アプローチシングルへの道Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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練習の9割をショートゲームに当てれば10打はスコアが縮まると有名なレッスンプロが言っていました。
ここでは、一番スコアアップにつながるアプローチを向上させるスレです
いろいろな状況に応じたアプローチのコツをみんなで議論しましょう
※前スレ
アプローチシングルへの道Part2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1637915782/
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アプローチシングルへの道Part3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1638501316/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アプローチも狙ったところに落とせれば7割は成功した様なもんだわ 近頃やっと練習の半分がアプローチになった
お陰で平均パット数が5打は縮まった
元が下手だからね 平均パットが５打も少なくなるのは凄いですね
上達してパーオン率が上がると平均パットも増えるので、上手くなっても平均パット（31前後）は中々上がりません >>4
分かる。トータルの距離でアプローチ考えてたけど、どこに落としたいかを考えるようになって一気に上達した気がする(実際に平均スコアが5打変わった) やっぱりアプローチはスコアの要だよね。
でもなかなか上手くならない… ラフのボールは、ボールの深さと同じ深さの素振りでラフの抵抗を確かめて、落としどころにボールが落ちるイメージが消えないうちに打つ
ミスするときは、素振りを省略したり明確なイメージが湧かない時が多い アプローチはセンスだし 練習より番手チョイス間違わなけりゃいいだけだろよ 大丈夫、アプローチはセンスのないお前でも上手くなれるから練習頑張れ！ あたかも人を励ますふりしながら自分を慰めるのが一番大事 なんか最近チッパーが持て囃されてるけど、9iとかを振り幅小さく転がしアプローチする事に比べて何かメリットがあるのかな？
ワイドソールのクラブが多いように思うけどヒールちょっと浮かせてアイアン使う方がダフりにも強い気がするんだけど。 アイアンより低重心でシャローにさらっと拾いやすい
ライ角たってるから直線的にパターのように打ちやすい >>16
チッパーが流行っていると言う話は聞かないけど、９鉄の転がしやヒール浮かせのパター打ちが出来る人は必要ないね
そういうのが出来ずにグリーン周りでパターを多用するような人には、パターと同じ感覚で使用できるチッパーは重宝するね 昔と違って今はアイアンも低重心化してるからチッパーのメリットなんてほぼない 低重心もチッパーのメリットの一つだけど、他にもメリットは一杯あるからね チッパーの良いところはパッティングと同じように腕とシャフトの角度を付けずに打つから
角度が解けてダフらない事だよな
ウェッジでもそれをやるけど芯を外すから距離感は出しにくい チッパーの長所
・低重心
・ライ角アップライト？
チッパーの短所
・14本の枠を使う
・練習量が分散する
・転がししか出来ない(バンカー越しの手前ピンとかに使えない？)
・バンカーからは使えない
だと思うんだけどウェッジの練習量を増やす方が良いのか、チッパーに練習量振る方が良いのかとなると中々チッパー入れるのは微妙な気が。
チッパーの打ち方ってチッパーの役にしか立たないよね？ そこ大事
名手チッパーくん言われて痛い人生を背負うのは寂しいからな チッパーという名前がダサい
チップウエッジと変更しよう チップ言うとイメージは薄っぺら感になるのは避けられないからな
ポテチじゃないけどな とまあ散々カッコ悪いと言われつつクラブとして生き残ってるには何かウェッジに比べてピンポイントに強烈な利点があるからなんだよね？
そこの利点が正直分からんというか、ワイドソールが優しいともあまり感じた事もないので今ひとつ利点が分からんというか、ウェッジやアイアンのパター打ちに対する優位性が分からん。
ちゃんとバウンス使えればソールの広さは関係ないし、再現性を高めるにはチッパー用の練習をしなければならない訳で練習量をチッパーに振るくらいならウェッジ打ち込めば良くねぇ？と。。 いうほど生き残ってるか?
使ってる人ほぼ見ないけど
ソールが広いのは低重心を確保する為でアイアンもかわらんからほとんど使ってる人いないのが現状だよ タイガーがチッパー使い始めたら世界中で大流行するな
タラコ(UT)だって「こんなのバッグに刺したら恥」の時代があったんだぜ？ チッパー使っている人みた事ないけど、ホントにいるの？
なんか都市伝説みたいなんだよね >>23
チッパー自体がかっこ悪いのではないぞ
チッパーを使っているとアプローチが下手に見られることがかっこ悪いのだぞ >>28
マーク金井が仕掛けてるし、キャスコ も数年前に新作出した >>32
そんな1人が押してもなぁ
キャスコはそういうメーカーとして他のメーカーも出してないってことが答えでしょ
チッパーに明確な利点があって使いやすいならもっと売れるしみんな使うよ 苦肉ネーミングでスマートソールなるものもあることにはある ネーミングが違うものの実はチッパーという代物をみんなこっそり使ってんだろな チッパーとそうでない品物との違いとその境界どこなのでしょうか 9鉄やピッチングを短く持てばそれはチッパーの代用品ではないのか？ トブンダ
デルンダ
ヨルンダ
ネーミングが良ければもっとバカ売れしただろうに
アルペングルーブのセンスがなぁ >>40
それでチッパー精度のキャリーラン出ればね
あっ右出た…とか無いならいいよね チッパーの方が簡単に寄るならユーティリティみたいにもっとPGAツアーに溢れて良い筈なのにツアー優勝者がバックに入れてるのを見たことがないんだよね。
つまり優位性はないという事で良いんだよね。 アプローチスレでチッパーの話題しか出来ないチッパー脳爺さんw >>45
チッパーは上手い人には必要ないが下手な人には必需品 必需とまでは言えないが
選択肢の一つではあるだろうね アプローチ何使うスレでも作ってチッパーの話したら？ >>52
いや、ウェッジスレじゃないだろ？
極論UTだろうがFWだろうがアプローチの話題ならスレの範疇。 ウェッジのテクニシャン伊沢くんもチッパーがもう少し上手けりゃ
ツアープロになれたという説もあるし >>55
ウェッジだけの話したいならウェッジスレでやれよww オムツはいてあんよが上手
ちーチッパッパーｗ
とか小声で言ったらあかんで チッパーは使うところが限定されすぎていて、いれるのが勿体ない。これが真理。
本数制限がなければだれでも確実に入れると思う。
今の本数制限がある限り、ウェッジを正しく使える人は、チッパーを抜くのが一番効率的。
ウェッジが使えない人にとっては、チッパーは最高の道具だし、スコアのためには3wを抜いて入れたほうがいいとも思う。
ウェッジを使えるか使えないかの基準は、開いて距離感を出せるかどうか。
開いて距離感出せるレベルに到達すると、チッパーを使いたい場面が極端に少なくなる。
こればっかりは、初心者にはわからない感覚だから、このスレでは喧嘩になる。 >ウェッジを正しく使える人は、チッパーを抜くのが一番効率的
ウェッジを正しく使える人はチッパーなんか入れていないと思うけどね チッパーひとつまともに打ちこなせないようじゃなー
ウェッジザックるチョロぴーマンでしかないとしてもだ
ウェッジ使いたいんだよ >>63
チッパーの話題は他所でやれと言うからアプローチはウェッジだけでするもんじゃなく、スレ違いじゃないと返したまでだが。
日本語は読めるけど頭が不自由なかたですか？ >>68 四人目の子供うまれたんよ。不幸なハゲなんかどうでもええんやよ。幸せだから >>70
人をハゲとしか罵倒できない親を持つ子供が可哀想だな >>72
おうハゲ。
ハゲを馬鹿にしてわるかったな。
もうハゲにハゲなんていわないよ。 仲間はずれになったじっさんどもがここで暴れてんのか パーオン率が33％前後にやっとなってきたと思ったら3パット増えてきてスコアが伸びない
無理してグリーン狙っていくより花道から寄せた方が結局のところスコアは落ち着くんだろうけど
80前半を狙うならパーオン狙っていかないと中々そこまでいかないし
ゴルフって本当に奥深いな（ゴルフ歴1年半） >>81
グリーンの大小や難易度やパットの上手い下手にもよるのだろうけど、俺の場合は３パットする確率と寄せワンを取る確率を比べたら
圧倒的に３パットする確率の方が少ないわ
パーオン率33％は80後半のレベルだと思うので、パット数33～35ぐらいでは収めたいね パーオン率33%前後と言う事は、6ホールはパーオンしてると言う事。全ホール2パットで36パットしても84たから、かなりお上手だと思います。 チッパー爺が登場する夢でもみてすやすやおやすみなさいませ 最初の2年間ゴルフスクールに通ったけど全然上達しないので、そのあと10年以上ずっと自己流でやってる。
アプローチもパターも左手の背屈でコントロールしてる。まあ邪道の極みだわな。
もちろん肩を回してアプローチする練習は動画や本を見て何度もしたけど身につかなかった。悲しい。 >>88
パットは肩だけど、距離のあるアプローチは腰を回す感じ
しかし手首を使っても寄れば問題なしですよ たまにほとんど腕動かさずコックだけでやる人もいるにはいるね ショートアプローチの距離感は身体より右手で
という一流レッスンプロもいる 距離感は身体を使いながら右手の人差し指の付け根で出す感じ 家庭の揉め事げんかを都会の電車のホームでやってる感じいだろな アプローチシングルを目指すのにチッパーの話ばっかで草 >>96
アプローチはウェッジだけでやるもんだと思ってて草 70過ぎてる人がチッパー使っててもええんちゃいまっか
60以下の若人やったらちょっと情けな感あるけどな チッパーつかってもいいじゃん。
おれは70台だぞ？
年齢じゃねーよ？アベレージよ？？ チッパー使って片手は無理だけど両手シングルレベルまでは行けるから何も問題ないぞ
35度、45度、55度の3本あればグリーン回り30ヤード以内は無敵 >>106
バンカーもチッパーで出すの？？
セッティングが謎苦笑 チッパーにも色々な種類があるぞ
大きくは、ウエッジ型とパター型
https://golf-member.jp/chipper-golf.html#:~:text=%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%84%B1%E5%87%BA%E3%81%AB%E3%82%82%E4%BD%BF%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%84%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AF%E3%80%81%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B8%E5%9E%8B,%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%82%E6%89%93%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 下手な人でウェッジ使ってる人はいっぱいいるけど上手い人でチッパー使ってる人は見たことない バンカー出しに使えるチッパーがあるならむしろ教えて欲しいくらいだ。 チッパーもウェッジ型なら、深いラフでもバンカーでも問題なく使えるよ ウェッジ型のチッパーなら
それはもはやウェッジなのでは？ 体幹鍛えるのもいいよね
でもトレーニングとか意気込んでジムとか行って金払うのは馬鹿らしいので
わしは行かない >>118
ウェッジとチッパーの違いは分かっているかな？ ボーケーカッケーとかいう昭和ぼけ爺時代も昔あったよね >>120
呼び名が違うね
逆に質問
ウッド型ユーティリティとヘッド体積が小さくてシャフトの短いフェアウェイウッドの違いってなに？ >>125
流石に乱暴だろ。ソール形状も種類あるし。
EYE2グラインドは確かに簡単だがあれはチッパーじゃないだろ。 ウェッジタイプのチッパーは、幅広いソールが特徴。
ソールの幅が広いほど、芝の上を滑りやすいため、地面をダフってしまう「ザックリ」を防ぐのに役立ちます。
アプローチショットでダフリがちな方や、ウェッジのような見た目を求める方におすすめです。 ウェッジ型チッパーと普通のウエッジとの違いは、ウェッジ型チッパーはライ角がパターと同じように70度前後あって
パターと同じようにボールに近く構えられること Pingのウェッジをロフト角プラス5度とかにしてシャフトを33インチとかにすればバレないチッパーが手に入るってか。 9番アイアンを短く握ってパター打ちすればチッパーの代わりにはなるよね >>130
Pingの9iを最大限アップライトに注文してシャフト短くすれば見た目はアイアンだからあまり嫌味を言われなそう。 チッパー人気だね。
みんなそんなにダブってるの(笑) チッパーとウェッジ、どちらがアプローチシングルに近いんだろうかね。
チッパーにウェッジ 並みの練習量注いだことが無いから全く分からんけど、同じ練習量と仮定してチッパーの方がアプローチシングルに近づくのか否か。
プロが使ってない時点でウェッジの方がアプローチシングルに近づくとも思うものの、プロ並みに練習量確保できない身としたらどうなのか。 そもそもチッパーってどんなライからでも打てるん？
ウェッジ型とかパター型とか面倒臭そうやしチッパー使ってる人のクラブセッティング聞きたいわ >>135
練習する人はウェッジ、しない人はチッパー
チッパーは練習しなくてもそれなりにうてるが、毎回寄せワンを狙うなら、やっぱりウェッジで開いた打ち方も必要になってくる >>135
チッパー使える状況の比較対象としては8.9iとかユーティリティちゃうかな
基本前にハザードが無い転がしにしか使えんイメージ
カート移動だとその辺をグリーン周りに持って行くのめんどいしチッパー入れとけば便利な気はする お薦め書き込みよく見るけど具体的な使用感言わないし実際チッパー使ってる奴居ない説 ドルフィンの56度のチッパー買ってみたけど、おれはいいライの30ヤード以内ぐらいでしか使えなかったから眠ってるな
あれはパターみたいな打ち方しかできないし、この季節のラフから出すのは無理だわ
冬場の枯れた芝の上なら意外といいかもしれん ドルフィン使ってる人は見たことある
アイアンはぎこちないへたっぴ風な人ではあった 俺もドルフィンの39と55使ったことがあるけど、グリーンまでのハザード越えは55度であれば使えなくはないといった感じ。
ただ俺にはそもそも簡単と言われてる理由が分からんというか、変にソールが引っかかる感じ(抜けが悪い？)がしてお蔵入りした。
言われてる通り夏場ラフでは使おうとも思えないし、39度は9iのパター打ちや、PWの振り幅をすごく小さくして打つという方が感覚も出しやすくて寄る。
あくまで個人の感覚だけどピンまでパター感覚で打つという使い方を、花道からやるとかなら使い所はあるだろうけど使える状況は限定されるので入れる枠がない。 普通上手い人はチッパーなんて入れないだろ？
