【装備品】リスタイ・メカテク系【防具？】　第３章

**投球者：名無しさん** · 2009/08/08(土) 19:39:03

次スレを立てました。
皆さんで楽しく、リスタイ・メカテク系について議論しましょう。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/07(木) 21:21:31.14

>>951
とても同感だ。
君のようなボウラーが１人でも増えれば、きっとこの業界、もっと面白くなる。
久々に2chで気持ちの良い書き込みを見た。
ちょっと涙腺ゆるんだ。歳だなww

**投球者：名無しさん** · 2017/09/08(金) 22:32:53.54

女子プロボウラーのメカテク装着者の多さには驚く
お金を稼ぐ、見せるプロなら素手で投げて実力を発揮してもらいたいものだ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:29:57.75

素手で投げている女子プロでTS入っているのが少なすぎる。

名和は今年はあまりぶちぎれてない。
かやさん上行けてないし、竹原はもっと悲惨だし・・・

**投球者：名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:49:58.10

竹原は一緒にいる奴が悪い。付き合っているからと言っても元々竹原よりもレベルの低い奴だ。
以前俺のセンターにも何カ月か居て投げていたが、全然大した事はなかった。
200のアベレージが打てないんだからな。笑っちまうよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/09(土) 00:02:03.68

ボールの進化に伴って、レーンコンディションの難易度も上がってきてるからね。
メカテクやリスタイよりも素手はコントロールの難しさは群を抜いている。
こんな事言っちゃなんだけど、ニワカで安定した回転とスピードを得るのは困難。
これはハイレブしてる男性諸君も痛感してると思う。
プロとは言え、外して回せるようになってもすぐにモノにはならないよ。
あと数年は掛かるんじゃないかなぁ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/09(土) 07:50:54.64

手っ取り早くスコアを上げたいと考えるなら外して投げる努力はしなくなる。
だから、何年経っても外せない。
これが、補助具なしでは投げられない女子プロボウラーの現実だろう。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:36:43.32

素手で投げている年輩の女子プロの見事なコントロールをみて
その努力と技術に尊敬を覚えないのかい？
窃盗疑惑やスポンサーの事考えずライバル会社のＣＭに出ているプロなど
どこが尊敬を覚えるって言うんだい　笑えますって

**投球者：名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:47:46.28

>>958
極一部のクソッタレなどどこの世界にもいるでしょうよ。
そんなの引き出してくるアンタの気が知れない。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:24:28.09

メカテク第一主義王国徳島

**投球者：名無しさん** · 2017/09/09(土) 19:40:21.58

メカテクは確かに邪道だと思うが、リスタイなんかは勘弁してやってほしいな
プロは年間どれだけ投げるか考えたら、手首を庇いたくなる気持ちは理解出来る
特にチャレンジなんかで全国飛び回る女子プロとかは尚更
メカテクにも同様の使用理由は有ると思う
だけど金具は確かにやり過ぎだわな

**投球者：名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:11:05.95

>>961
リスタイだって布に覆われてるだけで金具が入ってるんですが。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/10(日) 09:54:41.74

金具ねぇ。リスタイのはただの板だから「具」とは言わないだろうね。

やっぱりあの角度を調節するネジが笑われてるんじゃない？

**投球者：名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:00:40.54

>>956
ボールの進化に伴って、投球者側の技術はどうなってるんだ？

**投球者：名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:07:22.40

徳島はメカテクしてないと笑われる

**投球者：名無しさん** · 2017/09/10(日) 19:59:11.21

>>964
キチンとしたインストラクターの少なさ、受ける生徒の年齢の高さ、そしてメカテクの存在が弊害になってるのは確かなんじゃない？
１番の弊害は中途半端な知識で動画を通じてハイレブを教えてる素人同然のボウラーかな。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:33:39.91

先月のボウマガでモノクロ3ページインタビュー受けていた某TSは
プロテスト1回落ちて（1次足切り）、回転が足りないからメカテク付けて翌年合格しましたとか堂々と言ってるからな。

