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【高速】ハイレブ考察【高回転】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001投球者:名無しさん
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2017/12/02(土) 16:34:45.59ID:3XoULKZ3
投げ方は問わず。
片手両手サムレスどんと来い。
初心者から猛者まで存分に語って回してピン飛ばせ!

前スレ
【高速】ハイレブ考案【高回転】
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/gutter/1503998120
0900投球者:名無しさん
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2018/02/27(火) 21:03:17.97ID:wk90XtEJ
ハイレブ、リフタン、ともに大事なのは、手と足のタイミング〜〜
0902投球者:名無しさん
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2018/02/27(火) 22:57:31.83ID:1fd3192k
>>892
そうなんですか?
てっきり手首がリラックス出来てなくて撫できれてないのかと思ってました
手首は自然と折れるって聞きますけどなかなか難しいですね
0903投球者:名無しさん
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2018/02/27(火) 23:37:36.01ID:RaO46O9A
>>902
ボールだけの重みでスイングが加速してくるのを感じることが出来れば簡単だよ。
ちゃんと力が抜けていれば腰辺りから加速するのが分かる。
0905投球者:名無しさん
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2018/02/28(水) 01:01:37.37ID:4eUDxj/D
>>902
滑り台の様な軌道で投げようとすれば、
自然にできる。
0906投球者:名無しさん
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2018/02/28(水) 01:04:53.91ID:4eUDxj/D
大きなヨーヨーを回す様なイメージです。
0910投球者:名無しさん
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2018/02/28(水) 12:14:58.07ID:7QKMtrgV
カップしてるとき
重さを感じないとか言うけど

あくまで重力を感じないのであって
質量は感じるよね

つまり質量を感じつつ重力を感じないように投げれてれば正解?
0912投球者:名無しさん
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2018/02/28(水) 16:39:02.39ID:aSsls0Cd
人差し指の付け根をボールに押し付けるようになってから、手首の負担も重さもそれほど感じなくなったナー
0913投球者:名無しさん
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2018/02/28(水) 17:01:19.52ID:afUfQ7bN
ここまで読みました <−ー消えろー
0916投球者:名無しさん
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2018/03/01(木) 00:24:40.20ID:Vvj3R8R4
ラグランジュポイントですねわかります
0917投球者:名無しさん
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2018/03/01(木) 06:51:46.45ID:z71wtF/X
>>912
ボールが重く感じるのは、掌からボールが離れている時か遠心力使ってぶん投げしてる時。
振り子って書くと変かもしれないけど、掌の中心にボールの中心が近づけば近づく程ボールは軽く感じる。
それ分かればスイング中のカップリストもわかる筈。
それを安易に出来るようにしたのがメカ(笑)
0919投球者:名無しさん
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2018/03/01(木) 13:17:08.63ID:yre83xAN
ボウリングって遠心力で投げてるんだけどな
0922投球者:名無しさん
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2018/03/01(木) 15:56:53.80ID:IwjRCDt9
遠心力を活用する→高速高回転のPBAスタイル
遠心力も加速も殺す→低速高回転のヘニャダウンスタイル。
0923投球者:名無しさん
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2018/03/01(木) 18:48:20.47ID:Lk7eQh+I
左手でも同じ重さのボールもって
同時に後ろにも投げるのが最速
0924投球者:名無しさん
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2018/03/01(木) 20:38:08.42ID:hr5lyLrJ
>>917
ボールの中心に近づけるって?
手をボールにめり込ませないと無理じゃない?
0926投球者:名無しさん
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2018/03/01(木) 21:30:42.95ID:wIVmFAHw
遠心力ってベクトル的には向心力の逆だよね?
だとすれば、ボールの運動と垂直方向に向いてるんじゃない?
だとすれば、ボールをロフトせずに真っすぐ出した場合、床方向に向かう力?
これが推進力になるもんなの?
0928投球者:名無しさん
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2018/03/01(木) 22:58:49.47ID:pbTLIHgR
ここだけの話、上腕筋も使う。ブロークンしながら肘から先をほぼ真下に押すイメージ。
力一杯じゃなくて、自然に加速されたボールスピードに合わせながら。
リリース前に力んでたら意味無いから加速中はリラックスね。
上腕筋で前にブン投げたらセルフ腕ひしぎ逆十字固めみたくなって肘が死ぬからそれはやめてね。イヤ、ホントに。責任取れませんから。
遠心力も少し使い、腕力も少し使う。
前腕筋は使わんが支え続けてれば勝手に筋肉ついて、ハイレブも楽になってくる。
スキルに集中できるからね。
PBAのパワータイプと日本の一部ハイレブボウラーはこんな感じで投げてる。

