初心者がボウリングについて質問するスレ25
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○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
初心者成績雑談スレ （スコア報告）http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1107496350/
ボウリングについて雑談するスレ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1393665528/でどうぞ
○煽り・質問の釣り扱い・荒らしなどがあった場合は、スルーでお願いします
気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
★初心者のみなさんへ★
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
どんな簡単な質問でも気軽にどうぞ （ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります）
※回答がつかずに50レスを経過した場合に限り、同一内容を質問してもかまいません
※より正確な回答ができるようにするため、質問時には、なるべくマイボール・ハウスボールのうち
どちらを使っているかをカキコしてください
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以下の方
・ボウリング歴3年未満の方
の全部又はいずれかに該当する人のみとします
該当しない方、もっと高度な回答が欲しい方は、こちらで質問してください
中級者のためのボウリング質問スレ９
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1404522269/
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Picto（携帯用アップローダー）http://www.pic.to/howtoup.html
Axfc Uploader http://www.axfc.net/uploader/
※初心者に役立つホームページリンク
・白木君のボウリング講座
http://park1.wakwak.com/~shiraki/bowling/
・上達への近道、ボウリング講座。
http://www.dialanes.co.jp/lesson_kenkoubowling.html
・SportsClick
http://www.sportsclick.jp/bowling/backnum.html
・ボールのことやドリルのこと、もうちょっとわかりやすくご説明をしましょう
http://www1.odn.ne.jp/nom/balldrill.htm
☆回答してくださる方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください
従って、このスレでは、初心者を煽ったり、ググれ・ログ読め・そんなこと聞くな等のレスをしたりするのは、禁止とします
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします
※どんなに簡単な質問でも、すぐに釣りと決め付けないでください（完全に釣りと思われる場合は、スルーでお願いします）
※答えにくい質問の場合は、スルーせずに、どうして答えにくいのかを指摘してあげてください
※レッスン・マイボール・マイシューズは、無理に勧めないでください（勧めたほうが良い場合は、必ず理由をつけてください）
※回答・議論が専門的になる場合・その他話題に適したスレがある場合は、スレ誘導を行っても良いですが、
初心者の方が混乱しないよう、慎重に誘導してください
※質問が出たら、なるべく早く答えてあげてください
※前スレ
初心者がボウリングについて質問するスレ２４
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1489181434/ 田中龍作@tanakaryusaku
補助金詐欺と政界をつなぐレイプ揉み消し記者は・・・
新記事『【スパコン社長逮捕】実態なきAI財団は山口敬之の実家』
http://tanakaryusaku.jp/2017/12/00017128
大権現大居士@mottokamiwo
まるで小説の世界。松本清張もこうは書けなかったでしょう。「真実は小説よりも奇なり」を実感させることばかり。
それらがすべて安倍政権の下で起きていて、安倍首相とどこかでつながっている。そして、AI財団を山口敬之の実家におくなど手口が古くて杜撰であることを平気でやることも共通している。
山内華造@fuanman
スパコン助成金サギ。渋谷区恵比寿。土地建物は山口敬之の実父山口博久氏。表札、インターホン。すべてのカーテンは閉め切ってあった。財団法人「日本シンギュラリティ」〇カーテンが全部閉まっていた。事件性を感じさせる。いいよ。いい。いいじゃない。 なんなんこいつ
いろんなスレにボウリングに関係ないこと書き込んでるだろ マイボールは指穴をドリルしてもらうのだが、一回で上手くいくとは限らない。
もっとも何が良くて何が悪いが分からないといけないのだが、いけなかった場合は
穴を埋めて再び穴を開け直す訳だが、その影響はどの位かはほとんど関係ないから
