初心者がボウリングについて質問するスレ25
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中級者のためのボウリング質問スレ9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1404522269/
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・上達への近道、ボウリング講座。
http://www.dialanes.co.jp/lesson_kenkoubowling.html
・SportsClick
http://www.sportsclick.jp/bowling/backnum.html
・ボールのことやドリルのこと、もうちょっとわかりやすくご説明をしましょう
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※前スレ
初心者がボウリングについて質問するスレ24
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1489181434/ >>392
なんとなく思うんだけどボウリングシューズは普段はいてるふつうの靴より
5ミリ大きいサイズがいいような感じがする。
しかしハウスシューズではこれを感じない。 初心者のうちは、そしていずれはホーム以外の
大会にも出ようと思っているなら、靴底の張替え(調整)が
シンプルなタイプがいいと思うよ。パーツが多過ぎると
アプローチに合わせるのに時間がかかる。 >>392
マイシューズは3足目(各違うメーカー)だが
メーカーによってまったく違うよ長さも幅も
試し履きすることを薦める
通販で買うなら余裕見て大きめ買うしかない 【緊急】安倍ちゃんの精神鑑定を!
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1512729566/
【緊急】安倍ちゃんの精神鑑定を!
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1512778639/
国家百年の計@nihonnboyaki
山口敬之のレイプ逮捕差し止めは 安倍首相の賛美本出版させるためだった。 つまり安倍の犯罪といえる。 安倍政権中枢の中村格元警視庁刑事部長が 地方の警察の性犯罪を事件をなぜか知り、重大事件のように実質指揮権発動
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/406934
[img]https://pbs.twimg.com/media/DQZeUdVVQAAKe-Y.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>392
ショップって、大抵のボウリング場なら初心者用のシューズを売ってないかな?
好みの色が無いって事はよく有るけど・・・ 練習おわり
6G1244点
188・157・207・238・244・210
自分にしてはすごい点数なんだけど、やっぱり投げ方をものに出来てない
フィンガーに乗り切らないままリリースするとホールの上でローリングするし
曲がりが出ない >>393
ありがとうございます♪
>>395
やはり通販よりショップに行ったほうが良い感じですね…
ありがとうございます
>>397
初心者用?シューズともう1種類しか売ってなくて
みんな同じで色違いってのが嫌なんですよね…
通販サイトをみたら種類も多かったので質問をさせて頂きました〜 >>398
フィンガーに乗る重みはどんな風に感じる?
落ちてくるボールに対して下から支えるような? 確かにボウリングシューズはふつうの靴屋と違って試しばきのバリエーションに不自由するよね。
たくさん置いているところは稀。 >>400
リリースポイントかな、と
気持ち持ち過ぎくらい先まで運んでから振り切るといい感じだった
これが正解かはわからない
指先に感じるのは重みというか感触かなぁ >>403
なるほど。
感触だけならやっぱり乗りは悪いかもね。
ボウリングに関しての「乗る」ってのは、手の平やフィンガーに対して平行、つまり後ろから前に押せる状態のことなんだよね。
カップの程度やコックの形にもよるけど、基本的にはボールの真後ろ、若しくは少し上にあるポイントに添えられてる手の部分で決まる。
中指や薬指の付け根にタコが出来る人はそこでボールからその部分に抵抗を受けていると言うことになる。
後ろから押せる状態にするには、カップのタイミングで蹴れるか。
カップのタイミングは各々あるけど肩より下から、くるぶしの後ろ辺りまでの間にカップを作る。
そのタイミングに合わせて蹴る。
バッチリ合うとボールを水平に、前方に押せる感覚が得られる。かなり手の平にボールの抵抗を受けるから、成功すればすぐに理解できると思う。
リリースポイントで抵抗を感じるのは若干遅いかな。リリースされる頃には押し終わってるからね。 偉そうに教えてる奴ほど自分で動画上げて手本を見せてくれないよね どうか一度この投げ方を試して頂けませんでしょうか。的な。 アマチュアの90%が変な投げ方だしな。
