

>自称事情通の程度が知れる
これもよくよんでね。このスレの事情通ではあると書いているのだけど、
そういう意味と理解して書いているのかな？

>ダブルスタンダードで苦しむのはプロだろ…
だからダブルスタンダードって言葉を変な使い方するなっていっているんだけど。
イメージ操作したいだけだろw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:53:56.16

あの人は関西人じゃないでしょw

なんとなく押し出しがきくと思って関西弁を真似しただけ

中身もやり口もスッカラカン

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:38:04.42

>>447
②勝手に曲解して答えだしてるだけだよね
そういうのを主旨のすり替えと言うんだが…
世界各国で認めらているのか
という部分は前置きでしかない
根幹は
世界各国で禁止されていないメカテクリスタイが
何故日本だけが使用禁止とするのか

だろ質問自体を捏造するなよ

>よく読めば云々
全然わからん言い逃れせずに
しっかりと同じのことを書くが

『世界各国で禁止されていない補助具を日本(JPBA)だけが何故使用禁止とするのか』を答えてくれ

ダブルスタンダード云々
これも輪をかけて答えになってない
というか言葉尻をかけて中身の無い言葉遊びしてるだけだよね

ダブルスタンダード
(男子は影響なし女子は影響あり)
(公式戦は補助具禁止)
(プロアマ戦ではアマは使える)
(非公式戦ではプロも使える)
で苦しむのはプロだろ
何故プロ組織がプロを苦しめる世界的に例を見ない規則を作るのか
それを問うてるんだが

>このスレの事情通という意味
知ってるわwww
嫌味や揶揄すら通用しないのかwww

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:44:57.15

此奴いい加減頭が悪い様だな。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:57:31.41

>>446
馬鹿な長文エセ関西人じゃないが

①試合そのものにランク付けをし
ランク毎にレギュレーションを取り決め
ランクで出れる層を取捨選択する

②エセ関西人は公正さなどはどうでもいいのか?と問うてるのでは?
それくら理解してやれよw

プロは禁止アマは使用可で試合をすることは公正なのか?と問うてるのだろ
どこをどう縦読みしたら
公正さはどうでもいいとなるのか…

自由意志で使える補助具を使うことが何故公正さの欠如になるのやら…
とまたこの辺りの言葉尻を捉えて抽出し絡んでくるんだろうなぁ…

閑話休題

エセ関西人は
補助具廃止をするなら徹底的にしてこそ公正明大でフェアな競技としてスタート出来ると書いてあると思うんだが
エセ関西人のレスのどの部分を読んだら
>一方で公正を求め、一方で公正さはどうでもいいダブルスタンダード
になるのか
レスアンカと文章を抜粋して2箇所書き出してみてよw

ちなみに
俺個人の意見は
上で書いた①をすべきで補助具があろうが無かろうが好きにすればいい
どうせまだまともにレギュレーションを決めきれてないんだろうから
競艇競輪競馬のようにグレードシステムにてし
上位はガチガチに規制や基準を上げて
賞金ガッツリやって
下位は緩く甘く門扉を広げてやればいい
その中で上を目指す奴らは自ら縛りをかけて切磋琢磨するだろうし
緩く甘い場所で満足するやつはそこでC級プロ(揶揄的表現)として名ばかりプロしとけばいいと思ってる

まぁオワコンボウリングに期待するだけ無理だと思うけどね

ちな自称事情通の否定派Aは20年後ボウリングプロって存在してると思ってる?

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:58:48.75

>>450
単文煽りはいらんですよw
煽るならしっかり何が頭悪いのか
抜粋してしっかり反論しなw

野党の野次軍団かよw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:14:17.26

>>452
自分の頭の悪さに気づかない奴、お前の言ってる事全てだ。
野党の野次軍団？笑
お前自分の事言ってんだろが。中でも一番酷い？産？みたいな奴だな。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:29:24.21

流れを読まずに意見ぶっ込みますが、
どうせ時間の問題で誰も使わなくなる器具なので、
JPBAはほっといてもよかったんじゃないかと思う。

男子プロでは事実上、
手首を痛めてる人が一時的に使う「怪我人の補助具」扱いで差し支えない。
勝てもしないヤツがどんな用具を使おうと、そもそも気にする必要がない。

女子では若手プロでも盛んに使われてるが、
両手投げが台頭しつつある現在、
必要性は大幅に低下したと言わざるを得ない。。
要するに、スピードとパワーが欲しければ両手で投げればいい。
メカとは比べものにならない球威が得られる。

実際、アマチュア団体の若手女子に両手投げは着実に浸透しつつある。
Pリーガーに両手投げが登場すれば、
あっという間に両手投げが主流になり、メカは顧みられなくなるだろう。
スポーツは、必ず優れた技術に収束するものだからだ。

結局、必要だと感じているのは両手投げに踏み切れない
70年代にボウリングを覚えたノスタル爺婆アマチュアだけなので、
もう10年もしないうちに自然に消滅しちゃう層なんだよ。
そんならほっといてもよかったと思うんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:08:17.86

あるべき姿が見えているのなら、実現は早い方がいい。

ボウリングについて言えば、もはや手遅れだと思うけど、その上2年もドーピング認めるとかあり得ないよ。

**否定派A** · 2018/04/17(火) 23:10:57.88

>>449
IDが変わっている。内容から同一人物ですね。
IDがコロコロ意図的でなく変わるなら、簡単な印をつけて欲しいのですがね。
そういう配慮は望めないのでしょうか？
エセ関西人の人W

>根幹は
>世界各国で禁止されていないメカテクリスタイが
>何故日本だけが使用禁止とするのか

JPBAのルールを決める権利のある理事会の判断でそれが正しいと判断して
決めたからですよ。違いますか？そんなことわかりきったことでしょ。

じゃあ、なぜ日本の理事会だけがそれを正しいと判断したのか？
そういう疑問ですか？
JPBAのルールを変えることが可能な権利があるからでしょうね。

あなたのいう多くの国の参加者・関係者にそんな権利はありますか？
なければ、何を考えますか？
考えても仕方がないからルールに疑問など持たずに、そういうルールの大会に
参加して勝つことだけを考えるでしょ。

正しいという発案で変える権利を持っている理事会で会議を重ねて決定したことですよ。
日本以外にそんな正しい決断を望めるでしょうか？

しかし、世論が広がり、疑問が広がれば、世界の競技者の疑問を持っている人たち
が英語圏で発言しやすくなり、事情も変わるかもしれませんね。
日本人は英語に弱いw

**長文の私** · 2018/04/17(火) 23:37:11.95

JPBAには世界のボウリング界に向けて、今回のルール改訂の経緯と意義を発信して欲しいですね
やるからにはWBにメカテク問題を考えさせるぐらいの努力はしてもらいたい

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:45:13.69

>>456
エセ関西人に対して馬鹿は長文を書くなと書いた人間を同一扱いとかw
自分に相対する人間はみんな同一に見えるんだろうなw

JPBAの権利?w
また論点をずらしてることに気づいてるか?
権利があるから変更されたのは誰でもわかるつーのw
その権利を行使した理由を聞いてるのw

お前の次のセリフは
『知るかよwJPBAに聞け』だw

で?
世界各国で禁止されていない補助具を
日本だけが使用禁止にする理由は何?