Pリーガーもメカテク使用率高すぎ。第9シーズンに限って言うと
素手なのはメンタルや技術に問題のある酒井、名和、鈴木理沙、遠藤、大嶋、岩見。
こいつらのうちだれか一人でも近藤文美さんのようなメンタルと技術の持ち主なら見方も違うんだろうけど。

リスタイは姫路、森、小泉、小林妹

後はメカテク。
そういや、ゲーム中にリスタイからメカテクに変えたのもいたなぁ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 08:06:59.05

メカテクも別に問題ないでしょ。車椅子でボウリングしている人もいる。全てのボウラーが
筋力的に強いわけではない。メーカが販売している以上なにも問題ないでしょ

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 08:58:19.91

>>968
メーカーが販売してるなら問題ない。ま、確かにその通りなんだけどな。
俺らが言ってるのはそこじゃない。
筋力や体力が充分にある初心者の若い子達に寄ってたかってかメカテクを着けさせようとするジジババ達や、現役プロ(名前だけプロは除外)のメカテク着用に問題があるのよ。
未だに素人は「やっぱアレ着けて投げるんすか？」なんて、それがカッコいい、プロっぽいと勘違いしてるのもいる。これ大問題じゃない？
メカテクで慣れちゃったら外して投げられなくなる。
ある程度感覚掴めたら外させる習慣もない。一部の人達はやってるけど、ほんの一部。

メーカーは悪くない。使い方と使ってる人の問題。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:25:30.47

>>968
もしも車椅子でメカテク着けて投げてる人が居たらどう思う？
プロボウラーも同じことが言える。
筋力的に強くないなら、重い金具で腕を固定させ負荷をかける行為はおかしくないか？
むしろ軽いボールから慣れて鍛えて行くとか、他にも方法はあると思うが

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:52:31.56

重い金具って何キロ？鍛えていくとか言ってるがそれでも出来ない人は居るんだよ
自分が健康だからって皆同じと思わないで

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:38:37.36

>>971
だからみんな障害のある人や自分で手首を保持できない
非力な人は使ってもいいって言ってるんじゃない？

ほっそい手首の中学生でもタイミングさえつかめば
簡単に出来るようになるんだけどね。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:53:43.72

実は手首が折れてるのでギブスしてます

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:04:27.53

元々ボウリングは力の勝負ではない。筋トレをするなら寧ろ下半身だ。腕など筋力が強くなるとどうしても筋力に頼りたくなる。
力勝負のボウリングなんてクソ面白くもない。例え非力であっても用具を適切に使いしっかりとしたタイミング、フォロースルーをする事により力を抜いても活きたボールを投げる事が出来る。それが本来のボウリングじゃないのか？

メカやリスタイが恥ずかしい、そんな恥ずかしく笑われる様な物が何故30年以上も前から販売され続けているんだ？ただの儲けだ！なんて子ども染みた陳腐な発想は持つなよ。

レスにもあった様にハイテク機器、今の世の中ＰCやスマホを使えなくてどうする？ボウリングでも同じだ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:21:12.91

狭い器、つまり国内のみでやっていくならメカテクでも全然かまわなくね？
日本ガラパゴスはいくらでも有るのだし
世界を視野に入れるなら邪魔になるだろうな

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 20:43:29.61

ＰＢＡですら、女子だってリストの鍛練をしてる。
日本の女子にそういったトレーニングしてるのは一体何人いるんだろな。
アマチュアには「非力な女性でも年寄りでも出来るボウリング」を植え付けられてるんだよ、大昔から日本のボウリングは。
レクリエーションでゲーム数を稼ぐ客を保つ為に、あの手この手で健康ボウリング。

なぜ30年以上もあるかって？それが普通だと思い込まされてるからだよ。
どのスポーツでも、最低限必要なパワーやフィジカルは必要。
ボウリングに必要なパワー・フィジカルが10だとすれば、日本人は5くらいしか考えてない。根本が既に間違えてる。
非力ならポンド数落とせば良い。15ポンドで投げなきゃいけないルールなど無いしな。
そこから始めたって全然構わない。慣れれば重くすれば良い。
それと、力勝負するボウラーはいない。力の使い方が上手いだけ。それに体格が乗ってパワフルなボールを投げられるだけ。

