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222コメント61KB
ストライクをとるには?
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/12 14:34:11ID:XYOLLJbQ
いまひとつストライク率が上がらないです。良きアドバイスお願いします。ちなみにピン1〜2本ぶん位しか曲がらないカーブ投げてます
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/12 15:08:38ID:tUY1i1yL
アドバイスというのか回転数を増やしてスピードも増せば「球の強さ」が増して
10番ピンや7番ピンが残りにくくなってストライク数が増えると思います。

まだそれくらいしか曲げられないのであればポケットに入っても
ボールがピン負けして5番ピンとか残ると思うので。
ストライク数を増やすにはポケット薄めに入っても
5番ピンをボールで倒せるくらいの球の強さが必要だと思います。
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
05/03/12 15:17:08ID:XYOLLJbQ
アドバイスありがとうございます。
ところで回転数ってどーすればあがります?
すいません。素人なもんで…
ムキにリキんでスピードや回転を意識するとオモシロイとこに飛んでいってしまいます
やっぱり筋トレと練習ですか?
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/12 17:51:18ID:7k1fBwT0
投げろ。
0005プーさん
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05/03/12 18:24:46ID:vLTov1iJ
メル友さがしています!アドレスは0xs1-z32726549p@ezweb.ne.jpです。
真面目にさがしているんで宜しくお願いします
0006ボウリング板住人 ◆SAZg8cCj9A
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05/03/12 18:36:41ID:WLEDkr32
>>5さん、2chにはアドレス晒さないほうがいいですよ。
晒すにしても、親しくなってから、チャットなどを使って連絡したほうが
いいかと。
できれば、削除依頼されたほうが。

真面目なら、なおさらです。
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/13 09:18:29ID:IIpR7JOR
>>3
あなたはマイボールでしょうか。でなければ私のカキコは実践不可能です。

ストライクの確率を上げるには、
1 ポケット(17.5枚目)にボールを打つ
2 入射角を適度に取る(3〜6°とか、いろいろ言われている)
3 アクシスチルトが0になる前にピンにヒットする
4 適度なスピードがある

というところをまずは意識しましょう。
しかし、スピードの優先順位は意外と低く、まずはコントロールなのです。
正確なコントロールを毎回維持するには、投球中に利き腕に少しも力が入ってはいけません。
ダラダラの状態で正確な振り子運動をするのです。
ボールが落ちると思うかもしれませんが、そこでフィッティングを調整する必要があるのです。
ホールにテープなどを貼って、力を入れずにボールを持って下に向けても落ちないようします。

回転は、正しいダラダラの振り子運動ができて、ボールのフィッティングがきちんとできていれば、
リリースの瞬間、ちょこっと「前に押す」だけで自然にかかりますよ。
とはいえ、これは結構難しいので、プロとかイントラに教えてもらってください。
練習は必要ですが、筋トレはむしろ下半身に、それも相当のハードワークが必要です。

1枚か2枚しか曲がらないとありますが、レンコンによって変わりますから気にしないで。
入射角を稼ぐには、アウトサイドから5枚目のスパットを狙い、ポケットヒットさせてみましょう。
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/13 12:09:22ID:riZwwxgQ
7さん
アドバイスありがとうございます
一応マイボールです
奥が深いですね。ボウリングって
今まで力で投げてた気も?
とりあえず頑張ります!
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/14 01:01:44ID:x7rVWjgO
>>8
マイボールということなので、利き腕(右腕と仮定します)に力を入れないためのポイントを1つ。

アドレスに立ち、ボールを構えた状態で右手、右腕を完全にリラックスさせてみましょう。
自分でできているつもりでも、例えば友達に腕や二の腕を触ってもらうと、
おそらく筋肉が硬直しているのが分かると思います。
アドレスから脱力するのです。そのためには、左手でボールの全重量を支えきってみましょう。
右腕のその状態を維持したままスイングを始めれば、ダラダラ振り子スイングができます。
回転をかけようと意識せず、地球の重力を感じながら腕をボールに預けるようにしましょう。
回転を意識すると、リリースの瞬間に手を上にしゃくりあげたりします。これは厳禁です。
ボールをそーっと前へ押し出すような感じです。
ダウンスイングからは、思ったよりもゆっくりな動作にしてみましょう。
これだけで充分回転は勝手にかかってしまいます。

あなたがもし、この動作が上手くできないのなら、
切り口はいくらでもあるので、プロに見てもらいましょう。
足とのタイミングや肩の向き、腰の位置など、直すべきところは山のようにあるはずですから。
一度に全部は無理ですが、練習していれば必ず上手くなりますよ。
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/14 23:32:20ID:KH6wGMM8
9さん、サンクスです!
ていうか、たまにボール右手にほとんど乗せてたりしました
良くフォームチェックしてみますね!
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/15 23:32:13ID:4gSBihBc
>>10
念のために補足を。

このポイントは、私がレッスンを受けているプロが、
プロボウラーの集まる研修会で先輩プロにもらったアドバイスだそうです。
しかも、ストローカー、ローダウンなど、色々な投球スタイルに共通する、
重要な基礎ポイントだそうです。
おまけに、多くの人が「自分はそんなのできてるさ」というつもりでいるため、
なかなか現実にはできていないそうです。

