【ボウリング】4スタンス理論 [転載禁止]©2ch.net

**投球者：名無しさん** · 2015/06/18(木) 09:41:06.02

タイプ判定の方法や各タイプの悩み・アドバイス、ボウリングには有効か？無効か？
プロ選手のタイプ推測や講習会情報など、
4スタンス理論に関する事を語ろう。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/18(木) 09:54:33.31

スレスト召喚

**投球者：名無しさん** · 2015/06/18(木) 11:23:59.27

ナショナルチームが4スタンスとりいれたよね。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/18(木) 11:40:31.51

>>3 そうなの。ナショナルってあまりコーチングが無いと聞いたが、どうなんだろうか？

**投球者：名無しさん** · 2015/06/18(木) 12:16:37.12

ttp://nageyo.com/2015nhk-bowling/

**投球者：名無しさん** · 2015/06/18(木) 12:31:17.41

NAGEYO では、ぜんぜんふれないよな。
4スタンス理論のドリルって興味があるな。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/18(木) 18:08:06.73

スターYasushiも取り入れた4スタンス理論

**投球者：名無しさん** · 2015/06/18(木) 20:07:55.42

誰が取り入れても良いが、ボウリングのインストラクターに特に取り入れてもらいたい。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/19(金) 08:01:36.14

鈴菜Pがクロスタイプだそうだが、自分の思ってるポイントで合致しない、または判別に悩むのだが、決定的に分かるポイントを教えて欲しい。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/19(金) 23:18:29.71

タイプなんてそもそも存在しないってことだよ

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 07:28:54.94

松本P、NAGEYOのレポーターだけにしておけ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 09:50:57.36

結局いろんな投げ方を試してみて
自分にしっくりくるフォームを探すしかないんだよなあ

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 09:58:37.28

動きの特性からフォームを作っていくには、参考になると思う。
クロスとパラレルの動かし方は違うから。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 10:34:05.21

>>12
そうだと思う。必ずしも当てはまるとは言えない。
俺はB2クロスだけど、爪先重心にして体を捻らないようにしたらコントロールも良くなって、球威が完成形にまで上がった。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 10:46:04.63

>>14 B2の判断は正しいのか？

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 10:50:42.29

そんな疑いは勘弁してくれよ。
何やってもそれしか当てはまらねーよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 11:03:11.14

>>16 そういう人もいるだね。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 12:52:06.38

>>14 どの動きがダメだったか？教えて。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 14:21:45.12

>>14 活用の仕方が間違ってないか？
それとも解釈が。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 14:47:50.56

とりあえず否定から入って、4スタンスの型に嵌められた頭しかないなら何も言うつもりないし、議論する意味もない。
それを貫いてやってくれ。
俺は結果出て充実してるし、憧れてるPBA選手も同じタイプだけど、明らかに矯正してるなと思ったから真似して上手くいっただけ。
活用や解釈が間違ってると言われても、あ～そんな否定したいんだwっとしか思えないから。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 14:58:53.46

>>20 否定派・合わない人でOKじゃあない。
ただ、重心を変えるとか器用だと思ったからね。
自分は、持ってる特性の悪い動きにならないように注意するものだと、思っているから。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 15:42:33.42

>>21
俺が特殊かもしれんけどね。
単純な考えだけど、筋肉量や体の柔軟度でかなり変わるんじゃないかと考える。
4スタンスを否定はしないし、寧ろ多数がそれを基本にしていいんじゃないかと思うけど、当てはまらない奴は必ずいるとも思ってる。
俺は踵重心が酷いから、踵、尻、背中に寄って重心その物が高くなるから苦労したよ。
上体捻って踵で蹴るって想像できる？

興味があるならまた書くよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 16:18:12.24

>>22 踵で蹴る。上げるならわかるが。
踵を上げて、重心を拇指球上部にもって行き、拇指球辺りで蹴るなら分かるのだが。
これが爪先重心ということかな？

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 16:31:07.47

>>23
踵重心が酷かった俺から言わせると、それでも爪先重心になるね。
踵で蹴るってのは、爪先がレーンに対して90度右を向いてたんだよ。
普通に考えて想像できないでしょ？
嘘じゃなくて、踵がアプローチから離れないんだよ。
完全に腰が開いた状態。

撮影するようになってから矯正して、最初は爪先で歩く意識、両内腿を擦る意識、突っ込むぐらいの過剰な前傾をイメージしても、それでも普通以下だったよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 16:56:35.55

>>24 右投げの右足(蹴り足)に、右肩右腰を軸にして捻って、重心を乗せられないからでしょう。クロスタイプなのに捻れないから、足を開くだけだと思うけどね。
踵重心タイプは踵を上げることで、前に行くんだよ。上げるための上体の使い方ができてないだけだと思うね。
野球のピッチャーのような感じの動き。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 17:21:03.32