力が弱いから、体力無いから、持続力無いからでメカテクに頼るのはアマチュアまでだよ。
プロと名乗るなら鍛えんかい！と言いたい。
あと、リスタイは恥ずかしくないよ。むしろこっちを多用すれば良いと思う。
メカテクはデメリットが多い。せいぜい初心者用補助器具止まり。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:07:23.77

個人的には寺下や小池にメカ外しトライしてほしいな。

子供のころに見た強いボウラーって、大人になっても強い印象持つからね。

素手で心技ともなったルックスのそこそこ良い女子プロが出てくればなぁー

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:45:09.63

>>976さんへ。

>>974の方はとにかくメカテクが大切で、
そこまでは別に人それぞれでいいんですが、
何故だか素手でパワフルなボールを投げる
若手男子が大嫌いらしいんですｗ

＞今の世の中ＰCやスマホを使えなくてどうする？
　　ボウリングでも同じだ

という位ですから、照準器ともっと強力な射出装置がついた
電動のハイパーメカテクが出たらためらわず使うんじゃないですかねｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:50:11.51

ホント、陳腐な発想だな。

メカテクの使い方を理解出来ないで、間違った使い方をしたらどんな事になるかわかってないようだ。初心者が使う物？

アッハハハ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 22:27:32.88

メカテクを着けたり外したりする選手と、ボールチェンジを何度もする選手。
どちらも点数が出てれば正解。
今はそーゆールール。
道具を使いこなすのもスポーツの醍醐味。
体力が劣るものがコントロールでそれを補えるのがボウリング。
レーンが変化しアジャストした一投目にストライクになるか成らないかは運も左右する。
レーンの移動先での一投目もまさに運。
その運を掴むためには失投してちゃダメ。そして運を点数に結びつけるには強い球を投げることが必須。
素手で投げなきゃいけない意味は、今の所のルールでは無い。
数ミリの狂いのない巧みの技を競うのもまたボウリングの道。
強い球を投げるとはつまりピンアクションの恩恵を受けるため。
ボウリングは、全員が同じ用な投球を目指す競技ではない。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 22:57:09.41

>>979
補助器具って書いてあったが見逃したのか？
「カップをするとこんな感じになるんだよ」と感覚を掴むためのものでしかないっつってんの。
その後はしっかり鍛えて力の使い方、タイミングを理解していけば良い。
俺の標準はあくまでも国外。
国内だけならこんな言い争いなんてしない。極めてしまえば楽なレーンコンデで楽にスコアを出せる便利器具だもん。
日本から出てしまえば全く使えないおもちゃ同然の代物。
本当にメカテクがスゴいなら大絶賛されＰＢＡでもガンガン使われてるはず。
なんで使われないのかねー。

しつこいようだけど、使いたい人は使えば良い。
ただ、使わなくても投げられるだけの筋力や体力があるのに「ルール上問題ないから」「これじゃないと曲げられない」ってだけでスキルの向上を止めてしまってるのが勿体無いと思うだけ。
それと、メカテクを使った投げ方しか出来ない人には攻略できないコンディションは存在する。
オールマイティではない。そこがデメリット。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/11(月) 22:58:59.20

>>978
電動のハイパーメカテクか…ある意味使ってみたいww

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 07:00:29.14

2016年からゴルフはアンカリング禁止によりルールが改正された。
ボウリングもルールの改正が必要なんじゃないかな？

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 08:16:28.18

>>980を読むとよくわかるね。
程度が低過ぎてさすがに釣りかもしれないけど。

無くても投げられるメカテクと無いと投げられない
ボールを同列に語られてもなw

「数ミリの狂いのない巧みの技を競うのもまたボウリング」

だからその技を補助器具に頼らず身に付けるのが
スポーツだろう、ってみんなは言ってるんだよwww

ついでに「巧みの技」じゃなく「巧みな技」な。
「匠の技」と混同したんだろ。この人、他の人の
投稿もほとんど読解出来ていないもんなぁ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 12:23:39.26