アマチュアにも参考になるポイントですから、自信を持って練習してくださいね。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/16 18:39:32ID:R50VZOLe
11さん
アリガトm(__)mです
なんかこれしか言ってない気が…(苦笑)
(^^)v
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/19 16:00:21ID:Q8LYX2eF
基本は10本倒せ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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05/03/19 16:39:24ID:6QzAcqNy
ハウスボールで200ごえを取る方法
30キロの速度で 一直線。
実際3ゲームともとるかたがいました。
3ゲーム投げても速度が30ちかくでてましたよ・・・orz
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/03/22(火) 12:32:03ID:CN7XP+7S
ふーん
0016名無しのボウラー
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2005/03/26(土) 13:13:52ID:KjzO6oR8
1番ピンと3番ピンに入れるだけ。
ただそれだけ。
終了。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/03/26(土) 14:28:39ID:a9vKiJPc
↑それだけでストライクが出るならこんな苦労はせん!
0018小五のボウラー
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2005/03/26(土) 14:58:01ID:FtUIzHOO
小五で139点ってどうおもいます?(ニゲームしての合計)
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/03/31(木) 18:37:16ID:iQ6fFTEg
小学生か
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/03/31(木) 20:18:00ID:NPsuVBcq
>>17
はげ銅、ほんま16はDQNだよ!やった事無いんじゃない?
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/04/02(土) 17:36:24ID:oo4jbB0K
16ポンド使用、球速30km、一番ピンド真ん中当てればストライクですが何か?
0024名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/07(木) 13:28:39ID:A6Avl2jP
ワンバウンドなら見たことある
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/04/08(金) 18:40:21ID:+sGZim2l
キッズボールは以外と使いやすい
0027名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2005/04/29(金) 00:19:13ID:BAeGUrYd
ブルックリンの方がストライクが出やすい私はDQNですか?
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/07/22(金) 17:18:34ID:JIU1Xfgv
根性!!
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/07/22(金) 18:20:33ID:TVSP6jYG
ストライクなんか運だって。
プロじゃ無いんだし・・・
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2005/07/25(月) 16:08:22ID:6c/YXW5w
唖然・・!
0033サツキ
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2005/07/28(木) 13:09:34ID:GbWIeAsu
31日は卓球部の人たちとボーリングだぁ
卓球部の中に好きな人がいるんだけど・・・ストライク出したところ見せてあげたいんだぁ
デモどうやってストライク出せるのかわかんないんだよぅ。
まぐれなんて1・2回だし・・・
誰か教えてくだされ☆
0034投球者:名無しさん
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2005/07/28(木) 14:35:03ID:AG0qLoc1
わたしだけ?
タバコのラッキーストライクを見かけると、エンガチョ!って思うのは。。。
0035投球者:名無しさん
垢版 |
2005/07/28(木) 16:02:23ID:TzRXTZ1P
集中してピンを見つめて投げればボールはまっすぐいく
0036投球者:名無しさん
垢版 |
2005/07/28(木) 18:14:48ID:SKGdaVla
簡単なレーンだったら、アマチュアが出したストライクだって運じゃないだろう。
問題が簡単なら、実力で解ける。
メンテしたてのスポーツコンディションだったらハイアマじゃないと狙ってストライク取れそうにないが。
たまたま指の抜けが思い通りで、たまたまスイングもぶれなくて、たまたま狙ったところに出て行って、
たまたまストライクって感じだろうから。
0037投球者:名無しさん
垢版 |
2005/08/10(水) 15:25:34ID:JlnPr6s2
結局はストライクが出ないと話にならんわけですよね?
リリー取ろうが、仮にビッグフォー取ろうが、ストライクより得点は低いわけで。
10回中3回もポケット外すようだったら、スペアなんて狙わずにポケットの練習してたほうがいいような気がしてきた
0039投球者:名無しさん
垢版 |
2005/08/13(土) 01:54:27ID:EMykCZvX
間違えた、あげ
0040投球者:名無しさん
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2005/09/09(金) 14:07:40ID:k0H4LyU8
くそ〜 阿呆係長めっ!  無能な癖の文句は一人前!   もう揚げまくってやる。
0041投球者:名無しさん
垢版 |
2005/10/18(火) 17:20:30ID:8PdYkAcs
揚げそば。
0042投球者:名無しさん
垢版 |
2005/10/24(月) 17:10:04ID:PWZtDipz
ストライクと点は意識するな!球種と球筋とだけを意識して練習する。それが300点の近道だ
0043投球者:名無しさん
垢版 |
2005/10/24(月) 19:27:25ID:sdmVHQ88
>>42
300点なんて・・思いっきりストライクと点を気にしてると思うがw
0044投球者:名無しさん
垢版 |
2005/10/24(月) 21:37:33ID:IKqBAPrd

ドライレーンのボウリング場に行けば曲がるぞ。
入射角度がつくからポケットに入ればストライクです。
あとは運しだいね。


やっぱり運が重要!
0045投球者:名無しさん
垢版 |
2005/10/25(火) 06:03:38ID:bbOuFn2q
>>43
練習過程では点数を気にするなってことでしょ。
>>44
ドライすぎると手前から曲がって入射角付かない&死ぬぞ。
つまりストライク出にくい。
0046投球者:名無しさん
垢版 |
2005/10/25(火) 23:38:39ID:A2qF7meC
>>45
ドライレーンに当たると、左から右に斜行しながら、さらに思っくそロフトして投げないとね・・
0047投球者:名無しさん
垢版 |
2005/10/25(火) 23:46:21ID:bbOuFn2q
>46は左利きか?
0048投球者:名無しさん
垢版 |
2005/11/20(日) 20:09:00ID:lCNBn+X1
腰を使うんだ、あほども
0049投球者:名無しさん
垢版 |
2005/11/20(日) 20:38:09ID:Ab2NQsv8
腰を使ったり、肩を開いて投げるバカは、

緻密なコントロールができないヤツが多い!!
0050投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/15(木) 02:24:19ID:0lRestPv
ストライクの取り方はそう難しくない。
ホームベースの上、バッターの胸元あたりに投げればいいんだ。
0052投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/15(木) 18:52:59ID:4NWxShBW
ダブルはとれてもターキーは意識してミスしてしまいます。みなさんはターキーの壁はないですか?いい攻略法ないですか?レベルはアベ150です。リスタイなしですが、買おうかなと思ってます。
0053投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/15(木) 20:06:19ID:mkQYqRKq