ここで管巻いてるやつらなら98%に跳ね上がる ジェイソンベルモンテかオスクパレルマの動画をみると良い。 渡邉正裕@masa_mynews
逃亡の恐れもないのに(これだけ顔が割れてたら無理だし)、つまり理由もなく、籠池夫妻をずーっと長期拘留して口封じ。この司法による忖度が行きつくところまでいくと、そのうち毒を盛られるよ。かなりロシアっぽいお国柄に近づきつつあると感じる。
> 籠池佳茂 @YOSHISHIGEKAGO1
> 俺の親父とお袋が権力に殺されかけている。 殺されかけているのを座して見守る訳にはいけない。 日本を独裁国家にさせてはならない。絶対にだ
https://twitter.com/YOSHISHIGEKAGO1/status/938941106133155841 プロの動画はたくさんあがってるんだから
それを引き合いに出して解説すればわかりやすいんじゃないの。
質問する方が自分が目指すプロのリンク貼って
「この動画のこの部分はどういうこと?」みたいに。
ブライアン・ボスの本を読んでも、
身体の使い方を言葉で表すのは難しいと思うよなぁ。 >>411
ココにはたくさん教えたがりがいるのに何故か誰も自分の投げてるところを見せてはくれないんだよね
文章で書かれてもなかなか伝わらないところは是非動画で解説して欲しい ほとんどのアマは目先のアベUPしか眼中になくて
ちゃんとしたフォームを習得する目的で練習してないから
変な投げ方のやつばっか >>411
ボスの本は昔のスタイルだが、ラインを少しずつ移動する方法など参考になる。
実際には両手投げから練習した方が上達は早い。
初心者は歩き方、パワーステップ、無理なく回転を多くするリリースを一つずつ理解していく必要がある。 とりあえずボウリングです!ボーリングと言わないように!まずは、これが第一歩! 日本人が日本語の会話で
「ボウリング」なんて
発音しねえわ 調子が悪いときのフォロースルーが、PBAのイェスパー・スベンソンみたいになる >>416
これだからド素人は…
いくら初心者でもボウリング始めたのなら、きちんとした用語を使うべき。尚更、リーグにでも入って大会に出るようになってもボーリングって言ってるとマジ引くわw >>416
実際ボーリングの方が検索率高いんだよね 穴掘りならボーリングが正解!!
土木作業員ですか? ともちゃんも、ボーリング検索数がボウリング上回る言うてたやんか >>418
日常会話のなかでもお前は一々「ボ『ウリ』ング」
と二重母音で言ってんのかよ、ってことなんだが。
もしそうなら相当キモいわ。
プロのアナウンサーでも中継の中では「ボーリング」だろ。 でも英語だとボーとボウはふつうに区別してるよ。
みんな義務教育出てるだろうからそれくらいのことはできると思う。 じゃあ、お前らはボーリングのLaneを
「レイン」といってんのか?
Approachを「アプロウチ」って発音してんのか?
してるわけねーよなw
書いてるやつすら見たことねえし。 なぜ「ボーリング」にだけ鬼の首取ったように
反応するのか? なぜそんなに勝ち誇るのか?
って言いたいだけなんだよオレは。 >>425
roachをカタカナ表記でロウチだと思ってるってそうとうヤバくない? 子供とかボウリングにあまり関係ない人ならボーリングでも良いと思うが
趣味はボーリングですとか書いてあると流石に変わった人だなって思う。
話しはそれたが両手投げ良いですよ。すぐに上達するって訳ではないが、
1000ゲーム位投げれば片手と両手投げでは両手投げの方が上手くなる。
1000ゲームでもまだまだ初心者だろうが、大抵は球筋とかは眼を見張るようになる。
その後片手で投げるようにしてもリリースの極意は理解できるようになっている可能性は
高いからね。リリースが良いので親指の抜けに困る事もなくなる。
上達の早道です。指2本もきちんと差し込まなくても投げられるようになる。
つまり、仲間にボール貸してもらえれば、投げられる。
新しいボール買う時にも両手投げできるとどんな玉買えば良いのかがきちんと理解できる。
一方ずっと片手じゃ親指の抜けとか満足のいくドリルレイアウトがあまり良くなってもないだろう。
一秒間に数回転くらいじゃ年寄りのへぼいお爺さんお婆さんと変わらない。
見てても全然面白くない、退屈。ボウリングは確率のスポーツ、競技では200が基準。
マイボールマイシューズでアベ180以下では寂しい。
両手投げも回転に見合ったスピードももちろん必要。 インスタのハッシュタグ
ボウリング
75121
ぼうりんぐ
216
ボウリング大会
3942
ボーリング
306932
ぼーりんぐ
1341
ボーリング大会
20352
どっちが世間一般的に浸透してるか解るよな 世間一般だろうが、趣味ですとか言う程の人なら間違いは恥ずかしいと思う。
いつまでも初心者レベルなら許されると思う。趣味までは遠いだろうから。
ボーリングは穴掘り。基礎工事だ。ボウリングの基礎から穴が開くまで良く聞いて
練習しろと言いたい。 ストライクのマークは
1投目と2投目どちらに書くのが正解?