自分のタイプが出来ないのにそれを続けろと？
ロースレで4スタンス議論やってた人だよね？
さすがに野球とは別物でしょw
個人的に捻るのは間違いだと思ってるからさ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 17:32:18.29

>>26 了解した。できないから、違うとはならないと思うが。
どうすれば、踵が楽に上げるか？を考えれば良いと思うが。
正しく理解出来れば、もっと楽に投げれると思うだけ。
踵で蹴る行為は、どんなタイプでもたいへんだと思うけどね。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 17:43:39.89

考え方がそもそも違うから、合わないのは当然の結果ですね。
それが、分かればOKでしょう。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 17:45:28.66

いや、だから考えてやってるから。
踵を上げる以外の表現は認めんのかねw
で、理解してるあんたはどんだけの球が投げれるの？
そこ気になるから教えてよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 17:52:41.75

>>29 私はヘナチョコ玉です。
いろいろと理解に基づきながら、コツコツやってますよー。
駄目な動きが出ないようにするのは、なかなか難しいものです。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 17:54:22.11

考え方は、4スタンスに対してだから、あなたの考え方に対してではないので、誤解しないでね～。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 17:55:50.01

了解。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 18:08:44.43

>>29 あなたには4スタンスは無縁だと思います。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 18:19:27.04

>>33
ずっと見てたけどお前バカだろ

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 18:22:00.23

>>34 そっくりそのままかえすよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 18:27:58.83

>>33
了解。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/20(土) 18:37:19.88

>>36 お互いに違うアクセス方法で頑張りましょう。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/21(日) 15:36:16.10

踵で蹴る、踵が床から離れない、って特殊過ぎるだろ。
ガニ股？腹が出過ぎ？

**投球者：名無しさん** · 2015/06/22(月) 08:29:41.95

顔が汚いも追加してクレメンス

**投球者：名無しさん** · 2015/06/23(火) 19:04:28.57

A2はプッシュからリリースまで、薬指と肘のラインを意識したのでよろしいか？

**投球者：名無しさん** · 2015/06/23(火) 19:57:11.45

>>40 爪先重心、パラレルタイプは、回転軸を身体の中心に。体重移動は上体の移動で。蹴り足は後ろ方向で、床から上げない。
プッシュアウェイは、勢いよく出すと突っ込んでしまうので注意。
スライド足は、踵をしっかり床につける。
くらいでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/27(土) 21:53:38.60

みんローに来ないでください
ここから出ないでください
本当に迷惑です

**投球者：名無しさん** · 2015/06/27(土) 22:09:41.28

>>42 なにさまなんだかね～。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/27(土) 22:33:13.99

>>43
何様でもねぇよ迷惑だって言ってんだよ。
何度も荒らすなボケ

**投球者：名無しさん** · 2015/06/27(土) 22:35:49.48

>>43
荒らしてるお前がなにさまなんだかねっておかしいだろ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/28(日) 21:55:34.81

Aタイプはボールを指で回す、Bタイプはボールを手のひらで回す感覚なの。
オイはAタイプなんだけど手のひらで回したい。
これが全くできないっす。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/28(日) 22:14:23.10

俺も多分Aタイプだけど
ボールから手のひら浮いてるわ

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 08:45:54.58

自分は真っ直ぐスイングしていると思っても、内側に振れてしまいます。
走る時、歩く時に腕が反対の足側に自然に振れる。これをクロスタイプと呼ぶようです。
どうすれば真っ直ぐ振れるかという事を調べていった結果でした。
先ずは身体の軸を考える。(最初に否定されたが)
クロスタイプは、軸が蹴り足からスライド足へ移動する(させる)事が必要。その為には蹴りで体重移動させることが大事になり、尚且つ蹴る方向が大事になる。
(真後ろに蹴ってしまうと、内側が向いてしまうので)
スイングが内側を向くので、土台をその分外側へ向けることが必要になる。この為に右投げの右腰を時計回りに捻って(実際は軸回転になるので、上半身の捻りでやってるかもしれないが)スライド足の位置を適切なポイントに持ってくることが必要になるます。
腰の捻りだけでなく、右投げの右足の爪先の向きを時計回りに動かしてるのも同じだと思います。
それと捻ったエネルギーを腰に貯めておき、蹴る力に変えます。
ただ、パラレルタイプと呼ばれる人は違うかもしれないです。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 08:51:41.86

腰の捻りを蔓延させようとする害悪スレ

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 09:19:12.29

>>49 人それぞれなんだから、蔓延などしないだろう。
否定ばかりだと、疲れるぞ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 10:17:17.78

>>50
ボウリングにおいて、腰を捻るという行為は基本的に推奨されていない
それをクロスタイプは…という書き込みをするのは人それぞれとは言いがたいですね
あくまでもあなた個人での感覚であることをもっと強調しないと誤解を招きますよ
あなたの言う腰とは、本当に腰ですか？腰から上の勘違いだと思いますが