自分に合ったドリルレイアウト（メジャーシート）を見つけよう。
初心者ご苦労様です。先は長いよ。
誰でも最初は初心者。上手くなろうと思えば仕方ない。
両手投げで全て解決出来るなら、親指は関係しないので簡単だろう。
ボールも曲がりが自分の好みに近いかどうかも分からないだろう。
気に入らない時は表面加工。方法も知らないとショップに頼むしかないが。
次々にボール買うよりは良い。 >>465
本当に上から目線がすきなんだね
ボウリング好きは
そして頭が悪いから無駄な説明が多い ボウリング好きは上から目線が多いは納得
ワイはまだ2.3ヶ月の駆け出しボウラーで回転の安定だけ練習してるのに、よくとなりのおっさん達に板目がどうやらバックスイングがどうやらいちいち指導してくる。おれがまだ若いからかな？
親切心なんだろうけど物言いが上からだしそれ別にやってねーから！って感じでありがた迷惑かな
ちなみにご苦労様です、なんて全くの他人に使う言葉じゃないよね。 いちいち上からがどうとか気にしすぎるのも大概だがな。
被害妄想拗らせてるから自分が下の立場に感じるのでは？
こんなスレにいないで精神科行ってこいよ。 >>468
みたいに指摘されたら顔真っ赤になって関係の無い所から人を馬鹿にしようとするが自分が馬鹿(上から目線)だから逆に叩かれて逃げる
ここまでがボウリングスレのテンプレ
世間一般でまともな人間は
相手の素性すら解らない人間に
『ご苦労さま』なんぞ使わん
出来た人間ならなおさら
例え上からでもな
上級者は上級者なのかも知らんが
初心者は自分の部下ではない 教えて貰えるのなら、ありがたいと思うべき！例え相手が上から目線でも。
自分も思うが、大会に出て超初心者が一緒だとめちゃくちゃに投げるからレーンを壊されやすい。そのくせ、教えてあげれば、聞いてるんだか聞いてないんだかのような態度をとるからド素人のくせにと思ってしまうんだ。
誰も最初は下手なのだから素直な態度をとれと言いたい。 >>470
こんなんばかりだから競技としてのボウリングはメジャーにならない
>教えて貰えるのなら、ありがたいと思うべき！例え相手が上から目線でも。
自分に不要な事を教えてもらうことがありがたい訳がないだろ
>そのくせ、教えてあげれば、聞いてるんだか聞いてないんだかのような態度をとるからド素人のくせにと思ってしまうんだ。
>誰も最初は下手なのだから素直な態度をとれと言いたい。
逆だ逆
誰もが皆下手で知識の無い時期があったのだから寛容に寛大にモノを教えないといけない
師事してる訳でも無い人間から
上から目線で教わる道理はない
ちな【ど素人】のくせにって
お前さんも素人だろうにw 真っ赤になって長文レスしてる兄貴可愛いから病院いこ♥ >>472
長文のレスに長文でレスをして何がおかしい
ここで絵文字使って文字化けしてるお前に言われたくないだろうよ 大会とかでレーンが壊れるっていうのは、オイルがめちゃくちゃになるってことでいいのでしょうか。
もしそのせいで相手のスコアが悪くなったら荒らした方の責任なのでしょうか？ レーンを壊されてどうだこうだあまり文句言うな
ボウリング初心者だけでなく家族や友人、色んな人がレジャーとしてくる事もあるんだ
どうしても嫌ならリオイルされた荒れてない時間帯選んで行けよ
上から目線、デカい態度で初心者に当たるっていうのは
ボウリング以前に人間として未熟、大したことない証拠
ただ初心者に「オレは上手いんだ、凄いだろ、オレの邪魔すんな」って
自慢したいだけのボウリングオタク、ホント困るわ 本当に上手い奴なら初心者にレーン荒らされたってライン変えて打つよ
自分のライン邪魔されたくらいで文句言う奴は下手な証拠 >>468
こういう人間にはなりたくないと心から思った。ありがとう >>476
逆に普段ぐちゃぐちゃのレーンで練習していたら、大会用のコンディションを多少荒らされたぐらいで大したことないね。 >>480
要するに、初心者なんだから忖度しろって言う訳。
こっちとて、聞かればどこが悪いかとか小教えるし、投げ方見れば何処のライン使った方がいいか分かるからアドバイスするのだから、忖度が必要でしょ！
やはり最初は礼儀ですよ何事も！ それと初心者は、いかにコントロールをつけるかが肝心で、回転は二の次！まずはコントロール。
たまに初心者で指の抜けがどうたらこうたらとかほざいている奴おるけど、おいおい、まだそんなこと言えるレベルじゃないだろうと思ってしまう。 >>481
40か50代でしょ？社会の流れと逆流して物申す年上の部下達がちょうどそんな感じの人が多い。
新人を会社色に染色していくのではなく、新人が自発的に会社色を発するよう手助けをしていく。その為には魅力ある会社と社員が前提。これが今の社会。
俺についてこい、俺がお前らの間違いを正してやるからよく聞け。
そんな昭和中期の匂いを感じたわ。 >>482
コントロール大事なのはわかるが、流石に指抜けが悪い！って意見ぐらいは寛大な目で見てあげてほしいかなと。
サムが抜け悪かったらそもそもの話になっちゃうしフィンガーの状態によってはリバース気味になる事も想定される。
回転がかからない！とか露骨な話なら、オイオイって突っ込みたくなるがな。 >>481-482
素人は黙ってなってw
人間として競技者として尊敬できる
人間だから礼節も重んじようも思うもの
持論をぶちまけて下手くそだから自重しろとか言うバカは黙っとけよ >>484
なんか自演臭がするが…w
そもそも教えてくれと頼んだ訳でもないんだろ?