フェーガンは全く別次元のスタイルだから比べちゃイヤン
0930投球者:名無しさん
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2018/03/01(木) 23:58:28.30ID:wIVmFAHw
>>927
推進力の定義はどうでもいい。使い方間違ってるかも知れない。
肝心なところはそこじゃなくて遠心力のほう。
遠心力ってボールの進行方向に垂直にかかるもんじゃないの?
ならば遠心力をボールスピードが加わるように働かせることって不可能じゃない?
回転をかけるためには利用できると思うけど。
0931投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 00:21:49.53ID:Tz+Nhsov
ボールスピードはラストステップの体重移動とスイングのタイミング次第。
スイングが高ければ良いってもんじゃないし走れば良いってもんじゃないし蹴れば良いってもんでもない。
でも、逆にラストステップとスイングのタイミングがバッチリであるなら高くても良いし走っても良いし蹴っても構わない。

https://youtu.be/WNOjYJLArrs
こんな感じね。
一歩間違えたら大事故なので真似しないよーにww
0933投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 01:27:42.66ID:ucvI2ZQ6
>>930
君のいう通りで合ってるよ。
ていうかボールには遠心力なんて力は実際には働いていない。
0936投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 08:05:58.63ID:fZLK5xID
>>924
釣り…だよな…?
0937投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 08:10:05.22ID:fZLK5xID
ここのボウリング民が厨房以下の知能しか無いのが分かったわ…
0939投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 09:05:36.08ID:ZJeZ0NNV
>>937
だったら一点の誤解の余地を許さないように厳密な説明の仕方をするべき
0941投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 09:46:05.60ID:0+9JT3Ps
>>933
元祖ローダウン・スリングショットか
0942投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 11:02:00.61ID:RogjurK0
オスクをサンプルにするのが、そもそもの間違いだと思うが。
0943投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 11:08:52.39ID:mA+sRzSq
>>934
その例で考えるとボールには遠心力の他に張力が逆成分として働いているよね?
だから進行方向に対しては±0でしょう?
0944投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 11:24:37.89ID:mA+sRzSq
で、突然何かの理由で突然紐が切れたとする(リリースのイメージ)。
そうするとボールはどうなるかというと遠心力の方向ではなくいままでしていた円運動の
接線方向に飛んでゆく。この方向には遠心力は効かない。
そもそも遠心力なんて力は働かないという見方は、その逆方向の力が常に働いて相殺
されるので考える必要はないという意味だと思う。たしか学校でも自分もそう教わった。
投球動作において遠心力だけ都合よく取り出して利用することはできないと思う。
0945投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 11:30:45.87ID:q8LZy9DE
>>944
お前がそう思うなら一生そう思っとけ。
聞く耳を持つ気がないやつや学習する気がないならもうそれでいいんじゃないかな?
0946投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 11:39:39.95ID:fZLK5xID
>>939
遠心力が
ボールスピードや回転に利用出来るとか考える馬鹿

てのひらの中心がボールの中心にと書いてある所で訳の分からんことを言い出す馬鹿
↑ここに関して厳密な説明を求める馬鹿

カップしたてのひらがどの様になれば
ボールの重心が安定するかを考えれば
ボールの中心の意味くらいわかるだろjk

そしてその説明をしたメカテク嫌悪派も馬鹿みたいに
遠心力云々と言ってる

>>933
だけが短文だがまとも

ボウリング脳は怖いわ(笑)
0947投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 11:43:22.98ID:mjNF8mWW
タイミングは重要な1つの要素ではあるが、全てでは無いと思います。
体重移動は結果的に移動する事になるだけで、自分からは移動しない、寧ろ蹴り足にに残した方が効率が良いと思います。
スイングの高さは位置だけを考えるのではなく、ボールの重さを利用して身体が捻られエネルギーが貯まることに注目した方が良いかと思います。(弓を引く・ボクサーのパンチ等)
蹴り(実際には蹴るとは違いますが)は、蹴り足の摩擦を多くする事がポイントだと思います。バックスイングの高さはこれにも一役かってると思います。
体重移動もしない方が良いのは、このためだと思います。
オスクの場合はジャンプすることにより、床反力も利用して蹴りを強くしているのだと思います。(陸上のスタート板のような感じに)
あくまでも自分の考えです。
0948投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 11:45:27.59ID:fZLK5xID
>>943
概ね正解
遠心力と向心力(張力と書いてるが)は
相殺される
ボールから指が離れた瞬間
向心力はゼロになり
遠心力もゼロになる