そしてダブルスタンダードの件はどこいった?

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:47:01.51

>>453
日本語が読めないのかね?w

どこがどのように頭が悪いのことを書いてるのか抜粋して指摘しろよw

野党の馬鹿でも言葉尻を捉えて揚げ足とるがお前は本当に野次だけだなw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:54:11.91

>>456
いま確認したが俺のID1度も変わってないんだがw

>>434
は自演に見えるんですねw

被害妄想もここまでくるとこえーよw

**否定派A** · 2018/04/17(火) 23:54:50.32

>>454
女子ボウラーのリスタイ・メカテクを禁止するとどうなるか。
ジュニアで近道として得点力を求めてリスタイ・メカテクを使い出すものは
いなくなるだろう。逃げ道をなくすことになる。

女子ボウラーの未来の展望として。
両手投げで活躍する女子選手が多くなると思う。

女子は特に両手投げは向いている選手が多いのではないか思う。
柔軟性がある女子には両手投げはもってこいだろう。

アメリカの体格に恵まれないジュニアの男子ボウラーをみても説得力がある。
非力でチビの男子が両手投げで世界ジュニアを制している。
それも２人いる。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:01:01.02

>>454
大変共感出来るご意見です！

自分は自然科学を最大限に利用した
片手スイング投法が両手投げと両輪で残ると考えてはいますが

ところがですね、メカテク盲信者の中には
「補助器具より両手投げを規制しろ！」
なんて人までいるんですよw

自分達は器具の助けを借りて
素手で工夫された新投法に難癖
こうなるともう理性を疑いますよねw

**否定派A** · 2018/04/18(水) 00:01:04.62

>>458
ちょっと、確認しないとわかからないのだけど、間違っていたんだね。
それはすまんね。
できれば、多投稿して、長文、しかも似たような主張をする人物との違いを
主張したいのなら、コテハンなり一時的につけてもらえないかな。

そうできないのなら、間違えられても仕方のないことだと思うよ。
少なくても俺はコテハンを使っているから言えることだ。

**否定派A** · 2018/04/18(水) 00:07:27.26

このスレにはアラシ目的の別人が張り付いていたのを忘れていたw

**否定派A** · 2018/04/18(水) 01:13:09.32

>>458
あなたは別人なんですよね。
ではこの質問に答えてください。

[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:38:39.03

>>465
過去ログ読めよ
というかお前さんがまったく他人のレスを読んでいないことがわかるよな

>>451
ここに書いてるんだが?

そしてお前の小学校の先生は
質問には質問で答えなさいと教わったのか?

>>451
>>458
の質問に答えてから質問したらどうだ?

コテハン?
なんで付けなければならないの?
全然違う主旨の文章を勝手に同一視してるのはお前だけだろ
そんなどーでもいい議論はする必要も無い
俺からの設問に答えなよ

**否定派A** · 2018/04/18(水) 02:20:24.68

>>431に対して、眠てから書きたいことを思い出して書いた文章が、
ちょっとしたミスで全文消えてしまった。ショックで版を見てみたら‥。

>>466
あなたは自意識過剰なの？
自分の文章は誤解なく大切に読んでもらえるくらい読み手のことに気遣っているのか？
自分の意図は100パーセン全読者に伝わるとでも思っているのかい？

俺もそうだったらありがたいよ。俺は俺が読んでいたら理解できるだろうというつもり
で書くと相手に全然理解されないことがいくらでもある。
だから、その都度かみ砕いて理解してもらえるように説明しているつもりだ。
あなたはそういう意図で書いているか？

誰が誰に向かってどの口が言っているのかな？
「質問は質問で答えなさいと教わったか？」だって、はぁ～～？

素直に質問に答えればいいんじゃないの？
質問には答えたつもりだけど。
足りないなら、俺にわかるように書いてくれ。
どんな質問にも答えられなけれがいけないわけではないだろう。
俺なりに質問には真摯に答えたつもりだけどね。

あのね。俺がつっかかってくる相手にした質問、全く答えてもらえずに、絡まれているだけ
なんですが。

俺があなたに限らず一つでも、コテハンを持つもの以外で、
俺の質問（ツッコミ）に答えてもらったことがあるのか？
よく考えて責めてみてくれよ。
もし、アラシ目的の彼でないのならね。
俺には判断のしようがないんだよ。
彼は複数IDで自演を実演して匿名掲示板が意味がないと主張していたわけだからね。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 03:19:39.56

>>467
で?
一切先の質疑応答に答えてないんだが?

>>465
>>458
>あなたは別人なんですよね。
>ではこの質問に答えてください。

>[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
>答えてください。

お前はエセ関西人と別人と認定した上で質問をしてるんだよな?
あまつさえ質問には既に答えていると言っている
お望み通り質問には答えてますが?w

で?
>>458
での質問に対しての答えはまだかね?

あとさ
どーでもいいけど
眠いとか書きミスして全消ししたとか言い訳いらんからw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 03:34:07.56

>>467
『俺があなたに限らず一つでも、コテハンを持つもの以外で、
俺の質問（ツッコミ）に答えてもらったことがあるのか？
よく考えて責めてみてくれよ。
もし、アラシ目的の彼でないのならね。
俺には判断のしようがないんだよ。
彼は複数IDで自演を実演して匿名掲示板が意味がないと主張していたわけだからね。』

兎に角誰かと同一視したいんだねぇ
コテハンあろうがなかろうが
同一IDとの質疑応答くらい最後までやりきれよ
あーそのあなたが言う荒らしのなりすましかも知れんよなw

これ以上自分の発言にコテハンぶら下げていながら責任持てないなら
コテハンやめた方がいいよ
コテハンは自意識過剰なだけ
その自意識すら放棄するなら名無しと何も変わらん

そして最後の俺には判断のしようがないから質問には応じないと言うなら
もう話にすらならん
お前が都合の良い返信をして
それに対して質問をしてもその質問が自分に都合が悪ければ荒らしのせいにすればいいだけだからな
もしくは自演かw

他人を疑うのは好きにすればいい
所詮2ch
ただコテハンが確証もなく明確な反論も出来ない状態で他人を同一認定や自演認定するべきではないな
まぁそれすらも個人のプライドの問題だ

お前さんはずーっとそうやって
有耶無耶にして
自分の都合の悪い返信は軒並みスルーし続けたらいいんじゃないか?