>>984
あなたの言いたいことはよくわかるよ。だけど今んとこメカテク使っても失格にならないからメカテクつけて練習してる人がいるんでしょ？
ボールとメカテクを同じに考えるなって意見も無理があるよ。レーンにあわせてボールかえるでしょうが。ボールなんて別に一つでもいいじゃん？だけど複数持ち込める理由は、一つだけだとたまたまレーンとボールがあってる人が勝っちゃうから。
つまり今のボウリングってのはボールの選択もスコアにつながる。道具を使いこなす技術も必要だ。
だったらメカテクを使いこなす人がいてもいいんじゃないの？
ルールに違反してるんならおいらもムキになって外せっていう言うけどね。
競技人口を減らしたいわけ？

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 13:14:01.69

言っておくが競技者と言われる者達は、JBCやナショナルの者だけではない。他の団体や団体になどには所属せずに公式戦や承認大会、その他大会などで活躍している選手も大勢いると言う事を忘れるな。

それから飛び飛びではあるがレスを読ませて貰ったが、これは反対派の諸君達だか、余りにもメカテクに関する知識が欠如している様だね。まあそれはそれで仕方のない事ではあるが。
メカテクを使用すれば初心者でも中級者でも簡単にレベルアップが出来ると思っている様だが、センターの大会やリーグなどを見ていれば、一目瞭然だろう。
個人のレベル、メカテクに関する知識のなさだ。
誰かも言っていたが、使い方を知らない、間違った認識で使用するから結果に結びつかないのだ。
簡略的に言えば、初心者や中級者が使い熟せる代物ではない、と言う事だ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 14:06:08.32

>>986
てことは、上級者でこそ輝くアイテムだと。
上級者なら外して投げちゃえよww
外した途端にガタガタになる上級者ってどうなんだろな。
某女子プロたちとかいい例じゃね？
なんか矛盾してるよ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 17:23:48.47

>>987
なんでいちいちメカテクを外さなきゃいけないんだ？メカテクで点数出るように練習してるのに、はずす意味が分からんわ。
お前がルール改正したらはずすんじゃないか？

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 18:09:27.33

>>988
俺の中ではリスタイや素手で安定したスコアを出せる人の事を上級者と思ってる。
メカテクで点数を出せるように…の時点で、お互いの基準が違うから言い争えないよ。ゴメンね。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 18:21:40.24

>>989
確かに価値観が違うから話が噛み合わないね。
おいらはどんな手段を使おうとも、ピンを倒せればいいと思ってる。
たまに遭遇するんだけど、とにかく曲げずにヘッドピンを狙いストライクを量産している選手をバカにする選手は嫌いだ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:34:22.86

だから使い方を間違えると逆効果になると言う事だ。
使い方... の中には投げ方やタイミングも含まれる。
基本がある程度しっかり出来ている人以上の人でなければ、幾らメカテクを使用しても効果がないと言えるだろう。

プロやアマの上級者の中には、時と場合によりメカテク、リスタイ、素手と使い分けている人も居るくらいだ。
投げ方、用具の使用、考え方も多種多様な競技スポーツがボウリングの魅力と言えよう。
アメリカ人との比較で体力体格の差、これは否定出来ないし文化の違いと言うのもあるだろう。勿論ボウリングを通じての国際交流と言うものがこれからはより大切になって来るだろう。

私自身リスタイ派ではあるが、PBAの選手はwelcomeだし君達ローダウン、2ハンド、パワーストローカー全てにおき認めているよ。
但しメカテクなどを恥ずかしとか、みっともないとか競技で使用するべきではないと言う意見は受け入れる事は出来ない。
どんな試合でも使用が認められているし、体力の劣る日本人にとっては利に叶うものである。プラス知恵を出す事だ。

ボウリングをこれまでに何年もやって来た人達、それぞれの想いや理想と言うものがあるだろう。
それはあくまで個人としての理想であり、決して他人に押し売りする様な事ではないぞ。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:16:47.12

>>991さん

確かにかみ合わないねぇｗ

僕もアマのセンター大会程度なら何を使ったっていいと思うし、
メーカーやショップの事情もわかる。

ただ、やはりボウリングの根幹であるボールに関する工夫と
本来不要なあの補助器具の果たす役割は違うと思うんだが。

ふたつお伺いしたい。

1、努力や研究次第でメカテクが素手と対等の
　　能力を発揮できると本気でお考えですか？
　　リストという素晴らしい武器を自分で封印しているのに？

2、男子プロやトップアマが本心ではメカテクを
　どう思っているか知っていますか？
　（もし全国クラスの大会に出たことがある方だとしたら）
　冷たい視線を感じたことは本当に一度もない？