ストライクが連発中にスプリットが出る。
0054投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/15(木) 21:23:03ID:yNYDQFql
>52
あまりストライクの連続は意識してないが
手首の安定のためにリスタイは付けた方がいい。
0055投球者:名無しさん
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2005/12/16(金) 11:14:33ID:uDbIYrqW
>>52
今現在、リスタイ無しで出来てるんなら無駄に使う必要ナシ。
んなものは年令ハンデが付いてから考えな!
0056投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/16(金) 13:12:02ID:YqsRLHOd
52ですが54と55の意見がわかれてますね(^_^;リリースの時の手首の微妙な角度で左にいったりまっすぐいったりするし、親指が抜けやすくなって中指薬指をかけやすくなるかな〜と思ってつけてみようかなと思ってます。
0057投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/16(金) 16:46:48ID:uDbIYrqW
>>56
>>55
確にサム抜けはよくなるだろうが、落とす場合もある。
そんなにしたけりゃプロ或いはインストラクターに見てもらえ。
なんでも付ければいいってもんじゃないし、逆効果になる事もある。
種類も多いから、どれが合うかは見ないとワカラン。
投げ方も見た事ない相手に教えたがる香具師には要注意!
0058投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/16(金) 22:24:55ID:P6x46cYl
>>52
ターキーは特に意識しない。気付いたら出てる。
4つ目はちょっと意識するが、まだ自然体でいける。
5つでるとかなり意識してフォームが崩れガター orz
AVGは160、あなたよりもほんのちょっとG数が多いだけ。
ちなみにリスタイはしない方が結果調子良いが、グローブはつけてる。
0059投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/17(土) 09:56:45ID:A9po7IhL
56です。初心者ですみませんが、リスタイとグローブの違いは何ですか?僕の買おうかなと思ってるのは、りっぱなやつ(メカテク?)ではなく簡単な親指を穴に通して手首だけ固定のやつですが。
0060投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/17(土) 15:26:39ID:CZB56vMD
>>59
リストマスターってヤツかな?
あれはいいらしいよ。
グローブはそのまま手袋。
中には手首に芯の入ったものや、手の平がボールに接しやすくしたのもある。
多分、フィーリングの問題だろう。
006154
垢版 |
2005/12/17(土) 19:48:55ID:desvQV40
>59
おいらは布製で、親指通して、中指と薬指を止めるやつもってます。
貰い物なのですが、最初はこれで手首を安定させてました。

最近は手首も負けなくなったのでリスタイは付けていません。
大抵の人はリスタイなしの方がボールのスピードが上がります。
リスタイの感覚を手が覚えるので、最初はつけたほうがいいと思いますよ。
0062投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/18(日) 07:41:37ID:F67O+Kpc
偏見だろうとは思うけど、リスタイだのマングースだの、そういうものを着けた時点で負けかなと思う。もう競技が違うっていうか。
特にメカテクなんかは、公式では使用禁止にしてほしい。
試合なんて出たこと無いけどさ、かっこわるいよ・・・
0063投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/18(日) 08:13:18ID:6/wiVy2B
>>62
あれはヘタクソが練習のために使う物。
だから当然試合では禁止だよな。
ただシニアになると体力的に必要かもしれん。
いくら900打ったって、30代でしかもプロがメカテクしてたんじゃぁ「あ、そう」としか思わん。
ヤツは恥ずかしくないのだろうか?
0064投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/18(日) 09:41:48ID:c4nHW0J0
ヤダヤダ!
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒( `Д´)
  `ヽ_つ⊂ノ

みとめてくんないとヤダ!!
   _,,_
〃〃(`Д´∩
  ⊂   (
   ヽ∩ つ

やだもん!!!・・・
〃〃∩ _,,_
 ⊂⌒(つД´)
  `ヽ_ノ⊂ノ

    ヒック..グスン
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ

zzz…
   ∩
 ⊂⌒( _,,_)
  `ヽ_つ⊂ノ
0065投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/18(日) 12:23:44ID:fmPyEFwv
グローブってのはフィンガーとサムを切り取ったような手袋で
手のひらや人差し指、小指でのグリップ力が格段にアップするね。
リスタイっていうと、骨折のギブスのように手首をバンドで固定する。
これによって手首が物理的に折れなくなる。グローブと一体化しているものもある。
メカテクの類はもう見た目ロボコップ、細かな角度調整もできる。
そしてボウリングは競技であり、スコアを出した者勝ち。
そのために自分に合った道具を揃えるのは当然だと思うのですが。
0066投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/18(日) 12:58:30ID:F67O+Kpc
>>65
まぁ、トップがそういう考えだからいいんだけどね。

たとえるなら、ラリーが始まったころなんてなんの規制もなかった。
そのうちにタイヤの質の向上、エンジンのターボ化、排気量の増加とクルマは変化していった。
だからラリーはそれぞれを規制し、エントリーを差別化することで住み分けを試みた。

ただし、ボウリングは技術が向上したからって生命の危険があるわけでもないしね。
だから規制の方向にはいかないんだと思う
0067投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/19(月) 13:00:31ID:n2QauneP
でも柔道には体重別に階級があるよな。
競技の公平さから言えば素手・リスタイ・マングース・メカテク等に分類すべきでは?
またはマイナスハンデにするとか。
個人の技量以上の事が出来てしまうのが問題だろう。
0068投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/19(月) 20:26:29ID:fFXHrO+e
体重別でいいよ!

                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ いいよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)
0069投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/19(月) 21:21:48ID:GklXSuWX
メカテク着けたからってみんな曲がるワケでもストライク出るワケでもないし、いんじゃない?
素手でできればそっちのが良いけどね、いろいろ。

ただ大きく曲げればストライク率上がるワケじゃないって気付かされつつあるけど、
なんか認めたくない。
カタログのラインとまではいかなくても、極力ななめから回転生きたまま叩き込みたい。
0070投球者:名無しさん
垢版 |
2005/12/20(火) 22:33:13ID:F6NJdXf3
メカテク、リスタイの類が禁止になれば現在着用者の多くは点が下がるからな。
素手の人にとっては有利だわな。
0071投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/13(金) 00:27:59ID:rzP8KY2Q
アメリカと日本ではストライクゾーンが異なる
0073投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/19(木) 11:12:11ID:wLH9JbfA
??
0074投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/19(木) 13:35:30ID:fwXDrFhR
メカテクして練習してるだけならいいけど、それでアベ200だとか言って上級者ヅラしてるのがキモイ
0075NM
垢版 |
2006/01/20(金) 09:52:50ID:4tiUmXiS
曲げるとポケットの幅が広がるからみんな曲げたがるけど 割れる率も上がります
0076G
垢版 |
2006/01/20(金) 10:05:03ID:4tiUmXiS
手の大きさとかでやっぱり有利不利が出てくるからメカもリスタイも仕方ないかと
0077投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/20(金) 11:08:15ID:eG7W2I2Y

ダー!と投げて、

グッ!と曲がり、

バーン!とピンが弾ければストライクになります。
0079投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/21(土) 19:27:05ID:bvZVB04J
ビンビンだょ〜ん
0080投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/21(土) 20:22:21ID:yBrqu3Nd

なんでもいいからスコアが良ければいいんだよ!!