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 10:39:41.88

>>51 そうかもしれないですね。
人それぞれで、可動範囲も違いますから。
4スタンスもちょいとあってるので、齧ってる程度なので。
ひとつのパーツだけを動かすだけではないので、連動する動きと止める動きが必要だと思ってます。
前に出て動画の人(バンダナ？)にアドバイスするならば、ここのポイントだと思ったので。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 10:55:07.07

ここから出ずにここでやってろ。
ロースレを荒らすな。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 10:56:22.59

>>52
これはどうですか？
ttps://youtu.be/yYl9r92V6Xs

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 10:59:49.02

>>54 どうですか？ってどういう意味？
釣り？
普通に答えるならば、ボウリングの身体の動かし方を身につけてね～。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 11:03:09.25

>>53 あなたの物なの？
世の中はいろんな人がいると思うが。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 11:09:35.08

>>56
お前はバカなのか？
荒らすなって言ってんだ。
前回謝罪しといてまた繰り返してるお前が悪い。
返レスいらねーから議論したいなら誘導してここでやれ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 11:12:39.88

小林テッチャンが腰を捻ると言ったのか
そうかよし聞いてみよう

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 11:16:07.70

361 投球者：名無しさん 2015/06/27(土) 21:29:17.01 ID:7Txv2vI0
>>359 無い。それがどうした。
小林哲也Pには聞いた。ここの括りに小林Pは入るか？

367 投球者：名無しさん 2015/06/27(土) 23:02:10.08 ID:7Txv2vI0
捻ると言った。野球の投球と似てると言った。軸をしっかり意識した方が良いと言った。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 12:49:51.79

53もこのスレを荒らしてるよな。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 13:03:23.14

>>48
＞自分は真っ直ぐスイングしていると思っても、内側に振れてしまいます。
＞走る時、歩く時に腕が反対の足側に自然に振れる。これをクロスタイプと呼ぶようです。
＞どうすれば真っ直ぐ振れるかという事を調べていった結果でした。

重いボールを持ってのスイングと、歩く時の腕の振れを同列に考えることがそもそもおかしい。
ボウリングで振り子スイングやフリーアームスイングがなぜ基本とされるのか、その理由なんかも理解したうえで調べていったんだろうね。
あと、調べたというのは自分で考えていったということ？それともボウリングやスポーツ科学の文献にあたって調べたということ？
まさか4スタンス理論を調べただけってことはないよね？

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 14:12:42.70

>>61 いちおう理解してやってるつもり。
あまり参考資料がないので、主にゴルフの動画を参考に試行錯誤。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 15:11:45.80

>>60
お前がな

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 15:33:07.12

妖怪腰捻り

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 18:20:26.98

>>62
えっと
本当に理解できてる?
内側に振っちゃう原因の一つにフリーアームスイングができてないことがあるんだけど、君はこの点はクリアできてるとおもっていい？
ゴルフとボウリングではまさに腰の使い方で大きな違いがあるんだけどこの点も理解した上で言ってるんだよね？

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 18:48:05.91

>>65 理解できてるかどうか、分からないですね。
軸の移動、体重移動をポイントにしてました。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 18:52:43.16

腰の捻りは最重要です。
捻りを制す者はボウリングを制す。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 19:08:59.90

自分が思ってる捻るという動作が、うまく伝わってないような気がする。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 19:15:11.67

>>65 腰の捻りは見ていない。
特徴だけを見ている。
ところで、あなたは4スタンスに精通しているの？
ボウリングに、いろいろと使える事を教えて欲しい。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 20:06:13.64

腰のひねりは運動において重要な特徴。それを見ずに、特徴を見ているなんていうのはいかがなものかと思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 20:14:33.75

>>70 ゴルフのクラブの重さとボールの重さは違うので、同じようにする事はナンセンスだと思うのだが。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 20:20:01.37

>>71
まさにお前だな

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 20:25:08.54

>>72 ありがとよ
腰の動きよりも、軸の方が大切だと思うのだが。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 20:27:13.13

>>71
そう、ナンセンスだよ。
だから、ゴルフの動画を見て試行錯誤してボウリングの動きを考えている人は、ナンセンスなことをやってるってこと。
４スタンス理論については、はっきりいって否定派。
理論と呼べるような裏付けもない代物だと思う。
運動音痴が楽しむぶんには害も少ないけど、益も少ない。
ただ、この理論に基づいて、腰の捻りがとか言いだしちゃう人がいるとしたら、はっきり言って害悪。
上を目指そうという人には絶対にお勧めしない。
ゴルフでは４スタンスがずいぶん持ち上げられてしまったけど、たぶん実力はともかく名だけは知れたゴルファーが宣伝についたからだな。
ゴルフ界では批判の声も結構あるよ。
というわけで、俺はここではスレ違い。
ボウリングについてあまりにひどい害悪をまき散らす人がいたから書き込んだ。
まともな反論がなければもうこないよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 20:36:23.52