上級者気取りの素人がど素人に意見したかっただけだろ?
大きなお世話で小さな親切でもない
こんなのがのさばってるから
競技としてのボウリングが頭打ちになる 超初心者でも出れる大会に出てるおっちゃんにオイルがどーのこーのとやかく言われる筋合いないってか
早くプロになって気持ちよく投げれば解決だろ >>481
あなたの部下や弟子でもない、ましてや教えてくれと頼んだ訳でもない相手に
「初心者なんだから忖度しろ！」って何で上から目線なのか？
教えてあげてるとかそんな言い方はただの押し付けでしかないわ
自分は相手の気持ちを推し量る事も出来ないのに、忖度しろとかバカじゃねーの >>483
頭悪すぎるw
お前が語ってるのは
今ここで上級者気取ってる馬鹿どもだってこと解ってるか?w >>488
馬鹿だから忖度の意味も知らずに使ってるんだよw
本当に一部のこういう
上級者気取りのボウラーがいるから
競技としてボウリングが成長しないんだよね
逆に競技人口を減らしてると思うわ 自分の実体験では下手くそなやつほど教えたがりだな。
行き付けのセンターに素人のレジャーボウラーが遊んでると
必ずといっていいほど割り込んでデタラメ教え始める下手くそ常連ボウラー
がいて参ってます。
人の世話するまえに手前ェがプロにレッスンしてもらえよと
喉元まで出かかってそれを治めるのにいつも苦労する >>495
ブラックエディションじゃなきゃ
買ってなかったかもしれんわ なんだまだアスペガイジはID真っ赤にしてんのか
それはさておきダークニルバーナええな。
考えさせられるわ。 >>493
適当に何言われてもへえーとか言ってたら良いと思う。
お呼びではないくらい感じるだろう。
もしくは言うは易しで、、、あなたもまだまだですねとかも良いんじゃないか。 >>496
アブソリュートと同じカバーってのが良いわ。
気に入ってまだ使ってるくらいだし。
買おうかな…財布と相談しよ。 >>499
俺はベガのオンラインショップで24,000で買ったよ >>493
そらめちゃくちゃうまい人は素人なんて相手にしないだろｗ
俺も素人だからたまに教えたがりのおっさんに当たるけど、
ステップもスイングも素人目に見てもめちゃくちゃで絶対に真似したくないｗ ボウリングはオイルをボールが吸い取っていくので、その変化に対応していく必要がある。
大会では多くの人はだいたい同じような所を投げるので
邪魔されたくなければ他の人より中を使って、他の人が後からそのラインを使う感じに
するしかないんじゃないかな。その点左利きは少ないからすごく有利。
初心者が荒れて困るっていうのは好きなラインの少し外になげれば曲がらない。
狙い通りか少し内側に投げても曲がりすぎて、ポケットラインが見つからずストライクがでない
すごくがっかりなスコアになる事だろう。
その場合、より外側のラインが有効な場合もあるが内側に変更して対処しないといけない。
始めは凄く良いラインでも投げ続けると悪魔の様なラインになる事は理解しておきたい。
内側に変更した分だけリリース（アクシスローテーション）も変更していくと良い。
がんばつてねー。 ボウリングマガジンって月刊誌もある。
何も勉強せず今のままならずっと今のままだろう。
変なおっさんが来るって事は勉強しないとおっさんみたいになるよって事を
教えてくれている。
きちんとした理解の無いまま、投げ続けても行く先は変なおっさんだろう。
知識があっても、大抵は考え方まで教えてはくれないからよく考える事が
重要。もっとも知識がないときちんと考える事もできない。 おっさんは大会でのアベがずっと180台だったが、4年後に俺がアベ200切る事がなくなっても
相変わらず教えてきてたな。枯れ木も森の賑わい。
下手くそも大会に参加してもらわないと、優勝してももらいが少ない。
ここでうだうだ言っている初心者も何年かしたらそれなりになっているのを期待している。 >>494
この靴すごくおれ好み！めっちゃいいですね！
靴の性能とかよくわかりませんが、これは欲しいです！なんて名前ですか？ >>504
釣り?