最初のブームの時1投目に書いてたけど
それは間違いだったの? 両手投げと片手投げは、手の動きや上半身だけでは無く、足の運びも異なる。
だから「とにかく曲げたい」という人以外には最初からは薦めにくいな、自分なら。
片手から両手に転向する場合は「曲げる」という分かり易い目的があるから、フォーム改造の大変さもなんとかなりそう。
でも両手から片手には、なんでわざわざ曲がらない投げ方にするのかって感じでモチベーションが続きにくいと思うよ。
クランカーがスコアUP目的で回転数を落とす練習をすることとは大変さが違う。 だから、つまんねーだっつてんだよ
いちいち穴掘り引き合いに出すの
しかし馬鹿の一つ覚えで必ず
ボーリング=穴掘り
っていうよなお前ら >>431
1投目でOKですよ。
今は手書きのセンターがほとんど無く、自分で書くことはほとんど無く、たまにこういうことで迷いますね。 >>432
曲がりすぎても困るからだよ。
曲がらないなら両手投げで曲がるなら片手投げ
片方だけで対処できるならそれで良いけどね。
リスタイ付けてローダウンをスリングショットに規制するのも有効。
ボーリング野郎は良いね、楽しくて。 >>435
ローダウンって車高を下げる言葉を指して紛らわしいので
これからは
ロウダウンにしてもらえますか >>435
スリングショットってゴム銃と被って紛らわしいので
スリングショーットにしてもらえますか あんた達おもろいな
じゃ、問題出してやろう
「マイケルジャクソン」
これ、どうやって落とし前つけてくれるんだ? >>431
むしろ今が1投目多いんじゃないか?
昔はどういうわけか2投目に書いてたよね。 効き目が右投げなら右目、左投げなら左目
逆の人は少し不利。
さらに効き目が投げている時に変わるようなら最悪。
ウィンクしてでも効き目だけで投げるべし。 利き目は変わらんぞ。意図的に変えないと無理だしそれもなかなか時間と訓練が必要。利き目が瞬時に変わることなどあり得ない。眼科勤めの俺が言うんだ間違い無い。 >>443
左目だけ最近視力悪いんだけどなんでかな
あと、ブルーベリーって効き目ないらしいけどそうなの? >>443
やったことあるけど、すごい頭痛がしてやめたw >>444
なんでと言われると答えはないが
視力は目のレンズ機能(角膜、水晶体の2つ)に起因する屈折型と目の形(網膜スクリーンまでの距離)に起因する軸性のものがあるので、片方の目はそのどちらかの要素もしくは両方が強いから視力が悪いだけ。
ブルーベリーは筋肉のコリをほぐすだけなのでパフォーマンスが戻るだけで目自体はよくならない。いわば疲れを取るだけ。立体視による近視回復の作用などもまるでありません。あれはコリをほぐして瞬間的なパフォーマンスを戻してるだけ。
どちらもオロナミンC飲んで体力は回復しても体自体が鍛えられているわけではないのと同じ。
なお、巷で騒がれているえんきんというサプリメントもまるで意味がないので注意。
そんなもん効果あったら今頃眼鏡屋は潰れてるよ。
スレ違い失礼した。 ブルーベリーサプリのCMってどれも詐欺スレスレだよな。
芸能人ボウラーの村田さんも一枚噛んでるが と偉そうに書いたがボウリングはまるで初心者です。
効き目を意識して軌道を考えたり板目を見るって観点はなかったのでそれは目からウロコでしたわ。眼科勤務者だけに。(やかましいわ) 効き目が変わるという表現は悪かったかもしれない。
両目で見ていると利き手の軌道が右と左ではかなり変わって見える。
プレッシャーがかかるとおかしくなりやすいように感じる。
そういう所もアベの違いに現れてくる。きちんと投げたつもりでも落とした所が内側なら
原因はそういったものの可能性がある。
確実に効き目で投げる。
まずは効き目がどちらなのかだ。 >>430
>ボウリングの基礎から穴が開くまで良く聞いて
>練習しろと言いたい。
穴が開くまでよく聞く????