ただし、練習でアベ200とか言ってたらバカ!!

大会とかでも常に200出せるなら威張ってヨシ!!

0081投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/22(日) 02:57:59ID:RNp1DSA5
アベって何?
0082投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/22(日) 10:33:35ID:mcPIm6Y0
>>81


 






                                     _| ̄|○
0083投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/22(日) 12:07:23ID:QvjxC8F6
あの…聞きたい事があるのですが…
僕は今小六でリスタイありでのAVE165くらいなんですけど・・・
僕の歳でのリスタイは恥ずかしいものなのでしょうか?
0084投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/22(日) 13:00:39ID:0fy3eqrH
>>78
女性やシニアなら体力的な問題もあるだろうが、年齢ハンデの無い人種に必要だと思うか?
リスタイ等は矯正や練習のための物であるから、それで打っても意味無いやろ?
素手で投げられてこそ「上級者」と言えるのではないか?
0085投球者:名無しさん
垢版 |
2006/01/22(日) 13:08:52ID:YVizT1IK
>>84
素手信者乙!
0086投球者:名無しさん
垢版 |
2006/02/02(木) 19:55:36ID:lXH8z1eo
>>84
素手で投げてないプロは上級者じゃないってか?
メカやらリスタイつけただけでスコアがあがると思ってるんなら試してみればいい。
0088投球者:名無しさん
垢版 |
2006/03/16(木) 15:49:04ID:39iBDcUt
ボールが曲らないんじゃターンの量を増やしてみたら??
0089誘導
垢版 |
2006/04/16(日) 10:31:10ID:hXBhqD89
下記のスレに移動してください。
*ローカルルール違反
5.単発質問スレッド

初心者がボウリングについて質問するスレ3
 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1143712912/

中級者のためのボウリング質問スレ
 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1137588466/

【上級者】ボウリング質問&意見交換スレ【専用】
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0090sage
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2006/05/28(日) 09:30:14ID:GbXuLJD5
リスタイってなに
0091投球者:名無しさん
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2006/06/04(日) 16:49:53ID:2E/QjNeV
めちゃくちゃな英語。
造語で世界的には認められていません。
ローダウンと同じくらい胡散臭い。
0094投球者:名無しさん
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2006/06/11(日) 01:46:22ID:i36+vQtv
nP/br5jc…
0095投球者:名無しさん
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2006/09/20(水) 20:27:53ID:TWkgbPhu
i36+vQtv・・・
0097投球者:名無しさん
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2006/09/21(木) 12:41:43ID:M1o3GCPa
テンピン取る練習してる時にこぎって、スピードが乗った爆発ストライクに。恥ずかしい。
0100投球者:名無しさん
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2006/10/07(土) 23:34:53ID:lESHR50N
to 17.5 hits.
secure 100
0101投球者:名無しさん
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2006/11/09(木) 23:55:49ID:YoxbcnRL
バックスイングを、肩の高さかそれより少し低い目までにはもっていくようにして、
頂点で若干タメを作れるようにします。
そのためにはプッシュアウェーのときから、
大きくゆったりとしたフォームで投げるように心がけます。
フォワードスイングでボールを下ろしてくるときは、中指と薬指を意識するようにして、
リリースの直前で親指が抜けたら、
そのあと中指と薬指でしっかりと(若干前に投げ出す感じで)押し出します。
そうすると曲がりと回転が(変なスプリットとかならない程度に)適度につきます。
ボールはハンマー社のポイズン・スウィートとか、奥で切れてなおかつバックエンドリアクションの強い
のを選びます。あまり曲がりの大きいボールはコントロールを付けるのが(つまりポケットにしっかりと入れることが)難しくなります
(自信があるのならそれでもよろしい。その場合はどうせならオゥサムフックとかピンアクションの強いボールを選びます)。
無理に手首を捻ろうとしてはいけません
(そうしなくてもマイボールの場合しっかりと曲がってくれます)。
リリースの後、握手する感じでフォロースルーを最後までしっかりすれば、
その投球のストライクの確率は確実に高まります。
もちろん百発百中というわけでもありませんが。
0102投球者:名無しさん
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2006/11/17(金) 21:58:11ID:AVj8LQuo
長々とありがとう。
0103匿名素人
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2006/11/17(金) 23:12:27ID:3FqR7rjB
俺は完全な素人のストレートで投げるよ、フックボールって言うんだっけ?それしなくても
223は出たぞ。
0104投球者:名無しさん
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2006/11/18(土) 00:10:36ID:fphE3Vec
>>103
ストレートだと所詮223程度、アベなら凄いけど、ほとんどまぐれ
0105投球者:名無しさん
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2006/11/18(土) 00:39:17ID:+Dblp8+1
そうだね。まぁいろいろ試してみ。
0106投球者:名無しさん
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2006/11/21(火) 23:06:28ID:NNVyVcVw
気合い
0107投球者:名無しさん
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2006/12/04(月) 19:28:38ID:6dVcOIax
なるほどね
0108投球者:名無しさん
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2006/12/04(月) 19:55:33ID:kNxSZ+EM
俺の彼女はチョイフックでしかもロールアウトする位非力な回転だけどミラクルで240台出したゾ…
( ̄ω ̄)ちなみに俺300
0109投球者:名無しさん
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2006/12/04(月) 21:11:23ID:6dVcOIax
すご〜い。
0110投球者:名無しさん
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2007/02/12(月) 18:02:12ID:C8PsxMI2
トロ〜い。
0111投球者:名無しさん
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2007/02/12(月) 21:24:58ID:C8PsxMI2
111
0112投球者:名無しさん
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2007/02/14(水) 22:58:32ID:+jcB6T+Q
ピンを熱い眼差しで見つめるといいよ
0113投球者:名無しさん
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2007/02/15(木) 07:24:44ID:WYg/SbGw
なるほど
0115投球者:名無しさん
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2007/03/23(金) 02:10:31ID:biWePD7q
自分にちゃんとあった球&ドリルなら減る!
ポケットはつけるならね!
一番必要なのは適正なアングル