お前はボウリングの前に日本語勉強しなよ マイボールっておもいのほか安いのね
the庶民スポーツって感じですよね
1ヶ月の出費って5万あればお釣りくる感じですよね? ボールも靴もかっけーな
それに見合う腕も欲しいところだ >>511
パーフェクト１回やったことあるぜ(ﾄﾞﾔ) >>512
パーフェクトはないが、299なら4回やったことあるぜ(ﾄﾞﾔ)
トホホ…メンタルの弱さが滲み出てる… 沖縄の保育園・小学校に米軍ヘリ部品落下であわや大惨事も、百田尚樹とネトウヨが「自作自演」「捏造」と攻撃！｜LITERA／リテラ
http://ift.tt/2AChxtk
2017.12.14
> #また！百田尚樹が、沖縄・保育園へのヘリ部品落下を「捏造」とデマ攻撃！
>
> 当然、ネット上でもネトウヨ系まとめサイトやデマサイトがこぞってこの事故を取り上げ“事故は捏造”だと拡散。
> 百田尚樹は12日放送の『真相深入り！虎ノ門ニュース』（DHCテレビ）で、「どうも調べていくと、これ全部嘘やったっちゅうことです」「どうもこれは全部捏造やったちゅう疑いがほぼ間違いないと言われて」と断言した。
> しかし、百田は「調べた」と言うその中身は、米軍の主張とネトウヨの言い分だけの代物でしかなかった。 沖縄の保育園・小学校に米軍ヘリ部品落下であわや大惨事も、百田尚樹とネトウヨが「自作自演」「捏造」と攻撃！｜LITERA／リテラ
http://ift.tt/2AChxtk
2017.12.14
> #また！百田尚樹が、沖縄・保育園へのヘリ部品落下を「捏造」とデマ攻撃！
>
> 当然、ネット上でもネトウヨ系まとめサイトやデマサイトがこぞってこの事故を取り上げ“事故は捏造”だと拡散。
> 百田尚樹は12日放送の『真相深入り！虎ノ門ニュース』（DHCテレビ）で、「どうも調べていくと、これ全部嘘やったっちゅうことです」「どうもこれは全部捏造やったちゅう疑いがほぼ間違いないと言われて」と断言した。
> しかし、百田は「調べた」と言うその中身は、米軍の主張とネトウヨの言い分だけの代物でしかなかった。
米ヘリの窓、普天間の小学校に落下…児童がけが : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171213-OYT1T50044.html
2017年12月13日 13時31分
｢自作自演だろ｣｢暇だな｣ 保育園を苦しめる心ない声 電話やメールで十数件 | 沖縄タイムス＋プラス
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/183353
2017年12月13日 07:27 >>513
マイボール持って半年でパーフェクトやったわ
99割まぐれだけど 話変わるんだけど
PBAのイシュメールってすごい上手くない？ >>521
単文煽りwwwwww
負け犬乙wwwwww 本当にボウリング()にハマってる奴らって馬鹿ばかっかなんやなw
オナニーばっかりしとかんと
コミュニケーションが必要なスポーツもせなあかんでw >>520
え、素で99割とか言ってると思ったの？ >>523
馬鹿ばかっか新しい言葉な。
ボウリングがコミュニケーション取らないスポーツと思ってるなら、それこそ何も分かってないド素人の発言。
布団から出て仕事でも探しな。 どいつもこいつも最近荒れてんな
年末年始でお疲れ気味か >>523
俺はレーンと会話する男と呼ばれている。ふふふ・・・・・ ボウリングの面白さを分からないなんて…
人生損しているな… 後出しで何を言われてもなぁw
99割は流せてタイプミスは流せないというw