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:24:04.31

補足。

>>989さんの

＞とにかく曲げずにヘッドピンを狙いストライクを量産している
　選手をバカにする選手は嫌いだ

少なくとも素手でストライク量産している選手を
バカにするなんてそんな人いる？
補助器具使って投げているのに比べればずっと立派だよ。

ただ、理論的にその方法では「たまたま」でしかなく
長期的に安定した成績を残すのは無理だろうから、
その点で苦笑い位はするかもしれないね。
決して軽蔑ではなく。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:26:14.73

男子プロで初タイトル取った時にメカテク付けていた人がいました。
でもって、２勝目の時は素手でした。
今では、尊敬されるプロボウラーのひとりです。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/13(水) 07:31:32.15

>>992
かみ合わない、それは個人の思想だから仕方ないだろう。それを自分の思想がこうだから、と言って真っ向からぶつけてもどうにもなる訳ではない。返って波風を立てる原因になる。
そんな事しようものなら、逆にトラブルメーカーと言うレッテルを貼られ白い目で見られるんじゃないか？

まず質問1についてだ...
ボールそのものの強さから言えば、ローダウンの方が上だろ。だか制球的な事に関して言えば安定感はメカやリスタイの方が上だ。力む必要性の無さ、手首を真っ直ぐにしてリリースする事が出来る、つまり安定感が得られると言う事だ。

時間がないので続きは後で答える。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:10:52.55

安定こそ理想。メカテク使って何がわるい。ルール的に問題ないでしょ。基本アマですので外して技術向上とか言われても趣味ですからそこまで言われる筋はない

**投球者：名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:21:30.28

海外目指しているようなボウラーは使わない方が良いかもね
だけど全てのプロボウラーがメカテクを使うなというのはさすがに乱暴すぎる
プロにはデモンストレーターとしての役割も有るし
プロが全くメカテクを使わなくなったら、アマチュアボウラーの選択肢を狭めてしまう
つまり、ボウリングがより取っ付きにくいものになってしまう恐れすらあるのよね

**投球者：名無しさん** · 2017/09/13(水) 13:12:52.74

>>992
続けよう。
誰かが言ってたが、同じ球質しか投げる事が出来ない... と言っていたがそれは違うぞ。回転数や方向もう変える事もできる。これだけを言うとくだらない突っ込みが来るだろうから、
付け加えて、君の嫌いなメモリや角度を変えずにな。

質問2...
やはり最後はそこに行くんだな。笑...
そんな事言うのは大体中堅以下のプロだろう。性格も悪く常識知らずので輩。しかも公の場で言う事が出来ない。己の身可愛さと言うかチキンな奴だ。

冷たい視線？
そんなもの送る方がバカだと思うし、よりチキンな奴に思えるな。
所詮チキンのする事など気にもならん。

**投球者：名無しさん** · 2017/09/13(水) 16:32:26.73

基本ボウリングは道具の競技でしょ。シューズのスライドパーツも多いしボールも８個も１０個も
準備して道具で点数出てるのか？腕で点数出ているのか？曖昧になってきている。
メカテク使っても別に問題ない。道具の１つでしょ

**投球者：名無しさん** · 2017/09/13(水) 16:43:13.72

なるほど～、いろんな考え方があるもんですね。

たしかに日本で、あるいは世界でトップを目指すんじゃなければ
別にメカテクでいいじゃん、というのもわかる気がしてきました。
実際男子プロではもうほとんどいませんから問題ないし。

女子プロはどうなんでしょう？プロが補助器具は残念な気もしますが。
女子だからしょうがないんですかね。

＞外して技術向上とか言われても趣味ですからそこまで言われる筋はない

というのはちょっと違和感があります。
趣味だからこそ点数など気にせず素手で技術を身に付けた方が
達成感もあるし楽しくないですか？

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