ボウリングの基礎を耳の穴かっぽじって聞いて練習しろ
もしくは
ボウリングの基礎を穴が開くまでよく見て練習しろ
だよね
日本人じゃない人には日本語難しいか… >>442
>>449
これも同じレス主か…
日本語が不自由なんじゃなくて頭が逝ってるのね…
マジレスしてやるが
効き目は薬に対して使う時や
お前みたいにマジレスをしてやっても
【 効 き 目 】がないなどで使う言葉な 漢字間違えや表現間違いの細かいこと叩いてる人は何なの?
ボウリングを語ってくれてさらに悪意がないのであれば何をそんなに叩く必要がある?国語の勉強会ならまだしも…。
間違いを指摘訂正できるほどに意味が伝わってるなら別にここではそれでいいじゃない?一字一句も間違えてはダメなの??
叩いてる人の理由がよくわからん。
何かにつけて人を馬鹿にしたいだけに見えてしまう 利き目だよw
それはともかく、スイングの支点(投法によって違う)と
板目を見ている利き目の位置(少し乱暴だがあえてわかりやすく書けば目と肩)
を一致させるのは確かにコントロール向上のために大切。
アメリカのスロウィンスキコーチがこれまでの教えに反して
「肩を落とし体軸を横にしろ」と提唱しているのも
スイングのライン上に頭を持っていくのが目的のひとつ。
やったことがない人は試してみたら。 初心者はボーリング、中級者はボウリング、上級者はタマ投げと言う。
初心者は筒をのぞかせて効き目を自覚させる。中級者は効き目を意識して顔が横を向く。上級者は効き目とか関係なく両目で普通に見ている。 70年代でも両足の無い傷痍軍人が京橋駅のガード下で
セロ弾いて物乞いしてたな
子供の頃怖くて走って通った
夢にまで出てきた
spark@Yonge_Finch
ネトウヨはなぜ、戦争で犬死し、死体を食べられる日本兵や、原爆で体の皮が焼けて苦しみながら死んだ広島市民、空襲で家と家族を全員失った子どもたちに自分を重ねるのではなく、
安全なところから勇ましいことを言って戦争を煽り、いけしゃあしゃあ生き延びた日本の支配階級に自分を重ねるのか?
ソーゾー@imazincreate
ネトウヨはバカだから日本人が日本人を殺す戦争を理解できない3/10の東京大空襲で10万人が火に巻かれて死んだ、国の「逃げるな火を消せ」隣組(密告組織)が通報、特高警察に逮捕されて刑務所に入れられる、
この真っ黒な死体の中に私の姉二人とその母もいる #厭戦 #戦争煽るな
[img]https://pbs.twimg.com/media/DQva4SaVAAYUtaR.jpg
ソーゾー@imazincreate
戦後は40万人のGHQ(進駐軍)にRAA「特殊慰安施設協会」を作って売春をしたその他「パンパン」も家族の為に身体を売って生きのびた(文句があるか)浮浪児やルンペンも街に沢山いて夜は外に出られなかったがこの時自称愛国者はどこに消えたんだ #戦争煽るな
黒執事@kuroshituzi999
現在では、お国の為に戦ってくれた兵士様とか崇めてるけど、家族から聞いた話では天王寺駅前は、地方からと家を失った人で溢れたいたという。戦争で体の一部を失った帰還兵を皆が忌み嫌い避けていたという。 綺麗事ばかり言うなって。
黒執事@kuroshituzi999
特攻隊の冷酷非道な拷問は凄烈さを極めていた。いかに苦しめて死に至らしめるかを熟知。経験者、被害者家族の証言。人はこれだけ残酷になれるのかと今更ながらに思い知った。ソーゾーさんの怒りを理解出来ます。 >>455
超上級者になると競技名を言わない・・・・ >>453
それが解らないなら不特定多数匿名掲示板とかは使わない方がいいよ
自分のブログやSNSでやればいい
見当違いで上から目線
あまつさえ日本語不自由なら叩かれて
煽られて当然
嫌なら見るな 田中龍作@tanakaryusaku
補助金詐欺と政界をつなぐレイプ揉み消し記者は・・・
新記事『【スパコン社長逮捕】実態なきAI財団は山口敬之の実家』