ボウリングにコミュニケーションが必要?w
ただのオナニー競技でコミュニケーション何故必要なのか言ってみw >>532
５人チームとかに選ばれれば、どれだけコミュニケーションが必要か理解できるよ。
早くオナニート卒業出来ればいいね。 前はリーグに入っていたけど、ガンを宣告されてからは
気を使われるのが嫌で、今は一人アメリカンで投げている。 >>533
初心者スレで威張られてもなぁwww
こういう上級者がいるから下が育たないって理解できないんだろうなw
>>534
予測変換も無いの? コミュニケーションについて説明しただけで威張るなとか…
被害妄想乙としか言えんぞ >>537
何を聞かれてるのかもわからんか・・・もう少し他人と会話した方がいい >>538
威張り散らす奴って自覚症状なしだから仕方ないかw
>>539
何を聞いてるのか言ってみw
日本語が通じない馬鹿に言っても無駄
等で逃げるんだろう?w
>>540
他者との駆け引きもない
チームプレイもない
ひたすら永遠にシコっていい点取れたら悦に浸るだけの競技がオナニー競技以外になんというのやらw >>541
駆け引きもわからない、チームプレイも知らない、の間違いでしょ？
あるよ、両方。
例えセンターレベルの大会でも、やろうと思えば。
同じボックスの人が、難しいスプリットに挑戦したら「ナイストライ」、打ち上げたら「ナイスゲーム」などと声をかける。
こういうのもコミュニケーションだよ。
ボウリングにコミュニケーションが無いって人は、大会に出たことが無い、もしくは自分の投球順以外はボックスから離れちゃう人なのかな？ こう言う奴はコミケの取り方が分からないんだな。
ある意味気の毒、
コミケ以外にもタッチをする、声を掛ける、と言うのはマナーでもある。
>>541 お前それでボウリングやってて楽しいか？ >>544
大会?w
なにそれ美味しいの?w
普通の一般人は大会に参加せずとも
身内で集まって楽しめる
わ ざ わ ざ 大会に出なくても
多人数でワイワイと楽しめるものなんだわw
お前らは
普段ひたすらオナニーして
大会という公開オナニーの場でしかコミュニケーション取る機会がないんだろ?w
オナニー競技になんの駆け引きがあるの?w
悔しかったら具体的に言ってみw
チームプレイ?w
具体的なチームプレイを挙げてみw
ボウリングを楽しむ?www
ボウリングは仲間内で楽しむだけのツールの一つ選択肢の一つでしかない
カラオケやダーツやビリヤードなどの
お手軽で安価なアミューズメントだろw >>546
そこまでディスるなら俺らと関わらない方がいいよ。
このスレは君の人生になんの得も意味もないだろうし。
てかもう飽きた。 初心者でハイレブ練習中です
脱力意識するとボール落としてしまうのでキツサムでやってるのですが、7〜8ゲーム投げると親指の背中側の皮が擦れているのか捲れて酷い時は保護テープ(よく背中側に貼るやつ)血が出てしまいます。ハイレブの方 皮めくれますか？ >>548
すいません、保護テープ貼ってるのに血がでます。 >>547
546には関わらない方がいい。ボウリングのボの字も知らないド素人ｗましてやアメリカン方式で投げたこともないだろうｗ
チャレマやリーグを説明しても理解出来ない奴に何を言っても無駄だよ。正に馬の耳に念仏ｗ
具体的なチームプレイを挙げてみろって言ってるから挙げてやろう。
大会には、ダブルス戦、トリオリーグ、センターによっては職場対抗戦等のボウラー同士が一丸となって戦うチームプレイ戦があるのだ！
何も知らないド素人が、ごちゃごちゃほざくなよｗ