**否定派A** · 2018/04/18(水) 03:40:03.34

もう眠れそうにないね。女子サッカー見ていたよ。

あなたが引っかかっているのは
>>458の回答ですか？
>>456で答えてますがね。
納得できないのなら、具体的にわかりやすく反論すれば
いいのでは。
反論もないのに答えのないクイズをだしても意味がないとも思うよ。
では、自分に課された質問にも答えてくささいね。
ではお休み。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:26:15.65

長文スキップ用

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:14:05.88

ボウリングが好き楽しいプロにはプロの技量を見せて欲しい
公正な競技スポーツとして発展して欲しいという人と
補助器具使ったっていいだろどうせボウリングなんかオワコン
という人とで意見（議論）が噛み合う訳ないよw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:57:30.67

噛み合せる必要はないよ
お互い自分に都合の良い言葉しか聞き入れないから、出し合うだけで有意義
設問にも其々に都合のいい注釈付けてこの場合はどうかとかやるから、自分の欲しい言葉を引き出そうと必死なのは国会も同じ
やり合わなくなるのが一番危険

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 15:35:41.01

>>470
ディスカッションする気ゼロじゃないかw

>>456で答えになっていない
論点をずらしてるだけだと言っている

答えてください?
本当に自分に都合の悪いとろこは見えないんだね

>>458
あなたは別人なんですよね。
ではこの質問に答えてください。

[1]じゃあ、あなたはどういう風になれば競技として公正だと考えているのでしょか？
答えてください。

と最後にお前さんが質問した内容はこれ
それに対して
466と468
で>>451に書いていると2度言っている
それをスルーしてるのはお前

もう一度こちらからの質問書いてやろうか?

>>456
で>>393の
②の返答に対してお前は
a,JPBAが日本でのルール決定の権利を持っているから
b,多数の国が独立したルールを持っている
c,まだ英語圏で認知されていない日本人は英語に弱い

一言も日本だけが補助具を禁止した理由
JPBAがルール改変の権利を行使した理由を書いていない
3つの答え全てがおまえさんの論理のすり替え

③の返答に対して
a,都合よく基準を使い分けるのがダブルスタンダード
b,ダブルスタンダードって言葉を変な使い方をするな印象操作だろ

ダブルスタンダードとは
ひとつの自称について基準が2つ以上ある状態
公式戦では使用不可
公式プロアマ戦ではアマは使える
非公式戦ではプロも使える
男子は影響なし女子は影響あり
New→2019からはプロテに使えない
それ以前のプロテに補助具を使ったプロに関しては放置

プロアマどちらの立場から見ても
客観的に見てもダブルスタンダード

そして間違ってもらったら困るが
俺自身はダブルスタンダードでも仕方がないと思っている
論点は上記の状態がダブルスタンダードか否かだからな

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 15:49:20.79

>>472
>>473
2人見たく
まともな意見を言える人がいるのにね

このスレは特に自己顕示欲が強く自意識高い口喧嘩で負けたくないだけの奴らが席巻しすぎだわ(自爆www)

個人的にはボウリングはプロ競技としてはオワコンだと思う
だからと言って競技としてのルールがどーでもいいとは思わない
補助具の有無に関しては有耶無耶にしてきた業界団体のツケだと思うしね
それに伴い振り回されている人達は可哀想だが成熟してない競技をチョイスした自分を恨むしかないよね
ただ個人的にはグレードかレギュレーション強化をしてプロ内で棲み分けをさせてやって欲しいとは思う
補助具を使ってやっとプロテスト受かった人間もいるだろうし
今でもプロテスト受かっただけで公式戦に出ない人もいる
一部の人間から言わせると甘えだと言うのだろうが
プロがプロとして生活出来るような場を作り上げる環境整備をするのがプロ団体だと思うんだけどね

閑話休題

ディスカッションって互いの意見を論破するのが目的ではなく
互いにどのような考えなのかを擦り合わせるのが1番の目的だと思うから
>>473の意見に大賛成
ただ某コテハンみたいに主旨を大きく逸脱して捲し立てるだけならする意味は無い
スルーしなよって?
／(^o^)＼さーせん

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:29:18.81

スルー用

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:32:10.66

オレは否定派Ａ氏の意見を割と以前から読んでて
もちろん納得できない部分もあるけど
メカテクに関しては大方自分に近いと思ってる
オレはあの補助器具がプロの技術を低下させたと思ってるし

新しいコテハンの擁護派Ｚ氏はプロのメカテク全否定！
の相手に対抗する形で擁護派と名乗ってはいるけど
メカテクという補助器具に全面的に賛成している訳ではないんですよね（きっと）

確かに今まで議論もせず放置しておいて禁止後の責任はプロ個人に負わせる
協会のやり方は荒療治というより「下手だ」という気はします

**否定派A** · 2018/04/18(水) 20:21:34.46

肯定派Zさん‥。なるほど、否定派Aの真逆ってことですね。
あなたの>>474の文章は読みました。
擁護派ってことでいいのですかね？
関西弁の人とは別人ということでお話しをしましょう。

あなたのいう論点とは‥っという前に、お前呼ばわりするなら
そういう扱いになりますよ。俺も感情がありますからね。
議論する気があるのならその辺も気をつけていただきたいですね。

論点をずらしているというが、俺はあなたと関西弁の人が別人とは
わからずに書いていたわけですよ。軽く読みとばしていました。
>>451 これは読んだ覚えがないくらいですね。
それに対するコメントは置いておいて‥。
別に悪いことをしたとも思いません。
真面目に議論をしたいならどうするべきか早く気づいてください。

気になる間違いを指摘しておきます
b,多数の国が独立したルールを持っている
そんなこと書いていません。真逆です。議論の前に訂正してください。

>一言も日本だけが補助具を禁止した理由
これに対しては書いています。よく読んでください。
あなたが期待する理由とは違うだけでは？

まず、俺が書いたことと全く違う理解をしているようです。
読み直してみてください。

ダブルスタンダードという言葉については、誤解を生むので違う表現に
してください。その理由も書いたつもりです。
基準が違うということに関しては、それを認めた上で意見を書いていると
思いますが、読み直してください。

とりあえず、長くなるのでそのくらいにしておきます。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:42:47.74

スルー用

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:43:15.64

人の意見、質問する、質問に対し答える時にも人道的に...
と言う事だな。
この板でもそうだが、どうしても自分が気に入らない事となると感情剥き出しになったり喧嘩腰で来る奴がいるが、それでは議論もヘッタクレもない。
ただやみくもに喰らい付くのではなく、この人は何を言わんとしているのかを考え質問なり意見を言うべきだね。

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:07:47.00

>>477
個人的な意見からすると補助具は全否定でプロとしての技術向上の幅を減らしているものと認識してる
ただし客観的に俯瞰的に見ると
今まで補助具ありきで戦ってきたプロに取っては辛いだろうという心的な部分を汲んで全否定ではなく
>>451や>>475でも書いてるがプロアマ問わずに共存しつつ尚も上を目指す技術向上を目指すシステムを構築すべきだと思ってる
繰り返しになるが補助具ありでプロになった人間からすると補助具ありきでプロになったのにハシゴを外された
と感じる人間もいるだろうし
2019以降のプロを目指す人達は補助具ありきでプロになれた人もいるのに
と思う人もいるだろう
同じようにダブルスタンダードの【今の状況のまま】(←ここ大事ね)プロアマ戦に突入すればやはりどこかしらから不平不満は出る可能性があると思う