>>74
＞ボウリングについてあまりにひどい害悪をまき散らす。
2チャンに書いただけで。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 20:55:10.08

まあ、それはそうだなw
でも2chだけが情報源みたいな初心者もいるから、一応有害情報は否定しておく主義。
暇つぶしだけどねw

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 21:17:13.60

>>76
＞でも2chだけが情報源みたいな初心者もいる。そんなのいるのか？
ラッククルクル動画のほうが害悪じゃあないのか？
センターでの教えも大した事無いだろうと思うが。(場所によって違いもあるが)

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 22:01:25.95

ラッククルクルも批判したことあるよ。
腰のひねりはそれ以上に害悪。怪我のリスクも大きいからね。
そして、ラッククルクル以上にセンスが悪い。ラッククルクルは手先の感覚にすぎないから、それを理解した上でなら有益なめおある。でも、腰のひねりは運動の根幹に関わるところでの大間違いだからね。
そんな運動センスのカケラもないようなことなら、誰も信用しないかとも思うけど、ボウリングって運動弱者が多いんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 22:12:36.85

>>78 たいそうな事を言ってるが、本当に分かっている人なのか？
軸にはふれないのか？

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 22:21:25.40

君の言う軸は4スタンスのいう軸なの？
軸って言葉は結構人によって指すものが違うんだよねw
ボウリングでは回転の中心としての軸を考えることにあまり有用性はないよ。重心軸とかのほうがまだ有益。
あ、ボールの回転軸は別ね。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 23:11:46.97

>>80
＞ボウリングでは回転の中心としての軸を考えることにあまり有用性はないよ。
何故なのか説明してくれ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 23:16:11.98

こんどはクレクレ厨かw
人にものをねだる前に、
>>65 の俺の質問にちゃんと答えるべきだと思うよ。軸についてもね。
どの程度わかってないのか知らないと説明も面倒なんでね。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 23:21:18.14

>>82 お偉いさんなんだ。そっかそっか。
分かった、玉ねぎだ。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 23:25:06.37

自分の間違いを認められずに、少しずつ言い方を変えたり、相手が誤解しているとかいいだす。
誤解がないようにと、詳しい説明を求めてもそれには答えずにはぐらかす。
そういう人なんだね。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 23:35:28.78

>>84 それで良いよ。お偉いさんのあなたも同じようにしか思えない。
答えは一つも言ってないしな。
できてない奴に勿体無いってな。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 23:43:29.04

>>85
なにお前、また今日も負けたの？

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 23:51:39.29

>>85
いやいや
明確に答えを言ってるんだが、
君が認めようとしないだけだろw
俺以外の人にも随分たたかれて、バカにされてたのに、わからないのかねー
言うことを少しずつ変えたり、挙句のはてには自分の言うことは誤解されているとか言い出すしw
誤解されないように説明してみればいいだろ。
そうやって後から言うこと変えていくようなやつに何を説明しても「じつはこういうことで、君が誤解しているだけだ」とか言われるの目に見えてるしww

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 23:52:34.99

>>86 負けるが勝ち。
お偉いさんの講釈にはついていけないから。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/29(月) 23:55:35.42

では俺の勝ちということでさようならw
あ、もうみんローには来るなよ
負け犬君w

**投球者：名無しさん** · 2015/06/30(火) 00:00:31.19

>>89 お偉いさんは、いつまでも絡まぬほうが良いんじゃ無い。

**投球者：名無しさん** · 2015/06/30(火) 00:06:13.79

誰がみてもID:WoSUMGdXの負けだろ。
言い返せなくて煽る事しかできてないww

**投球者：名無しさん** · 2015/07/03(金) 10:01:18.95

で、結局4スタンスってなんなの？
ここまで来て「解釈は人それぞれ」は、無いよな？
明確な定義づけをそろそろしようぜ

**投球者：名無しさん** · 2015/07/03(金) 10:52:34.68

>>92 明確な定義づけはされてるだろう。
人は4タイプに分けられて、それぞれに特徴的な動きがある。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/04(土) 17:55:07.90

定義というか仮説。
実証はされていない。
足裏の重心が、踵よりにあるかつま先よりにあるのかの二通りと、外側にあるのか内側にあるのかの二通りで、4タイプにわかれるというもの。
しかも生まれつきタイプはきまってるそうな。
何が原因でタイプの差が生じるのかは全く説明されていないし、タイプの判別も曖昧。実証なんてする気もなさそうだし。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 08:19:57.97

自分が関心持ったのは、クロスとパラレル。
まっすぐ歩ってまっすぐ投げる事が出来ない。まっすぐスイングするのに、腰を逃がしてしまう。
これを解決するのに、有効だと思ったので。
出来ない理由は他にもあるのだろうけれど。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 11:14:02.60