グリーン回りの芝の薄い所からのアプローチが苦手な人が使うイメージ。 ざっくりしちゃう人はヒール浮かせてアプローチしてみ 意図してバウンスを使えるようになるとワイドすぎるバウンスはむしろ邪魔というか、チッパーを使って意図的にバウンスを使えなかったというか。
何れにしてもバウンスちゃんと使えるならチッパーは要らんかなぁという気がする。
それでも強烈な利点があるなら使うかもだけど、今んとこそういう例はスレにないのでアプローチシングルにはやはりウェッジの方が近い グリーン周りのざっくり防止でいいと思ったのは、インサイドに引いてフックを打つようにすると良かったわ
ヘッドは上に上げないように
インサイドなら上がらないはずだけど >>151
ウケ狙いじゃなく使いやすいからと使ってる人もかなりいる。 車で言うとモコとかアルトって感じで人気あるんだろな >>154
おもちゃっぽい下手っぴ人を演出するが
実はベスグロ常連 十分ドルフィンがダサい無駄クラブであることを認識していただけたから許して んじゃアプローチシングルに近づくウェッジというのが存在するのかという話しようぜ。
M425に変えてからアプローチが楽しくて仕方ないんだが、ウェッジ の削りなりグース有無はアプローチシングルに近づくのに貢献するのか否か。 >>164
ギアで上手くなれるなら苦労はしないな。
合う合わないはあるのだろうけど、万人に合うなんてものは存在せず。
練習に勝るものはない。 >>164
どういう理由で選んで何を決め手にそれに替えたか教えろください >>166
1.ストレートネックのウェッジでプレッシャーのかかるスリークォーターを打つとつかまえられないことがあり、なら安易にグース
2.打感(銅メッキ仕様がある)
3.開いてよし、リーディングエッジから入ってもよしなソール形状。 >>167
ありがとうございます！
なるほど
店で色々打たないとなあ 高えなおい。
この値段だったらPingの9iを一本買いしてライ角を1番アップライトに指定すれば良いのではなかろうか。 ハゲかヘタクソならいいと思います。ただこのスレ的には要らんと思います。 さっき、「パットシングルへの道」でも聞いたんだが、「アプローチシングル」の定義って何？ ロングでスリーオンミドルでツーオンショートでワンオンの達人
1ラウンドでアプローチを10回以上しない人 ショットが下手でスコアは80台後半だが、同伴者からアプローチだけはシングル並に上手いね
と言われること グリーンに向けて打つショットは全てアプローチですよ
ショットがヘタでシングルとは？ アプローチを10回以上しないが、アプローチシングルなの？？？？
18+9の27回でなく？？？？ >>187
ドライバーで何発もOBを出すやつの事だべ 日本のグリーンは受けグリーンが基本的に多いので、グリーンの半分より奥に外さない番手で打つことも
アプローチで寄せワンを取るためには大事だよね 練習でトップした時に同じ位の距離で止まるクラブを把握しておく
例えばオレの打ち方だと10～20y程度のショートアプローチなら52°
40～50y程度ならPW
フルショットなら8i(140y）
勿論芝に食われる分ぬかるみで止まる分の誤差はあるが
基本的な考え方は失敗してもそこそこの結果を得られる番手選び・マネジメントをすること アプが上手くなりたかったら、ベストバランンスのウェッジを探せ
なかなかてに入らんぞ
あ～振れ、こう打てば…やってみりゃわかるが、嘘ばっか JAWS FORGED
激スピンではないが、ゆえスピン量のコントロール性は抜群。
ソールの抜けもいい感じ。どこに落としてどこまで転がすがイメージしやすいわ。 転がしはリスク回避なのだから
ある意味リスクからの逃げと言えるね >>195
プロがみんなロブショットで常に寄せてるとでも思ってるのか？
プロも上げないで良い時はピッチエンドランで長めに足使ってくるぞ。 アプローチシングル
＝ 60°のウエッジでフワッと上げて、ピン奥3mからバックスピンでギューンと戻してカップインさせる人
これが正解。 間違ってチッパーでセコセコと寄せワンを拾う人ではない >>206
そんなんプロ並みやん(^_^;)
ヨセワン出来ればいいんじゃないの？ アメリカ語ではグリーン狙うショット全部がアプローチ
にっぽん語ではサンドウェッジフルショット以下のショットがアプローチ
今後は、サンドウェッジフルショット以下の距離から3打以下をアプローチシングルとします。 >>208
それ、パターの腕前にも依存しないか？
SWフルショットで何ヤード想定なのかにもよるけど100ヤード以内からワンピンなり、80ヤード以内からワンピンなりを定義にしたらどうかね。 100ヤード以内ワンピンに付く人は普通にシングルさんでしょ
グリーン周りまでは打数かかるけど20-30ydから寄せワンとってなんとかまともなスコアになる人のことだと思う そこまで具体的に定義するとしたら、プロでもグリーン狙ってバンカーに入れたり左右に外したり奥に溢れたりするわけだから、グリーンサイドバンカーまで(約25ヤード)をアプローチと定義して、そこからワンパット(ワンピン)圏内ってところか 100ｙ以内寄せワンマンとまで言わないが
ぶっちゃけ平均パット数が少ない人がアプロがうまいってことよ アプローチとパターでスコア作るのは今も昔も変わらんでしょ。 アプローチシングル名乗る資格がない人
①ドライバー220ｙキャリー以上の人
②アイアン7鉄から5鉄で150ｙから180ｙを無難に打てる人
③FW UTで180ｙ以上の距離からグリーンオンがたまにはできる人
④平均30パット以下の人
⑤スコア80切ったことがある人
まずはこんなとこかい 訳が分からん。
>>215の定義とアプローチの腕前は関係なかろう。 流石にアプローチ以外の所に要件設けるのは不毛だとおもわれ
シングルさんはアプローチもシングルでええし
目指すのはそこでしょ >>206
アプローチシングルってスゲーな
プロにもできない技使うのか！？ アプローチシングルを「練習場シングル」みたいな捉え方をしてる人がおるな 後ろ向くくらいのクローズスタンスのアプローチ好きなんだけど共感できる人おる？ クローズスタンスはシャンクも防止できるし、ボールをクリーンに捉えやすいので共感するけど
後ろを向くくらいやる必要は全く感じないね
それはなにかのドリルかな？ クローズドスタンスかい
セーフティーバントの姿勢が好きなんだね わからんでもない やりますよ的な送りバントはオープンで構えたりするから >>227
実際打ってみたがそんな画期的な感は全くないというか、
弾き系のPWで同じことが出来るので一本分枠を使ってまで入れるほどじゃない。 長く粘っこくて抜けの悪いラフから、砲台グリーンのエッジまでが5ヤード、そこからピンまで5ヤード
52度でも56度でも全く寄らなくて諦めなきゃいけないシュチュエーションもあるんだなっておもた 簡単に諦めるなよ
カップに寄らないなら、次に考えるのは易しいラインにつける事
或いは同伴者のラインの内側
忘れてはいけないのはカップに寄せる事が目的じゃなく、少ない打数でカップインする事
寄らなくても次のパットの成功率を上げる為の努力をしよう >>231
寄らない状況ならボギーで良しとして、絶対にダボを叩かないマネージメントも大事ですね
今回の状況で一番悪いのが、狙いすぎてラフに食われてグリーンに乗らず、次のアプローチも寄らずダボを叩くパターンです
とりあえず、ピン奥でも良いのでラフに負けないようにしっかり打ってグリーンに乗せるのが大事だと思いますね
ま、下りのパットより上りのアプローチの方が易しいと言う人は別ですが >230
そうか結局弾き系アイアンとチッパーは
同類のものなんだということが判明 ソール後方のバンス少し削ったらえらく球が高くなってしまった
これは研究のしがいあるかも >>234
ライ角とシャフト長は違うからそこをメリットと感じるかどうか。
自分のパターと同じ長さにして適正ライ角で仕上げられるのはメリットではある気がする。 アプローチもキャリーの距離をしっかりと把握して狙ったところに落とせるようにするのが第一段階だと思う >>237
第一段階というかそれが狙った通りに出来るようになったら完成だと思う。
実際どう狙ったところに落とすのかって極めて感覚的な気がするんだけど、安定して狙ったとこに落とす方法ってあるのかね。
例えば土手にワンクッションを狙ったのがツークッションで足りずとか、ギリギリグリーンに落としたいのがオーバーするとかザラにある。 狙ったとこに落とせるだけじゃ完成じゃーないわな
球筋をどう打ち分けるかができないとアプロシングルじゃないだろ ピン近くでクッション入れるときは土手の落としどころの硬さと角度で
跳ね上がってどのくらい勢い殺せるかを予測するんだ カラーでワンクッションを入れるときは、ボールを落とすところの芝が順目か逆目かを確かめるのも大事だよね
俺の場合は、グリーン奥からのアプローチで逆目に食われてショートすることが時々ある アプローチ名人は大概グリーン周りで見やすいピンクのボールを使うよね >>239
具体的にどう狙ったところに落とすのかご教示願えないでしょうか？
プロでも1クッションが2クッションになってショート等を見かけるので… >>242
ピンクのボールは消える魔球と呼ばれるくらいラウンドでは見にくいぞ >>245
そうなんだかっこだけだったのか
わしは暫定球用除いて白一択だけど >>244
そのちょいひょいの感覚で狙ったとこに落とせる確率はどれくらいでしょうか？
10回に9回なのか6回なのか位の。 全く噛み合ってねえな。
狙ったとこに落とせ→どうやって→クソの役にも立たないヒント
確率はどんくらい→練習しろ
俺はアプローチうまいんだぞぉ。
具体的な方法は出さねえし確率も明かさんけどと言ってるに等しい。 俺も狙ったところに落とせる確率は6割ぐらいだと思うけど、落とし所を見ながら素振りを3回でボールがそこに落ちるイメージを焼き付けて距離感を養っている
コツは、ゴルフはターゲットゲームと言われるように常に目標を意識することで、目標を見ながらというのがコツ 5m以内ならターゲットの○○cm以内、10m以内なはターゲットの○○cm以内に収まるかどうかをチェックして、できないならその原因をいちいち探って対処するとしか…あとは手持ちのウェッジ別、撃ち方別にやっていって高さやランのバリエーションを増やす。といった感じで自分でドリルを作ったらいいんじゃないの。
要は目標の立て方と原因の探し方にセンスが問われると思う。 俺的アプローチシングルはショートコース60切りかなぁ
もちろんコースによって全然難易度変わるしパットの調子にもよるけど大体こんなレベルでは？ >>252
パターやマットの要素を極力除去するなら1打目わざと外して2オンワンパットで60切りで 本コースで半分乗せて2パットのパー、乗らなかった９ホールのうち３ホールで寄せワンパーを取れば70台
ということは、3回に１回寄せワン取れればシングルレベルと言うことになるね
寄せワン率33％ぐらいなら簡単に行けそうだけどね >>254
それはホントのシングルさんでしょ
ここはスコアはイマイチだけどアプローチだけはシングルレベルを目指すスレですよ >>255
だからそこを真似すれば良いって話しじゃね？
別にボギーオンじゃなくても、ダボオンでもトリオンでも寄せワン率33%にすればアプローチシングルになれるよと254は言いたいんじゃねーの？ グリーンを狙うショットの3回に1回は1グリップ圏内に寄せることを目指すスレということ？ >>258
ウェッジでかつフルショットじゃない事が条件じゃないか？ シングルってのは、定義じゃなくて比喩でしょ
ゴルファーなら分かるだろ？
隣の芝生は青く見えるって言われて、「芝は青じゃなくて緑ですー」って言ってるのと一緒だぞ >>262
シングルってハンデキャップ9以下って定義だろ？
アプローチシングルはシングルハンデと同等のアプローチ技術って事だから定義で良いんじゃねーの？ いい加減アプローチシングルの意味するとこを決めるべきだよ。 ドライバーは飛ぶけど曲がってOBも時々出る
アイアンは中々乗らない
しかし、アプローチだけは同伴者が驚くように寄せてくる
スコア的にはHC10～15ぐらいでシングルではないが、アプローチだけはシングルレベル
本当のシングルには確率的にも中々なれないが、このレベルならもっと多くの人が目指せると思う 要するにショートコースならプラ5ぐらいでまわれるけど本コースはプラ15前後ってか
言うならばおじいちゃん と言うよりアプローチがシングル並みに上手い人はシングルだけどね
結局ハンデ10の人たちってアプローチとパターが下手だから >>268
自分の物差ししか持ってないんだなw
世の中にはいろんな人がいる事を覚えろ スタッツでええやん
寄せワン何10%以上ならシングル
距離的には20～30y以内？
サンドセーブも含むかどうか 距離的にとか言い始めるとウェッジの距離は人によって違うからグリーンを狙うショットは全部アプローチじゃないのかね？
20-30yという縛りの根拠が分からんし。
もしくはウェッジで打つショットをアプローチと括るか。 >>271
150yd 8iフルショットでベタピンついたの見てアプローチうまいなあとはならんやろ
ハーフショット以下のコントロールショットでピンに寄る人くらいでいいのでは >>273
それはショットのうまいシングルクラスの人
多分ここはそういうのができない人がうろつくところだよね パーオン狙って出来ないのがシングル以上なのでグリーン周辺でピンまで20～30y以下が普通だろ？
ロングの３打目が50yでこれで寄せワンはバーディーなんだからこれは含まない
ミドルで3打目が50y以上残るとか100叩きなんだから論外だろ アプローチってグリーンをこぼれた又は乗らなかったショットのリカバリーと言うイメージが強いよね
ここでもそういう意味で使っていると思う 50yでこれで寄せワンがバーディだからアプローチに含まないの意味が全く分からん。
スコアがショットの性質を左右するもんじゃないだろ。
30yがアプローチだとして40yや50yは何故アプローチじゃないのか。
ウェッジを使ってグリーンを狙うコントロールショットするのは全部アプローチだろ。 アプローチの定義の話をすると、「グリーンを狙うすべてのショットはアプローチ」というやつが必ず湧いてくるぞ 流石にフルショットはアプローチじゃなくね？
俺が言いたいのは距離関係なく、ウェッジでコントロールショットしたらアプローチだろと言いたい。
80yからピン狙うのはアプローチじゃないのかとか。 てかさ
次打のパターでインできるところにつけるのを想定して打つのがアプローチ
結果的に2打3打パター打つことになったとしてもだ ゴルフアプローチで検索すると
アプローチとは、グリーン周りからカップまで短い距離でボールを運ぶショットのことを言います。 人それぞれアプローチの定義は違うけど、その人の技量で寄せワンを狙いたい距離って事じゃダメ？ >>281
ゴールのない議論は不毛だから、スレが目指すところを明確にするのはあるべき姿だとは思う。
まあ匿名掲示板でそんなに風に進行するわけがないんだけど。 >>282
だからその"短い距離"って具体的に何yなのか決めらんないだろ。
30y以下って区切ったら31yはアプローチじゃないのか？
30yをSWで打つ打ち方をPWに変えたら50yは打てるだろうけど使う技術は同じだろ。距離でアプローチを定義するのは意味がない。 アプローチで良く使う
１）ランニング
２）ピッチエンドラン
３）ピッチショット
４）ロブショット