閑話休題

上の理由から補助具に関しては否定的考えであるが
補助具ありきで育ったプロやアマからプロになろうと思う人に対しての門扉を閉ざす行為になる可能性から全面否定はしない方がよいと言う考え

そして放置してるJPBAのやり方はおかしいと思う部分に関しては激しく同意

誰かが言っているが決定権はJPBAにあるんだから
強権を振るって強行するにしても
妥協案や折衷案にするにしても長い時間(補助具が出てからと言う意味なら悠久の時を経てw)かけすぎだと思われる

**否定派A** · 2018/04/18(水) 22:19:20.73

>>481
あなたの意見に俺が意見する以前に、
俺の書いた>>478の意見に対して返答はしてもらえるのでしょうか？

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:30:06.11

>>478
2chで呼称に拘る理由か俺には感情があるから?
笑わせるなよw
とは言え呼称を変えないとそれを理由に答えないという選択肢をあたえかねないから変えさせてもらうとして
じゃーお前様ならいいのかい?

真面目に議論したいなら云々とあるが
同一視していたのならレスアンカ付いてるレスを読まず一方的に『自分の文章が100％伝わると思ってるのか』と煽ってるのはそちらではないか

そして>>456で1度もIDを変えおらず主張も違う俺に
>ID変えるなら印をつけてくれ?

お前様はレスアンカがついているにも関わらず目を通さない確認もせずに思い込みだけで返答する無責任で不誠実な対応をしていることを理解した方がいい

>>423で
『つまり俺が言いたいのは、これらの多数の国が独立してルールを決めて
リスタイ・メカテクを認めているわけではないということです』
と書いているが?
補助具の許可も禁止もされていない＝認めている訳では無い
は無理筋では?
そして上の文章が『多数の国が独立したルールを持っている』とイコールにならない理由は?

これに対して書いていると言うなら
レスアンカ付けて自身の言葉を抜粋して書き出してくださいな

ダブルスタンダードはダブルスタンダード
どの辺がどのようにダブルスタンダードという言葉では誤解をうむのか簡潔に書いてくださいな
そしてそれが既に書いているなら上記と同じようにレスアンカと抜粋して書いてください

個人的にはお前様と違い全てのレスに目を通しているのでお前様が既に書いてあると感じている部分と当方では齟齬が発生しているのかもしれないので
もう一度しっかりと抜粋し簡潔に答えてくださいな

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:33:39.18

>>482
えーと…
なんでわざわざ他人宛のレスに
横レスしてまで構ってもらいたいのかね…
当方はきちんと精査しながらレスアンカ辿り文章を確認しながらレスしてるので時間かかるのですよ
誰かさんみたいにレス番抜かして
見落としてました(・ω<) ﾃﾍﾍﾟﾛ
とかしたくないものでね

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:35:55.70

>>480
ぶっちゃけどーでもいいと思うけどね
それが2chだと思うしw
コテハン付けてても名無しでも
便所の落書きの延長でしかない
煽られたから煽る
煽られたから答えない
好きにすればいい
と個人的には思うけどね

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:37:24.41

>>479
長文スキップ＆スルー用

書いとくねー(*￣▽￣)ﾉ

**否定派A** · 2018/04/18(水) 22:41:01.67

>>483
肯定派Zさん。
あのね。もう誰もが、あなたの発言が正常ではないと気がついてしまったと思うよ。
論点に答えていないとかいうから、緻密な人なのかと思ったけどね。
冒頭を読んだだけで読む気を失ったよ。ごめんあなたは異常だよ。

**肯定派Z** · 2018/04/18(水) 22:53:40.25

>>487
どうぞどうぞ個人の感性感情感覚は人それぞれですから
自分が横レスして15分も待たずにカウパー出してる件は華麗にスルー
それを指摘されて逆切れで感情的に相手を否定
いいんじゃないですかね
論理破綻してるのも
自身の言動の証明をしないのも
感情的に相手をディスるだけしかしていないのも
どちらかは火を見るより明らかですしね

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/18(水) 23:00:43.44

端を発したのはエセ関西人だし
自身の持論は展開させてもらったし
否定派Aという人間が他人を理由も述べずに異常認定して議論から降りることも確認出来たし
おなかいっぱいだわw
あーでも否定派Aという存在が前からいるコテハンさんと同一人物かどうかはわからないよなー
もしかしたらなりすましかもしれないしなー
という事でトリップだけ付けてお暇させていただきますねー

**否定派A** · 2018/04/18(水) 23:04:33.85

とういうことで、あとは皆さんに任せます。話になりません。
まぁ、エセ関西人とアラシ目的の彼がすべて同一人物ということでしょうねw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:15:25.46

>>490
私には否定派Aさんが逃げただけにしか見えませんがね。
関西弁さんと肯定派さんは明らかに別人でしょ、逃げ口上には無理がありませんか？
そして、ご自身の言葉がこのスレの住人の総意のように話すのはやめてくれませんか？
今回は否定派Aさんに非があると思います。

**否定派A** · 2018/04/18(水) 23:22:09.08

>>491
なんとか書かせたいんだね。もう寝るよ。
あとはせいぜいいろんな技を使っておすきにどうぞw
見え見えw

**肯定派z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/18(水) 23:23:07.86

本当に負けず嫌いで自尊心が高いことでw
1度は非を認めた部分に関しても
わざわざ蒸し返してご丁寧にどうもw

>>491
逃げたーとか言わないであげてくださいなw
スレ住人の総意として騙るのは2ch住人からしたらデフォルトでしょうしw
アンカはなかったけど
>>477
みたいにしっかり意を汲み取ってくれる
まともな人がいるのもわかってますしねw
あっでもこれも同一の自作自演と思ってるのかもですがねw

**肯定派z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/18(水) 23:25:59.13

>>492
あとは任せましたと書きつつ超反応
ニュータイプか何かですか?w
まさかまさか気になって気になって仕方なくてスレに粘着…じゃなきですよねw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 06:57:13.96

似た者同士w

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:16:48.52

しかしな、メカテクに関するスレではほんの数年前まで
それこそ否定派Ａみたいな人と「メカテクは違反でも補助器具でもねぇ！」
「規制なんか絶対に在り得ん」「悔しかったら2ちゃんでほざいてないで禁止してみろ」
という人達がやり合ってたんだぜｗ

その中にはもちろん「素手のローダウンなんかよりメカテクの方がずっと強い」
と自信満々に書き込んでた人もいた。

今となってみれば、否定派擁護派と言ったって
誰もあの補助器具が補助器具じゃないと思っている人などいない。
隔世の感だよ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:47:16.08