フリーアームスイングができてないんだと思うよ。
極々一部の例外はあるけど、タイプ(なんてものがあるとしてだが)がなんであれこれはできてないとボウリングで高いパフォーマンスを発揮することはできないと言っていい。
ちゃんとしたインストラクターに基本を教わったことや、フリーアームスイングを身につけるための練習とかはやったことあるの？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 11:29:06.72

>>96 ない。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 11:39:32.68

フリーアームの練習しないとかただのバカじゃん

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 11:40:50.72

>>98 バカではない。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 11:44:59.28

いやバカだ

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 12:07:52.50

誰もが、同じ動きを出来るわけでは無いんだよ。その原因をフリーアームばかりと思ってるバカではしょうがないが。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 12:09:27.00

ボウリングの動きというのは、
スポーツの中でかなり特殊なほう。
4スタンス理論が仮に正しいにしても、
ボウリングへの適用は慎重にしないと危険だと思う。
最低限の基本はできてからでないと、正しい判断は無理じゃないかと思うんだけど、どうだろう。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 12:15:31.48

ボウリングで長年言われ続けてきた基本に取り組んだこともなく、最近話題になって流行しているだけで実証もされていない理論に飛びつくほうが普通はバカだと思うけどな。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 12:25:45.28

>>103 十二分に取り組んでるし、分かってるから大丈夫。
>>102 自分なりの判断で取り入れてます。
市原Pにも聞いたが、真っ直ぐ投げれないので、あのフォームになったようです。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 12:36:09.36

>>104
え？
それじゃ>>97の書き込みはどういうこと？
まさか本当のバ
あ、いや、もういいよ。身体には気をつけてね。あと自分がつかんだものをあまり人に勧めないほうがいいと思うよ。それさえ守れるのなら好きにやればいいんじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 12:42:37.09

>>105 教わらなくても、そんなもんはシャドーと素振りすればできるだろうが。
教わる事も大事だが、自分で努力して身につける物でしょう。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 12:54:35.70

>>105 体重(重心)移動はどう捉えているんだ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 13:11:18.61

各ステップの意味がわかってればどう体重移動すべきかはわかるだろ。
逆にばぜ4スタンスが必要なんだ?

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 13:13:40.75

>>101
フリーアームの練習をしたことないのはバカだろwww

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 13:16:15.25

>>106
シャドーと素振りwww
こいつもバカだwww

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 13:32:19.43

>>108 そんな捉えかたしかないのでは、意見が合わないのは当然。
シャドーと素振りはバカなのか？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 14:09:13.36

>>101 と>>106 は同一人物だろ。
シャドーと素振りはバカではないが、
それだけで誰でもフリーアームスイングができるようになると思ってるならバカかもね。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 14:16:16.36

4スタンスって昔からあるの？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 14:17:29.02

>>112 当然のことだと思っているが。
ただ、投げてるだけでは身につけることがなかなかできない。
そのための基礎的な練習だと思ってるが。、<^!"\*!{{?

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 17:56:32.79

>>102 自分は特殊な動きとは思ってないです。(根本的なところで)

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 18:57:12.74

自分の型にあった動きをしていると怪我する可能性が高まるって本当？
A型だけど沈みこみを意識してるんだ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 19:33:10.06

>>115
では聞くが、ボウリングなみに重たいボールを正確に同じところに投げるようなスポーツがあるかな。
少なくとも、野球やゴルフとはまるで違う。
どういうスポーツと同じ動きなのか逆に聞きたい。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 19:57:40.19

ここでいうフリーアームってなに？
ググっても色々あって結局わからなんだ

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 20:01:12.58

ボウリングでフリーアームがわからないというのなら、4スタンス理論なんて取り入れない方がいいよ。こんなスレ見ない方がいい。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/05(日) 20:10:00.94

>>116
合わない動きじゃなくて合う動き？
4スタンス理論は怪我しやすい動きを勧めるものなのか?

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 08:46:15.07

>>117 そういう意味では特殊かもしれないが、実投球ではそんなに重さを感じては無いと思う。
重さを軽減する動きをしていると思うので。身体の中心身体近いところにボール。
下手投げ。歩く。スイング。他にも有ると思うが。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 08:57:15.92

8月30日に川崎グランドボウルでセミナーがあるようです。
どなたか、人柱になる人はいませんかね～。
講師はNAGEYOのお二人さんのようです。
有料でないと、教えないというのが胡散臭い。
NAGEYOでは、殆どふれないし。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 10:48:02.74

>>121
重さを軽減する動きをしたところで、
実際にボールが軽くなるわけではない。
そのような動きが必要という点でもまさに特殊ということになる。
ボウリングではボールの重さを利用する。
投球されたボールのもつエネルギーの半分
かそれ以上が重力によるもの。
そんな球技はほかにない。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 10:55:45.96