で対応したら距離関係無しにアプローチの範囲でない？更に言えばホールに寄せるためにボール落下後の転がりまで計算してコントロールしたショットがアプローチで、人それぞれになると思う。 寄せワン出来る確率50%以上の距離でいいだろ
それなら50yとか無いだろ ピッチングでフルショットより内側からのショットでいいと思うけどね。
英語圏ではグリーン狙う全てをアプローチショットって言うけど、日本ではフルショット出来ない距離かつピンを狙う事をアプローチって言うことが多いよね。 >>286
検索して出てきた記事をそのままコピーしただけなのに、俺に文句を垂れてもしょうがないだろ
アプローチの定義なんてレベルに応じて人それぞれと言う事で終了だな だから俺はアプローチと厳密に言わずにアプロという簡易略語を使う アプローチの上手い下手の判断は個人差があるけど、クラブ性能が
80％を支配し、打ち方15％、その他5％ってなイメージかな
ここの住人は打ち方でほとんど解決すると勘違いしているのが、痛い
ゴルフ雑誌の記事やレッスンプロの仰せは、ほとんど役立たず
それは皆さんも危険を通してご存知でしょう 私的には、クラブ性能30％、アドレス30％、打ち方30％その他10％ぐらいのイメージかな >>292
クラブが8割というからにはさぞかしクラブにこだわってると思うんですが、参考までにセッティングをご教示いただけないでしょうか。
意図を込みで参考にさせていただきたく。 >>295
そんな嫌味たっぷりでクレクレしてもなんも教えてくれないよ >>296
嫌味に見えるとしたら相当うがった見方をしてるな。
クレクレなのは認めるけど。 うがった見方ってどういう意味で使ってる？
たぶん誤用してると思うよ SWのフェースを開いて構えるレベルになったら一皮むけるね >>298
時代通じての変化を認めない人？
文化庁調査でも50%近くはネガティブな方で捉えてた筈だけど。 つまり大半が間違ってるから自分もその間違いに流されるってワケだ
そういうクラスの人間ね >>301
その主張が正しいとすると、俺たちが意思疎通できてる時点でお前も間違った日本語を使ってる訳だが。
まさか貴方様は未だに学術的に確定してない起源時代の日本語を使えるクラスの方ですか？ 自分に合ったクラブってのを前提と考えるならクラブ選択も含めて比重は別に考えるのが良いよ。
アドレスも打ち方に影響を与えるので、比重よりライに合ったアドレスを覚えれば良いだけ。まさか左足上がりと左足下がりを同じアドレスしてる人いないよね？
とりあえず道具とアドレスは自分に合ってる事が前提。
打ち方（ランニング、ピッチ＆チップ、ロブ）と距離感は相互性があるのでこれもまた別。
この様に考える事ができるなら、クラブ100、打ち方100、アドレス100になる。
この意味は決して割合ではない。
全てが大事だよって事。 >>301が黙ったのは今現在のフォントでは起源時代の日本語が記述できないためと好意的に解釈しておく。
時代時代における言語の変遷を認められない連中は自分が使ってる言語も変遷したモノだということを分かってない。
過去のある一地点の正しさにこだわるならそもそも現代のゴルフなんぞやらずに棒で石を打ってろと言いたい。 猛暑のせいか電車のつり革にぎってる人の脇が酸っぱくみえるからな
プーンとほんのり時間差で漂ってくる どうでもいいことを長々書かなくていいからアプローチシングルの定義を早く決めろ 残りの距離が距離が言ってる連中は何ヤードからという基準をどうせ作れないんだから、以下じゃダメなのか。
・使うのはウェッジ
・フルショットを除く
・寄せワン率が50%(シングルは9だから2回に1回)
寄せワン率とするのかアプローチだけは上手いとするなら2パット圏内に50%とするのかはあると思うけど。 グリーン回りから、アイアンやパターで転がし寄せることも多いから、ウェッジだけはペケな 100ｙ飛ばない人は流石にいないよね
110ｙとか70ｙからわざわざ刻む人もいないだろ
だからに
おおよそ100ｙ以下から3打以下で上がれる確率50パーキーパー
でよかべ 各自飛距離差はあるだろうからPWフルショット以下の距離から3打で上がる確率が50%以上で良いのでは。 100y以内を3打以下って普通じゃ無いの？それがシングルかな？
グリーンオンでツーパットだろ？
やっぱり寄せワン率50%というのが基準じゃないかな？ 寄せワン率50％はアプローチシングルとして分かりやすいね 寄せワンの定義って1グリップ？
PWフルショット以下を50%以上がアプローチシングルだとすると確かにアプローチ巧者だとは思うけど、プロでもそのレベルに居る人ってそうそう居ない気が。 ↑PWフルショット以下の距離から50%以上が寄せワンの誤記。 >317
100ヤード超から半分以上2打で終わるやつがシングルとかってレベルなわけないだろ。ハンデ3以下は余裕だと思うぞ。 だって、それならバーディーも余裕ででるってことだしな。 >>318
俺もそう思うのでちと定義が厳しすぎる気がしてる。 ただ100yの根拠も分からんというか、それ人それぞれじゃねと思うので、例えばSWフルショット以下の距離からのショットをアプローチとして、そのショットの寄せワン(ワングリップ)率が50%とかかな。
それでも大分厳しい気はするが。
100y何で打つ問題も絡む。 ショートホールのティショット、ミドルホールのセカンド、ロングホールの3打目
グリーンを狙って外したボールを50％の確率で寄せワン取るのがアプローチシングルでは？ ①おおよそ100ｙ以内からのショット
②その50%以上が竿以内に打てる人
又はそこから70％以上3打以内で収まる人
③クラブはなんでもよし 良く言われてることは60y内は最低でも3打で終わる。
入るかは別として必ずパーパット打ってるか？この辺りがシングルとそうでないかの差だと思う。 パーオン外すけどアプローチでリカバーして
結果シングルクラスってのが
アプローチシングルってイメージしてだった 定義の話とかいいかげんお終いにしなよ
そんなもん決めたところで何も意味ないだろ
スレの主旨は「アプローチ上手くなるための雑談」だろ 定義なんかぶっちゃけどうでもいいわな
スレの説明もそれはそれでそういうことだ
しかしアプローチシングルって造語が恣意的でツッコミどころ満載
突っ込んでもらうことを意図してるならスレから外れていない自然な雑談ではある
話が逸れてしまうのが嫌ならもう少し明快なスレ題にする方がベターだべな アプローチシングルもパットシングルも
意味としては、アプローチだけはシングルレベル、パットだけはシングルレベル
と言う意味で俺が立てたスレだわ チッパーハゲが来なければどんな話題でも良いと思うます。 >>325
そういう意味？
てか、優勝するわけじゃなかったらプロだってパーオン率って6割くらいじゃなかった？
グリっじの記事に30ヤード超えたらプロでも3割くらいとあるぞ。それ以下ではざっくり6-7割くらいみたいな感じ。
って考えるとやっぱ俺らはあり得なくね？寄せワンとか3割ないだろ とりあえずはっきりしたのは
シングルさんとプロではない人のためのスレってことね アプローチシングルの定義ばっかで誰も「道」について発言してなくて草
おれは取り敢えずひたすらショートコース回ればいいと思う おれ、シングルだったけどこの一年怪我やらでまともにゴルフできなくなったんだけど寄せワンとれたら普通に嬉しかったもんな。ボギー内で収めようとしか思わなかった。
距離が程々のコースならとにかくパーオンあげてパーオンしたらパーセーブして、外した時はボギーに収めるって感じで概ね80ちょいってゴルフだった。100内は2打とか完全に妄想かなと というか定義の話以外に議論したいと思うネタが投下されないのも定義の議論ばっかりなことの一因なんじゃね。
俺はウェッジにカーボンシャフトってどう？という話したくてうずうずしてんだけど。 >>335
小手先が機敏に動いてテクニカルな技でイカしまくる未来しか想像できません もうさシングルの定義が無いんだからスレタイは「アプローチ上達の道」でいいんじゃないか？ スレの趣旨に見合った名にするなら
非力音痴はアプローチが命綱だからよのスレ >>338
無いなら定義決めれば良くねというので延々定義の話をしてんだが合意に至る気配が全くない。
・SWフルショット以下の距離から
・クラブはなんでも良くて
・3打で上がる確率が50%以上(シングル＝9なので9/18で50%)
がアプローチシングル辺りが一応コンセンサス？？
あとはチッパーの話はチッパースレでやれor歓迎なのかもある。 ザックリと30y以内ならワンピン以内に寄せられるとかでいいんじゃない？
チッパーの話題は持ってる人持ってない人で情報を共有化する意味が無いのでチッパースレへ じゃあ60°も使ってる人使ってない人いるのでNGか
残念だなぁ 以上の事をまとめると50y以内を3m以内に寄せて50%の確率で寄せワンする
これで確定でいいな？ >>346
距離で区切るのは反対。
その理屈だと51yから打ったらアプローチじゃないのかとなる。
何で打つかは人それぞれ違うから、パターを除く一番短いクラブのフルショット以下の距離とすべき。
便宜上俺はSWフルショット以下と書いたけどLWフルショットでも良いし、とにかく各自にとってのパター以外で1番短いクラブのフルショット以下の距離がアプローチの定義だと思う。
その上で、SW(58)でピッチショット70y打つ時は…とか、AW(52)でピッチエンドラン40y打つ時は…みたいな自分の打ちたい距離とショットの種類を前提として書いて話をすれば良いと思う。 どうでもいい話をいつまでも引っ張るなよな
自分の意見を押し通したいだけだべ >>348
どうでもよかねえよ。
51yからのピッチショットの話したらスレ違いと言われるんだぞ。
それはアプローチに含まれるだろ。 おおよそ100ヤード以内から３打以内を目標とする
基準はPの距離（男性アマ平均105ヤード）とし、各自個人差で補整
必ずしも１打でグリーンに載せるのではなく、状況に合わせる判断力を養い３打以内でカップインを目指す
こんなんでどうよ？ >>348
だね
僕の考えた最強の定義を押し付けたいんでしょ
昔2ちゃんねる時代にスレタイで揉めてた連中と雰囲気似てる >>351
と言ってお前は僕の考えたアプローチの定義は50y以内というのを押し付けてる訳だが。
別に50y以内でコンセンサスが取れるならそれで良いけど51yはおろか、60yでもゴルフ中継の解説はアプローチと評するぜ。
あとチッパー爺が出た時にそれは別でやれ云々で荒れるループを繰り返す位なら定義決めて何がスレ違いなのか整理した方が良いだろ。 >>347
だから書いたでしょ？
「3m以内に寄せられる距離」って
70,80yの距離で50%の割合で寄せること出来るの？ >>352
提案しただけで押し付けてねえよ
却下されようがどうでもいいし
300yからでもアプローチって言い張る奴が現れてもそいつにとってはアプローチであって他人からすればただの馬鹿
でも賛同し出す奴もいるかも知れないしスレが盛り上がるかも知れないし荒れるかも知れない
チッパー以外は適当でいいよ 好きにしろよ
定義なんて決めたところでそんなもん無視するだけだから チッパー人はアプローチは50ｙが限界なんじゃねーか
そこがネックなんだよきっと アプローチはグリーン周りからの寄せって事じゃダメなのか？
なんヤードあろうと自分が寄せだと思えばそれで良いじゃん。 >>353
俺も>>342で書いたでしょ？
ハナから1打で3m以内という定義を提案してない。
>>354
チッパー以外というならチッパーはスレ違いだというのは定義すべきだろ。毎度チッパー爺が出てきたときにチッパースレでやれみたいな話をすんのは面倒だ。 あとパター打ち専門人もアプローチが50ｙが限界説もある >>358
そもそも3打とか言っている時点で無いのよ
例えばミドルで第2打が残り150でグリーンエッジまで行きました
3打で入ればアプローチシングルなのかって話
だから寄せワンに拘ってるの アプローチ一打目がこのホール何打目という
トータルスコアは全く無視して良い訳で
このスレではね >>360
"アプローチ"シングルであって普通のシングルとは違うというのを理解してないだろ。
アプローチだけはシングル級という事だぞ。 チッパーは専用スレでやれ。はコンセンサスを得てるかな。 ほんとアホな集まりだなw
グリーン狙って外してそこから寄せてパーを取りに行く事がここでの課題だ。
18ホール全部グリーンを外しても11ホールで寄せワン取ればシングルの実力と言って良いだろ。
グリーン周りから61%の確率でパーを取れる。これがアプローチシングル。 誰がパープレイの話をしてんだよ
50%の成功率だって言ってるやん
実際に50y以内で寄せワン何%成功するかやってみなさいって スコアはシングルでなくても良い
しかし、リカバリー率はシングルレベル >>367
俺もその認識だけどパーは半分の9ホールでよくね？
そのレベルのアプローチって事で
「パーオン外した」ってくらいのグリーン周りからの
寄せワン率50%がこのスレの求めるレベルって事だと思う
あと2打で50ヤード残ってるのは
パーオン外したって話じゃないよね >>371
でもアプローチがそれだけ寄せワン取れるなら嫌でもシングルというか片手になるよね？ >>373
定義は面倒だけど、50は普通はアプローチだぞどう見ても ドライバーでOB打とうがロングの2ndでチョロしようが寄せワン50%を維持する！
それがアプローチシングル！！ >>375
アプローチじゃないのではなく
そこは3打でしょうがないって事 アプローチとは何かを定義してその成功率を定義しようという
そういう「アプローチ」が間違ってんじゃないのか
まずシングルプレイヤー像があって
そのアプローチ部分だけに注目したのが
「アプローチシングル」なんじゃないの？
普通のシングルプレイヤー像って
半分はパー取って残り半分はミスしてもダボは叩かず
一つ二つはベタピン寄ったり長いパット沈めたりでバーディ
ってくらいでしょ
プロじゃないんだからバーディ量産なんてしないよね
で、そのアプローチがどうかというと
グリーンこぼれた程度なら寄せて1パットで沈めるし
ミスのリカバーで距離があっても2パット圏内に確実に乗せてくる
そのあたりがこのスレの目標じゃないの？ >>378
それ結局上の方に出てる定義と似た内容だと思うんだけど。
要はシングルさんであってもゴルフな以上、グリーンを狙うショットは打つ。これの一部をアプローチと呼ぶ。アプローチ後のパット数は1-2パット(アプローチ×2の寄せワン、アプローチ1回の2パット)と言いたいんだよね？
なら定義は
1.グリーンを狙うショットを含めて、合計3打で上がれること
2.「シングル」なので1ラウンドでそれが9回は成功する事
になる訳で。
そうなると1.の場合、残り200yからUT持って俺はグリーン狙うんだ！というのがアプローチという話になるから流石にそれをアプローチというのはスレの範疇から外れるので、フルショットの距離は除外(ので概ね100y以下)となる。
自分の飛距離ベースでフルショットはしない距離(概ね100y以下)から、3打で上がる確率が50％以上を目指す。で良いのでは？
あとはチッパーに寛容になるか否か。 >>376
それがこのスレの意義だよね
要するにショットが下手くそでシングルにはなれなくても、アプローチだけは練習すればするほど上達するから
みんなで頑張りましょう
と言うスレだよね まぁたいして話す事もないから定義の話で盛り上がるんだよね。
ゴルフってグリーン狙う時も楽しいし、外してからも楽しいし、のった後も楽しいけど