リスト使って投げる人にとってはリスタイは補助具どころかハンデにしかならんよ

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:22:33.89

禁止されて初めてマズイと思う人

禁止前から問題があると指摘する人

どっちの意見がより多くの人から共感を得られるか、言うまでもないよね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:27:09.30

結局手首が弱いから安定させるために
はい！メカ付けてで全部解決してただけだしな…
ずっと放置してた付けはでかい

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:38:29.12

長い間補助具に頼っていた奴、今になって慌てふためいても遅い。
特に底辺女子プロ。

確かにこれは協会の怠慢であるが、最終的には自己責任だな。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:55:16.38

メカテク作った人が一番悪いんでないかい？

**否定派A** · 2018/04/19(木) 20:09:15.14

肯定派Zさん。一応、その後を読んだんだけど、
どうもあなたがエセ関西弁の人であり、
アラシ目的でこの版に張り付いているアラシ魔であり、

昔からの反否定派である人だと確信しているんですよ。
俺の意見に反論しては恥をかいていていた２chオタクだとね。
動機も理解できるしね。
違うなら、俺の>>478の発言に対する受け答えが異常すぎる。

まともな人なら、指摘された間違いは正して自分の主張をするでしょ。

それに、不信を感じたのは、しつこく「論点をずらす」とか、
このスレの趣旨とは「意味の薄い論点」へのこだわり、

相手の一つのミスを責めるようなまるで「悦にいる」で言い争っていた人たちの
どちらかの論理展開といっしょだしね。
自分の論点をごり押しして、質問を受け入れないところも似ているんだよね。
俺は関係ないので流し読みしていたので参加していないけどね。
どっちがどっちだか判断できないけどね。

まぁ、今回はなんとか敵（俺）を罵倒する機会をつくろうと、
いつもは短文煽りで長文を書かせる手法が通用しないと思って、
長文を書いてみたが、浅知恵すぎて、突っ込まれて、明らかな間違いに気がつき
行き詰まり、めんどくさくなっての
>483からの文章にしか思えないのですよ。

あなたは多分、普通に２台の端末、スマホにパソコン。
パソコンで長文。スマホでIDを変えて短文で援護射撃。
そういうパターンでしょ。

話は変わって、
俺は昔から真面目に礼を尽くしてくれる相手には例え相手が拙い反論をしてきても
丁寧に受け答えをしてきたつもりです。

しかしね。何を言おうとしているのかは、何回かやりとりするとすぐに露呈してしまう
みたいだね。

なんだかもう次のタネを蒔いているようにもみえるんだよね。

これが俺の勘違いなら肯定派Zさん、>>478の受け答えからやり直してください。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:52:27.58

>>497
拘束具になっちゃうからな
邪魔でしかないよね

**否定派A** · 2018/04/19(木) 22:40:01.65

肯定派Zのコテハンは恥ずかしいことに１日もたなかったね。
小細工しても皆にお見通しだと思うよ。
俺の勘違いなら、誰か何か書くものですよ。
間違えられたあなたの偽証の発言たちがね。
整合性を保つためのID不足ということでいいですね。
俺の指摘が図星ということで確定。

みなさんも同調しないように気をつけてください。
とんだ巻き添えで恥をかきますよ。
世界基準とかダブルスタンダードとかねw

**投球者：名無しさん** · 2018/04/19(木) 23:51:59.74

誰が出した意見か？よりも、どんな意見なのか？の方が重要なのに

コテハンだのIDだのにこだわるのは滑稽でしかない

やれやれ

**否定派A** · 2018/04/20(金) 00:16:10.93

>>505
すばらしいいい意見ですね。
どうぞ煽りでなければ、あなたのいい意見をお聞かせください。

この状況だと当然、問題の荒らし魔の発言じゃないかという疑いが生じます。
疑いを晴らしてください。
こんなこと書かれても、あなたは、何も意見せずやり過ごすでしょ。

コテハンをつけるのが、自己顕示欲とかそんなことはいうのは
ナンセンスなんですよ。２chでの発言を誰に自慢するのですか？
コテハンをつけるのは何を言いたいのかを皆にわかりやすくするスベなんですよ。

コテハンを持った発言の整合性に責任がでてくるんです。
矛盾したことを書けば反論されて、自己矛盾に陥りコテハンを捨てるしかなく
なるわけです。

コテハンがないと、いくらでも無責任に気にくわない相手を
あおることができるし、反論にも答えずに都合よくやり過ごせる。

そんな発言者と対等に議論はできません。真面目な主張があるのなら
どうぞコテハンをつかってください。それなりのいい対応をしますよ。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 02:11:55.33

>>505
コテハンってこういう自己顕示欲が強い人間が多いから嫌悪されることに気づいてないんだよね
そしてコテハン持論展開で補助具と関係ない議論を所望する
世の中の人間が自分と同じように毎日毎日来る日も来る日も2chのメカテク問題スレを閲覧してると思ってるところも怖いよね
あまつさえ自分が『あとは任せた』と一段落させた後に24時間待たずして前言撤回
どんだけプライドがお高いのやら
証明も出来ない同一認定も意味をなさない
自分の中だけの妄想だということも理解できない可哀想な人だわ

そこまでIDがーとか自演がーとか同一だーとか言うならIP表示でやれば良いと思うんだけどね
なんでしないんだろうね?

まぁ予想の斜め上をいくDQNだったのでコテハンブロックさせてもらったw

>>495
似たもの同士とかやめてくれw
照れるぜw
まぁ第三者から見たらコテハン同士のやり合いなんて見たくもないだろうから俺からは絡まないよw

まさかありえないとは思うけど
相手がコテハン外して煽ってこない限りねw

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 02:23:53.66

>>501
メカテクを作った人間は悪くないと思われ
素人のおもちゃや矯正道具としての使用目的を逸脱して試合で使い始めた人間の問題
そしてそれを危惧した人間が止めなかった問題
放置してた業界の問題だと思うけどね

>>500
で自己責任とあるがJPBAが初めからプロテストや公式戦で使わせなかったらこういう未来にはならなかったんじゃないかな?
確かに今ある地位に甘んじずもっと上を目指そうとリストを使ったプレイを目指さなかったのは悪いと思うけどね
個人的には業界と補助具プロとの責任割合は半々だと思ってる

だからこそ
共存共栄できるシステムにした方が良いのではないかと言う持論
トッププロトップリーグを目指すなら補助具は使わない使えない使う必要がない状態にすれば問題は出ないだろう

グレードシステム(勝手に命名w)にしたとして何か具体的に弊害や問題が起きるかね?