ボウリングを舐めんな！素晴らしいスポーツだぞ。 仲間内で楽しんでるのを歓迎できない競技ボウラーってどうなんだろうって競技ボウラーの１人は思うけど 競技ボウラーの孤独な練習をオナニー呼ばわりして頭ごなしに否定する素人の方がイケてない。
プロボウラーが何時間も１人で投げ続ける練習だってある。
例えばこの場であろうが人としてふざけてる。 お前らオナニーバカにしすぎ。
ボウリングで死ぬ奴はいないけどオナニーで死ぬ奴はいる。
オナニーは堕落ではない。
オナニーは戦いである。
武器の代わりが性欲であるだけで、それは地上における最も激しい、厳しい、
自らをすててかからねばならぬ戦いである。
このことを覚えておきなさい。 >>550
自称プロ様へ♡
そんなガチオナニーボウラーと
身内でワイガヤしてるど素人()ボウラーとどっちが多いと思ってんの?w
具体的なチームプレイを言えよ
と書いてるのにチーム戦の形式を書く時点でお察しw
ダブルスやトリオリーグで
どのようなチームプレイがあるか書いてみろよ >>551
個人的な感想で申し訳ないが
一人で黙々とやってる人間の過半数は
ワイガヤしてる人間に対して好意は持ってないと思う
このスレでも見かけるがマナーがどうのオイルがどうの投げ方がどうのと
自分ルールや自分マナーを押し付けようとする人間や
競技志向ボウラーが偉いと勘違いしてる奴が多いわ >>552
高尚なオナニーと言えばいいのか?w
でお前は他人を素人と書いてるが
お前自身はボウリングで飯食ってるプロボウラー様なのか?w
プロの練習はオナニーなんぞと思わんよ?
ボウリングという競技自体がオナニーと変わらんと言ってる
上でも書いたが
対戦相手との駆け引きもない
チームプレイもない
永遠と黙々とただひたすらに
自分のスコアアップだけを目指す
競技はオナニーと変わらんと言いたいだけ
ダーツしかり射撃しかりな
その中でも競技できる空間が限りなく近く狭いボウリングは上にいるような自称プロが目に付くから嫌悪されて揶揄される
ちゃうなしてる俺がいるって話 >>552
俺は一人で練習するのをオナニーって言ってるぞ 変なのには関わるなってｗ
ボウリング知ってるやつかどうかは読んだらわかるだろ。
安い煽りだよ。 >>556
相手の投げるラインに対して同じ所を通して早めに潰すのか。それとも全く違うラインで安定したスコアを目指すのか。
仲間同士でラインを潰さぬよう、仲間の得意なラインを確保するのか。またはその逆。
上記に対しての反論があるならどうぞ。
取り敢えず煽りと分かってるが書いてみた。 【自由民主党の憲法改正案の問題点（緊急事態条項など）】
1．憲法改正やってる場合じゃない（震災原発事故不況物価高で国民バテバテ）
2．そもそもみんな内容を知らない
3．そもそも安倍に憲法改正する資格がない（ただの犯罪者）
4．そもそも今の国会に憲法改正する資格がない（前回衆院選挙がでたらめ）
5．内閣が勝手に法律を作れる(99条1項)
6．内閣が実質個人の権利をなんでも制限できる(99条3項)
7．緊急事態のままにしとけばそのまま長期独裁政権(99条4項)
（注）
3：解散理由が嘘。台風の政治利用
4,5：99条3項には人権を尊重しろと書いてあるけど、
内閣を止める権利が他の誰にもないんだから、意味がない >>548
自分もキツサムです。
対策で１番簡単なのは、テープの重ね貼りですね。
下地に粘着力の強いテープを、上に滑りの良い物を貼ると、効果的だと思いますよ。 会社の忘年会の二次会レベルに
マイボールはありかなしか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