外すといろんな罠にかかるからそれが楽しいんでないの？ >>379
同じようで全然違う
アプローチから3打でいいのはボギーで良しのとき
2打で上がるのはパーがいるとき
「アプローチシングル」はグリーン周りから
パーが取れるかどうかが大事なんだよ
50ヤードもあるときはボギーでいいの
そのアプローチはアプローチシングルにはあまり関係ない オフィシャルハンデ7の俺だが
寄せワン率35%（泣
アプローチは苦手でげす >>382
ちょっと言ってる事がよく分からん。
お前さん自分で
>そのアプローチがどうかというと
>グリーンこぼれた程度なら寄せて1パットで沈めるし
>ミスのリカバーで距離があっても2パット圏内に確実に乗せてくる
>そのあたりがこのスレの目標じゃないの？
と書いてるよね。
それで50yは重要じゃないというのが意味が分からんのだが。
アプローチ＝グリーン周りでパーが必要な時に打つ寄せワン狙いのショットということ？？？
グリーン周りで寄せワン取るアプローチも、50yから2パット圏内に乗せるアプローチも等しくシングルには必要だろ？
グリーン周りからなら寄せワン取れますが、50yからだとど引っ掛けして、グリーン左奥に消えます。みたいな奴がシングルにはなれんだろ。 >>382
同感
50yで50%以上の寄せワン率なんて難しいよ
だからグリーン回りでの距離の短い時に50%以上の確率で寄せワンするってこと
殆どがグリーン回りだろ？
あとはマネージメントで寄せワンが難しい奥に外さないとか、バンカーに入れないとか考えてやるしかない >>384
だからアプローチの定義の話じゃないっての
アプローチシングルの定義の話なの >>385
シングルプレイのイメージがどんなのかだよね
なんか世界ランカーのアプローチみたいな話してる人いるしw グリーンの大きさや形状によって難易度も違うしな。
もっと違うのはパーオン率。
あまり飛距離のない人が常にアプローチで寄せていくシングルと、パーオン率高めのシングルではアプローチの技術にかなりの差がある。 >>385
誰も50y以内から寄せワン率50%以上なんて話をしてないの。
グリーン周り(具体的な距離は各自)からは寄せワン、100y以内なら3打で上がる(アプローチ2回でも良いし、1オン2パットでも良い)
そういうアプローチができる奴をアプローチシングルと呼ぶんじゃないのか？という話。
PWなのかのフルショット以下が全く安定せずに常にOB連発とかもアプローチでシングル級とは言えないでしょということ。 >>389
フルショットしない距離だってさんざん言ってるだろ
何で100y以内とかまだ言ってるのか >>390
俺は元々フルショットしない距離と書いてて別に100yにこだわりはないから便宜上出してるだけで、自分の持ってるパター除く1番短い番手のフルショット以下の距離に読み替えてどうぞ。
それが80yだろうが70yだろうが距離の話をしたい訳ではなくて、グリーン周りからのショットだけがうまい奴がアプローチシングルだということに反対してるの。 >>387
プロとか日本アマでもいいよ。見てみたらいいのにな。
OKに寄るとかそうそう無いって。だいたいテレビとかって良いシーンを映すしな、、 >>391
別に本物のシングルではないのだから、グリーン周りからのショットだけうまい奴がアプローチシングルで良いと思うぞ >>394
グリーン周りだけをアプローチと言うことに反対してんだって。
グリーン周りシングルなら分かるけどアプローチシングルだったらグリーン周り以外からの技術についても語らないとというか語りたいのよ。 一体何を言い合っているんだろう？
アプローチ苦手なんですって言われた時にどういった場面を想像するか？
アプローチの定義はそれでいいのでは？
俺ならピンまで30yぐらいまでのグリーン周りを想像するね
そこで「いや、50yぐらいなら1ピンに寄せたい距離だからアプローチだ」とか「フルショットじゃなければアプローチだから100以内だ」とか言う奴はめんどくさいからそだねーって相槌打って無視するわ いろんな意見があって面白いね。
俺はグリーンエッジから20y以内が寄せのアプローチかな。
やはりグリーンが近い事でいろんな選択や打ち方があると思う。
fwからの100yのアプローチにそれほど選択肢はないよね。 だとしたら次スレからスレタイはグリーン周りシングルへの道スレにすべきだな。
50yはアプローチじゃないという謎理論があるスレの名前にアプローチというのが入ってちゃいかんだろ。
チッパーはどうすんの？ どうせ定義なんかできやしないんだから普通にアプローチの話すればええんじゃないの たしかに
アプローチ上手くなればどのレベルでもスコア良くなるのは間違いないし
こんなシチュエーションでこんな打ち方ええよとか聞けた方が嬉しい アプローチがクソうまくてスコアが悪いとか有り得ないでしょ。
アプローチがクソうまいのにパターがすごく下手とかも普通はない 俺はアプローチもパターも上手いけどたまに80たたくよ。月一ごるふぁーだけど 月一でたまに80叩くとか死ぬほどスゲえやつじゃん。
河川敷でもなけりゃ余裕で片手だろ。 人それぞれアプローチの概念が違うからまとまるわけがないんだよな
個人それぞれで設定すればいいし、もうどうでもいいわw グリーンを狙うアプローチとピンを狙うアプローチは違うよな。
距離があればピンを狙うより確実にハザードを避け安全策を取るのがマネジメントだが、距離が短ければ確実にカップを狙う。
実力によってもマネジメントやその距離は違う。 >>405
まさに。どっちもスコアには必要な技術なのに一部のやつはグリーンを狙うショットはアプローチと言いたくないらしい。 どうでもいい話なのに、自分の主張を絶対に曲げない奴ってどのスレにもいるよね アプローチでグリーンを狙うショットってなんなん？
意味が分からん┐('～`;)┌
これだから議論するのが無理だと悟ったわ 海外ではグリーン狙うショット全てをアプローチっていうし
勝手に定義決めようとするのが無理なのよ
自分の知識外のものを意味わからんで片付けられても 逆に教えて欲しいんだが60yなり70yからピンではなくグリーンを狙って打つ、フルショット以下の振り幅で振るショットのことはなんて呼ぶのよ。
アプローチの範疇だろ？
このスレではそれは目指すアプローチシングルの姿じゃないとしても、それがアプローチではないということにはならないだろ？ >>410
アプローチだろ。
ただし下手くそはどんな距離からでもピンを狙っていく。 >>411
>>408みたいな奴だけじゃなくて良かったよ。 私のAWはフルショットで105ヤードだから それ以下はアプローチと思ってる。 パター以外で1番短いクラブでフルショットした距離の内側は俺もアプローチだと思うんだが。大なり小なりコントロールが必要な訳で。
グリーン周りになる状況って結局上陸するショットが失敗した時で、フルショットでグリーン狙うのがアプローチかと言われればそれは違うけど、少なくとも何らかコントロールするならアプローチで良いんでないの。
50yからだって開いてピッチする時もあるし、腰腰でピッチエンドランも、何ならランニングもする訳で。 ドライバーでアプローチしてますが、アプローチと思ってません。 手打ちがアプローチできる距離は50ｙまでだから必死だ そらそうだ
でも手打ち技だけじゃアプローチは50ｙまで >>417
俺は50yというよりも、もっと遠く、フルショットしない距離は全部アプローチだと言ってんだがね。
頑なにグリーン周りだけがアプローチだと主張する手打ちが多くてね。 グリーン狙って50ヤードも外すならショットを頑張ろう
それでグリーン外したら話題に入ったら？ このスレのアプローチシングルは寄せワンがテーマだから、寄せワンが50％取れない距離はアプローチから外すべき だとするとアプローチシングルたるものが寄せワン50パー取るべき距離は何ヤードか
それが論点 そこのコンセンセサスが重要 寄せワンがテーマっていつ決まったの？
別にコントロールショットを打つ距離から3打で上がる確率が50%以上でも充分アプローチシングルと言えると思うけど。 スレつくった人はどうよ
寄せワン？3打以内？どっちをイメージしてたんのよ だから結局25ｙ以内のチップイン狙いのよせワンイメージでしょ
パター打ちとかチッパーの範囲内で下半身固めた3時9時以下のスイングする寄せね
だからここはチッパーシングルもしくはセミアプローチシングルね 偽物が何か言ってるけど、元々は100y以下位を想定してたよ 50超えるアプローチにミョーに拘るけど
そこに語る要素がそんなにある？
グリーン周りほど選択肢ないし要らないっしょ >>530
嘘つきはドロボーの始まりだぞ
初代は誰でも気楽に書き込めるようにワッチョイなしで立てたスレだが、途中でワッチョイ付きに勝手に変えられた経緯あり
しかし、>>1の文章には変化なく、有名なレッスンプロはハーヴィー・ペニックのことでグリーン周りのアプローチを想定して立てたスレ
今後は偽物が笑々出てくると思うがスルーするわ 初代？とかって自意識過剰マンは建てた時点でお役御免なんだよ
管理もせず放置しといて、戻ってきたら方向性が違うとか頭悪過ぎない？ >>433
語りたい時にスレ違いと言われないためには含めておかないとでしょ。
排除すんなよという話。
>>434
>>530に期待だなwww
最初に書いてないから混乱してんだし、最初に書いてない時点で定義から議論する必要ありだな。お前がスレ主だと証明する方法もないしな。 >>434
自分の正当性に自信が無いから声高に喧伝するんだな。アホらしい。 どうでもいいこのスレ内限定なアプローチとアプローチシングルの定義
くだらないスレ建て奴騙り
糞スレ化が止まらねえな 寄せワンも通常のパーならシングルだが、アプローチシングルの場合は、ショットが下手なので寄せワンボギーもありうる 寄せワンの条件で語らない段階で糞スレ認定なんだよ
ぶっちゃけグリーン周りで条件設定してもアプローチの技について十分語れるからな シングルクラスなら40から70ｙも寄せワン50%も可能っちゃ可能だが100叩きにはきついだろよ
まずは100叩きも範疇の上達への道としてのスレだし30ｙ以内寄せワン50％でアプローチシングル様かな >>443
シングルってレベルでは40～70yで5割は難しいと思うよ
オレ2だけど無理だと思う >>444
どんくらいなら位なら妥当ですか
目安はシングルクラスで25%くらい？ >>445
計算したことないから寄せ1率はピンとこない
それに寄せ1はパット力も関係するから寄せ1率が必ずしも目安になるとは思わないな
それよりは残り距離やライン、状況に応じて最良の選択が出来るかがアプローチ力の基準だと思う
40～70yなら1ピンについたらナイスアプローチでしょ
大きなミスなく確実に3つで上がれる距離につけられるアプローチ力があればシングルクラスと思って良いんじゃないかな ヨセへたくくそがヨセが上手い人にお伺い勃てるスレかと思ってましたが、勃起するかはしらん >>445
40～70ヤードで寄せワン率50％はアプローチシングルレベルでは無理だから、アプローチシングルスレでは外すべき またツアープロワールドランカーの話してる奴がいるなw >>448
そうシングルラインを基準にアプローチシングルの妥当ラインを探ってる
100叩きでも可能な基準がいいだろからね アプローチシングルの定義はコントロールショットの距離圏内から3打以内で上がるで良いのでは？
何で頑なにグリーン周りだけに固執するのか理解出来ん。
上の定義ならグリーン周りも含まれてて、かつグリーン周りと同じくらいスコアメークに必要なグリーン周り以遠からのコントロールショットも含まれる訳で。
そもそも毎度毎度パーオン狙いでグリーン周りないしグリーンに安定して運べる腕前があるならアプローチシングルじゃなくてシングルだろ。 >>451
アプから3打じゃボギーでシングルにならんだろ
2打目はアプローチじゃないんだから なんかいつも不自然なツッコミ入るよね
足し算計算しかできなそうなレベルの >>452
シングルの話なんてしてないのわかんない？ >>454
はげちらかしてるチッパー爺いは大きな声で言わないと聞こえないんですよ >>452
"アプローチ"シングルのスレであってシングルのスレじゃないんだよなぁここ。
そりゃシングルならティーショットをグリーンに乗せるなり、グリーン狙えるなりのとこに置いてフルショットでオンするか、悪くてグリーン周りだろうけど。
"アプローチ"シングルはドライバーは右に左に曲がるし、フルショットでグリーン狙ったらトップしてグリーン周りには行かない中途半端な距離が残るものなのよ。
書いてて悲しくなってきたけど、要はそういう状況からアプローチの技術だけはシングル級になることを目指そうぜということだと思うんだがね。
だからこそ毎度毎度グリーン周りに安定して運べる訳でも無いんだから、コントロールショットで打つ距離から3打で上がるというのを定義として推してる訳。
グリーン周りも含むし、それより長い距離から上陸して何とか1-2パットで上がれるとこにつけられる技術について話そうということ。 だからシングルの打つアプローチショットが
このスレの命題だろ >>456
そんなのアプローチシングルじゃねぇよw
歳で飛ばなくて2打目で長いの持つから
グリーン外すことが多くて
それでも熟練の技でピッタリ寄せてパー取ってくる
そんなイメージだろ
100叩きのアプローチスレでも立てろよ >>458と考え方が一緒だわ
>>456
そんなアプローチレベルがシングルなわけないだろ
何でグリーン周りで3打でいいんだよwww
そんなレベルだと90台がいいところ まだ50ｙ以上の距離は使いこなせないけど、フェースを開いて弾道を上げるアプローチが楽しい
同じ飛距離で弾道調整する選択肢が増えるの良いね
初心者向けのクラブと飛ばし用のボールだから、スピン自体は今はお察しだけど >>458
>>459
すまんすまん、至近のレスしか読まないとそう捉えられるわな。
言いたいのはグリーン周りは寄せワン、グリーン周り以遠のコントロールショットは2パット圏内につける確率が50%を超えるというのがアプローチシングルだと言いたい。 >>461
だからその距離をどうするかを決めればこんなアホな争いをしなくてすむのよ
俺は3打の距離はどうでもいいのよ
ショートアイアンなら3打でいくのが当然だと思っているので >>463
グリーン周りといったらせいぜい30y？40y？
40yから寄せワン率50%以上というのは相当厳しい気がするから30y以内かね。
※コントロールショットの方を話すなという制限は課さないで欲しい。 >>464
そうだね！俺もそう思う
30yが限界かな
この距離なら寄せワン50%いきたいね んじゃアプローチシングルの定義は
30y以内から寄せワン率50％以上
30y-100y(PWフルショット以下の距離)からは3打であがる確率が50%以上(こっちの話題は禁止しないけどレスつかなくても泣かない)
で良いかね。 >>466
シングルに幻想を抱きすぎ
30y以内で3つに1つ取れたら十分だよ
ゴルフ侍観てみろ
あれ一応片手ばっかりだぞ
半分も寄せ1取れてるか？ 18ホールのうち、6ホールでパーオンして、残り12ホールで寄せワン4つで80では回れる計算だよね
実際はこれにダボやバーディーが加わるけど、寄せワンはだいたい３ホールに１個で良いことがわかるね >>468
ゴルフ侍なんかTVで緊張して45位叩く奴もいるし大して当てにならんよ。
実際に一人予約して上手い奴と回ったことある？
寄せワン50%以上の奴なんて何人も見てきている