**投球者：名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:36:06.81

>>508
メカを作った人は悪くない、その使い方を間違ったってのは正に当たりだと思う。
USBCでメカ使ってる人居るけど、勢いでぶん投げる投げ方してる人はいるかもしれないが動画とかで見た事ない。
日本のボウリングを取り巻く環境が、メカつかって手っ取り早くぶん投げた方が教えるの楽じゃね？
序でにメカ売れるし。
位に考えてたから、こんなメカプロ増えたんじゃ？
確かに賛否両論あるだろうけど、間違いのメカ信者の為にJPBAが荒治療したんじゃん。

メカ信者に悪いが、プロ野球で金属バット使えないのと一緒って思えば仕方ない。
ただ、バットの長さや比重考えて特注する意味合いはボールのレイアウトって事で

**肯定派z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 12:52:18.47

>>509
荒療治ってのがびみょーだけどね
JPBA自らが放置してた問題
と捉えるか
世界と同じように規制されるまでもなく気づけよとボウラーを信じていた
と捉えるかで見方は変わるよね

どちらにしてもプロテだけでももっと早く規制すべきだったとは思うけど

プロ野球で金属バットが使えない
と同じようにと書いてるけど
まさにその通りだと思う
ただ、
プロ、社会人、草野球、高校野球と
レベルに応じて厳密に規制規定を作ればというのが俺の考え
高校球児でも意識高いプロを見据えた子らは
木製バットを使ってるのと同様に上を目指すなら上に合わせた環境で頑張るべき
そしてバットの規定(重さ長さサイズ)は
メカテク、リスタイ、テーピングなどと捉えることも出来るのでは?と思うんだが

**投球者：名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:57:29.00

>>508
Ｚ氏、
前半の部分、その通りだと思う。
でも個人的には業界側から補助具を薦められたとしても、自分はプロである！と言うプロ意識が高ければ、そこで踏み止まり考えるのではないだろうか？
だから自己責任と言う言葉で表現した。
でも考えてみれば、プロに成り立てだった人はそこまで気づけと言うのは難しいかもな。

ちょっと時間がないので、又後で。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:48:51.74

アマで「こんなのダメだよ」「かっこわる」と踏みとどまった選手もちゃんといた訳だしな。

オレの場合はろくに考えてなくて「なんだありゃ？めんどくさそうだから嫌」だったけど。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 17:47:31.59

>>511
プロになりたてーというより
補助具ありきで育ったプロに補助具必須として育てられたプロの卵もいると思うからね

>>512
自分はリスタイだが付けてみて違和感半端なかったからすぐにやめた
でも流行りってあるからね
個人の価値観にはあれをカッコイイと思う人もいるのかもしれんしね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:04:27.00

>>513
貴方は基本的にはメカテク、リスタイには否定的だよね？
それを前提に俺の意見を述べよう。

まず補助具必須として育てられたプロ...
に関して言えば、これはその人にとっての師匠、コーチに問題有りじゃないかな？
最初から基本中の基本である素手投げ、と言うものを手首が弱いから、とかボールが曲がらないなら...みたいな見解から素手投げを直ぐに諦め、メカテクやリスタイを装着させてしまう...
これも問題の一つだろ。まだ何も分からない初心者ならそれがいいものと信じてしまう。それが時が経つに連れ中毒になる。
なにせ師匠の教えだからな。

それから>>508で述べていた貴方の後半...
共存共栄出来るシステム、これは試合など競技をメインとするプロや競技者、その他チャレンジやイベント的な大会をメインとするプロという仕分け、と言う解釈でいいかな？
だとしたら否定派に身を置く者の自分としては、競技に関して補助具使用の禁止はこの上ない事。
競技以外のイベント的なものについては自分自身は構わないと思う。同じ競技者でも意見の違うひともいるだろうが、貴方の言う底辺プロの生活も守る...と言う意味でも競技、イベントと区分けするなら問題はないと思うが。

**否定派A** · 2018/04/20(金) 21:52:28.68

肯定派Zさん
荒らし目的の人ではないと信じてみましょう。
あなたは偶然にそうとう悪いタイミングでこのスレに参加したことになるけど、
その偶然を信じましょう。

こちら側の事情を説明しておきます。
俺の立場としては、糞コテハンと口癖にしている荒らし魔と区別するのは難しい
ことなんですよ。
その荒らし魔は複数の端末でID操作をしているのは、このスレに３ヶ月前くらいから
参加している人は誰でも知っていることなんです。

それに、誰でも自分が(エセ関西人とかのように)相手に反論したり、
煽ったり、長文を書いたりしたら、どんな反応をするのかと気になり、
２４時間以内にチェックしているものだと思います。

だから、同一人物と決めつければ、あおりながら否定してくるものです。
しかし、直前まで書いていたエセ関西人は否定しに現れなかった。
ついていない偶然ですね。

まぁ荒らし目的なんで、混乱させるために、同一人物だと勘違いさせて楽しも
うとしたのかもしれませんね。ということで納得します。
同一人物と決めつけてすいませんでした。

あなたが肯定派Zとして書いたことにも本当は言いたいことはありますが、
その後書いている文章をみると、煽り目的ではないようなのでしばらく静観します。
とりあえず、今日はもう書きません。

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/20(金) 23:26:37.78

>>514
基本的に補助具の存在はありだと思う
ただしプロとして競技大会での使用は否定的
一概にひとまとめに否定も肯定も出来ないというのが個人的な見解

師匠の問題だと思いますよ
師匠が補助具に魅入られなかったらありえないと思いますよ
そこは同意
だが←
それを黙認してきたJPBAにも責任がーと思ってしまう

共存共栄できるシステムに関しては
ほぼ認識的にはあってる
上で書いてるから同じことを書くことになるが

例えば
S級リーグ、A級リーグ、B級リーグ
でSは補助具不可、Aはリスタイまで、Bはなんでもあり
で上に上がるには上と同じ土俵でリーグ下位数名と上位数名の入れ替え戦を行うとかね

チャレンジやイベントプロは好きにすればいいw
ただし公式戦に参加しない(年間何戦とか規定作って)と剥奪とかね

コーチングプロSかAのみ
等など今のボウリング業界では厳しいかと思ったりもするが(競技人口やプロを目指す割合やメディア露出などなど)グレード戦にした方が緊張感もあり盛り上がるかと…
まぁ個人的な脳内妄想の域を出ないし
絶対に補助具許さない！って人からは受け入れ難いだろうし
補助具緩和を目指す人にも受け入れられない折衷案だけどね

**投球者：名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:19:58.26

>>516
やはり最終的に言える事は、個人的見解という事だな。
でも個人的見解だけでは一つのグループ、組織をまとめる事は出来ない。そこでその見解について意見を出し合い議論をする、妥協点を探り擦り合わせをする、
と言う事だろう。
業界もしっかりやって欲しいところだ。

ボウリングもアマ部門、
ジャンルに分けるとしたら、競技、趣味、健康、追っ掛け、の4つに分けられる。この4つの構成のうち一つでも欠ければ業界にとっては大打撃となる。無論我々の競技にも影響は出るだろう。収入減により大会数が更に減ったりセンター閉鎖など。
だからお互いディスったり潰し合いみたいな事は止めるべきだ。それぞれ言いたい事もあるだろうが、この2ch、意外に関係者も見ている様で影響力があると聞く。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:21:18.31