http://tanakaryusaku.jp/2017/12/00017128
大権現大居士@mottokamiwo
まるで小説の世界。松本清張もこうは書けなかったでしょう。「真実は小説よりも奇なり」を実感させることばかり。
それらがすべて安倍政権の下で起きていて、安倍首相とどこかでつながっている。そして、AI財団を山口敬之の実家におくなど手口が古くて杜撰であることを平気でやることも共通している。
山内華造@fuanman
スパコン助成金サギ。渋谷区恵比寿。土地建物は山口敬之の実父山口博久氏。表札、インターホン。すべてのカーテンは閉め切ってあった。財団法人「日本シンギュラリティ」〇カーテンが全部閉まっていた。事件性を感じさせる。いいよ。いい。いいじゃない。 なんなんこいつ
いろんなスレにボウリングに関係ないこと書き込んでるだろ マイボールは指穴をドリルしてもらうのだが、一回で上手くいくとは限らない。
もっとも何が良くて何が悪いが分からないといけないのだが、いけなかった場合は
穴を埋めて再び穴を開け直す訳だが、その影響はどの位かはほとんど関係ないから
自分に合ったドリルレイアウト(メジャーシート)を見つけよう。
初心者ご苦労様です。先は長いよ。
誰でも最初は初心者。上手くなろうと思えば仕方ない。
両手投げで全て解決出来るなら、親指は関係しないので簡単だろう。
ボールも曲がりが自分の好みに近いかどうかも分からないだろう。
気に入らない時は表面加工。方法も知らないとショップに頼むしかないが。
次々にボール買うよりは良い。 >>465
本当に上から目線がすきなんだね
ボウリング好きは
そして頭が悪いから無駄な説明が多い ボウリング好きは上から目線が多いは納得
ワイはまだ2.3ヶ月の駆け出しボウラーで回転の安定だけ練習してるのに、よくとなりのおっさん達に板目がどうやらバックスイングがどうやらいちいち指導してくる。おれがまだ若いからかな?
親切心なんだろうけど物言いが上からだしそれ別にやってねーから!って感じでありがた迷惑かな
ちなみにご苦労様です、なんて全くの他人に使う言葉じゃないよね。 いちいち上からがどうとか気にしすぎるのも大概だがな。
被害妄想拗らせてるから自分が下の立場に感じるのでは?
こんなスレにいないで精神科行ってこいよ。 >>468
みたいに指摘されたら顔真っ赤になって関係の無い所から人を馬鹿にしようとするが自分が馬鹿(上から目線)だから逆に叩かれて逃げる
ここまでがボウリングスレのテンプレ
世間一般でまともな人間は
相手の素性すら解らない人間に
『ご苦労さま』なんぞ使わん
出来た人間ならなおさら
例え上からでもな
上級者は上級者なのかも知らんが
初心者は自分の部下ではない 教えて貰えるのなら、ありがたいと思うべき!例え相手が上から目線でも。
自分も思うが、大会に出て超初心者が一緒だとめちゃくちゃに投げるからレーンを壊されやすい。そのくせ、教えてあげれば、聞いてるんだか聞いてないんだかのような態度をとるからド素人のくせにと思ってしまうんだ。
誰も最初は下手なのだから素直な態度をとれと言いたい。 >>470
こんなんばかりだから競技としてのボウリングはメジャーにならない
>教えて貰えるのなら、ありがたいと思うべき!例え相手が上から目線でも。
自分に不要な事を教えてもらうことがありがたい訳がないだろ
>そのくせ、教えてあげれば、聞いてるんだか聞いてないんだかのような態度をとるからド素人のくせにと思ってしまうんだ。
>誰も最初は下手なのだから素直な態度をとれと言いたい。
逆だ逆
誰もが皆下手で知識の無い時期があったのだから寛容に寛大にモノを教えないといけない
師事してる訳でも無い人間から
上から目線で教わる道理はない
ちな【ど素人】のくせにって
お前さんも素人だろうにw 真っ赤になって長文レスしてる兄貴可愛いから病院いこ♥ >>472