簡単に出来ない事がシングルなんだから取り敢えずこの条件でやればいい 30ｙ以内ならゴルフ侍よりうまいぜみたいなハードルの高さが
あったほうが練習も気持ちが入るからな >>470
俺一応2だよ
倶楽部で回る時の同伴者は大体シングル
なんで一人予約なん？
とりあえずどこかのメンバーになってクラチャンにでも出てみれば、両手シングルなんて大して上手くないことが分かるよ
9で大体アベ84～5だよ
30y以内の寄せ1率50%あればそんなに叩くのは難しいわ
簡単に寄せ1を50%って言うけどさw
LPGAのリカバリー率50位で61%だぞ
幻想はほどほどにな >>470
今まで1人予約で3-4人に負けたけど、うち1人は某クラブのチャンピオンだったし、1人はプロだった。マジでww
ただ自分もそこそこレベルだけどうまい人の中にはいるとザコなのはよく知ってる。 >>472
妥当じゃないと言うなら妥当な定義を出して貰えないかね。
30ヤードじゃなくて20ヤード以内なら妥当なの？ シングルでもドラやショットが上手くてアプローチは
90叩きぐらいの人がいてもおかしくはない
ということはここにシングル様の出入りはOKってことだね >>472
それはまさに俺だわ
HC8でアベ85良いときで77悪いと92位余裕で叩くわ
全てのショットの中でアプローチは好きなので15y以内だとチップイン狙い、30y以内なら1mに以内に付けたら大満足
下手なのは1.5mあたりのパットで情けない程下手くそです。 >>472
別に30yの距離を常に50%って言ってるわけではないんだよ
1Rの中で30y以内のアプローチを寄せワン50%目指すって事だよ
グリーンエッジでパターを使って寄せでも含まれるの
そのくらいの事は分かりそうだけどな >>474
>>468で言ってるけど？
シングルレベルってことなら30y以内を3つに1つで十分だよ >>477
> 1Rの中で30y以内のアプローチを寄せワン50%目指すって事だよ
だからそれを半分取るのは両手じゃ無理って言ってるんだけど？ 取り敢えず火曜にラウンド行くので30y以内のアプで3m以内に何%になるか試してみるわ
60度ウェッジ初めて試すので予想は出来ないが 3mってえらく中途半端だな
せめてワンピン２ｍ以内くらいだろ？ 俺的にはグリーン周りのアプローチは２ｍでは失敗
残り距離の５％以内には寄せたいところ 議論は別スレに譲るが
2mのパットだって5割も入らんからな だから8割ぐらい入る距離までは寄せたいと言う話だね >>486
8割入るって言ったらアマの場合は基本1mとおもった方がいいぞ。1メートルにアプローチがつけられるというならそもそもプロと同等レベル以上のアプローチ能力ということ。
なにか妄想みてるんじゃね？ ここシングルと世界ランカーの区別ついてないのがいるしな >>488
グリーンの速さはグリーン回りの難易度も全く違うプロと比較しても少ないのではないかな
俺は、易しいアプローチなら１ｍ以内には寄せたいと思っているし、半分は寄っている感覚がある
ま、難しいアプローチも有るから全体で5割とはならないと思うけどね 思ってるのは自由だし、俺も思ってる。初心者ですらチップインするつもりだからグリーンオーバーするんだろうな。 寄せワン率の出し方が分からないけど、最近10ラウンドのスコアを分析してみた
平均スコア 78.5
平均パット 30.7
パーオン率 46.7％
ボギーオン率 87.2％
寄せワン率はどれくらいかな？ >>492
単純に1パットが1Rに5.3個あるんでしょ
で、バーディと3パットの1R平均を差し引きすれば1Rの寄せ1数が出る
それをパーオンしていないホール数9.6で割ったら凡その数字は出るよ >>493
アドバイスサンクス
大体バーディー数と３パット数が同じくらいだから、単純計算で寄せワン率58％と出たわ
一応、アプローチシングル合格レベルだべ パーオン逃しのホールが１ホールあたり半分ちょいあってその時の半分ちょいは寄せワンキメれる確率。その時はどれも30y以下からってイメージをしてみる。80切るひとだとね。 予告した通り本日糞暑く、風が強い中プレイしてきました
1.30y以内のアプローチ
→ 8回
2.3m以内の割合
→ 5回
3.ワンパットでいけた割合
→ 3回(2m以下の場合)
※外した距離、2回とも約2.5m
取り敢えず50%はクリア出来たのでこの目標でいいかな
また出来るとは限らんし
因みにハンデは16.5
今日のスコアは86 30y以内アプローチのワンピン内率 →（5/8で62.5％）
30y以内アピローチの寄せワン率 →（3/8で37.5%）
※スコア86の日の人の事例① 静かになったな(^_^;)
どんどんアップしていけよ フォローでシャフト立てる動き入れたら
ドロー回転かつ距離感合う感じした30-50ヤード フック回転のボールはグリーン回り（25ヤード以内）でランを伸ばしたい時に時々使っているが
30～50ヤードでランを計算するのは難しいね 休みのときは、近くのホームコースにアプローチとパターの練習に行くのだけどこれだけ暑いと練習に行く気力がないわ
最近は雨でもキャンセルするしすっかり軟弱者になってしまったわ 大丈夫
義務感や強迫観念で練習しても身にならん
モチベーションが高い時に練習すればいい 30yまでのアプローチは皆どんなイメージでするの？
チップインを目指すより登りのパットを残すように考えた方が良いかな？って最近は思ってるんだけど >>506
ツッコミ気味に転がしてライン確認して返しのパット入れたいなーとは思ってる >>506
ロケーションに応じた最適なアプローチのイメージが出来るかってことが一番大事ですね
易しいラインを残したいのは当たり前
チップインだってそれを狙える腕があるかどうか次第ですよ
球の上げ下げ、キャリーの落とし所、スピンとランの量、打ち出しのボールスピード、絶対にやってはいけないことの把握なんかを意識しますね >>506
上げるか転がすかでクラブの選択
あとは、ラインを薄めに読んで、間違っても下りや横につけずに登りの易しいラインが残るように打つこと
チップインは、ピンまで５ｍ以内くらいで、カラーからパターで打つときぐらいしか狙わない
しかし、ピンそばに寄せようと思って打ったアプローチがたまたまチップインすることは時々ある ありがとうございます(`･ω･´)
深く考えず1ピン内に寄れば良いなーと思ってやってたんだけど、下りのフックに残ると全く入らないからさ
やっぱゴルフは次を如何に易しい場所に運べるかが大事なんですかね(*'ω'*) 転がすか上げるかとかその前にライ確認が一番大事だわ
どれだけ芝噛むかでも飛び方まるで違うし ライの確認は絶対です(`･ω･´)禿げてたり砂があったら迷わず転がしてますけど、それからの3パットとか全然あるんで、これが80切れない理由なのかなーと悩み中です。
ショットの練習した方が良いのかな。 >>511
ライを確認するから、上げるか転がすかの選択をするのでは？
ま、卵が先が鶏が先かと言う論争になるのでこれ以上は言わないがｗ アドレスとクラブ選択が最適なら半分は成功した様なもんだね 1 ヘッド軌道上から見て、インサイドアウト、ストレート アウトサイドイン
2 加速、等速、減速
3 アッパーブロー、ニュートラル、ダウンブロー
4 ロフト角、増、そのまま、ロフト減
5 フェース角、オープン、スクウェア、クローズ
の組み合わせで、243通り。 3桁の掛け算が出来ないのか、記載されてない省略ロジックが存在するのか。 >>518
三の5乗て事か凄いけどどうでもよかった。申し訳無い。どうでもいい あー、そういうことか。
、で区切られてるとこに説明と軸が混在してて謎だったわ。
まあどうでも良いな。 ボールの位置、左、真ん中、右
打ち方 同じ
クラブ 状況によって変える
これぐらいの組み合わせで80は切れるだろ >>523
サンド一本でボール位置もズーと一定でも80位なら切れるよ >>524
サンド一本で80切りってお前はアホか。カッコつけもいい加減にしろよ。ツアープロか？ >>525
あなた優しいね、つっこんであげるなんて
プロはスタンス ボールの位置等を変えるから上手なんよね >>499
昨日のラウンド
1.30y以内のアプローチ
→ 4回
2.1ピン以内の割合
→ 3回
3.ワンパットでいけた割合
→ 3回
因みにハンデは2
スコアは72
やっぱりアプローチシングルってことなら30y以下は1/3取れれば十分だと思う >>527
こんな上手い方でもそう言ってます。調子良けりゃプロも倒せるレベルなのに。 それでは、確率論争は30y以下は1/3取れれば十分だと言う事で終了 グリーンを４分割して、外しても寄せやすいようなところを狙うのも寄せワンを取るコツだよね 4分割はちょっと意味が分からないかな
砲台ならショートサイドは避けるとか下りのラインは避けるとかそんな感じで良いのでは？ 乗せる時に優先して考えることってどういう順で考えます？
以下の優先順位で考えて落とし所決め出るんですが、マネジメント間違ってるなどあればご教示下さい。
1.手前にハザードなら奥目で良い(乗らないよりは乗せるを優先)
2.下りのラインは残さない(下り残すくらいなら上りでショートしろ)
3.転がせるなら手前から転がしてラインを見る(無理にピッチで止めるとこ狙わない) この高さであそこに落ちてこうやって転がる
っていうイメージを再現するだけ
イメージはミスしないからハザードなんて無視
上りを残すのは必要
転がせるなら転がすけどオーバーしがちだから注意 >>532
アプローチの話ですよね？
であれば、1は○
2は出来れば上りを残したいけど、オーバーよりはショートでいいとは考えないかな
スライスラインで引っ掛けを気を付けたり薄目に狙ったりするれば上りが残りやすい
そういう意味合いでの上りを残したいかな
3は転がした方が距離感が合うのかどうかで決めた方が良いと思う >>534
1 自分も○
2 自分はフック回転気味 ミスると引っかけなので右下1／4狙いが好み オーバーよりもショートしたい
3 転がせるなら転がしとは言うのは一般論で、一番練習しているクラブ・打ち方がベストですよね 1.は○として、下り残さないは下りのパットへの苦手意識次第というとこですかね。
自分は下りだとビビってとんでもないショートが出るので上り残すの優先。 全部乗せる。パターをねじ込む。ここから考えればまとまると思うけど。 ウォーミングアップで左手だけで50yをビシバシ寄せてた兄ちゃんが、両手で打つとダフリまくりでワロタ 100切りアプローチか？
アプローチシングルになりたいならカップを狙って行くべき。
カップを狙うと言ってもそのままカップに向いて打つんじゃねーぞ。
ライを見極めキャリーとランを考えてグリーンの傾斜も読んで、それらをイメージしてカップインを狙うんだよ。
その結果、多少オーバーやショートはあるにせよわざわざカップを外して狙うなんて、よほど難しいグリーンや状況以外考えちゃダメだよ。
先ずはその為にトップやダブりのないボディーターンでのアプローチスイングを学ぶ事。 >>541
10mのパットをどれだけ入れるつもりで打つのだろう？
ほとんどの人がまずは距離を合わせにいくだろ
なのにアプローチは入れるつもりで打てと？
両手でそんな芸当出来るとは思わない
もちろん入れるつもりになるのは自由だけど
あまりにも心と技がかけ離れているのは失敗のもと >>542
そんな意識だからシングルにもなれないんだろう。
プロほど細かな傾斜を読めないとしても、ＯＫに寄せたい、あわよくば入れたいと願ってアプローチやパッティングをするのが上手い人の条件だよ。
あんたが言ってんのは100切りたい人のレベルの話し。
セカンドを外し、確実にパーを取りたいなら1m以内に寄せる事。その中心にカップはある。
シングルクラスのアプローチってそういう事だろ。 >>543
ゴメンね
ハンデ2なんだ
だから両手シングルなんてそこまでレベル高くないことは知っている
入れるつもりで打つのはいいけど、実際どれぐらいの確率で入るの？って話
鼻息だけ荒くて結果が伴わないのはカッコ悪いよ シングルなんてそこそこパーオンしてそこそこ寄せワンでダボさえ打たなきゃいいだけなのにな
なんかシングルに夢みすぎた拗らせ君がいるよな >>544
ハンデ2なのにそんな事も判らねーの？
下手で嘘つき確定かw
ダボ打たなきゃ良い？www
お前はカップも狙わず登りのライン狙ってわざと外すのかい？
それでよくハンデ２になれたねw なるほど
妄想爺さんがハンデ2でマウント獲られて返す術が分からず草生やしてみました状態か 自分ハンデ1.3だけど入れに行くアプローチと寄せに行くアプローチとボギーOKのアプローチの3種類ぐらいでやってる
特に試合だと寄せに行くアプローチとボギーOKのとりあえず乗せるアプローチは多くなりがち ちょっと調べればプロだって狙いに行くより大きなミスにならないような選択するってでてくるのにね >>551
あなたはいつも試合でしかゴルフやらないの？
初めから消極的なアプローチ覚えるより、カップ狙って距離感やグリーンの読みを覚えた方が良いと思うよ。
消極的なゴルフをするなとは言わないけど、上手くなりたいならポジティブに考えた方が絶対に良い。 >>547
入れにいきたい場面なんて限られるよね
状況に応じた選択が出来ずにカップに入れに行くんだって言ってるのはあなた1人だけみたいだよ
まぁ、頑張って >>556
求めてもいない価値観押し付けてきて、うるせぇって言ったら逃げるなってら追いかけてくるやつだからもう触れないでおこうぜ、、笑 上手くなれない人の典型w
聞く耳持たない。
ゴルフはカップに入れるゲームだって事忘れてんのかな？ クソの役にも立たない心構えだけ語った挙句、言い負かされて荒らしに転じたチッパーハゲが居ると聞いて来ますた。 寄せワンが３分の１の確率でアプローチシングルと決定したのに
入れにいけ
とはハチャメチャな奴が現れたな
もっと現実的な話をしようや
こいつは多分HC10ぐらいではないかな？ 花道からピン奥にアプローチするならOK圏内、あわよくばチップイン狙うけどさ、いつもそうじゃないじゃん。
状況見ずに何でもカップ狙えってのは百叩き理論よ。 花道からピン奥であわよくばチップイン狙いと言うのも無茶な話だと思うぞ
花道からピン奥なら距離も十分あるし、ピンをオーバーしたら難しい下りのパットが残る危険性も高いね ピン奥はピン位置ではなくピンに対して奥ってイメージ
奥ピンはピン位置がグリーンの奥ってイメージ シングルってハンデ1〜9まででしょ。
真ん中取ると５くらいだよ。
ハンデ５の人って毎回寄せワン取ってくるイメージだけどな。これはあくまでイメージで実際は半分くらいかな。
3回に1回でシングルとはずいぶん楽な設定にしたんだね。 J-sysのハンデでやってるけどアベレージの実力より厳しくなってるよね
今年のアベ92(20)に対して16.5だよ
ホームコースで決めてるハンデだと実際どうなんだろ？ まあ両手くらいならアベレージ８０前半くらいあればなれるし シングルの中間５だとアベレージも70台か？
まあアベレージも大波と小波で変わるんだろうけど。 >>566
パーオン率50％
残りは３ホールに一つ寄せワンで６オーバーの78では回れる計算 >>566
もう定義論争は面倒なので定義をひっくり返したいなら過去レスを全部読んで皆納得できるアプローチシングルの定義を提起するようよろしく下さい(出来ねえなら黙ってろ) 50%が全てパー ±0
3分の1 3ホール ±0
3分の2 6ホール ＋6
計 78
んー どやろ 3回に1回寄せワンで十分