スピードはそうそう変えられないから次に
やわらかいピンアクション
0116投球者:名無しさん
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2007/03/23(金) 12:06:54ID:U95T/FbT
熱いコーヒーと煙草
0117投球者:名無しさん
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2007/03/23(金) 18:25:35ID:h+MZ3BeX
>>115
ありがとう。やっぱりnewボール欲しくなってきた(笑)

今のボールはアーク状に「手前から寄って行く」感があります。
5枚目を通して、17.5枚目ジャストなら綺麗にピンが消えるけど
18枚目?の時に4ピンや10ピンが残る事が多い。
コントロールだけは良いんで、少なくても半分以上はポケット、1-3の間なら8割方入るんだけど
如何せんストライクが続かないんです。。。(´・ω・`)

ヘッドピン当たった後のボールの個性(とソレが自分に合うか合わないか)って、
どーやって見分けたら良いんでしょうか?
0118投球者:名無しさん
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2007/03/23(金) 21:22:25ID:biWePD7q
厚めでの4はどんな球でも出るでしょ→投げミスもしくはラインミス

自分の判断は薄めで5ピンを倒してくれる角度とくいこみがあること
10ピンはその次に考える

0120投球者:名無しさん
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2007/04/10(火) 22:49:31ID:vBSxZOxm
すとらいくについてつくづく疑問なこと。
10ピンタップは、薄めストライクより上か?
0122投球者:名無しさん
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2007/04/15(日) 10:07:03ID:l2sRvFQy
ウラとか薄目とかいろんなストライク混ぜこぜのパーフェクトと、すべてきれいな
10ピンタップで190とでどっちが上?
0123投球者:名無しさん
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2007/04/15(日) 13:22:33ID:Y5icn1+m
ルールはルールだからな。ホントはピンデッキに残ったやつは倒れていないことにすればいいんだよ。そうすれば投球内容=ピン片した本になって納得するかな。
0124投球者:名無しさん
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2007/04/15(日) 13:32:12ID:Y5icn1+m
おれがボウリングで一番納得行かないのが、内容が完璧よりちょっとズレて9本それよりズレてふたたびストライクなところ。これは薄めだけでなく厚めも8番残り→もっと厚めだとストライク。昔の玉ならなかったのか?
0125投球者:名無しさん
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2007/04/16(月) 08:03:51ID:4yzonbwP
それがゲームというものさ
0126投球者:名無しさん
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2007/04/16(月) 09:34:29ID:W45kXKST
>>124
ストライクになるポイントがいくつもあるという考えには至らないのか
ヘッドピンに当たらなくたってストライクは取れるんだし
ただ1番確率が高いポイントを狙っているというだけの話だ
0127投球者:名無しさん
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2007/04/16(月) 13:51:34ID:xGMboa1V
>>122
いつまでも10ピンタップ攻略出来ない方が下
てか言ってる事が美人で性格悪い奴とブスでも性格良い奴どっちがいい?みたいだよ…そう質問する奴は大体後者だがね(笑)
0129投球者:名無しさん
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2007/04/19(木) 13:07:15ID:t5hsjoF1
分量・手順・栄養バランス完璧…だけど何か一味モノ足りない炒飯と
目分量で臨機応変(≒行き当たりばったりw)でコゲとか半ナマとか混じってるけど、何故かお替りしたくなる炒飯

  ∧,,∧
 (;`・ω・)  。・゚・⌒) どっちのチャーハンがいい?
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J
0131投球者:名無しさん
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2007/04/20(金) 17:16:34ID:Lkc5qJJI
>>128
逆じゃない?
不恰好だけどご愛嬌たっぷりで300/一見美しいのに何かが欠けてる190
0132投球者:名無しさん
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2007/04/20(金) 18:09:05ID:OsK/mDVl
今日は全部裏でターキーが出た。つい浮かれて点数思考になってしまった。
反省しなきゃ。
0133投球者:名無しさん
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2007/04/22(日) 08:07:50ID:Sp5if8cf
上達本なんかに載っているカーブ(フックじゃあない)って、よこ回転多くしたやつみたいだけど、ショートオイリングで効果ありなのか?ロールまでロングディスタンス取れるとか?
0134投球者:名無しさん
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2007/04/22(日) 09:48:33ID:nHssOo8K
自分の球質が何処に・どのように入ればストライクが出るか?
それを経験・分析して割り出して、その角度を常に心掛ければいいかも!
己れを知る!という事が大事だと思います。
0135投球者:名無しさん
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2007/04/22(日) 15:30:01ID:1dm7f7bv
ヘッドピンに当てる


裏には行かない


ジャストポケットに入れる
                   ←今ココ

タップに対応する
0136135
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2007/04/22(日) 15:43:14ID:1dm7f7bv
タップが続くと頭グルグルです。

当たりドコロ変える?
ライン変える?膨らます?/絞る?/平行移動?
スピードを変える?
引っ掛ける?押す?
指を閉じる?開く?
ボールは…1個しかないw


師匠が「引き出し」の超多い人で、その度言われる事が違うっす。。。orz
0137投球者:名無しさん
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2007/04/22(日) 20:25:06ID:6kPkQ+cn
>当たりドコロ変える?
これだね。
結構多くの人がジャストポケットを薄めに思い込んでる。
ジャストポケットって本当は割れるんじゃないかと思うほど厚いんだよ。
曲げる人は薄めで正解だけど、そうでなければ思い切って厚めに当ててみるといいよ。
0139投球者:名無しさん
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2007/04/24(火) 09:49:07ID:Dlth4BDQ
137》が正解です。
まがらにゃい人やショートフックは厚目がジャスポケだよ。
0140135
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2007/04/24(火) 15:59:21ID:g+e4OMa3
あんまり曲がらない球質(14p)で
1ピンの左端とボールの左端が丁度重なるように投げてます。

…で、いい所に入った!と思うと、10ピン残る。。。

気持ち厚く入って4ピン残り…は見て判るけど
10ピンタップは…薄いんでしょうか?

1ピンの左側が見えるような当たり方をすると、完全に薄すぎてバケットですし。
0142投球者:名無しさん
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2007/04/25(水) 09:54:03ID:pR2zTLFk
だわな。
回転が無いと厚目に入ってもピンに弾かれて右に流れるからテンピンが残るんだわな。
回転が無くてもボールの慣性(アンバランス)で曲がるように見えているので、それを曲がると勘違いしていると何回投げてもテンピン残ります。
0143投球者:名無しさん
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2007/04/25(水) 13:33:00ID:UbLtSy05
>>140
10ピンを倒すのは6ピンだよ。
6ピンがどこに跳んだか、動きを見てれば、薄いか厚いかわかるよ。
だいたい右手前に跳ぶんだけどね。
ちなみに何枚目のスパットを通して、板目にまっすぐなのか、内側にまっすぐなのか、何枚か外にふくらましてるのか、を知りたい。そしてピン手前で、どれだけ曲がっているのか?スピードはどれくらいなのか?
0144135
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2007/04/28(土) 00:27:04ID:JU9o6vPX
>>143
5枚目をまっすぐ(膨らますのは苦手)
回転は縦気味…師匠には「可」を貰ってるのでまぁ無難な所かと。よりセミになれば尚良しとのこと
スピードはセンターの表示で17km前後(センター最速クラスで30kmくらい)…自分、♀です。

省エネ主義なんでw大きく曲げずともピンヒット直前で適正角度がつけばok…として投げてます。
3ピン左端向けて投げて>>140のジャスポケに当たれば、と。

で。
先日投げた時には10ピンタップは2回。(4G766…わりとタップ少なくてラッキ☆まぁ上出来)
しかし6ピンの行方は判別出来ませんでした。。。ピン消えるの早いぃ…
0145投球者:名無しさん
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2007/04/28(土) 03:07:15ID:qWYfkdj8
>>144
センター表示の球速はあてにならないよ!
ピンヒットまで3.0秒以内なら球速はそこそこ足りてる
その前提でいけば10P残りは薄いか角度不足、球が軽いでないかな?
ジャストから10P残りゾーンがあってもうちょっと薄いとストライク
それより薄いと5番か7番残りやバケットだと思う
0146投球者:名無しさん
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2007/04/28(土) 21:49:56ID:KvrKDGaZ
(センター最速クラスで30kmくらい)と言うことなのでかなり正確と思う。
>ピンヒット直前で適正角度がつけばok
ピン前で曲げるには手前を走らす必要がある。
そのためにも25kmくらいは欲しい。
0147投球者:名無しさん
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2007/04/30(月) 04:30:51ID:Uud49p4k
>>144
スコアー4G766アベ191なら、うまいね。
かなりコントロールいいんじゃね。
奥で回転がなくなってロールアウト状態になり、ピンアクションが悪く残る時あるんかな?
球速をあげるには、高い振り上げとパワーステップが必要かな。あと高回転は、早めにサム抜きしてフィンガーで拾いながら早く振り抜く事かな。
最低20キロ/hは欲しいので、男に比べて手が小さく力が弱いけど、女子プロでも速い人もいるから頑張って下さい。
0148投球者:名無しさん
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2007/04/30(月) 05:29:37ID:0hsycsn6
ストライク?
ど真ん中直球で逝け@野球人
0150投球者:名無しさん
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2007/05/12(土) 00:40:49ID:15KCYFPQ
どんなに曲げようがタップします。タップするコースとストライクコースは紙一重で、ボールとコンディションの相性もありますからレーンに合わせる技術が必要です。
0151投球者:名無しさん
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2007/06/14(木) 03:44:03ID:/Qbw/mZM
リリースの時に重心をしっかりと左ひざに乗せて、
短くてもしっかりとスライドし、
手遅れのタイミングでボールを押しだすと、
球質に重みを増す。
その時バランスに不安があれば、左手でしっかり壁を作ってやると
よい。
これだけで10本倒れるか9本倒れるか、違ってくる。
0152投球者:名無しさん
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2007/06/14(木) 06:16:06ID:IeYCo/KU
空振りさせるベシ
0153投球者:名無しさん
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2007/08/01(水) 03:19:10ID:X0LmroWT
しっかり角度をつけてポケットヒットするんだお
0155投球者:名無しさん
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2007/08/02(木) 00:48:40ID:4LWah1lW
気合い
0156投球者:名無しさん
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2007/08/02(木) 03:22:22ID:5BxM7QE8
やっぱ膝に土が付くぐらい重心をさげないとね。
0157投球者:名無しさん
垢版 |
2007/08/02(木) 09:17:36ID:4LWah1lW
アプローチに土のあるセンターなんて・・・
0158投球者:名無しさん
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2007/09/13(木) 23:18:28ID:P/v3mEiM
1 1 1 1
1 1 1
1 1
1
0159投球者:名無しさん
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2007/09/25(火) 20:29:14ID:nYe6ooGh
怪物くんに頼む
0160投球者:名無しさん
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2007/09/25(火) 21:38:46ID:BXqG3osM
タップするのが
ボウリング
0161投球者:名無しさん
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2007/09/30(日) 00:50:16ID:/PEJov7d
薄目からストライク取るのがか・い・か・ん
0163投球者:名無しさん
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2007/10/02(火) 06:36:31ID:WbB4LuKW
薄目から狙うのは、割れてスプリットにならないようにでしょ?

でも薄いと左側の2、4、5、8が残ったり、角度か甘いと10ピンが残る。

やはり1番ピンの右側にガツンと当てるのが良いと思う。
0164投球者:名無しさん
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2007/10/02(火) 15:32:28ID:VsGC/VGa
投げ続けてたらレーンは遅くなる。遅くなった時薄め狙いならジャスポケ止まり。次で調整。
ジャスポケ狙いなら厚く入った時4ピン残る。
パーフェクト出したいなら薄めストライク狙い。
0165投球者:名無しさん
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2007/10/02(火) 18:26:49ID:mSwG4O6R
バケットが残りやすくなるのは仕方が無い
でもスプリットに比べればカバーしやすいし、
レンコンにもよるけど私はストライク率は落ちないし、
タップしても薄いからしょうがないってすぐ切り替えられる
>>164の書き込み内容による少しはやめのアジャストができるのもプラス
連発してると舞い上がってアジャスト遅れるのはメンタルの未熟さだな


0166投球者:名無しさん
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2007/11/02(金) 00:41:01ID:5ocZfaSh
>>1
簡単。全部倒せ。
0169投球者:名無しさん
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2007/11/04(日) 06:50:39ID:Mh+VibiF
技術は要らんし上田桃子のケツ
0170投球者:名無しさん
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2007/11/11(日) 16:49:12ID:+yAIPIRl
ポケット付近にはいってるのにストライクが出ない。
ボウリングやめようかな。
0171投球者:名無しさん
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2007/11/11(日) 18:42:41ID:bIB+wZDD
そんな事でやめるな。
0173投球者:名無しさん
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2007/11/11(日) 20:11:28ID:GxqB+Fuj
レーン幅いっぱいのサイズの、ボールを投げるといいよ
0174投球者:名無しさん
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2007/12/05(水) 15:40:04ID:Jh5FZP6g
オレは真っ直ぐにしか投げられなかったからスプリットが多く、全くゲーム
にならなかったんだが、フックが投げられるようになってアベが40くらい簡
単にアップした。球の軌道は奥でチョット左にフックするだけだから、右か
ら2番目のスパットを通過するように練習したよ。
>>1は狙うスパットを変えてみては。
0175投球者:名無しさん
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2007/12/30(日) 19:32:29ID:miZETXK0
ポケットを突く
0176投球者:名無しさん
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2007/12/30(日) 21:49:17ID:KqIGAC68
ポケットを貫く
0177投球者:名無しさん
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2007/12/30(日) 23:15:09ID:p4Bn23i2
そして8−10
0179投球者:名無しさん
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2007/12/31(月) 00:01:03ID:DIe5NT3p
めったに出さないけどね 7−9と同じくらい
0180投球者:名無しさん
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2008/01/17(木) 04:44:23ID:NrWqKFpL
ポケットに入るように板目を1枚づつ左右にずらして見れば?
0181投球者:名無しさん
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2008/02/11(月) 18:42:23ID:k2d3F2n/
試してみるよ
0182投球者:名無しさん
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2008/02/11(月) 21:23:04ID:otZHkYVN
腕を振りぬけ!!
0183投球者:名無しさん
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2008/02/11(月) 21:26:36ID:thmUapym
なんでロールアウト球ってだめなんだろう?
チルトが残っている方が強いっていうのは果たして本当なんだろうか。
0184投球者:名無しさん
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2008/02/11(月) 22:41:27ID:aaxrMV+y
>なんでロールアウト球ってだめなんだろう?

ハウスボールで投げてる連中が、最初は無回転でスキッドしバックエンドで
ロールアウトしてるイメージがあるからでしょう。
実際には、ほとんどがロールアウトしてる。
自分で認めたくないだけ。
自分の投げてる球だけはロールアウトしてないと思いたいだけ。
0185投球者:名無しさん
垢版 |
2008/02/12(火) 20:22:30ID:V/lP8/Oq
なんでロールケーキって美味しいんだろう?
0186投球者:名無しさん
垢版 |
2008/02/12(火) 20:39:51ID:ZUHv0pU7
ロールアウトしてなきゃだめなんだよ。
そのロールアウトがギリギリで始まったときに

        NO.1PINN HIT!

というのが究極の姿。
0187投球者:名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 02:11:09ID:OnK10yrN
はぁ?
0188投球者:名無しさん
垢版 |
2008/11/11(火) 22:02:14ID:DFgGzeRR
チンポジ逆でやったら調子よかった。これマジ
0189投球者:名無しさん
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2008/11/11(火) 22:26:14ID:xwDsNLFW
>188
あるあるwww
調子悪いときはチンポジ治すとストライク出る。マジで。
0190投球者:名無しさん
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2008/11/15(土) 15:47:39ID:NHqAHysR
>>188
やってみた。
なんか体の動きが制限されて安定した。
久しぶりに180台出た。
0191投球者:名無しさん
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2008/11/16(日) 19:58:55ID:1+QrSgdf
最近ポケットとブルックルンをゲームごとに分けて
投げ込んでいるが、どうもブルックリンのほうが
点数がいい。やけにストライクがでる。
最近10ゲームの内訳を見てみるとブルックリンオンリーでアベ223
ポケットオンリーでアベ202。試合では意図的に最近ブルックリンを
狙っています。ポケットがボウリングの醍醐味だが最近良く分からなく
なってきた。ブルックリンでストライクを6、7回続けると周りから
ラッキーな奴と思われるけど。どうもブルックリンのほうがストライク
を取りやすいと思うんだが。思うのは私だけでしょうか?
0192投球者:名無しさん
垢版 |
2008/11/16(日) 20:13:07ID:lz0pMUWB
入射角度が大きいほどブルックリンのストライクは減るよ。
0193投球者:名無しさん
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2008/11/16(日) 22:34:53ID:1nkI+h/M
>>191
どういうコース投げるの?インサイドかアウトサイドか?自分もブルの方がでる気がするね。インサイドなら厚めに入れるかな。
0194投球者:名無しさん
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2008/11/16(日) 23:42:24ID:1+QrSgdf
191です。ブルックリン狙いは
右端のスパットを通過させてピン手前でショートフック
させています。スピードは遅いとさらに曲がるので大体25〜30km
とかなり早く投げています。球がかなり鋭角に入るのでピンアクション
がポケットに入ったときよりかなり激しいです。
ポケットに入れるときは右から3番目のスパットを通過させ、一度外に出して
います。その分スピードが落ちて大体15〜20kmぐらいになります。
自分が思うにスピードが影響しているのかなと思います。
ボールは16ポンドを使用しています。
0195投球者:名無しさん
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2008/11/18(火) 18:14:02ID:6FkecyXp
直球に近いころはブルのストライク率良かった
ある程度曲げるようになってブルのストライク率減った
速度落として曲げ曲げしてたらまたブルスト上がった

謎だ
0196投球者:名無しさん
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2008/11/19(水) 11:59:37ID:unt3C5Qp
デッドポイントみたいのがあるからね。侵入(というか逸脱?)角度がある程度ではデッドポイントになる。ストライクでも10タップの外側にまたストライクゾーンがあるし
0197投球者:名無しさん
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2008/11/19(水) 14:36:12ID:29qR2y3N
パーフェクトストライク(=スプラッシュ)を出すために必要なのは入射角3〜6度で、
それ以上の角度では、ジャスポケでもスプラッシュにならなくなる ってさ。…勿論ピンアクションの派手なストライクは増えるだろうけど。

ボールの強さを上げるも良し/コントロールを極めるのもまた良し なのだな。
0198投球者:名無しさん
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2008/11/19(水) 16:48:30ID:KLwL85BL
6度出すって大変だろ。角度がつきすぎるということはまずありえないと思う。
ある程度のスピードで(そりゃ、0歩助走で最大入射角になるっていってもねぇ)
自分ができる最大入射角というのを常に意識してればいいんじゃないの?
結構、突き詰めるとボウリングは単純だよ。
0199投球者:名無しさん
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2008/11/28(金) 15:53:33ID:oUeW3eSf
このスレを見て>>9の投げ方を実践してみたら、すごく曲がるようになったわ
おかげさまで、ここ最近はストライク率が上がっております
まぁラインを見つけるまでが大変になったけどね
0200投球者:名無しさん
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2008/12/01(月) 00:01:22ID:wRppqiUa
大外狙いの外ミスでいきなりガターになっても気合いを込めて、
「来いっ!!」
と大きな声で叫ぶ。
0202投球者:名無しさん
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2008/12/08(月) 20:23:16ID:chcMJ5+W
ジャスポケ判定ルールとか作ったらどうだろろうな。
マシン判定は、ヘッドピンヒットから0.3秒以内で全ピンが定位置から移動したら
ジャストとか。案外簡単じゃないか。
あと、スコアも考えなぎゃな。
ジャスポケしかターキー加算が許されないとかな
0204投球者:名無しさん
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2008/12/11(木) 19:49:28ID:zvb6trWm
無視できないけど、そんなにボールロッカーに入らんよ。
0205投球者:名無しさん
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2009/02/23(月) 22:51:36ID:e5/4fdQg
2月22日は「竹島の日」
皆さんの声を結集して、韓国の不法占拠を一日も早く止めさせ、日本固有の領土を取り戻しましょう。
我が国固有の領土である竹島の返還には、皆さんの関心と理解が必要です。
ご存じですか?竹島のこと
東島(女島) 西島(男島)
◆下記HPもご覧下さい◆
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/
http://www.town.okinoshima.shimane.jp/takeshima/index.html
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/
0207投球者:名無しさん
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2011/02/07(月) 18:19:47ID:GozUydzj
2月7日は「北方領土の日」
北方領土はかけがえのない日本の領土です。
四島の返還を願う国民一人ひとりの強い意思が、返還実現に向けた大きな力になります。
皆さんの声を結集して、日本固有の領土の返還を、一日も早く実現させましょう。
●詳しくは内閣府 北方対策本部HPまで●
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html

返還要求運動の歩み
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/reclaim/index6.html
0209投球者:名無しさん
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2012/11/27(火) 07:06:19.24ID:0WWOTC5F
1.コントロール
2.入射角度
3.横回転
4.スピード
5.記憶力
6.集中力
0210投球者:名無しさん
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2015/12/09(水) 19:48:03.37ID:gqpiXPhP
ストライクは金で買う時代ですよ。
0211投球者:名無しさん
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2017/05/30(火) 16:55:18.66ID:BhOOoWh9
>>210
それあるかもな。今日15000円で買ったNEWボールで5つ
ストライクが出た。 30000円のボールなら10ストライク
36000円出せばパーフェクト。
0212投球者:名無しさん
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2018/12/27(木) 14:31:54.31ID:928KZT4m
近くからやれば出るってもんじゃないのね
0213投球者:名無しさん
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2022/10/29(土) 21:13:19.86ID:nk4GN0/C
走る曲がる止まるが大事
0214投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 14:29:17.22ID:4g6f/Zjg
国際B級ライセンスを持っててGT-Rに乗ってる
0215投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 17:24:48.17ID:4g6f/Zjg
Rに惚れる人
0216投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 17:25:12.88ID:4g6f/Zjg
身体能力の高い人
0217投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 17:25:34.54ID:4g6f/Zjg
Rに惚れこんでいる人
0218投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 17:27:26.25ID:4g6f/Zjg
ボウリング場の駐車場にGT-Rがいる
0219投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 18:56:46.88ID:4g6f/Zjg
長野県民はボウリングが好き
0220投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 18:56:58.55ID:4g6f/Zjg
浅田 梨奈
0221投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 19:01:11.48ID:4g6f/Zjg
日産GT-R
0222投球者:名無しさん
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2022/10/30(日) 19:01:21.81ID:4g6f/Zjg
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