ボールが指から離れた瞬間
円運動の接線方向に進むのは慣性よるもの
0949投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 12:38:17.27ID:bb+vg60F
自演に忙しいところすみませんが
そうすると推進力は何から生まれるの?
バックスイングの高さとステップっつーこと?
慣性力しか働かないんでしょ…物理分からんし
0950投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 12:41:56.94ID:bb+vg60F
>>928
非常に興味深いです
でもそれは一瞬カップの力の使い方だから、PBAの人は違うと思う
0951投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 13:05:49.18ID:imBLygCR
>>950
日本人がやってる大半の一瞬カップは間違ってると思う。スピードが出てないのは特に。
脱力からのカップだとして、日本人はタイミングが遅すぎる。
見た目じゃ分からないけど、フェーガン等はけっこうな距離を使ってカップしようとしてる。
最終的に見た目カップが一瞬なだけで、見た目通りにやろうとしても減速が著しくなるだけ。

根本はカップからブロークンまでの行程は時間も距離もしっかり使うのが定石。
腰まで落ちてきた頃にはカップの為のアクションは終わってると考えて良いよ。
0952投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 13:21:28.63ID:L38Owu10
>>949
基本は振り子
重力の位置エネルギーの変化による水平方向の加速と
人間の動きの水平速度の合計
最高点から落ちるときに腕で降ろす方向に力を加えるのも加速に寄与する
0953ほぼ全ての
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2018/03/02(金) 13:31:25.62ID:imBLygCR
あ、それと上腕筋の話だったね。

肘の曲げ方が同じとして、上腕筋でボールを前に押すか下に落とすかで大きな違いが出る。
前に押せば自然と肘から先も力みが生じて回転もスピードも死んでしまう。そして肘も召されやすい。
スムーズに下に落とせていれば(これも一瞬ではなくある程度距離を使いながら)、スイングのスピードもカップからのブロークンで生まれる回転力もボールにしっかり伝え切れるリリースが可能になる。
0954投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 14:58:53.19ID:XOiZfvhW
片手はいろいろめんどくさいね
物理学まで理解しないといけないのか
ツーハンドに転向すれば全て解決!
誰でもラクに高回転になるよ
0955投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 16:05:15.69ID:ZJeZ0NNV
>>946

> てのひらの中心がボールの中心
> カップしたてのひらがどの様になれば
> ボールの重心が安定するかを考えれば
> ボールの中心の意味くらいわかるだろjk
で結局どういうこと?
重心が安定するのならば、次のふた通りがあるのだがどっち?
1: 肩と手のひらの中心とボールの重心が一直線
2: ボールの重心の鉛直真下に手のひらの中心

俺が投げる時1:の状態になるから女子プロからリスタイをおすすめされたよ!
0956投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 16:06:05.13ID:mjNF8mWW
いろいろな要素を無視して、物理の話しは無意味なこと。
0957投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 16:11:51.70ID:ZJeZ0NNV
>>948

> 遠心力と向心力(張力と書いてるが)は
> 相殺される

遠心力とは円運動している座標系の中の人に働く見かけの力であって、座標変換のせい。そんな力が外界からかかっているわけじゃない。かかっているのは重力と張力だけ。
重力と張力とが釣り合い相殺します。
0958投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 16:26:23.16ID:3FCbAzkO
そだねー
0959投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 17:08:24.77ID:Tz+Nhsov
物理の話は物理スレでしてくれよー
ここじゃ>>953みたく体の使い方とか書いてくれた方が有難い。
0961投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 21:25:32.51ID:ucvI2ZQ6
>>959
別に物理学とか大げさな話じゃなくて、高卒以上なら知ってるはずの話なんだけどね。