シングルだとパーオン率50％いるかもしれないけどあくまでもアプローチシングルだから1/3でも80台で回れるし 寄せワンって、オッケーにつけるか上りのストレート付近に置けるかって感じだよね。
ライン読んで狙いに行って下のどスライスライン残すのはアプローチシングルのやる事ではないよなー >>573
80切れたときは、このくらいのデータだよね
ま、80切れなくても84くらいまでで良いので、やっぱり寄せワンは3ホールに1つと言う感じだね 練習量をそんなに詰めずPW,AW,SW満遍なく練習出来ないという状況の場合、
何を集中的に練習すべきでしょうか。
48-52-58のセットで順当に考えたら58だと思うのですが・・・
※56は設定がないウェッジのため、そも56を入れろというのは難しい状況です。 まずは自分の自然状態の玉筋をちゃんと確認しとくことだよ
下がり系フックかバナナフックだけどな 勝手にパーオン率50とか言ってっけど、それだけで既にシングル以上だろw
パーオン率0%
寄せワン18悪3＝6
ボギ18引6＝12おーばー
これでシングル？
ダボなしの12オーバーじゃシングルになれないんじゃね？
堂々と俺シングルって人なら半分は寄せワンしたいとこやな >>579
間違い。12オーバーくらいだってシングルなれんだよ。
そういう風に一律スコアで考えてんのは頭でっかちなんだな。 >>580
12オーバーでもシングルになれるのはダボカットがあるからだろ。
12ボギーで84のスコア10枚提出してみなよ。
倶楽部ハンデならいざ知らず、オフィシャルでシングルにはなれんぞ。 >>579
パーオン率が0%の人がシングルを目指すスレじゃないので大丈夫です
パーオンが1/3、寄せワン1/3なら80前後が出ます
十分です >>566
真ん中を取る意味が分かりませんね
それに少しでもゴルフやってれば5と9の実力差なんて分かりそうなもんです 知り合いに一人おるけど毎回アンダーだから別の競技やってるみたいなもんや プラスハンデの人と回ると寄せワンは5回に4回ぐらい
そもそもプラスハンデはアプローチ上手いがパターも上手いからそれぐらいで入れてくるけどほぼOKに付けるのは5回に2回ぐらい 友人がハンデ0
プラスハンデをかたくなに拒んでる人がいる
身内のコースのバック フルバックで持ち回り回るけどアンダーはなかなか出ないぞ >>587
コヤマがハンデ2でYouTubeでプレイ見ててもそうそうアンダーなんかでないのわかるだろ。当たり前だがあっさりアンダーなんかでるかよ。ツアープロがプラス4-5あたりとも言われてるけどもち人による。普通のアマのプラスハンデだと毎回アンダーなんか普通は出ない。それ完全に素人じゃない。 こないだどうにもセカンド以降が乗らずパーオン率3%パット24だった
エッジからほぼ2打で上がったけどアプシングルとはかけ離れた内容だったわ
定義するのは難しいね >>588
逆。
クラブハンデは月例で勝ち続ければあっという間。 80ギリを目指すやつは花道のアプローチを残すようにマネジメントしろ。片手シングルは勝負所で突っ込まないとイーグル狙えんから、逆目やキツい柴からでも寄せる技術を磨け。得意な寄せが増えると、リスク恐れずピン狙えるようになる。言っとくが100切り君が全球ピン狙うのとは違うぞ。 >>566
両手シングルは毎回70代では回れません
ダメな時は殆ど寄せワン決まらず
80後半や90前半のスコアもある 全球ピン狙い君は笑うわ
最終日1位を3打差で追ってるツアープロかよ
まあエンジョイゴルフ勢がスコア関係なく毎回ピン狙いたいのを否定はしないけどね
スコア出したいならマネジメントは大事 >>572
ここはシングルを本当の目指すスレではなく、スコアではシングルになれなくても
アプローチだけはシングルレベルを目指すスレだぞ >>595
むしろアプローチが上手いならシングルにはなれると思うけどね、、 なるほどピンじゃなくバンカーのあご狙うと良いとかなんだ >>595
>>572のどこをどう読んだらそういうレスになるんだ？
日本語分かる？ 572は悪いやつじゃないぞ
541のチップインバカに対して言ってるから不毛な争いはやめるんだ カップインを狙わずにどこ狙うの？
わざわざ登りのライン残す為にそこに置ける技術があるなら、カップで止まるように打てば良いだけじゃないのかな？
よくプロライン、アマラインって言うけど、それって登りを残す為じゃなくアマチュアの多くはしっかりラインを読めないって事だとプロから聞いたよ。
ライン読みと距離感。この2つが上手くなる事で自然とアプローチやパターも上手くなるんじゃないかな。
両手シングルで良いんだから、そんな事はする必要がないなんて遠回りしてるに過ぎないと思う。
勿論、危険は回避すべきだと思うけど、特に何もない平凡なグリーンなら目標はカップなんじゃないかな？ このスレ的には実際はシングルでないけど、アプローチだけはシングル並み、ってことでしょう。
個人的には最大ロフトのクラブの通常ショット以下の距離がアプローチという設定でいいのでは？
ボギーオン以上で1パット率４割超えれば、アプローチシングル認定でいいのでは？ >>602
そうだね。シングルになれないアマの多くは狙った場所に打てない。
ラインを読む
狙ったラインに打つ
そして距離感
この3つを上達させる事で自然とアプローチは上手くなります。上りを残すとかはそれこそ上級者の思考なので試合でない限り気にする必要はないかと。 質問です。ゴルフはパター含めて14本の制限がありますが、
例えば17本までOKとなったら自身のスコア(アベレージ）少なくなると思いますか？
自分は現在アベ90前後のアベレージゴルファーですが1～2は縮まるかな？って思ってますが・・。
回答にはせめてアベスコアお願いします。100叩きとアベ70台では話にならないと思うので。 >>603
ワンパット4割って2m以内だぞ？
その設定でどのくらい自分自身で出せてるかスタッツとってる？
最大距離が80y以下で達成できるのか考えた方がいい
結構50yぐらいのアプローチってあるからな。それでも厳しいよ
だから俺は30yで寄せワン5割を目標にしてる このスレには実際のシングルさんも結構いそうなのですが、パーオン時以外のパター数って
平均どれぐらいなんでしょうかね？1.5以内か以上か気になります。 入れにいくのとカップに寄せるのはまた別物だしなぁ
カップに寄せにいってたまたま入るのがベスト >>608
オレもそう
入れにいくのと寄せるは意識としては別物
結果として寄せのつもりが入ったら嬉しいけど次のパットが絶対に入ることが最大の目標
入れにいくのは入らないのがミスと思うくらい自信がある場合だけだから回数は少ないかな >>607
面白い疑問ですね。
過去3ラウンド26ホールOBやペナルティーを除くパーオン時以外のパット数計算してみました。
0パット2回
1パット18回
2パット6回
平均1.08でした。 >>610
返信ありがとうございます。1.08ですか？凄すぎですね。
今年のアベ（10ラウンド）89.6.
ホームコースを持たない遊牧民ですが、
自分は1.7ぐらいになります。
パーオン率は32.8％、パター平均36.5.
自身としてはアベ85ぐらいが限界だろうなと思いつつ、
アベで5つ縮めたいと思っています。 今日のラウンド
1.30y以内のアプローチ
→ 9回
2.1ピン以内の割合
→ 5回
3.ワンパットでいけた割合
→ 6回
因みにハンデは2
今日のスコアは75(3バーディ、6ボギー) >>602
ゴルフは絶対にしてはいけないミスをしないって事が大事なんだよ
鼻息荒くしてカップインしか考えないってバカのする事
アマライン、プロラインについてそんな事しか言えないプロってどんなプロ？
町のレッスンプロだなんて言わないよね？ >>613
そうですか。
何年か前に谷口プロに言われました。
しっかりラインを読んでカップで止まるように打ちなさいと。 >>614
トッププロがそんなバカなアドバイスをするはずがない
ハッタリは良くないね >>615
嘘だと思うなら仕方ないですね。
でもプロに馬鹿呼ばわりは良くないですよ。
私はその教えを守ってるだけですので。 >>605
アベ80切ってるけどレギュラーティなら変わらないと思う
バックティだと上を少し厚く出来ると楽になるから多少良くなる気がする カップを狙えくんまだいたんだ
一人も賛同得られないのがどういうことかわからんのかね うーん、常にゴールがカップだということ自体は分からんでもないというか、あわよくばチップインするつもりで打てというのは分かる。
ただ狙うとこ(落とし所)は常にカップじゃないのし、常にカップを狙ってオーバーしたら元も子もないというか。
受けてる状況なら最後のひと転がりでカップインする様に落とし所考えて打て、但し失敗してオーバーして下りのライン残すな(奥から狙うなら上がりのラインが残るように少しオーバーなら良い)位の考え方ということなら理解できなくはない。 横からはパター打ちたくないわね。奥からでもストレートに近いラインならノーダメージ >>621
まあそういう事です。
カップで止まるジャストタッチと言う意味なんですけど勘違いしてらっしゃる方がいますね。 >>623
気持ち悪っ。消えろ
もし本質がそれなら伝える力無いくせに人に乗っかって人の勘違いみたいな言い方すんな >>621
>受けてる状況なら最後のひと転がりでカップインする様に落とし所考えて打て、但し失敗してオーバーして下りのライン残すな(奥から狙うなら上がりのラインが残るように少しオーバーなら良い)位の考え方ということなら理解できなくはない。
1
は？ >>624
ラインと距離感って初めから書いてあるよ。
良く読まないで自分都合で解釈してるのはどっちかな？
早とちりでも自分の非を認めない上司ってたまにいるよね。
歳はとりたくないもんだな。 >>626
そんな事論点にしてないけどw
敬語キャラどこいったの？気味悪いって言われたから気にしてやめたの？ >>624
よくこういうのが会社のそれ以上は上がれないけど、意思決定に関われる最底辺みたいなとこに居るんだよね。
僕の考え方を理解出来ない君たちが悪いよみたいな奴。
>>625
煽りくれるだけなら野党でも出来るから、お前の考えるアプローチの考え方を提示してから文句言おうね僕ちゃん >>628
ほんそれ
全部お膳立てしてあなたが正しいですよってやってあげないと不貞腐れるクソ感が半端ない
荒らすのが目的じゃないのでアンチ終わります >>607
案の定、口だけシングルさんがわんさか湧いてきたぞw >>632
リーディングスキルテストとかいう基礎的な読解力を測るテストで日本人の3割はちゃんと日本語が理解できないらしいからそう悲観するなよ。 >>605
俺は11本しか入れてないけど14本の時とスコアかわらんけどな。80回打つとゲロでる腕前 グリーン奥 グリーン手前 どちらにしてもランニングアプローチは少しオーバーが理想
パターライン分かるからね >>623
Please come back again after obtaining the N1 certification from https://www.jlpt.jp/e/index.cgi バンカーがプロみたいに狙ったとこへ落とせるようになりたい 昨日のラウンドは、10回グリーンを外して6回寄せワン獲得
スコアは84でシングルレベルではないけど、アプローチだけシングルは達成 >>644
内容だけ見ると70台が出て当たり前みたい
に見えるけど、ＯＢでしょうか原因は？ >>645
80切りスレにも書いていますが、シャンクＯＢのトリ、シャンク３連発のトリの２つが大きくスコアを崩しました >>206
フワッと上げたら戻らないよ。
戻る玉は低く出ますよ。 >>648
まるっきりのデタラメでもないと思うけど スピンかけるにはダウンブローに打つ必要あるけどそうするとフェース開いたとしても出球も低くでるから >>650
低く出ることもスピンご効くことも判る。
しかしスピンバックはあり得ない。
基本的に戻る球は高い球。 フワッと上げるとか言うから誤解されるんじゃねえか？
フワッと上げるにはスイングもゆっくりにする必要があるよね
ま、ロブショットは別だけど 過去スレに居たハンドレイトでダウンブローに打つとかいう奴の再来？ >>652
スパンって上げると戻るよ。
だったら納得したりしてなw スピンバックするかどうかで一番大事なのがスピン系のボールを使う事
次に大事なのが、スピンのかかるウェッジを使う事
次に大事なのが、ある程度の距離があること
最後に大事なのが、スピンの掛かる打ち方をすること >>656
最も肝心な「グリーンが受けている事」が抜けてるよん。 そもそもアプローチでスピンバックなんてしないことは無視ですか？ >>660
グリーンを狙うショットは全てアプローチとかもう何周もしている話をまたします？ >>661
それ意味ない。
スピンバックの話しだから。 >>662
だからアプローチでスピンバックの話しても意味がないのでは？と言ってるのですが？ なんちゅうかこの日本語の通じなさ、ハンドレイト様を彷彿とさせる またハゲチッパーが来てるな。スパンじゃねーよハゲ。 >>663
グリーン回りのアプローチでスピンバックするかしないかの議論だよ。
誰がフルショットの話ししてんだよ。
意味ってなんだ？
ここでのくだらない議論に意味なんぞあるわけねーだろ！アホ >>668
> グリーン回りのアプローチでスピンバックするかしないかの議論だよ。
するわけない
議論するまでもないよ >>669
ガードバンカーからフルショットじゃない力感でもスピンバックするけど？ >>673
ガードバンカーからのアプローチだけど？
頭大丈夫？ >>674
バンカースレで思う存分語ってくればいいんじゃね？ 意味が分からん。
低い球でスピンバックするとかいう妄言からいつのまにかガードバンカーからのアプローチでスピンバックの話になってる。
ガードバンカーから低い球打ってスピンバックさせるってこと？
仮に出来たとして全く実戦的に思えないんだがそんなショット。 ガードバンカーからスピンバックする球打てないレベルが何か騒いでるな >>677
ガードバンカーから低い球でスピンバックさせてる動画よろしく。
あとお帰りなさいハンドレイト様。 ガードバンカーからならライが良けりゃ普通にスピン入るっしょ。 グリーンが受けてれば6uで打ったドローでも戻るよね なんでバンカーなんだよw
芝の上からでも50yあればスピンバックは充分可能。 ウェッジ新しくしたらバンカーでもスピンバックするようになったけどバンカーなのに溝って関係あるんけ？ >>676
それはみんな分かっていると思うけど、十分なスピン量を得るにはＳＷでどれくらいの距離が必要かな？
プロや上級者はこの距離が一般アマより短くてもスピンバックが掛けられると言う認識だけど >>683
フェースとボールの間に砂が多少噛むけど溝でスピンがかかりやすくなるんだよ
だから、噛む砂の量が多いとスピンはかからないね
角溝が禁止されたのも、ラフからスピンがかかるのはラフがハザードの役目を果たしにくい
と言う事で禁止されたね
しかし、角溝も溝なしもフェアウェイから打てばスピン量は変わらないよ >>683
溝は関係無いけど
フェースの平滑さやミーリングが新品では生きてるって事でしょ 溝が付いてないツルツルのウェッジがカラカラに乾いていれば一番スピンが効くと実験結果が出てたな。
Ｆ１のスリックタイヤのようなもんだな。 >>687
随分前にダンロップから溝無しアイアン出たけど
コースでは芝、雨で使い物になりませんでしたね
溝は芝を切ったり、排水の役割です。
最近もドライバーには溝無いでしょ、ティアップするから必要ないのね、同じシリーズでスプーン以下は溝あるのはアイアンと同じ