>>122
高額なセミナーを受けないとトレーナーの資格は得られないから、その分を下々から回収しないとね。
そしてその下々からまた高額セミナーを受けて資格を得るものが出てくる。
怪しいビジネスではよくある集金システム。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 11:28:22.80

>>124 やっぱり、そんな感じですかね。
動画公開している人達は、どうなんでしょうか？資格とか持ってるんでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 12:15:02.45

セミナー受講したことあるけど、目からうろこが落ちましたよー。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 12:32:55.69

>>126 人に公開してはいけないの？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 15:24:57.46

>>127
人に公開？何を？
別に今日の事は口外禁止だなんて、口止めを受けたりはしてないよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 15:55:20.48

>>128 目からウロコ部分を紹介して欲しいです。
自分が思ってることが、正しいか判断して欲しいです。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 16:07:20.64

4スタンス理論をうたってコーチ業とかやらなきゃ大丈夫だろう。
それをやりたきゃ資格を取れってこと。
一種の資格ビジネス。
一番うえの資格をとるには複数の有料セミナーと受験料で数十万が必要。毎年の更新料もかかる。
なんで金払ってまでこんな怪しい理論のコーチになりたがるのか理解に苦しむよ。
テレビとかで取り上げると本物だと信じちゃうバカが多いってことなんだろうな。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 17:55:42.37

>>130 人それぞれだろう。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 18:44:19.04

>>129
例えば、Aタイプの人がBタイプの人の表現で説明されてもピンと来なかったり、その説明の仕方で体を動かそうとしても、動きがぎこちなくなってしまう事とかかな。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 20:32:09.59

それだけ？！
ムックにも書いてたことだよね。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 20:41:24.16

>>132 皆さんに期待されてるよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 22:37:35.80

信者は騙され方もえげつないな。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/06(月) 23:34:38.67

ご苦労なこった。夜道に気をつけましょうね。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/07(火) 00:32:03.47

効いてる効いてるwww

**投球者：名無しさん** · 2015/07/07(火) 12:32:19.74

肩間接の稼働域を広げるための姿勢とか、いろいろ感動したから、みんなも一度受けると面白いよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/07(火) 13:29:38.87

>>138
＞肩間接の稼働域を広げるための姿勢とか、期待してないから。
核になる部分はどうなんだ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/07(火) 17:58:59.52

核になる部分は>>132でしょうが。何をいってんすか？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/07(火) 22:38:35.03

俺はクロスとパラレルの違いさえ違和感を感じられない。
どっちの動きも普通にできる。
そもそも足裏の重心なんて動きによって変えるし、足裏の重心移動も動きの一部として意識している。
なので4スタンスとか言われてもさっぱりピンとこない。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/08(水) 10:19:59.05

>>141 素晴らしいです。
>>140 魅力が伝わらない。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/08(水) 21:27:34.41

タイプ別に合うドリルがあるらしい
ボウマガとかにもスパン長短くらいは紹介されてたけど
実際にはもっと詳しく理屈があるらしい、サムのピッチとかも
知りたいんだが、断片の情報しか手に入らない

**投球者：名無しさん** · 2015/07/08(水) 21:56:53.68

本当に有効なら何でそれを大々的に広めないのかな？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/09(木) 01:54:17.22

広まっちゃったらセミナー代稼げないだろ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/09(木) 06:17:06.58

4スタンス程度でセミナー稼げるとも思わんがな

**投球者：名無しさん** · 2015/07/11(土) 07:27:05.43

nageyoも、面子そろってるのに出し惜しみ？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/11(土) 07:52:20.59

どうせくだらん内容で何か企んでんだろ
動画見てもへなちょこばっかだし

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 01:38:27.68

運動得意なやつなら、眉唾だってすぐわかるから、信じるのは運動ダメなしょぼいやつだけ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 12:12:08.26

運動得意なやつって、どのくらいのレベル？
長嶋さん的な本能タイプ？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 16:11:05.33

運動が得意なやつってのは、そのタイプの動きがきちんと、言われなくても出来てるやつだよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 17:08:34.70

ボウリングのフォームは、４スタンスの特徴がとても出やすいと思うが
自分のタイプに合ったフォームで投げれてる人なんて少ないと思う

普通の人がイメージする投げ方ってA1的なフォームじゃないかな
だから、B2の人なんかは特にある程度理屈に頼らないと
なかなか本来のタイプの動きにならないと思うけど

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 17:11:10.73

>>151 矛盾している事を書いてるの分かる？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 19:41:46.34

運動得意というのは、思い通りに身体を使えるということ。
捻る動きはできるけど、捻らない動きはできない、という人は運動ダメな人。
人間は、筋肉経も神経系も訓練によって柔軟に変化していく。重心や動きに生まれついてのタイプなんてあり得ない。
運動ダメな人は染み付いた悪い動きに縛られて、よい動きができない。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 20:13:33.71