上腕筋は少なくとも意識の上では使わないように、使わなくてもよい球投げられる方向で練習したほうがいいよ。

上腕筋を力説するようじゃ、まだまだ真の正解にはたどり着けてないレベル。
>>947 なんかはそれ以前の妄想のレベル。
0962投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 21:58:04.12ID:imBLygCR
高卒以下は黙ってろって話題か。
0963投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 22:19:28.71ID:ucvI2ZQ6
>>962
別に中卒以下を排除するつもりはないね。
わからないことはわからないって言ってもらえれば、それなりに考えるさ。
しかし、>>934>>935>>945 みたいに、自分の無知さえ自覚できてない奴は救いようがないな。
いや、本当はこいつらも自分がわかってないことに気づいてるな。
書き込みにまるで具体性がないのが、こいつらの自信のなさを物語ってるからな。
0965投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 22:38:35.44ID:Tz+Nhsov
>>963
そうなんだね、少し救われた。
俺、中卒だから難しい表現に付いていけなくてなww
ちょっと卑屈になってスマン。
0966投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 22:59:28.12ID:ucvI2ZQ6
>>965
中卒だからって何も恥じる必要はない。
恥じ入るべきは、自分の無知を棚に上げて具体性のない批判をする輩。

あと、べつに遠心力だの向心力だの知らなくとも、良い球投げることはできる。
良い球投げられるなら、変に専門用語使わずに自分の感覚を語ればいい。

問題はしょぼい球しか投げられないのに、自分の妄想理論をろくに理解もできていない言葉で語る奴。>>947 とかは多分その例。
0967投球者:名無しさん
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2018/03/02(金) 23:15:09.61ID:4kbq8Zd5
>>951
>見た目じゃ分からないけど、フェーガン等はけっこうな距離を使ってカップしようとしてる。

見た目じゃ分からない動きを理解しているとは
こいつはお見それしました
どちらのPBAプロボウラーさんで

ついでにお伺いすると
上腕筋は肘を曲げる筋肉だと思うけど
カップにどう関係するの?
0968投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:18:49.39ID:ucvI2ZQ6
>>967
>>951 じゃないけど、上腕筋には二頭筋と三頭筋があって、三頭筋は肘を伸ばす筋肉。
どっちもカップにはほとんど関係ないけどね。
0969投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:27:23.24ID:4kbq8Zd5
>>947
オスクはきっとそうでしょうね
身体の捻りについて感覚的には腑に落ちます
ただ捻り戻す動きは意識していません
腰は自然と動いて蹴り足は勝手に飛び出ます
この辺の強化はどうすべき?
0970投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:30:35.78ID:4kbq8Zd5
>>968
いえ、上腕筋という筋肉もありますよ
意識して書かれたんじゃないですかね
そこをお伺いしたい
0971投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:34:54.14ID:ucvI2ZQ6
>>970

>>951 に答えてもらうしかないが、厳密な意味での上腕筋なのだとしたら、それだけを意識して使うなんてことは普通の人にはたぶんできないから全く意味がないと思う。
0972投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 23:45:54.36ID:4kbq8Zd5
>>971
上腕筋を使って*下に*押すイメージ
って書かれているんですよ
気になるじゃないですか

お答え待ちたいですね
0973投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 05:37:55.52ID:h18FUiCp
ここまで読みました <ーーバカたれ
0975投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 07:34:23.71ID:OxMHZTcc
>>966 妄想ってか?
噛み付いてもしょうがないので、現実の投球を教えてくれ。
0976投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 07:42:21.93ID:OxMHZTcc
>>969
答えになるかわかりませんが、捻りなので軸がポイントかと思います。
0977投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 08:16:33.49ID:f4O+NjF/
誤解されるかもしれないので追加です。
軸は身体の軸です。ゴルフとかフィギュアのジャンプで言われるような。
0978投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 08:51:50.53ID:+riQ2eTB
本当に自意識だけは高いよなぁ

自分の馬鹿さ加減を露呈すると
途端に

そんなことはどうでもいい
ボウリングの話をしろ!
とか
物理法則を知らなくても良い投球はできる!
とか(失笑)

だったら初めから難しい(ボウリング民には)言葉を使わなければいいのに
0979投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:05:53.12ID:YPC+H2MU
教えてください
身体に対して気持ち右に向かって投げるとよく乗りよく走るのですが、プッシュアウェイの方向が間違ってるのでしょうか。
0980投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:16:30.47ID:Htj90p3T
体に対して右に出るのは人体の構造上自然だと佐藤さんか言ってたよ
0981投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 13:59:59.91ID:cTb0vNbt
>>947

> 体重移動は結果的に移動する事になるだけで、自分からは移動しない、寧ろ蹴り足にに残した方が効率が良いと思います。

意識的に移動するのが普通だよ。蹴り足に残してるボウラーは最近はほとんどいない。少なくとも一流のボウラーならね。

> スイングの高さは位置だけを考えるのではなく、ボールの重さを利用して身体が捻られエネルギーが貯まることに注目した方が良いかと思います。(弓を引く・ボクサーのパンチ等)

身体が捻られてえねるぎーが貯まるというのはまあ良いだろう。でも、弓を引くときに身体はひねらないし、エネルギーは弓に貯まるから、ボウリングと比べるのはまったくの的外れ。

> 蹴り(実際には蹴るとは違いますが)は、蹴り足の摩擦を多くする事がポイントだと思います。バックスイングの高さはこれにも一役かってると思います。

摩擦は、蹴り足が滑らなければいいだけのこと。バックスイングの高さなんてほとんど関係ない。むしろシューズの問題。

> 体重移動もしない方が良いのは、このためだと思います。

体重移動しない方がいいなんて誰が言ってるの?

> オスクの場合はジャンプすることにより、床反力も利用して蹴りを強くしているのだと思います。(陸上のスタート板のような感じに)

床半力は床を踏むことで生じる反作用に過ぎない。蹴りを強くすれば結果として床半力は増えるけど、床半力を利用して蹴りを強くすることなどできない。

以上、実際のボウラーの動きに反しているし、物理概念をきちんと理解できていない。
妄想というよりほかに評しようがない。
0982投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 14:27:06.03ID:f4O+NjF/
>>981 否定はどうでも良いから、あなたの実際の動作の説明をしてくれ。
0984投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:02:06.37ID:cTb0vNbt
>>982
>>981に書いたことは理解できたて、自分の間違いがわかったか?
そうでないなら何を説明しても君には理解できないだろう。
妄想の世界に生きてる人間に現実を説明することなど不可能。
0985投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:05:40.02ID:f4O+NjF/
>>984 実際の投球を説明してくれ。
0987投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:41:48.73ID:f4O+NjF/
>>986 あなたと私の違いは理解できてる。
なので、実際の投球の説明をしてくれ。
他のみなさんも待ってると思うよ。期待されてると思うけどね〜〜。
0988投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:52:25.14ID:t8n+7ilP
次スレはよ
wktk
0989投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 17:16:34.15ID:P4BZqUeX
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

WCUT1
0990投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 17:56:29.79ID:SzsfoWTE
>>976
なるほど、軸ですか
捻りによって力を貯めて吐きだすとすると
投球モーション終了まで軸がブレないようにすると
ムダなく力を吐き出せると

良ければもうひとう教えてください
上の方で両手投げと片手投げは振り子で同じ力とありますが
オスクが跳ねているのはやっぱり補助ではないのかと
片手で投げている時は跳ねてないようですし
0991投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 18:36:36.39ID:OxMHZTcc
>>990 その通りだと思ってます。なので後ろ上に上がったボールが前に行くものだと思っています。
オスクの件は素人がどうのこうの言える事では無いとおもいますが、上体のポジションの違いで右足の股関節・膝・足首の動く範囲が違うので、この動きになったのかと推測します。
0993投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 19:26:22.21ID:WvWamUA4
両手投げが上手いのが知り合いにいるんだけどそいつも飛んでる。
バックトップまで上げると横歩きに近くなるから、パワーステップをスライドの足の前で踏み込みにくいんだって。
だから両足同時に少し飛んでパワーステップの邪魔にならないようにしてるってさ。
ステップのリズムが速くなるしラストステップもリリースに間に合うから楽らしい。

ボールの威力に直接関わるような事は言ってなかったね。
0994投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 19:35:00.07ID:/fJUMZV5
なるほど
先のお話通りやはり投げ方の違いですか
お二人ありがとうございます
0995投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 19:43:52.27ID:cTb0vNbt
両手投げのパワーステップはスキップステップと呼ばれている。
床半力を利用するためにやってるわけじゃない。
0996投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 20:13:59.08ID:hBK35iMj
今日もかめはめ破の練習だ
0997投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 21:39:40.29ID:SzsfoWTE
>>995
なるほど
Due to the quickness of the two skip-steps,
the ball is delayed in the downswing-to-slide transition, thus generating tremendous power.

片手投げのバックスイング〜フォワードスイングで
腰〜バックトップ〜腰に戻る時間を稼げないから
腰の位置でボールを4ステップ目まで残すために
スキップしているっていうことね

ありがとう
0998投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 21:44:09.79ID:SzsfoWTE
でも結局は4ステップ目は
片手のパワーステップと同じってことだね
理屈は腑に落ちた
0999投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 22:20:02.39ID:f4O+NjF/
結局実際の投球動作は書かないんだ
1000投球者:名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 22:21:56.32ID:WvWamUA4
続きは2回転目でどぞ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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