FWでも溝なしあるから、良く解らんが アプローチシングルになったあかつきにはチッパーを新調するか迷うだろっぺなあ そのうち外国ではセカンドショットの距離がアプローチと言うはず。間違いではないが・・ プロのアプローチを見ているとバックスイングからインパクトにかけて膝はあまり動いてないね
ということは、腰の回転ではなく肩の回転で打っているのかな？ プロと一般アマチュアのアドレスの違いは、プロはボールを打つまで足をパタパタしたりワッグルしたりで
完全に静止している時間が少ない
その点、アマは最後に目標を見てから静止している時間が長い 感覚はパターのつもりで打つと膝はあまり動かないからたくさん振っても飛ばないよね >>699
パターの感覚と言うと、手首固定の肩回転のイメージですか？ もしもーし
誰に言っているのですか？
アンカーを打ってもらえると助かりますが？ 誰でも不意にシャンクで焦った経験があると思う。
自分の制御の効く範囲を超えた時に軌道が膨らんでシャンクとなる。ゴルファーの技量によって許容範囲が異なる。
だが、アプローチのシャンクは論外。
アプローチでシャンクする経験がある奴は自分は論外と自覚しよう。 いつだったかな？
松山英樹がアプローチでシャンクしてたな。
彼も論外って事か。 アプローチが一番シャンクが出やすいね
一応両手だが、シャンクが一発出たら、なかなか80を切れなくなるね あまりベタピンを狙うと、シャフトがボールめがけて降りてくると言うシャンク理論も有るよね >>709
お前バカだろ？
片手だって本当に上手いやつから見たら下手と思われんだ。
そんなのレベルによるわボケ あちこちのスレに出没している煽りたいだけのじじいはスルーしたほうが良いぞ 俺は煽りたいだけのジジイだけど48だよ。孫2人いるからな。 >>708
そんなの聞いたことないし
そもそも理論でも何でもないし >>704
松山がアプローチでシャンク？
そんな100叩きみたいな事はしないだろ。
チャッくりさせて前に転がらなかったとかなら分かるけど
シャンクはないわー。 腰の回転を使うと、同じ小さなスイングでも距離を出すことが出来る
逆に、10ヤード以内の近い距離だと、腰は回さずにパター打ちでもＯＫ だいたい10ホールぐらいはグリーンを外すと仮定して、4割ぐらいは寄せワンを取りたいね 外し方による罠。
奥からの下りだと寄らないと思うと
オーバーに気をつけて打つ 奥からのくだりは60度でペラっと上げて打つのがいいんだよ グリーン奥からは、SWのパター打ちが易しく死に球を打てるので重宝している >>728
バンスが邪魔になりませんか？
昔、スクールで習ったときはうまく行ったんですが、最近その打ち方だとトップしちゃいます。 〇〇な打ち方が簡単とか言うけど、どんな打ち方も反復練習がいちばん大切なのよね >>729
基本的にパット打ちはバウンスは使用しません
ヒールを浮かせてトウ寄りで芯を外してヒットするので、あまり転がらずに死に球が簡単に打てます
参考動画です
https://www.youtube.com/watch?v=epFMFn19AEk ありがとうございます。
桑田泉の紹介してる吊るし気味にしてヒール浮かす打ち方ですね。 パター打ちはへたっぴでも誰でも練習なく使える打ち方な
ラウンド中調子崩した時に最悪逃れの取り合えずみたいな時に使いうだけ
あえていいとかいうもんでもないわな パター打ちはライが悪い時にミスが大ミスにならないので重宝する打ち方 >>734
何でもかんでも球を上げりゃ良いってもんでもない。
ゴルフはゴロフと言ってたお前より遥かに名手だったプロも居るくらいだ。 マネジメントいうならこんな苦肉の策で打たなきゃならない状況になった時点で負けじゃないの
転がすだけならそれこそパターやアイアンで打つだけでいいし アプが上手いか下手か、ほぼ90%を支配するのがクラブ性能と個々人の
マッチングなのだ。
例えば動画で有名な井澤秀憲ｸﾝの妙技は諸君も知っているだろう。
だが君らの持つクラブでは、あのようなスピンショットなど望むべくもない。
そうした真実に口をつぐみ、鼻先をピクピクさせてるレッスンは良心の放棄み！
こうすれば、こう打ててスゲースピンを楽しめる・・あ～ああ嘘丸出し!!! >>740
お前なんでも何かのせいにして生きるのな。ありがたやありがたや 最近ヨルンダ53°が活躍しすぎてやばいわ。
3年ぶりに80切れたよ。
ドライバーの調子悪すぎだったから下手を楽しむのに集中したのが良かったのかもだけど。 >>744
わー、凄い。
70台を下手と言えるのかっこいい！
満足したら二度と出てくんなよ。 >>740
さすがは5チャンじゃねえか
クソみてえな幻想にしがみつき100切りすら出来へんゲスがいるんやなｗ
いつまでも悪あがきしとるがええｗｗｗ ラフからのアプローチはフェースを多少開くのが良いのかな？ >>748
ライによる
浮いてるボールにフェイス開いたらくぐっちゃうし 逆だな
浮いてるからこそ開いて打ったほうがいい
バウンスで潜りすぎを防げる
くぐるのはすくいうちになってる
沈んでるならフェース閉じて上からドン
バンカーと同じでいい ボールが浮いていると一口に言ってもいろいろとあると思うぞ
バウンスを使った方が良いようなライならあまり浮いてはいない気がする 深いラフでは、ラフの抵抗に負けないように強く打ちがちだが
ストロークを大きくしてゆっくりと振ったほうがラフの抵抗をまともに受けなくて、距離感も合いやすいね 最近庭の手入れを怠ったらラフの練習し放題になった
伊澤先生のアプローチをだいぶ出来るようになった 昨日は台風で水没した河川敷のゴルフ場がやっと営業を開始したと言う事でラウンドしてきたが
ゴルフ場は砂だらけで、砂混じりにライからのアプローチで苦労した
こういうライは、バンカーから打つのと同じでエクスプロージョンで打つかクリーンに打つかだけど
ダフリが多発してグリーンに乗らず、次はパターのアプローチで寄せワンのボギーが多かった
パット数は24と最近では最小パット バンカー以外でエクスプロージョンとかあり得るんか？ あるよ
砲台グリーンへのベアに近い薄芝からのアプローチとか普通に打ったら高確率でざっくりしてまたやり直しになるような状況だとエクスプロージョンで打つ事もある
コース保護の観点からはあまりお勧めできないが 雨で抜かるんでる地面とかは実質バンカーみたいなもんだし
ボールだけ打つとか確率悪いしミスとナイスショットの距離感にバラつきがあるなら最初からダフって距離感あわせるほうがミスの幅が減る 薄芝でエクスプロージョン？
ますますわからんわ
球打たずに地面ごと引っこ抜くってこと？
しかも河川敷で砂の浮いたカチカチライで？
聞いてるだけで手首痛なるわ ヘッド傷付きまくるしシャフト折れそう
マジでクラブが可哀想 めぐみんみたいにエクスプロージョン！って言ってみたかったんです。 >>757
砂が何センチか積もっていたので、半分はバンカーみたいな状態でした >>764
こんどやってみよう。つってもただダフるだけだけど 「ただダフるだけ」だと緩んでザックリして終わり
バンカーショットのように振り幅大きくしてヘッドを加速させないと
バウンスが弾かれないようにフェースは開き過ぎない方が良いが あれれ？
もしかしてアプローチって、右手主体で振るものなの？
今までフルショットと同じく左手主体で右手は添えるだけのコックの回転力多様の打ち方をしていたけど、
プロみたいにフォローでクラブが反らずピタッと止まるフォームを練習していたら、右手でグリップを固定するかのような握りにしたらとたんに出来るようになった ヘッドの運動エネルギーが球に当たって球を飛ばすというより、右手のアンダースローで数メートル先のゴミ箱に丸めたティッシュをひょいっと投げ入れるような感覚でやったら急に上手くいきました
これ慣れればほんと手で投げて狙うかのような精度出そうだね さらに左の使い方も開眼
右手グリップをクラブの支点と考えたとき、ヘッドが重力で下に下がらないよう、つまりグリップが上がらないよう左手は上から抑えつけるような意識
押すのではなく上に上がってこないように保持 まあ右手で振るとフェース開いて柔らかい球は打ちやすい 俺の場合は、上げたい時はソールをボールの手前から滑らす感じ
転がしたい時は、刃でクリーンに打つ感じ 右手で振るって言うか
右サイドで振ってやれば入射角が緩やかになってフワッと上がる 言ってる事全部共感できるわ
ショットは色んな打ち方あるけどアプローチはみんな感覚近いのかもしれんな ダウンブローに打てれば刃いれる感覚でもボールは拾えるよ
その感覚がないうちは掬い打ってると思っていい アプローチが簡単になる方法
過度にハンドファーストに構えない事。 ダウンブローでクリーンに打てれば、どんなライでも対応できるね
しかし難しいので状況次第というところかな
ま、ダウンブローと一口に言っても、緩やかな入射角のダウンブローね >>779
ダウンブローを勘違いしてると思うけど決して上から打ち込むことではないからね
うまくできればトップもしないしソールも滑るからトップもダフリもなくなる アプローチの場合は、ターフを取るというより、ボールの先の芝をソールで浅く削るイメージだね 簡単なアプローチはクラブの最下点でボールを捉えるべし ボールの手前からバウンスを利用してソールを滑らせて打つのが一番簡単だが
砂混じりのライとか雨のライとかではソールが滑らず難しいね 先日のラウンドは、ヒール浮かせのパター打ちもやったけど、砂混じりのライからダフったんだよね
パター打ちもハーフトップ気味の方が良いかも ヒール浮かせる目的を誤解してる人いると思うけど
ソールの接地面を減らして滑らせる事が目的じゃなくて
予め手首を伸ばした状態で構えることによって手首が伸びてダフるのを防ぐ事が目的だからな 1.接地面積が減り芝との抵抗が減る。アプローチでは大切。
2.ヘッドの重心が腕の振りの延長線上に近づく。偏重心が減りヘッドがブレにくい。
3.グリップで親指が地面を向きコックが殺される。飛ばなくなる。
4.フェースは左を向いているように見えるがライ角を立てて構えるので実際には真っ直ぐ向く
5.芯に当たらずに先に当たるのでボールを殺せる。名手がキャビティウェッジを使わない理由のひとつ
他にもあるがやめておくw >>792
1と2以外はヒール浮かせなくてもできる話だな ダウンブローは上から下へ降りる途中で打つことではありません。
へー まあ単純に上から打てばフェースのるなら右足よりにボールおいたらいいだけだし
そうじゃないならなんらかしらのからくりがあるんだろう 言葉ってか単語に囚われすぎなんだよね
出来る人皆が説明出来るわけじゃ無いから声の大きな人に影響されちゃう アプローチでダウンブローとか
基本間違っている
まあダウンブローにも打つが
如何にボールを優しく扱うか？
とか、ボールとの接触時間を増やして
スピンかけるとかが主だからな
基本ノーマルショットとは別モノ そして如何にバンスを使うか？
ま、芝での実戦プレイあるのみ パーオンゼロ、寄せワンだけで70台っていう片手シングルさんっていますか？ 片手シングルレベルになると、年配の人でも結構みんな飛ばすよね
飛ばなくてアプローチとパットだけでは両手シングル止まりなんだろうね
ま、稀には飛ばない片手シングルもいるとは思うが サンド1本派と8I位まで使う人と、どっちが多いと思う？ レベルによって変わってくるけど、上級者は半、半ぐらいではないかな なんとなくだけど基本1本派のほうが多そう
ある程度なれてくるとSWでも普通に打てば低い球でるし >>806
上げる用と転がす用の2本体制の人が多いな いや流石に上手い人でどんなライでもサンド一本はないって
少なくとも俺の周りでは上手い人ほどライや状況に応じたウェッジ用意して使い分けてる 上手いのレベルは色々あるけどプロみてると基本1本だし
まあ特殊なライはかえるのもみるから完全に1本ではないとは思うけど >>811
基本一本のプロ教えてくれよ
俺の知ってる限りウェッジ一本のプロ1人もいないけど >>814はバッグにウェッジ1本という意味で言ってるのかな？
バッグには複数本、ショット用も含めてウェッジは入れてるけどアプローチは基本この1本でやるというプロはそこそこいる気がする。 >>817
あくまで基本な。
どんなライからではない。 女子プロのアニカが状況に応じてクラブを変えていたのを、タイガーを真似てＳＷ一本にしたら賞金女王になった話は有名 タイガーランニングアプローチならミドルアイアンとか使うけど
どこからでもサンド一本のプロなんていないだろ 56度と60度を使いわけている
誰でも知っていること ウェッジ1本でなんでもって良くも悪くもジャンボの影響が大きい ジャンボこそ2本だよ
それも先駆者
まあ2本とも持っているけど使わない
だがあのPSでチップインは何度も決めさせて貰った https://www.golfdigest-minna.jp/_ct/16991194l
以降、3本目のウェッジは速やかにゴルファーに浸透し、B社のカタログには88年から掲載され
（MTNⅢプロモデル）そして90年前後には、ほとんどのメーカーから3本目のウェッジが発売されて、
ほどなく「ウェッジ3本システム」が常識となり、現在では完全に定着している。PSあるいはAW、
あるいはFW。その始まりはジャンボだったのである。 因みにPSとSWでは形状は全く異なる
まあ実際使った俺からすれば別物 因みにSW一本で寄せていたのはトム・ワトソン
56度で全部やっていた
だがいまはちがうはず >>829
嘘はよくない、トムワトソンはマスターズでもランニングアプローチ9iで打ってる みんなプロになりたいの？
シングルクラスで良いなら、基本は一本で状況に合わせてクラブ変える方が簡単だよ。 >>830
もしかして読解力がないFランお馬鹿ちゃん？w >>831
>基本は一本で状況に合わせてクラブを変える
都合の良い言い方だな
一体どっちやねん >>832
読解力もクソもトムワトソンはSW一本で全て寄せていたって嘘を書いてるから違うよSW以外も普通に使うよって書いただけなんですけど SW２本じゃない
ということも理解出来ないFラン馬鹿登場w むかしはPW50度とSW56度の組み合わせだった
だがPWのロフトが立ってきたのでジャンボが52度のPSを造って入れたのが始まり、かな？w
だがSWのロフトが寝て58度、60度、62度となってウェッジ4本派とか珍しくなくなった
56度と60度のウェッジを入れているタイガーは「ウェッジを4本入れる意味がわからない」と言っているがタイガーのPWはいまだに50度のまま
因みに君のPWのロフトは？え？38度？
飛ぶね～w 「アプローチに使うクラブの本数」と「バッグに入れるウェッジの本数」が混同してるけどわざと？ まあカッチカチで山があるようなグリーンで上げるとどこ跳ねるかわからんみたいなのはプロでもアイアン使って寄せたりするよね
それこそマスターズの1Hとか
ある意味特殊な状況なんだけど 一般アマの場合は練習量が圧倒的に少ないから、練習量の多い使い慣れたクラブの方が寄せやすいね >>843
個人的には上げる、半分転がす、ほぼ転がすのを3本くらいで役割分担させて使い分けた方が楽だと思うけどな
それ以上の本数は、ラウンド数がある程度ないと混乱するだけだろうが
砲台とかもPWとか9Iでクッション使って乗せられるようになると楽だし
まあ、一本で器用に寄せてる人もいるし、アプローチイップスで全部パターで寄せる人もいるし、1番自信持てるの使えばいい気はする アプローチなんてトップとダフリが無くなれば
何も難しくないけどなあ。
パターよりも簡単だな。
みんな難しい事やりすぎじゃないかな。
100ヤード迄はまずミスしないな。 >>847
レベルに寄るんじゃないかな
90～100台はグリーンに乗ればOKレベルだけど、85以下ぐらいになるといかに寄せワンを取れるかの勝負になってくるね >>847
アマはそのふたつをやらかしているんだが。 >>850
だからその二つをやらかさない事を最優先するスイングを
覚えるんだよー
ダフリトップの最大原因は荷重が後ろにずれる事と
インから入り過ぎる事。以外に上下動は原因とならない。
9番のハーフスイングで誰でも100はコントロール出来るからそこから練習がお勧め。 >>851
上手くていいなぁ、羨ましい
シングルさんですか？ >>851
大きな釣り針を垂らした割に大したこと書いてねーなぁ。
一番の原因は短いクラブを使うために必要以上に膝をまげてしまうこと、アドレス時に前腕とシャフトに角度がついてしまうこと、だよ。
スイング時に膝が上下動、角度が広がる（コックがほどける）でダフり、トップが発生する。 >>853
膝神は骨盤立ってないんだろうな
おまえさんは尻プリか起きあがったじいさんスイングなんだろうなかわいそうに pw44 48 52 58ってあるけど大体60Y以内のアプローチやる時は58使っちゃうんだよな
他のウェッジって転がし以外でも使う？ >>858
そりゃそんなもん。自分はメインが52。あげたい時だけ58 >>851
おれは伊澤なんちゃらの動画でアマはハンドファーストに構えすぎって言ってたから、アドレスで手の位置を少し体の真ん中に入れたらホントにミス少なくなったよ >>864
本当にそれ
バンスの使い方を知らないのがアマチュア 少し前の先走りチッパーブームで買っちゃたガッカリ中古がお荷物過剰に出回ってる
頃だろそろそろ 100を切れなかった人がチッパーを買って100切ってホクホクしている頃だろ >>853
大した事やってないですから。
膝伸びようが低く構えようが崩れる原因は
右手が特に肘が動き過ぎてしまう事がほとんどです。
小さく構えてんだから右肘後ろに引いたり開けたりしないで
脇腹か少し絞って臍の横にくっつけたまんま肘から先で振り子っぽく振るだけで手首も解けないです。 ちょっとレトロなウィルソンのチッパー買ってコッソリ腕をみがいとくとするかな クロスハンドはフィーリングを高めるための練習ドリルとして時々やっているね 片手も練習ドリルとしてはやっているけど、本番では見たことないわ
あ、半身麻痺で本当に片手だけしか打てない人と昔1回だけ回ったことがあるわ アプローチ成功のカギは、グリーン上のボールの落としどころを見て、素振りでどれだけピンに寄って行くランのイメージが出せるかだよね
しかし、砲台グリーンで落としどころが見えない時は、俺の場合は寄らない確率が高い 片手打ちドリルはノーマルショット用
アプローチは基本違う
それを理解しないとな >>879
みんなそうだけどね。だから砲台の小さな高速グリーンはプロのトーナメント向き >>880
片手打ちドリルはアプローチでも役に立つぞ
あまり、凝り固まった考えを持たない方が良いかと ノーマルショットは基本は強い打ち出す
一方、アプローチでは柔らかく打ち出す
アプローチでスピンかけるのも柔らかくボールとクラブフェースを長く接触させるのが吉
また、アプローチではシャローにクラブを入れたくない
寄せの名手はスティープに打つ まぁ状況によるが、片手打ちドリルはノーマルのタメの思っておくべき >>878
アイアンのフィッティング動画で打点が全然ブレないのにはビビったわ
まさかイップスだとわな アプローチもフルショットも基本は全く同じ
打ち方変えなきゃできないなら基本ができてないよ
片手打ちで1ヤードアプローチするだけでドライバーまで上手くなる アプローチには色々な打ち方がある
それがわかってないと上達しない まあアプローチには基本シャローもハンドファーストもいらない
絶対ではないが
それをノーマルショットと同じようにやっていてはダメ
とアプローチの名手達はいう 左打ちすると不器用な人の感覚が判るよ。
そこそこ上手い人でも逆打ちでは初心者レベル。
頭で理解しても身体が思うように動かないのが現実。 >>887
色んな打ち方は基礎ができた上でやるもの
基礎さえできれば開いてカットだろうが
打ち込みだろうがアドレスかえるだけでできる 上級者のウェッジを見ると、フェースの一箇所に丸いボールの跡がついている
あれは、何千発と同じ位置でインパクトしてできた跡なのだろうか？ >>896
マットの上でいくら打っててもつかんよ
よっぽど汚いボール出てくるとこなら無くはないかもだけど
あれは芝や砂が噛んでできた跡 フェースに跡が付くような上級者は年間100ラウンドぐらいしている印象が強い 毎日2時間打ち放題に行ってた親父のアイアンはボールの当たる箇所が凹んでた(^_^;) 人工マットよりフローリングみたいな固い所で打つ方が練習になるって言ってたな フローリングはうるさそう
そんなんよりティーアップしてロブ打てるようになればどこでも打てるようになるよ >>905
フェースにのせるのが第一だからアッパーでもいいのよね
どんなライでもフェースにのせられれば地面にあってもトップせずにあたるようになる アプローチイップスにもう８年位悩んでます。片手打ちから逆クロスと色々やってるけど直りません。
良いアドバイス下さい。 イップスって心の病気だから、それだけやっても治らないなら諦めるしかないですね
イップスを素直に認めて諦める心構えが逆療法で良いかも >>910
ザックリが怖いの？
アドレスで作った右肘の角度を固定したまま振るといいよ イップスってかかったことはないけど、ザックリ、トップ、シャンクなんでもありだね
イップスの人って、素振りと比べると本番はなんかリズムがおかしいよね そう。自分もアプローチイップス出てしまった。
練習ではかなり上手いし変なミスもほぼ出ないくらいなのに、本番ではトップが多い。ざっくりもやる。
治し方はどこかで普段通りのメンタルでやれるようになる以外はないんだけど、自分でもわかるけど本番でリズムがおかしくなるんだよ。うまく打とうと思い過ぎることから始まる気がする。
乗ればいいやとかってまずは考えを変えることと、コースでは意識的にゆっくり振ること。ほとんどは早打ちになってミスしてると思う。手打ちになるから。強く打つアプローチではあまりミスが出ないから10-20ヤードくらいまでの時にミスが出る。
下手はならないし、プロも一度はイップスになるというから、最後は練習して自信つけるしかないかと思う。治るまではあまり過信せずパーオンしない時は乗せてボギーでいいやというメンタルも仕方ないと思う。 結局は下手なんだと思うよ
ミスの体験を重ねることによってミスするイメージに脳が支配されてしまうのが原因でしょ
それはショットでもパットでも同じだよね
俺自身アプローチイップスだと思い込んでた時期があったが克服した今となっては結局は下手なだけだった 素振りと同じ動作をするだけだよ
本番は再現するだけ
余計なことは考えない >>916
イップスのこと知らんのなら適当なこと言わない方がいいよ 中には本物のイップスもいるんだろうけどね
大半はただの下手くそだろ そりゃそれも含めて下手くそというならその通り。トッププロも皆なるというからお前は下手な上に無神経なバカなんだろ。 トッププロが「皆」アプローチイップスになるわけないし
大きな賞金や下手したら人生がかかった一打を打つプロと単なる趣味でやってるアマチュアを
同列に語っちゃうような頭の悪さをわざわざひけらかさなくてもいい いやいや、トッププロでもなるんだから俺らもなるってこと。下手くそなのは当然なんだしな。
お前はイップスにもならないバカだろw ただ下手でイップスと思い込んでいるだけの人とアマでも真正のイップスの人がいる
重症の真正のイップスにかかるとインパクトの瞬間だけ意識がなくなる人もいるらしい >>922
要するにイップスは下手くそって言いたいわけね
だよなw >>924
おけおけいいよそれで。
でもお前がただのバカってことも分かったしね。 イップスのことちょっとでも調べれば下手くそと同列に語ることなんてありえんのだが >>927
俺理論以外有り得ないイップスは下手くそ君を相手しちゃ駄目 本物のイップスがいることは否定してないけどな
大半はイップスを言い訳にしたただの下手くそだろ
言い訳してる限り下手くそは一生解決しないぞw >>916
元はね、乗ってなくても乗ったようなもんだしロングパットより楽に寄るし何なら入る事がラウンド中何度かあるってレベルだったりするんだけどね、ミスを重ねるうちに怖くなってスムーズに動けなくなるんだよ。
アプローチ打ちたくないから乗せたい欲が強くなってアイアンも悪くなり、なるべく近くに行きたくなるからドライバーも力み、もう最悪だよ。
まだまだ復活には程遠いけど、ヨルンダ53ありがとう。
おかけでゴルフをまた楽しめてます。 短い距離でも足踏みして脚使って打つものなんですか？
左足体重で固定って話も聞くけど 自分が打ちやすくて成功率の高い打ち方で良いと思いますよ >>931
堀川未来夢はアプローチは歩くのと同じだって言ってたな
まあ打ちやすい方でいいと思う アプローチをショットにつなげようとすると、腰の回転や体重移動などもしっかりとやった方が良いと思う
しかし、一般アマの場合はプロのように芝の上からの練習量が多くは取れないから打ちやすい方で良いと思うわ アプローチは、鼻かんだティッシュをアンダースローでゴミ箱に投げ入れる感じ >>933-934
なるほど
脚固定する打ち方どうも苦手だからとりあえずは足踏みでやってみるわサンキューです 振り幅（シャフトの向き）が9時3時を超えたら下半身を積極的に使う感じだな >>936
アプローチってフォローの形のまま体正面に回すと手の位置はほとんど変わらないんだよね
要するにそれだけ体の回転で打ってるって事
脚と言わず腰も胸も全部回して打つ感じ >>939
フェースの開き方やボールポジションによって全然違うけど
最短なら5yくらいだな セカンドでグリーンを外すと外した方向からボールの位置に回って打つことが多いけど、
一旦グリーンに花道方向から上がってカップの方向からボールの位置に歩いて行くと、グリーンの傾斜や距離がわかりやすいね そこまでの作業を毎回やってると遅くなる可能性はあるからそこだけ配慮しないとな グリーンの半分から奥に外した場合は良いけど、グリーン手前だとちょっと出来ないことも多い アプローチもグリーン回り５～20ヤードが大事ですよね
30～50ヤードもアプトーチが残るのは、アプローチ練習前にショット力を磨くべきです
もちろんロングの３打目は除きます アプローチは手先でできるから誰でも数こなせば結構上手くなるよ
だがショットはある程度体全体の動きが必要大切になるから上手できずじまいの人が急増する 試合とか疎いからよく知らんけど
伊澤秀憲プロのアプローチ、癖強いけど面白いね。 井澤プロのハンドファーストでなくハンドレイトでアドレスする理論など面白いけど
芝の上からの練習量の少ない一般アマが習得するには難しそう なんでもそうだけど、練習しなきゃ上手くはならないんじゃないかな。 >>946
打つことは誰でもできる
上手いというレベルが低すぎるだけだろ 伊澤のとか真似しようがないならあんま参考にならん気がする 下半身の動きまねるにはハリのあるちんちんがまず必要だろ PWでのアプで軽く打って上がるのだが、バックスピンかかるし距離も出ない。
強めに打つと、遠くに着弾してスピンかからず落ちてから転がり続ける。
もしかして同じPWでも、
軽く打つ＝上がる、バックスピンかかる。
強めに打つ＝遠くまで飛ぶ、バックスピンかからない。
この境目を見極める必要があるのか？
クラブごとに。 残念ながら軽く打つと低くでて振ると上がらなきゃおかしい
すくい打ちですね 強く打つと高く上がってスピンバックするけどな
弱く打つと低く出てランランランて感じ 低い出球でスピンで止める打ち方も結構強く打つけどね それは打ち方あって強弱の話じゃないし
スティンガーでもゆっくり振るより速く振ったほうが上がるしスピンかかる 初めてチップインバーディ出たけど喜びより驚きの方が強くてリアクション薄かったわ ヘッドの当たり方として、最下点で球に当たる、と定義しないといけなかったね。
そうしないとターフ取るスイングとか無限に湧いてくるし。そりゃただでさえロフトがつくんだからスピンかかるわな。
ヘッドの動きが円を描いて、ロフトもついてる。フェースは球の赤道の下に当たるから、まぁ、すくいうちに間違いはないね。 伊澤の解説はゴルフスイングの真理を突いている
初心者にとっても大切さな事を説明している
ただオツムが弱いと理解できないかも アプローチでも時々パンチが入ることがある
ショットやパターと同じようにトップの間が必要だと思った >>964
そうなんですよね。
ゴルフのレベル云々の前に理解力が無いと分からないだろうね。
時々、馬鹿がトンチンカンなコメント書いてるけど、笑けて来る。 自分だけはわかっている
どのスレにもいる嫌われ者の典型だよね 構えた時の手首の角度をキープ
これだけでたいがいなんとかなる 左肘を伸ばして、ストローク中に距離感が変わらないようにする アプローチはボールの落としどころを明確に決めて、そこからどういう風にボールが転がって
カップに寄って行くかをイメージするのが大事 左足下がりのアプローチはプロでも難しいから、そういうところに打ち込まないマネージメントも大事だよね >>978
そんなマネージメントできるようなら、広いグリーンに乗せてるわw 左足下がりの傾斜が分からんが急な場合は普通に打つときと同じでクローズスタンスで右膝が邪魔にならないようにする！
あとはアウトサイドに上げてスライスを打つように！
インサイドに上げてインから下ろしたらダフるに決まってる >>981
クローズに構えてカットに振るの？
むずない？ >>982
難しかったら飛球線の真後ろに引く感じかな？ トラブル系状況は千差万別
直感のみ
センスある人へご褒美 >>979
なんか頭が悪そうだね
ピン奥に対して絶対にグリーンオーバーしないようにに１番手落とすだけでもだいぶ違うと思うぞ グリーン奥の土手まで行っちゃうのは
トップするケースが多いよ。
番手関係ない。 >>981
やっぱわからんわ
左足さがりカット目に打つのはわかるんだが右膝が邪魔のくだりが理解できん フェース立ててコツンと当てて地面で勢い殺してグリーンにコロコロと乗れば良いかなぁ
ってのが無難。
フェース開いてカットに振るとフワッと上がるけど左足下りの傾斜でやるとなると成功率は五分五分。
その状況を想定した練習が必要と思う。 アプローチはどっちにしろ開いて閉じるのタイミングだけだしな >>988
右足を思っきり後ろに引いて左足だけで立つくらいまでしてみると邪魔にならないのが分かると思うよ >>992
カットに打つのに右膝が邪魔ってどんな状況やねん
クローズにして普通にスイングすればインサイドからになるやろ
それをアウトに上げてアウトから下ろすって手打ちしろってこと？ >>994
右膝が邪魔じゃ無ければ無理にクローズにする必要は無い
クローズにしてインサイドに引いたら意味がない >>994
手打ちに決まってるだろ😆
下半身は固定や
て言うか下半身使って打つところ見てみたいわ🤭 斜面からのアプローチは下半身はあまり使わないのが良いですね このスレッドは１０００を超えました。
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