長文のレスに長文でレスをして何がおかしい
ここで絵文字使って文字化けしてるお前に言われたくないだろうよ 大会とかでレーンが壊れるっていうのは、オイルがめちゃくちゃになるってことでいいのでしょうか。
もしそのせいで相手のスコアが悪くなったら荒らした方の責任なのでしょうか? レーンを壊されてどうだこうだあまり文句言うな
ボウリング初心者だけでなく家族や友人、色んな人がレジャーとしてくる事もあるんだ
どうしても嫌ならリオイルされた荒れてない時間帯選んで行けよ
上から目線、デカい態度で初心者に当たるっていうのは
ボウリング以前に人間として未熟、大したことない証拠
ただ初心者に「オレは上手いんだ、凄いだろ、オレの邪魔すんな」って
自慢したいだけのボウリングオタク、ホント困るわ 本当に上手い奴なら初心者にレーン荒らされたってライン変えて打つよ
自分のライン邪魔されたくらいで文句言う奴は下手な証拠 >>468
こういう人間にはなりたくないと心から思った。ありがとう >>476
逆に普段ぐちゃぐちゃのレーンで練習していたら、大会用のコンディションを多少荒らされたぐらいで大したことないね。 >>480
要するに、初心者なんだから忖度しろって言う訳。
こっちとて、聞かればどこが悪いかとか小教えるし、投げ方見れば何処のライン使った方がいいか分かるからアドバイスするのだから、忖度が必要でしょ!
やはり最初は礼儀ですよ何事も! それと初心者は、いかにコントロールをつけるかが肝心で、回転は二の次!まずはコントロール。
たまに初心者で指の抜けがどうたらこうたらとかほざいている奴おるけど、おいおい、まだそんなこと言えるレベルじゃないだろうと思ってしまう。 >>481
40か50代でしょ?社会の流れと逆流して物申す年上の部下達がちょうどそんな感じの人が多い。
新人を会社色に染色していくのではなく、新人が自発的に会社色を発するよう手助けをしていく。その為には魅力ある会社と社員が前提。これが今の社会。
俺についてこい、俺がお前らの間違いを正してやるからよく聞け。
そんな昭和中期の匂いを感じたわ。 >>482
コントロール大事なのはわかるが、流石に指抜けが悪い!って意見ぐらいは寛大な目で見てあげてほしいかなと。
サムが抜け悪かったらそもそもの話になっちゃうしフィンガーの状態によってはリバース気味になる事も想定される。
回転がかからない!とか露骨な話なら、オイオイって突っ込みたくなるがな。 >>481-482
素人は黙ってなってw
人間として競技者として尊敬できる
人間だから礼節も重んじようも思うもの
持論をぶちまけて下手くそだから自重しろとか言うバカは黙っとけよ >>484
なんか自演臭がするが…w
そもそも教えてくれと頼んだ訳でもないんだろ?
上級者気取りの素人がど素人に意見したかっただけだろ?
大きなお世話で小さな親切でもない
こんなのがのさばってるから
競技としてのボウリングが頭打ちになる 超初心者でも出れる大会に出てるおっちゃんにオイルがどーのこーのとやかく言われる筋合いないってか
早くプロになって気持ちよく投げれば解決だろ >>481
あなたの部下や弟子でもない、ましてや教えてくれと頼んだ訳でもない相手に
「初心者なんだから忖度しろ!」って何で上から目線なのか?
教えてあげてるとかそんな言い方はただの押し付けでしかないわ
自分は相手の気持ちを推し量る事も出来ないのに、忖度しろとかバカじゃねーの >>483
頭悪すぎるw
お前が語ってるのは
今ここで上級者気取ってる馬鹿どもだってこと解ってるか?w >>488
馬鹿だから忖度の意味も知らずに使ってるんだよw
本当に一部のこういう
上級者気取りのボウラーがいるから
競技としてボウリングが成長しないんだよね
逆に競技人口を減らしてると思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています