手打ちとボディーターンを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 08:36:55.04

手打ち、アームローテーション、ボディーターンについて語るスレです
※他のスレでこれらの話題を繰り返す方がいたらこちらへ誘導してあげてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 11:15:08.41

そもそも
手打ち、アームローテーション、ボディーターン
で分類すること事態がおかしいのでは？
ゴルフは手打ちに始まり手打ちに終わるって言うよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 11:15:44.12

手打ち、アームローテーション、ボディーターンの定義を教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 12:41:35.33

https://youtu.be/Z0OVNsvKcQQ
ボデタンの嘘がバレた動画

事実なので素人ボデタンの反論も必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 12:41:59.54

https://youtu.be/htE-9DZSVeo?si=gLc0W2ZWdudZhb64
新たにボデタンの嘘がバレた動画

これだけの事実を突きつけられた素人ボデタンには反論も必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 13:03:14.32

>>5
日本語くらいちゃんと書こうね
もしかして在日？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 22:59:11.26

トップの位置から左膝引く、あるいは、左尻を上げる感覚は、
ボディターンであってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/14(木) 23:57:29.84

感覚だけならトッププロですねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 07:10:36.90

初心者は手打ちで十分
軸さえブラさなければ手打ちでもこのように真っすぐ飛ぶ
ローテーションはゴルフスイングの真髄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 09:17:26.11

https://youtu.be/ueUS2NGq-xY?si=Idtu4-uTe38gXQQA

またまたボデタンの嘘がバレた動画⑥

WGSLだけではなく、一流プロのスタジオでも手打ちドリルをレッスンしている。タコ踊りの素人ボデタンでは一生世界基準でスイングできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 10:05:34.58

>>10
お前んとこは引いて引くじゃなくて押して押すだろハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 10:57:06.73

https://youtu.be/KvP5rx9q2Gw?si=Jubxd76VY9m-pA-1
新たにボデタンの嘘がバレた動画⑤

これだけ色んな動画でボコボコに論破されているボデタンバカには、もはや馬の耳に念仏といえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 12:13:52.88

手打ちバカは論破されたコピペしか貼れない低能www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 12:14:19.28

リストターンは飛距離が出ない！方向性が安定しない！
https://golfnokiwami.com/list-turn-and-body-turn/

ボディターンスイングに比べて、リストターンスイングは飛距離が出ないし、曲がりやすくなります。

なぜなら、リストターンスイングでは、体の回転が止まるというパワーロスが生じてしまうからです。

ボディターンのように体幹を回転してスイングすることができないので、インパクトでボールに与えるパワーをロスしてしまうのです。

リストターンスイングでは腕力があってそれなりにヘッドスピードが速い場合は、ある程度飛距離を出すこともできますが、

基本的にヘッドスピードが速いほど今度は球が曲がりやすくなります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 12:15:59.98

手打ちバカが無知すぎて全然分かってないようだから説明しておこう

手打ちだろうがボディーターンだろうが共通しているのは
両腕を右にひねりながら（アームローテーションしながら）バックスイングしていることだ。
そのため、トップでの手元の位置は体の右側にずれる。（手元は体の幅より少し外れる）

https://i.imgur.com/s16UYzw.png

違いが出るのはダウンスイングから

手打ちの場合
右にひねった両腕をねじり戻しながらダウンスイングするので、
トップで右にずれた手元が元に戻り、体の正面でインパクトします。
→インパクトで腰・肩・手元を急減速させて両腕をねじり戻す必要があるため、体と腕がバラバラに動く

　https://i.imgur.com/Xu44dyW.png

ボディーターンの場合
右にひねった両腕をキープしながらダウンスイングするので、
右にずれた手元がインパクトまでに元に戻らないため、体を開いてインパクトします（体の右サイドでインパクト）
フォローでアームローテーションが起きるのは、インパクト以降に両腕のねじり戻りが起こるためです。
→インパクトで両腕をねじり戻す必要がないため、体と腕が同調して動く

　タイガー
　https://i.imgur.com/ppygYX7.png　←　このあたりからアームローテーション（捩じり戻り）が開始
　https://i.imgur.com/bFSsONi.png　←　アームローテーション中（捩じり戻り中）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 12:21:10.39

>>12
感覚論者は黙れだってさ

お前批判されてるぞwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 13:08:01.15

>>15
＞手打ちだろうがボディーターンだろうが共通しているのは
両腕を右にひねりながら（アームローテーションしながら）バックスイングしていることだ。
そのため、トップでの手元の位置は体の右側にずれる。（手元は体の幅より少し外れる）

当たり前のことを言ってるだけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 13:54:36.53

反論できずにキャンキャン泣いてるボデタンw
怪しいwgsl以下のボデタンの言葉は説得力ゼロ
ソースもないしなww
二次創作した時点でソースじゃなくなることも理解出来ないバカだからしかたないかww

実績のあるwgsl、前倒し爺 →　実績のない素人ボデタン
スイング見せれるwgsl、前倒し爺 →　　スイング見せれないボデタン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 14:21:00.34

>>18
いくらレンジでイキってもコース出たらハーフ47だからなwww
これがwgナントカの実績www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 14:45:00.42

>>1がスイングに迷走しているのが手に取るようにわかるスレｗｗｗ
可哀想にｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 14:56:41.99

定義されてない言葉を使えば相手に伝えようとしてないってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 15:44:51.30

>>17
その通り
当たり前のことなんだか手打ちバカは手元が正面に残っていると思い込んでいるだよね。

だから腕と体が同調して動くと
必ず体が開いたインパクトになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 15:45:59.23

>>18
また、証拠も出さすに妄想だけwww
さすがキチガイだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 17:46:30.33

ボデタンバカはID付けたり付けなかったりで大変だな

自演も酷いしバカ丸出しのカスだわ

このバカの言うことを無視してね

そうでないとボディーターンの弊害にあってしまいますよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 18:36:00.37

>>24
また、証拠も出さすに妄想だけwww
さすがキチガイだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 18:38:38.86

毎日毎日、論破されまくりの手打ちバカは恥の概念がないんだろうな

しかも俺を論破したとか言い出す始末www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 22:02:46.08

今夜もボデタンカスがボコボコに論破🤣🤣🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/15(金) 22:50:17.02

30世紀になっても手打ちボデタン論争やってそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 01:32:49.06

>>27
また、証拠も出さすに妄想だけwww
平気で嘘を吐く真正のキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 07:48:12.83

なんだなんだ昨夜もボデタンカスがボコボコに論破されたんかwww
あのバカは自分じゃ出来ないくせに語るからなw
しかし毎回毎回論破されて惨めにならないのかなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 10:26:25.62

都合悪くなると逃げ回ってキャンキャン言ってるピョンスは毎日負けまくってるが生きてて辛くないんかなwww
まぁ他人様を論破する頭脳を持ち合わせてないから仕方ないがwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 12:21:03.15

>>30
また、証拠も出さすに妄想だけwww
平気で嘘を吐く真正のキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 12:37:38.42

終わコンだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 12:59:55.40

また自演www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 22:29:37.52

俺とコピペさんは別人だがお互いに会話もしてないのに自演とか言い出すチョンコガイジが居るなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 23:51:29.04

ID付きと無しがいつも一緒に現れる不思議wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 23:52:02.59

なんだなんだ、隔離でもここでもまたボデタンバカが論破されまくって発狂連投してるのかwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 23:52:38.35

ワッチョイスレだと自演バレるから書き込めないもんなwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 00:36:42.88

>>37
また、証拠も出さすに妄想だけwww
平気で嘘を吐く真正のキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 02:47:47.92

>>36
いつもじゃねーわキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 02:49:13.04

>>38
ワッチョイスレ立ててやってもが書き込めないヘタレの負け犬はお前だろはよ死ねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 11:09:14.63

お前ら全員無知で話にならん
ボディーターンはこれが正解
【GOETHE】
https://goetheweb.jp/lifestyle/golf/20190419-yoshidagolf043?heading=2
より抜粋

※※※※
“ボディターン”というレッスン用語を一度は耳にしたことがあるはずだ。
ただその一方で、この用語の正しい意味を知っている人は少ない。
ボディターンという言葉が最初に使われたのは、多くのメジャーチャンピオンを育てたコーチ、デビッド・レッドベターの著書に由来する。
1990年代はじめにレッドベターが記したレッスン書『ザ・アスレチックスイング』が日本語に翻訳される際、上半身と腕を同調させる一連の動きが「ボディターン理論」と訳された。
※※※

お前たちはボディーターンスイングを腕を積極的に振らず体の回転で打つ、さながらでんでん太鼓のようなスイングだと思ってるだろ
大間違いだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 12:40:57.40

じゃあ次は手打ちを説明しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 13:09:22.23

ボディーターン＝レッドベターのアスレチックスイングということでいいんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 13:35:02.78

>>43
手打ちは上半身と腕が同調せず腕や手先だけに頼った打ち方

>>44
そうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 13:56:35.79

答えが出たならこのスレは終了だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 14:14:41.07

>>46
おいおい(笑)
ボディーターンの定義に従った上半身と腕の同調方法を知らずに終了していいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 14:34:04.02

>>47
ボディーターンスイングをマスターする自信がないらしいので話を聞かずに終了していいそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 14:44:15.59

ゴメン、ブログ読んで知ってるからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 14:46:29.64

>>48
聞く気がないならこちらも無駄な時間を割かないが一つ指摘しておく
ボディーターンに関する>>15のこれは大間違い
＞トップでの手元の位置は体の右側に右にずれた手元がインパクトまでに元に戻らないため、体を開いてインパクトします（体の右サイドでインパクト）
※ヘッポコインストラクターからの受け売りか自己解釈か知らんが、よくもこんな出鱈目を書けるものだと呆れる
上半身と腕の同調が不問になってるから「でんでん太鼓スイング」「振り遅れの小手先帳尻合わせインパクト」などと称していいぐらいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 14:56:28.61

結局さぁ、スイングが分かって無いんじゃなくて
手首の関節の仕組みが分かって無かったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 15:37:49.26

>>51
まさか某ブログの間抜けな説明を信じちゃいないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 15:39:56.09

>>42
全然デンデン太鼓じゃないけど馬鹿なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 15:41:03.96

>>49
まだブログへの誘導ばかりしてんのかカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 15:42:16.07

>>50
アホはレスしなくて良いぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:19:49.56

下手くそのくせに態度デカすぎ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:34:01.75

アームローテーションってどんな動作？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:38:58.61

>>57
インパクトに向けて左右の腕が交差していく動き
水平素振りを前傾してやるイメージだといえばわかるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:39:08.01

また見えない物が見える統合失調症のキチガイが居るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:41:13.86

これな
https://i.imgur.com/AiM7s1b.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:44:34.44

https://i.imgur.com/SpMSOzd.jpeg
https://i.imgur.com/LfbIDVa.jpeg
https://i.imgur.com/E6zemPA.jpeg

ボデタンの嘘がバレたエビデンス達
事実なので反論のしようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:45:04.85

https://youtu.be/KvP5rx9q2Gw?si=Jubxd76VY9m-pA-1
新たにボデタンの嘘がバレた動画⑤

これだけ色んな動画でボコボコに論破されているボデタンバカには、もはや馬の耳に念仏といえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:45:29.62

なんだなんだ、隔離でもここでもまたボデタンバカが論破されまくって発狂連投してるのかwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:46:00.69

>>63
どこ行ってもボコボコにやられるからここに逃げてきたみたいだねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 16:52:01.04

うわーチョンコが自演しとるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 17:00:28.75

>>61
見なくてもソースに朝鮮人を使ってるとわかるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 17:21:10.99

しかし日本のゴルフは韓国に劣っているという紛れもない事実が存在する
もっとも韓国メソッドはUSPGAメソッドと別物だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 17:28:49.57

WGSＬの連中もボディーターンスイングを誤解してるというオチ
それを指摘できる奴はこのスレに居ないのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 17:33:40.76

そうだ、そうだ！
インパクト後のフォローでグリップエンドが見えないのがボディーターンだとほざいてる草集団
俗説のヒッター論をボディーターンスイングだと勘違いしてる草集団
話にならんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 17:37:07.43

極めつけはマキロイが手打ちだとさ(笑)
理由はフォローでグリップエンドが見えるから？
馬鹿も休み休み言えっての
マキロイだって時と場合によっちゃグリップエンドが見えないボディーリリースのスイングするんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 17:53:08.35

>>70
chippingはグリップエンドが見えないことが多いよな
って、まさかWGSLはchippingでもグリップエンドが見える打ち方を常にしてるのか？　そりゃ無謀だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 18:07:32.38

ブログに書かれてる事だからブログを見られると困るんだなｗ
著作権侵害で訴えられちゃうぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 18:20:51.78

>>72
高卒の浅はかな考えが散乱してるだけのしょうもないブログ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 18:36:54.27

手首の関節の仕組みの説明なんて他の人はしてないんじゃない？
それをスイングの動作に当てはめたりとか、凄いの一言

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 18:44:41.34

>>70
ドローとフェードの打ち分けだと思ってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 18:47:03.22

>>68
キムチの押し売りはお断りです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 18:50:59.96

ボデタンバカ悔しくて発狂自演しまくりwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 18:53:33.51

>>77

反論できずにキャンキャン泣いてるボデタンw
怪しいwgsl以下のボデタンの言葉は説得力ゼロ
ソースもないしなww
二次創作した時点でソースじゃなくなることも理解出来ないバカだからしかたないかww

実績のあるwgsl、前倒し爺 →　実績のない素人ボデタン
スイング見せれるwgsl、前倒し爺 →　　スイング見せれないボデタン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 20:06:24.93

>>78
じゃあ、お前が早くスイング見せろよ

お前の方が説得力ゼロなんだよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 20:10:05.58

さあ皆さん、
手打ちしか知らない時代遅れの手打ちバカと２年連続賞金王と賞金女王のどちらを信じますか？
答えは聞くまでもありませんねｗｗｗ

【2018-2019 賞金王】今平周吾のインパクト
「フェースをいかに真っすぐ動かせるかを考えている。
　フェースターンはあまりしないです。」

【2020-2021 賞金女王】稲見萌寧のインパクト
「なるべく手首の形をキープしながら当てることが一番大事。
　インパクト後は身体が回ってくれれば自然に手も返る。
　わざと手を返そうとしてしまうと曲がりが大きくなってしまう。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 20:16:50.46

ボデタンの人も
ジカドラの時はあまり上下動しないように
足が動かなくなるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 20:58:25.47

腰は結果的に回っている様に見えるけど自分から回したらアカン
分かる人には分かるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:10:13.85

>>73
大卒ツアープロの横田真一プロが推奨する4スタンス理論は
お勧めですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:49:17.42

>>81
何でボディーターンは上下動きすると思うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 22:51:35.81

>>84
ボデタンってジャンプしそうなイメージがあったので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:08:56.23

意識していなくても
右足腰を押し込んでいって
左足腰が押し上げられるみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:10:23.23

>>80
本当に迷惑なのでレスしないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:13:01.26

他人を騙そうとする人ほど肩書や小道具等を用意するよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:21:02.94

上手な人が下手の真似しても
下手の真似だから実践できていないんですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:27:52.99

ボディーターンをやってるって人は自分のスイングを撮影して観察してごらんよ
自分で気が付いていないだけでアームローテーションになってるからさ
全ゴルファーの97%はアームローテーションしてると思う
残り3%は俺とおまえと大五郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:45:09.05

>>85
ボディーターンやってる殆どのPGAの選手は頭が上下動してるかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:46:19.65

>>90
ロングドライブの山崎さんの動画見たらアームローテーションしなくてもボディーターンできるようになるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:48:50.92

俺とコピペさんが別人だとわかるように面倒だがID付けてやったぞピョンス藤木君www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/17(日) 23:55:36.29

>>91
有名プロの後方連続写真を見比べて
上下しているかどうか
男女海外国内プロいろいろ見てみたことがありましたが
ほとんどかなり忘れましたが
下がって上がっている人はいたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 00:17:48.96

昨夜もボデタンバカ論破されまくってたんだwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 00:23:20.46

マウント君なｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 00:26:16.89

ID付きと無しがいつも一緒に現れる不思議wwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 00:27:23.59

ID出してもスマホとPCで書き込んでるって自分で言ってたの忘れたのかなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 00:34:48.02

欧米とか和式とか使うと知ったかだって直ぐバレるから
使わなくなったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 00:58:03.34

>>97
IDついてるんだがメクラなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 00:59:02.28

>>95
逃げまくりのヘタレに言われてもwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 01:02:39.25

みんなー、wg◯lみたいなインチキ理論で高い金出すより山崎泰宏の飛ばし屋チャンネル見た方がボディーターンもシャローのやり方も覚えられるぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 05:29:26.82

今日から暴落の日々が始まるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 05:30:36.52

>>90
嘘吐きは舌抜かれるけど大丈夫なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 06:34:55.69

ボディーターンをやってるって人は自分のスイングを撮影して観察してごらんよ

自分で気が付いていないだけでアームローテーションになってるからさ

全ゴルファーの97%はアームローテーションしてると思う

そして残りの３％が安定しないゴルフをしているという現実www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 07:43:31.67

>>105

https://youtu.be/4OQ3oTmlLXk
後ろのタコ踊りがボデタン
散々能書き垂れてる奴の現実のスイングがこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 07:49:02.07

>>106
手打ち馬鹿は全く何もわかっていないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 07:57:27.90

ボデタンは論破されて地団駄踏んでたんだ🤣🤣🤣

やっぱ、ボコボコにされてたんだ🤣🤣🤣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 08:18:36.22

>>108
ミジンコボデタンバカは隔離でも毎日論破されて逃げ回ってるよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 08:18:57.41

>>109
ピョンスミジンコボデタンバカwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 08:25:44.98

なんだピョンスボデタンバカは隔離でもボコボコにされてるのかww
もうここから出てくるなよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:02:54.73

肉の世界基準で何をホザいてもなあ
どうせ朽ち果てた屍になる運命のネット詐欺ジジイだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:05:57.61

身体の正しい動かし方がわからない手打ちバカ建てた痛々しいスレｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:08:10.71

>>104
俺とコピペさんが同一なら俺は一切書き込まないと宣言してる程なんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:09:48.64

手打ちピョンス自演して発狂www
早くYouTubeスレ60に書き込みしろやwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:10:31.10

みんなー、wg◯lみたいなインチキ理論で高い金出すより山崎泰宏の飛ばし屋チャンネル見た方がボディーターンもシャローのやり方も覚えられるぞー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:20:52.31

>>113
手打ち馬鹿って思考停止と言うよりDNA異常。

・ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、他の民族では考えられない異常な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。あまりにショッキングで常軌を逸した内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。異常な民族と言わざるを得ない。（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:22:08.53

>>105
ボデタンしてるつもりでアームローテーションしてる人も居るかも知れんがインパクト前に右手が上に来るアームローテーションは無いわーwww
コックほどけてピョンスになるわロフト立ってひっかけるから左奥に行って難しいアプローチが残るわ緊張した場面ではタイミングが不安定になって左右に散るわ良い事無しwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:23:29.99

>>117
あーそれであいつは見えない物がいつも見えてるんだねwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 10:52:00.21

テークバックでフェースをひっくり返して
その手首を変えないまま体を回してウンパクトするのが本当のボディーターンだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:06:11.70

山崎泰宏❓　ばっかじゃねーの❓　ネット商材詐欺ジイちゃんよおｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:23:14.64

>>121
ほー、ザキヤマさんがネット商材を？ハンドファーストトレーナー(アイアンのシャフトの角度を変えてハンドファーストになるスイングの練習器具)は販売してるがネット商材って何のことだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:23:53.85

>>121
その爺さんとやらに飛距離ぼろ負けのお前な何なん？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:24:28.71

>>120
馬鹿なの？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:29:59.98

ザキヤマさんはそんなことしてないはずだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:31:38.23

玄翁を振る時に手首がどうとか腕がどうとか考える人はそんなにいない
ヘッドの重さを感じて振ると言うのはそう言うこと
それがボディーターンの入り口だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 11:33:01.27

胡散臭い物理学の小澤は手打ちですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:16:25.87

ここの手打ち君が馬鹿なのは認知バイアス異常だから
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo/amp?id=164192

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 12:35:48.28

＞玄翁を振る時に手首がどうとか腕がどうとか考える人は
そんなにいない
玄翁を振るのにタメとかハンドファーストとか無いからねｗ
タメとかハンドファーストとか説明するのに
手首がどうとか腕がどうとか考える必要があるんだよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 14:07:53.46

>>128
認知バイアスに統合失調症www
終わってるやんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 14:12:25.27

足をしっかり踏める＝ボディターン派
足を踏めない＝手打ち派　飛ばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:00:53.90

>>128
これガチだからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:44:42.49

>>128
オメエが手打ちと言ってるseonpapaは還暦過ぎの爺さんだけどスゲエ飛距離だろうがw

っていうかオメエ能書きばっかこいてねえであの爺さんと勝負してみろよw

先ずはスコアじゃなくて飛距離勝負でもしてみなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 15:49:33.59

>>133
早速、認知バイアスの手打ちバカが意味不明のことを言ってるな

そもそも、勝負する意味が分からん。

そんなに勝負にこだわるんならお前が奥島とか新井とかと勝負しろよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:14:24.35

毎度手打ち君が馬鹿を晒しているね
理屈じゃ完敗だから飛距離で勝負しろと言った時点で更なる完敗で更なる間抜けヅラ発揮していると言う自覚が無い所が完全にあちらの方の認知バイアス異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:33:57.69

反論できずにキャンキャン泣いてるボデタンw
怪しいwgsl以下のボデタンの言葉は説得力ゼロ
ソースもないしなww
二次創作した時点でソースじゃなくなることも理解出来ないバカだからしかたないかww

実績のあるwgsl、前倒し爺 →　実績のない素人ボデタン
スイング見せれるwgsl、前倒し爺 →　　スイング見せれないボデタン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:38:31.73

>>136
早速、認知バイアスの手打ちバカが意味不明のことを言ってるな

スイングも見せられない、証拠も出せない、論理的な説明も出来ない

何も出来ないお前の方が説得力ねーんだよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:43:26.19

>>137
だからお前に実績ないからいつも要求してるのに
何一つ出来ない無能ボデタンバカ

・証拠を出せ
・論理的に説明しろ
・スイング見せろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:44:04.82

ボデタンバカはID付けたり付けなかったりで大変だな

自演も酷いしバカ丸出しのカスだわ

このバカの言うことを無視してね

そうでないとボディーターンの弊害にあってしまいますよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:51:06.33

どこいってもボコボコにされるミジンコボデタンバカwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 18:57:44.01

>>136
手打ち悪徳レッスン屋のW◯◯Lがいかに胡散臭いかが良くわかるわ
いつまで経ってもまともな理論で説明出来ない
した所で即論破完敗
挙句動画をあげろとか飛距離で勝負しろとか
こんな頓珍漢ことを平気で言うのが前代未聞の間抜けキムチW◯◯Lの成せる技

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 19:31:54.46

もう終わコンだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/18(月) 23:55:08.44

>>126
ホントそれだと思う
ボディターンだけども一瞬で振るんじゃなくて長い長いインパクトと言うか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 00:50:17.22

>>126
結局は道具がどう動くかを把握するのが優先やと思うな
先端にあるヘッドをボールに対してどう当てるかで最適化される感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 06:12:43.16

ボディーターンをやってるって人は自分のスイングを撮影して観察してごらんよ

自分で気が付いていないだけでアームローテーションになってるからさ

全ゴルファーの97%はアームローテーションしてると思う

そして残りの３％が安定しないゴルフをしているという現実www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 06:39:51.36

>>145が全く何一つボディターンのインパクトを理解していない事
>>145が悪名高きキムチーW◯◯Lの回し者であること
>>145のW◯◯Lは間抜けなアームローテーションしながらインパクトするという
ガニ股手捏ねどフックドリルで教材を売りつけるレッスン屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 07:36:05.27

ボデタンバカめちゃ悔しそうwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 07:37:19.69

手打ち:アームローテーションしながらインパクト
　　　フェイスの向きはタイミング依存
ボディターン:アームローテーションさせないでインパクト
　　　　　フェイスの向きが揃いやすい再現性が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 07:41:28.77

>>147
症状でてますね理論を語れない手打ち君
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo/amp?id=164192

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 09:27:16.39

>>148
一般人はそう考えてしまうだろうが一つ欠けている
フェースローテーションの概念だ
アームローテーションは当然フェースローテーションする
これは誰でも理解するだろう
が、ボディーターンスイングもフェースローテーションしているのだがそれには納得いかないだろ？
つまりフェースローテーションがいかなるものかを理解してないとアームローテーションとボディーターンの違いを明確化できないのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 09:29:17.35

>>148
ボディでフェース面を戻して来ないととんでもない打球になるわw

フラットなレンジで出来てもコースじゃ出来ないわwww

一生スライサーで終わる典型www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 10:38:15.70

>>151
だからお前に実績ないからいつも要求してるのに
何一つ出来ない無能ボデタンバカ

・証拠を出せ
・論理的に説明しろ
・スイング見せろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 11:41:19.57

どんな名称のスイングだろうとこのポジションでタメのあることが推奨される
(否定する者はそれなりの説を出せ)
https://i.imgur.com/N7QTBRc.jpeg

さてここからが問題
写真のポジションからインパクトするには3つのタイプのスイングがある
それらを説明できる奴は居るか？
居ないだろうな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 11:45:58.79