連投になるが、ちょっと話が脱線した、
すまない。

**否定派A** · 2018/04/21(土) 11:19:12.01

Rankseeker 予選Bシフト前半５G「2018年宮崎プロアマオープン」
を見ていた。

アナウンサー女子アナ（ボウリング素人）解説S女子プロ、
相澤プロ（八景ボウル所属。日坂役員と近しい存在）。
チャットで質問を受け付けて質問に答えるというので見ていたら、
やはり、リスタイ・メカテクの質問が出てきたので、
話題として提供します。

メカテク問題に関連する部分は
１：３８分から１：４３分くらいまで

個人的な感想。
いつもながらS女子プロの解説はツッコミどころ満載で放送していいレベルとは
思えないな。

相澤プロは日坂役員の受け売り。

俺としてツッコミをいれたいのはトレーニング器具なら何のためのトレーニング器具なのか？
素手で投げるためのトレーニング器具ならそうとうトレーニングをつんだはず。
ややこしくなるので、練習用補助器具という表現にしたほうがいいと思うね。

S女子プロ‥いまからはずしてトレーニングしようという人もいます。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:56:28.84

>>519
S女子プロの解説が歯切れが悪い理由
○用品メーカーへの配慮。
○お気に入りのH、M、T女子プロに否定的な内容の解説は心情的にできない。
○脳みそが昭和時代。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:19:36.51

用具メーカーにスポンサードされてる選手にコメントさせるのは酷

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/22(日) 03:42:56.63

>>517
絶対的な権力者でなければ個人個人の所感なんて無意味に近いと思う
だから名無しで愚痴や不平不満や理想論の延長を語るしかないと思ってる
特に2chではね

競技、趣味、健康、追っかけの4点がひとつでもかけたら痛手となるのも同意
そして各々がバラバラで統一感が無いのも同意
だからこそ妥協案や折衷案を模索する必要があるというのも同意

ただしそれはここではない場所で
然るべき有権者と有識者で行うもの

グレードシステムが有用だ(｀･ω･´)ｷﾘｯ
と書いてるがそれは便所の落書きでしかないと自覚してる
俺ごときが考えつく案件なんぞ
既に出されていると思うからね
尊大で自意識過剰な馬鹿ではないと自分では思ってる

とりあえず早くJPBAはレギュレーションを詰めて発表して欲しいよね

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/22(日) 03:54:59.54

用具メーカー云々だけど
俺が無知だから知らないだけかもしれんが
バットやグラブやシューズみたく

〇〇プロモデルという
補助具が発売されていないのも不思議だよね
〇〇プロ監修という謳い文句の付いた補助具はあるの?

なんかボウリング業界って商売が上手いイメージがない
ボウリング場もブームの時に
ゴルフや乗馬みたいに高い金を払わないと行けないレーンや会員制度を作れば良かったのにと思う

話がずれるずれるw

とりあえずJPBAがレギュレーション公表しないとメーカーとしても販売戦略をたてれないよね…

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 07:07:40.45

>>523
兎にも角にも、今はJPBAのレギュレーション公表が一番の興味を引くところだね。
特に女子プロも色々意見が分かれていると聞くが、2020年以降彼女達がどの様な言動に出るのか？を俺は静かに見守ろうと思う。
勿論現在メカテク、リスタイをギリギリまで使い続けるという人、試合や普段の大会(チャレンジ、Ｐリーグなど)などでは使うが練習では素手投げで...
と言う人達も。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:05:38.72

>>523
今は姫路の名前は出ていないものの、姫路とＡＢＳの共同開発補助具。
ttp://www.futabaproshop.jp/fs/futabaproshop/gr35/gd432
ttp://www.futabaproshop.jp/fs/futabaproshop/gd1452

**否定派A** · 2018/04/22(日) 16:58:01.43

「JPBAのレギュレーション公表」に対してみなさんどういうものが望ましいと思いますか？
下記のようなものはどう規制するのか、しないのか考えてみると面白と思いますよ。

下の補助器具は回転に効果があります。
しかし手首を外側から補助しているわけではない。
Griips Glove by Bowled Solutions - YouTube で検索

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:32:58.44

姫路松永宇山寺下堂元大石坂倉大久保
松尾その他多数の補助具ユーザーとメーカーを巻き込んで
谷口坂田堀口に辺りを脅せばいいんだよ
早い話www

私たちの嘆願書をのんでくれないなら
トーナメントをストライキするって

赤信号皆で渡ればこわくないだよ

脅せば少なくとも妥協案を示してくるはず

頑張れー補助具ユーザー

てかアマチュアには俺も含めて補助具問題って、関係ないんだよな

唯一関係あるのは
これからプロを目指そうとしているアマチュアさんだけ
トーナメント(プロアマ)にしたって
アマチュアさんは皆で従来どおり補助具オッケーなんだから関係ないよね

観る側っていう目線だって
当のJPBAが主催大会でオッケーと言っている以上は文句のつけようがない

補助具問題って早いはなしがアマチュアには関係ない話なんだよね

ここの議論をきいてると、結局観るがわが
公正な試合をみたいってだけだよね

グリコで藤井が補助具ユーザーのアマチュア負けて、ジャパンオープンでも補助具ユーザーに負けている

でも2020年以降はそれはありうる
その時に補助具反対派は文句をこかないように

なんでこんな事を言うかと言えば
ここの連中の補助具反対派は大半がて言うか、必然的に観る側として公正な試合を求めている方々が殆ど

だったらそれは2020年以降もなくならない
ラウワンジャパンオープンプリンスカップ
グリコ東海オープン関西オープン
その他のプロアマオープン公式戦全部
で、補助具をつけたアマチュアさんが
優勝する可能性がある

その時に文句をこかないように

**否定派A** · 2018/04/22(日) 19:40:56.17

>>527
なかなか面白い意見ですよ。
ストライキを起こせば覆るかもしれませんね。
姫路プロ入れてるのはなぜ？副会長ですよW
そんなことしたら、JPBAは解体ですね。
大体、ストライキを起こす理由に大義名分がないです。
だから、あり得ないと言っておきます。
反論があればどうぞ。

あなたの言うように、プロがアマチュアの補助器具の選手に負けようが
少なくとも否定派の俺には全く問題を感じない。

勝ち負けの問題で補助器具の規制をするわけではないからですよ。
メカテク使用者が勝ちすぎるから規制するとかそういう理由で
規制する問題ではない。

数年前にこのスレでよく書いていた擁護派がよくいいました
否定派は「負け犬の遠吠え」だとね。
メカテク使用者に負けるから文句をいうんだ。
擁護派の人たちが勝手にそう思い込んでいるだけです。

擁護派は否定派が規制をするべきだという理由を「負け犬の遠吠え」
だと言っていたものです。Youtubeでプロまでが「負け犬の遠吠え」と
言ったわけですよ。どこから発信されたのか疑ってしましますよ。
勝ち負けにこだわっているのは擁護派だと思いますよ。