４スタンス理論に否定的な人って
「生まれつきのタイプがあって、絶対変わらない」
という部分をを受け入れられない人が多いと思う
考え方は人それぞれ、ダメな人はダメでいい

僕は、信じる信じないは別にしても、面白いと思うけど

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 20:57:23.89

何故何の根拠もないことを信じるのかね。
血液型占いと同じレベルでは面白いかもね。別に血液型占いでキャーキャー楽しんでる人を否定する気はない。
でも実際の競技で上のレベル目指すなら、役に立たないどころか害になる。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 23:15:41.58

>>156のような考えならば、誰の意見も素直に受け止めればいい。
おれは違うタイプの人の話は、参考程度にしか聞かないし、軽々しくすべての人に同じように技術を諭すのは控えるようにしてる。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 23:36:45.92

もともと存在しないタイプなんてものに振り回されるなんて愚かだと思うけどな。
血液型で相性が良いから悪いからと言って人付き合いするのと全く同じ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 23:43:41.55

それは違う。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/12(日) 23:53:26.69

違わない。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 00:01:27.48

はい出ました。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 00:42:32.67

コピー用紙の規格の事？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 01:36:00.93

日本って血液型やらタイプに当てはめるの好きだよなw
こんなの信じてフォーム崩す方が馬鹿だよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 04:33:17.96

「何の根拠もない」「役に立たないどころか害になる」
「振り回されるなんて愚か」「信じてフォーム崩す」
という前提に立ってる人にとっては、そりゃ信じないだろうし意味はない

でも、そういう人が、実際にタイプ把握しやってみて
それでホントに害があったんだろうか？
本人じゃないにしても、そういう実例があるんだろうか？
そうなら聞いてみたい、マジで

逆に、信じてる人は、実際にタイプ把握しやってみて
自分で効果あったり、効果あった人の話を聞いたりしているわけで

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 07:08:04.86

信者の喜びの声ってやつね。
そんなのは、怪しいサプリやおまじないグッズでも出てくる。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 11:19:52.12

なんでもいいから何かにすがりたいからな

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 12:02:15.03

否定も一人でやると大変だな

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 13:42:50.46

臭すぎ。絶対に変わらないなんて事ないからwww
変わりにくいのは事実だけど、変わらない事なんてあり得ないよ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 20:44:47.49

そもそも本当に効率的に身体を使うのならば、自然体の時の足裏の重心は誰であろうと同じ。
これは人間という生物の骨格からくるものだから変わり様がない。
身についた悪い癖でよくない重心を使うようになってしまっているのが運動ダメな人。
それを克服するか、「君はそのままでいいんだよ」と言ってくれる甘い声に従うか、好きにすればいい。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 22:08:20.67

考え方は人それぞれだから、それは別にかまわないのだが
そこまでイヤなら、何もこのスレに居るこたーねーのにと思う

でも、黙ってるだけじゃ気がすまなくて、否定したいんだろうなぁ
何故そこまで一生懸命ムキになって否定するのかはよくわからんが

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 22:12:09.71

まあ、運動センスのあるやつに引っかかるやつはいないと思うけど、4スタンスを信じ込んでせっかくの才能がダメになる人が出てこないように、有害情報は否定しとこうと思ってね。
暇つぶしだけどw

**投球者：名無しさん** · 2015/07/13(月) 22:45:53.00

つまり荒しですね。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 00:23:31.78

>>1 には4スタンスについて否定的なことを書いてはいけないとは書いてない。それどころか、有効か?無効か?も議論の対象だということが書いてある。
つまり、4スタンス否定はこのスレの趣旨にかなっているので荒らしではない。
否定論に対する具体性を欠いた反論のほうが、よっぽど荒らしだということだ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 05:00:57.65

オスクとベルモはどのタイプだと思う？
オスクがA1？、ベルモがB1？　かなと思ってるけど

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 08:10:38.27

>>169
骨格は皆同じだと思ってる時点でアウトだろ。
骨格が同じだなんて言ってないとか反論するだろな。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 08:56:44.25

>>175
日本語をまともに読めないんだね君は。
でなきゃ事実を捻じ曲げて印象付けようとする卑怯者だな。
どっちにしても哀れなやつ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 09:25:34.99

↑具体性を欠いた反論のいい例w

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 09:30:08.28

>>169 をみれば>>175がいかにめちゃくちゃ言ってるかが、普通の知能の持ち主ならわかるだろ。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 10:44:36.11