スイングで一番大切なのはローテーション。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:08:36.28

手打ち、ボデタン、欧米ツアースイングの3つのタイプのバカがいるのは知ってますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:18:09.63

Blogを読んだので説明できますが著作権侵害になるので
5ちゃんには書き込めません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:19:58.56

>>153
だったら
お前が説明しろと言うと
逃げるくせにwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:23:05.36

>>155
バカなのは手打ち君だけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:29:22.65

>>151
手打ちバカには想像がつかないんだろうなwww
アームローテーションしなくても球は捕まるんやでwww

お前みたいになるから、初心者にアームローテーションを教えてはいけないわけだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 12:29:51.92

>>151
自然にボディターンでフェイスが揃うから再現性が高い
レンジで打ててコースで打てないのは手打ちのアーリーリリース
ボディターン=スライスと言っている時点でボディターンを全く理解してない
やっぱり認知バイアス異常者には理解出来ないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 13:34:00.63

>>155
目糞鼻くそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 13:50:45.53

アームローテーションが出来ない
↓
飛ばない、捕まらない、上達しない
↓
アームローテーションが憎い

想像だけどボデタン君ってこんな気持ちで毎日生きてるんだろうな
なんかかわいそう・・・
お情けで俺のアームローテーションを分けてあげたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 14:15:49.47

結局、知ったかぶりの人には結論は出せませんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 14:27:54.37

>>157
誰と間違えてるんだ？(笑)
・タイプA: 腕を交差させる
・タイプB: 右腕を伸張させながらボディーターン
・タイプC: 写真のままボディーターン
以上の3つのタイプだ
しかしそれらを補助する方法はまた別にある
軸足を回転させる方法や、膝を伸張させる方法、胸郭を旋回させる方法などなど

まあタイプAが俗に手打ちと呼ばれるスイングだというのは分かるよな？
問題はタイプBとタイプCだ
本来のボディーターンスイングはタイプBなのだがお前たちはタイプCが正しいと勘違いしている
因みに和式ゴルファーの多くはタイプAとタイプBの混合型
つまり、混ぜるな危険、のスイング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 14:28:36.45

>>162
典型的な認知バイアス異常者の反応ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 14:29:17.25

書き間違えた
お前たちの多くはタイプAとタイプCの混合型な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 14:31:06.72

>>162
手打ち君の症状は
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo/amp?id=164192

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:08:50.33

＞因みに和式ゴルファーの多く
紛れもなくPGAマウント君ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:50:53.51

前倒しが最高のスイング
それ以上でもそれ以下でもない
そう言う認識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:55:00.88

ボデタンバカが【初心者】ゴルフ始める、最近始めた人のスレでも論破されてキャンキャン逃げ回ってるぞ
こいつはマジでバカだからなwwww
バカだけならまだしも、コースに行ったことが無いのにスイングについて語るって変人としか思えないわ
アームローテーションもフェースターンについても意味を知らないし、インパクト前後でのフェースに関しても何も分かってないw
要は机上の空論なんだよな
だから、自分のスイング動画を見せることができないのさ
出来ないが理想を語るバカ
それがボデタンバカwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 15:59:48.04

>>170
お前だってスイングを見せられねーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 16:17:16.29

>>169
ああ、よく飛んでよく曲がるやつな
使い物ならないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 16:18:35.06

>>162
出たよ下手くそw
アームローテーションで飛ぶなんて錯覚だからwww

現実は逆なんだよね。
ボディーターンが出来ない手打ちバカの「酸っぱいブドウ」なんだよ。

「酸っぱいブドウ」とは、イソップ物語の一つ。キツネが、高いところに実っているブドウを諦める時「あのブドウは酸っぱくて美味しくないはずだ」と言って立ち去る話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 16:25:23.28

>>171
だからお前に実績ないからいつも要求してるのに
何一つ出来ない無能ボデタンバカ

・証拠を出せ
・論理的に説明しろ
・スイング見せろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 16:25:31.06

>>170
＞要は机上の空論なんだよな
さっきから全部自分の都合による決めつけなんだよな
自分の都合の良い解釈しか出来ない、つまり重症の認知バイアス異常なんだよ手打ち君は
どれだけ沢山のプロやアマが手打ちからボディターンに変えて良くなったか、スコアが伸びたか現実を直視出来ない手打ち君には絶対永遠にわかるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 16:29:48.31