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:59:09.17

>>528
あなたはそうかもしれないけどね
意外にそういったちゃんとした正統派の方っていないのよ
殆どが補助具をつけてないプロが、つけているアマチュアに負けたら、その補助具をつけてないプロのファンは試合をみてて難癖をつけて罵詈雑言をはく
間違いない絶対にそういうやつ、そう心に思うやつがいるんだよ
あんたみたく純粋に長い目でみれるやつなんていない

それは我々アマチュアボウラーはこの問題に
外馬としてみるしかないから

そしてこの状態は続くんだよ
何故にJPBAは主催大会でアマチュアも郷に入らずんばで、主催者側のルールに従ってもらうルールにしなかったのか
些か疑問が俺にはやっぱりある
フィービジネスとしかいい様がない

なんでこんなにJPBAは頑固なのか
変なところで頑固じじぃが表に出る

ストライキや嘆願書ってのは
あくまで脅しだよ
北朝鮮の外交と一緒だよ
カードとしてちらつかせる
少なからず今回の補助具禁止の話が出てきた経緯が、俺は女子プロボウラーじゃない気がするんだよな

これ何となく感じている人いるんじゃない
代議員から出たのか？そもそも谷口とか姫路とは思えない
フィジカルに特化した野郎か？
俺はこばてつ辺りが絡んでいて、共同とランクシーカーの隈元辺りが絡んでいる気がしてならない

何となくランクシーカーとかこばてつや共同の奴等は胡散臭い

考えすぎだろうか？？

いや誰がこの補助具問題を提起したにせよ
どうも納得いく形の満場一致じゃ無かった気がするんだよな

押しきった気がする
JPBA会員にもれたのもなんかゴタゴタ裏である様に思える

なんか西村の辞め方辺りも絡んでいるんじゃないかとも勘繰る

これはひょっとしたら
JPBAとんでもない火種を抱えたままじゃないのか？？
二年後までに一波乱ありそうな気がするのは
俺だけか・・

**否定派A** · 2018/04/22(日) 21:18:05.67

>>529
>プロのファンは試合をみてて難癖をつけて罵詈雑言をはく
そういうことがあるのはわかりますけど、
女子プロがそのファン心理につけこんでストライキを起こすとは思えない。
そんなに馬鹿ではないと思いますよ。

>何となくランクシーカーとかこばてつや共同の奴等は胡散臭い
>考えすぎだろうか？？
～から～
>なんか西村の辞め方辺りも絡んでいるんじゃないかとも勘繰る

ここまでいくと妄想としか思えないのですが、どんなソースからそんな発想
が生まれてくるのでしょう？根拠は何ですか？

**投球者：名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:35:59.39

>>530
ストライキとは言い過ぎた
ただ何となくかなり不安分子
納得いってない状況を孕んでいる気がしている
(想像)

ただ想像でしか今の通達じゃ語れないから

今からの話は想像ですよ、あくまで

まず今回の急にわいてきた補助具禁止の話が
前から議題にあったとしても
男子プロの若い代議員からなされたと予想するわけよ
何故かと言えば前からの重鎮代議員が議題にあげたとは思いにくい
それならばとっくに議題にあがったはず

後何故女子からではなくと思ったのは
女子の代議員をみたらそんな事を提起するだけのメンツがいないから

しかも代議員だけではなく、必ずJPBAにかかわっていて、かなりの発言力のある後ろ楯がいたはず

そうなるとランクシーカーやITCの影が俺には見えてくるんだよね
妄想だよなwww確かに

サイト４Dの社長さんは来期は新しい試みを提案したとか、なかなか抉じ開けるのに苦労する組織ですがとか、秋からずっと発信し続けている

少なくとも、これは俺の想像ですよ、妄想だと思ってくれ
今回の補助具禁止の発議は何人かの代議員と
外部からつい最近入ってきた
JPBAに発言力がある人達の提案だと思っている

そしてそれに対してかなりの不満が蓄積されて
納得いってないプロボウラーが少なからずいると思っている
特に女子プロボウラー
そしておじいちゃんプロボウラーがね

**肯定派Z** ◆YvrRhuRTVM · 2018/04/22(日) 22:48:30.11

>>524
2020年まで待たずして
ちゃんとしたレギュレーションを発表(公表)した時点で何かしらアクションは起こすのじゃないかなと思ってる(思いたい?w)
2020年で引退を考え使い続ける人もいるかもだしね

>>525
ありがとーw
あったんだね…
でもなんかコレジャナイ感がw

>>527
補助具絶対許さない派って本当に公正公平な試合が見たいだけなのかね?
>>517が書いてくれた分類でいくと
自分は趣味派の人間だから
補助具の有無はどーでもいい
でも競技スポーツの世界を知ってる(かじってた程度だが)目線からすると理不尽だと思うからこそ
業界も団体も所属団体員も観客も納得出来る落とし所を見つけるべきじゃないかと思う
補助具使用者がボイコットして補助具ありの世界に戻ったら戻ったで遺恨が残るだろうと思うと微妙かなとも思う
もし団体が割れて補助具無問題プロ組織と補助具ダメ絶対プロ組織に別れたら別れたでお互いに存続は厳しいと思うしね
いい大人が運営する業界団体なんだからできる限り多くの人間の折衷案を模索して発表が遅れていると信じたい…

何もレギュレーションを敷かずに
プロアマ戦でアマばかり優勝することになったとしても
流石に補助具絶対許さないマンは文句言わないでしょw

まぁでもね
人間なんて感情的な発言や行動は都合よく忘れちゃうもんだからねw
絶対言わない！とは断言できないけどねw

**長文の私** · 2018/04/22(日) 23:17:14.73

ここに書くのは随分久しぶり(笑)

協会に望むのは、今回の決定に至った経緯・議論された内容の詳細・どういう事を意図して禁止にしたのか
協会の見解を詳しく発表して欲しいですね

最初の通達はあくまで内部関係者、正会員とプロテスト受験者向けのもの
公益法人が外部に正式発表するなら、先月の内容では全然足りないと思う
決定に至った理由を明示しなければ、受け取る側は解釈が割れてしまいかねないし

それから、カテゴリー分けの話が出てきてたけど、これはあまり心配していない
なぜならJPBA会員でもPBAリージョナルに参戦が可能になったから
素手投げへの移行を諦めた一部のプロが、公式戦への参戦をやめて承認大会やリージョナルにだけ試合に出るのではないかと予測してる
PBA側からしたら注目を集められるチャンスだし拒む理由はない
そうやって自然淘汰的に住み分けが進むと思う

個人的にはPBAプロも補助具から離脱してほしいが、今回の決定の対象外だからね
避難場所になるんじゃないかな？
試合に出てくる限り、プロと名乗る言い訳になるからね(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2018/04/23(月) 01:32:45.53

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