いや、だからどの部分がどうめちゃくちゃなのか具体的に書けって
お前が言い出したことだぞ

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 16:39:32.57

ID:I8aCokvt
人を叩くのが大好きだけれど自分自身は叩かれ弱いやつw

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 16:42:03.79

ID:I8aCokvt
普通の知能を持っていないので知能を持っている人が憎いやつw

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 16:45:05.60

ID:I8aCokvt
４スタンスを取り入れても自分はうまくならなかったのに、４スタンスを取り入れてうまくなっていく人がいて妬ましいやつw

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 16:46:08.54

具体的な反論どうぞ

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 18:00:34.36

>>183
君が普通以下の知能しかもっていないことはよくわかったよw

>>175 は>>169に対して
＞骨格は皆同じだと思ってる時点でアウトだろ。

と言っているが、>>169 には「骨格は皆同じ」なんてことは書かれていない。
もし、>>175が正しいというのなら、どこをどう読めば「骨格は皆同じ」と読めるのかを具体的に説明するんだな。
まあ無理だけどねw

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 21:21:49.25

考え方は人それぞれだから、それは別にかまわないのだが
そこまでイヤなら、このスレからいなくなって欲しい

といっても、いなくならないんだろうなぁ
これじゃつまんねーから他行くかな

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 21:37:53.19

>>182
＞４スタンスを取り入れても自分はうまくならなかったのに、
４スタンスを取り入れてうまくなっていく人がいて妬ましいやつw

4スタンスを取り入れても巧くならない奴がいるなら
4スタンスはたまたま理論だな。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 23:19:17.47

具体的反論は結局なしか。
まあ予想通りだけどね。
考え方は人それぞれとか言ってるやつは結局正解にたどりつけなどしないよ。
人それぞれだから自分は間違ってなどいない、そういう甘えがあっては壁を超えることなどできやしないよ。
以上、暇つぶしの戯言ね。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 23:38:34.16

2チャンで暇つぶしの戯言と言って、本気でガンバってご苦労さん。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 23:45:20.27

暇つぶしの俺にさえまともな反論ができない、その程度のやつらの集まりなんだよな結局。
だからこそ暇つぶしにはもってこいなんだけどね。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 23:47:55.56

青筋たてて暇潰し

**投球者：名無しさん** · 2015/07/14(火) 23:49:47.12

ほんと暇つぶしにはなるな。
アホの反応見てるだけでも面白い。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/15(水) 06:50:49.47

>>184
>>そもそも本当に効率的に身体を使うのならば、自然体の時の足裏の重心は誰であろうと同じ。
これは人間という生物の骨格からくるものだから変わり様がない。

こんなこと思ってるんだから、骨格はみな同じだと思ってるんだろ？
足裏の重心はかれる重心計ってものが、この世に存在してるの知ってる？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/15(水) 07:52:07.14

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/golf/1434170044/
ゴルフの方も荒れとる

**投球者：名無しさん** · 2015/07/15(水) 07:54:53.83

>>192
＞こんなこと思ってるんだから、骨格はみな同じだと思ってるんだろ？

君の勝手な推測でしかないってことねw

＞足裏の重心はかれる重心計ってものが、この世に存在してるの知ってる？

重心動揺計なら知ってるけど、
君がいうような重心計は知らないな。
だから何？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/15(水) 09:50:54.32

こいつに何を言っても無駄だよ。
自分が負けてても、それを認めないようなやつだから。
こんなやつはスルーして、４スタンスの話しようや

**投球者：名無しさん** · 2015/07/15(水) 10:02:02.31

>>174
両手投げ２トップはどっちもクロスじゃないかな
オスクがA1でベルモがB2
んで、カイル・トゥループがパラレルのA2かな？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/15(水) 10:13:08.76

運動ができる人とできない人を分けて考えたほうが良いと思う。
できる人に4スタンスは無用でOK。
できない人は必要に応じて、活かしていけば良いと思うが。
そうすれば、無意味な論議にならないと思うが。
例えば、ランニングマン。見ただけで直ぐできる人。ほんの少しやればできる人。要領を教わってできる人。要領を教わってもできない人。
これを1つの理論で括るには、問題ありだと思うが？

**投球者：名無しさん** · 2015/07/15(水) 10:22:49.90

>>196 トップクラスの人は、4スタンスでは測りきれないと思う。血液型と同じと言われてもしょうがない事では。
トップクラスの人の動きは運動ができない人が理解できないと思うし、トップクラスの人はできない人は、何故その動きが出来ないのか理解できないと思う。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/15(水) 10:30:52.76

なんの競技のトップクラスでは、重心をスクエアとかフラットにする努力をする。
運動できないやつは、4スタンスに基づきうごかす。
自分はできないやつなので、基づいて動かすを選択。

**投球者：名無しさん** · 2015/07/15(水) 10:45:53.99

自分は、４スタンスは「右利き」「左利き」と同じことだと思ってる。
ある程度その利き重心で生きてきてるので、その慣れた重心を活かして運動できる方がいい。
その利き重心を探すのが４スタンスじゃないかな？

右利きの人が練習して左手も使えるようになったり両利きがいたりするように、
練習すれば他のタイプもできるようになったり全部できるようになったりもすると思う。