>>174
どこまで曲がる手打ち君自身の理論もろくに説明出来ないないくせに
すぐ話をすり替えて逃げ回る手打ち君
ゴルフは飛べばいいんじゃいからな
基本手打ちはゴルフにデリミットしかないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 17:05:17.25

>>170
また妄想の世界に引きこもってるのかよwww

机上の空論なのはお前だろ
いや、ただの妄想野郎だったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 17:08:08.14

>>174
また、オレのレスをパクってるよw
パクりしか出来ない劣等民族らしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 17:41:53.28

アームローテーションをやるなら徹底的にやる
アームローテーションわやらないなら徹底的やらない
気持ちに迷いがあるとシャンクするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:08:25.93

>>179
シャンクの原因は二つに要約されるが内容知ってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:10:37.37

アームローテーションをやるにしてもやらないにしても
他人に勧めるなら根拠を説明してよ
根拠を説明しない話はシッタカかパクリでしかないからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:25:42.03

>>181
横レスだが
根拠は簡単だよ
アームローテーションとボディーターンは相性が最悪だからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:30:33.21

手打ち　　　前倒し　反時計回り
ボディタン　後ろ倒し　時計回り

クラブシャフトとアライメントスティックを一緒に握ってスイングするｔ
手打ち　スティックが左腰に当たる
ボディタン　当たらない

まあ手打ちは身体が回ってないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:32:05.27

>>181
腕を交差させるようにスイングするのは勧められない
スクエアフェースでインパクトできるタイミングが一瞬しかないから、もしくはスクエアフェースにするのが間に合わないから
だからといって腕を振らずにボディーターンしたらクラブフェースは慣性の法則により開いた状態でインパクトしやすい
帳尻合わせで小手先操作するのであれば手打ちと変わらない

お勧めのスイングはトップで右向いたまま腕を振り下ろし、HWDから右腕を伸張させながらボディーターンさせるスイング
これがボディーターンスイングを最初に提唱したデイビッドレッドベターの理論

屈曲させた右腕を伸張させると前腕は回内するのでフェースローテーションになるがコークスクリューのように意図的にローリングさせなければフェースローテーションは胸に対して直角に満たない
よって胸をボールに向けることによってスクエアインパクトとなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:32:27.58

スイングレフトが出来るのがボディタン
出来ないのが手打ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:33:13.72

ボデタンバカが壊れたwwwwwwwwwwwwww

しかし、ボデタンバカはID付けたり付けなかったりで大変だな

自演も酷いし、そんなことまでして何になるんだwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:33:46.08

アームローテーションが出来ない
↓
飛ばない、捕まらない、上達しない
↓
アームローテーションが憎い

想像だけどボデタン君ってこんな気持ちで毎日生きてるんだろうな
なんかかわいそう・・・
お情けで俺のアームローテーションを分けてあげたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:34:14.41

これが>>184に書いたお勧めの基本的なスイング
https://m.youtube.com/watch?v=0DgQUr575s0&pp=ygUhdGlnZXIgd29vZHMg44OQ44Oz44OX44CA44OA44Oz44OX

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:43:57.26

スイングレフトってグリップエンドが見えないようなフォローのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:45:39.16

スイングレフトの考えは誤り
スイングライトの結果がスイングレフトになるだけのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:46:24.29

スイングレフトってフォローが大きくなる打ち方かな？
ブログではその方法も具体的に説明されてたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:51:36.03

曖昧なのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:53:40.97

>>187
間に合ってます
キムチの手打ちの押し売りお断り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 18:56:29.39

>>184
やっぱお前ポンコツ君だろw
お前の話は全部古いんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:06:11.64

>>184
前にも言ったけど
それだと体と両腕がローリングして手打ちにしかならない。

今更なんちゃってボデタンでアマチュアを騙そうとしても無駄だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:07:45.80

スクエアインパクトのお笑いネタは語れますが
黙っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:10:37.88

>>195
じゃあ切り返し以降どんな動作をしたらいいか説明してみなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:12:44.62

>>184
間違えたので再レス

前にも言ったけど
それだと両腕がローリングして、体と腕が同調しない手打ちにしかならない。

今更なんちゃってボデタンでアマチュアを騙そうとしても無駄だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:14:32.38

>>195
ほんとそれ古いわ
手打ち君ってボディターンを全く知らないんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/19(火) 19:29:06.56

ボティーターンなんて知らない人の方がはるかに上手でした
今も？