【初心者】アウトサイドインが治らない★8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いくら練習しても忘れたころには戻っている。
そもそも治らない、どうしてもトップからボールに一直線に打ちにいく…
そんな初心者定番のアウトサイドインスイングの治し方や練習法・ドリルなど語り合っていきましょう！
よろしくお願いします！
※前スレ
【初心者】アウトサイドインが治らない★7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1614782039/
【初心者】アウトサイドインが治らない★６
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1599759982/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured とりあえず虫2号へ返答(ここ？)
・ダウンスイングは左の尻で三方向に引っ張る(回転方向、目標方向、下方向)
・それを右足使いと腕の振りで後ろから押し込む(胸肩を道連れ)
・インパクトにかけて行き止まり直前の左の尻に、最後尾を腕とした胸肩腕の車列が玉突き事故
・玉突き事故の減速がヘッドの加速になる
上に書いた意味で腕は振るけど、クラブを振る意味では振らない(腕の振りは左胸を押し込む方向と言う方が正確かも)
切り返し以降右の肘は自分を指したまま、その向きは自分の幅から外れない、つもりだけど自分は内を指し過ぎるより少し右外に外れる方が楽
って期待してた話はこういう内容かな？ >>3
ここは駄目だ
和式理論に刷り込まれた知ったか、しかも思考回路ぐちゃぐちゃになってるイカレポンチが自演しまくってウザ過ぎる >>4
くだらんこと言ってないでちゃんと誘導しろよ無能ジジイ などとシッタカが意味不明な供述をするクソスレ
一生腕にボールを挟んで練習してろ 状態開くのを我慢して飛球線右へ打つような感じで振っていけば、自然とインサイドからにならない？ >>6
くだらんこと言ってないでちゃんと誘導しろよ無能ジジイ
使ってるプロにも同じこと言ってこい >>8
アウトサイドイン軌道を直す目的で使ってるプロが誰なのか教えてくれ、という質問にまだ回答もらってないが >>9
それ俺じゃないけど
アウトサイドインの目的以外なら意味あるってこと？
ドアスイングになるだけだから広めるなって言ってたが >>11
答えると辻褄合わなくなるもんね、わかるよ >>12
＞答えると辻褄合わなくなるもんね
全スレの953の動画と992の解説見て回答
くれる？ >>13
アウトサイドインの修正には効果ありませんてこと？
で、ドアスイングになるだけで意味ないから皆やらなくなるってことにつながるの？ ボールなんか挟んだら窮屈でクラブは上げて下ろすだけで打たなゃしゃーないから腕や手首のなんやら旋回の人には無用のドリルかと
自分はクラブは上げて下ろすだけだけどスティープなオーバースイングぎみなのでやんない >>14
前スレから抜粋コピペ
https://www.instagram.com/p/CMpgBKGnyT-/?igshid=1ocdfagrskqgv
インパクトで無理にリコック入れてヘッド跳ね上げて球を捕まえようとするV字インパクトになってる
フィニッシュのヘッドの揺れ見たら一目瞭然
上の一部訂正
誤 V字インパクト
正 手元のV字操作(上げ下ろし上げ)
手元V字操作＋右肩出る体回転
＝ダウンでヘッド遠回り、からの腕畳むフォロー
＝正しくドアスイングそのもの
ボール挟みの主効果は手と体の同調
現状アウトサイドインの人は切り返しでのラグが無いのに、同調なんてさせたらドアスイングまっしぐら
>>12
これでも辻褄合わない？ ちなみに俺は「ドアスイングになるだけだから広めるなって言ってた」という人ではないが、無知なのにいちいち噛みつく人が五月蝿くて邪魔なんだよ ＞答えると辻褄合わなくなるもんね、わかるよ
「わかるよ」と言っといて>>14で質問返し
「分かってる」なら質問じゃなくて反論してくれる？ >>17
ここはもういいだろ
レスの責任を果たしても言いがかり付けて来る低脳児はほっとけばいい 爪痕を残しに来ただけ（笑）
ボール挟みドリルはアウトサイドインを治せるものではない
理由は既に書かれてある ゴルフスイングの核になるところが身につくドリルかと
ゴルフスイングの宇宙の始まりのビッグバンの再現
スイングの全てはここから始まる
やんないけどね ボール挟んでもアウトサイドインにはいくらでも打てるからアウトサイドイン治すのに効果てきめんかというと疑問だな
だけど腕の三角系キープや腕を体の正面に保つ感覚が身につくからやった方がいいのは間違いない
ボール挟んだ上で下半身主導で切り返す練習したらいいんだよ >>22
馬鹿なのか？ 阿呆なのか？ たわけなのか？
ボール挟みは両腕の三角形キープのドリルにはなるが腕を体の正面にキープ出来ないんだぜ
本当にここのレベルは低過ぎる
過疎ってしまえばいい 三角形キープの個人的な理解
テークバックでは「両脇が底辺の二等辺三角形」をHWBまでキープ
切り返しから二等辺三角形はむしろ潰して「肘下前腕の三角形」の維持 クラブをトップから落とす感覚を
手首に覚えさせる 10年かかった
切り返しの初動が大事
トップからから振るとアウトサイドイン
になる この感覚はしゃかりきに練習しても身に付かない
脳内に回路が形成されるのに熟成期間が必要 ゴルフ歴2ヶ月の素人だがスイングの軌道はテイクバックの上げ方で既に決まっている
テイクバックでほんの少しアウト側に膨らむように上げ始めればアウトサイドインにはならない いやなるなるw
テークバックはかなり重要だけどそれだけでインサイドから打てるほどゴルフは甘くない
2ヶ月しか経験ないのにそれだけでインサイドから打てだしたならかなりセンスあるよ スイング理論スレからの輸入だが切り返しのときに右踵を右回り（時計回り）するように蹴ってみ
右肩突っ込まずに手元が下りてインサイドから打てるから 鏡の前で振ってればバカでも分かりそうなもんだけど
何が難しくしてんだろな。
出来ない理由が分からん。 せっかくの良い動画だが無駄だよ
正しいデリバリーポジションの形とか検索したら腐るほど出てくるのに、それすら確認しない
ショートクラブやオモチャのクラブで、ゆっくりシャドーして「どんな動作したらデリバリーポジションが正しくなるのか」も試行すらしない
仮にやったとしても、すぐ分かった気になってフルスイングで良い球打ちたくなって、違う動作入れて合わせ打ち >>36
そんなに自分を責めないほうがいいぞ
はとんどのアマチュアがそんなもんだ パーシモンハゲやないがあんなに身体の右にヘッドを持っていったら短いクラブはいいかもしれないが長尺になると打ちにくくなるんじゃないか
長いクラブは身体のど真ん中に振り下ろして打つのが楽だし思いっきり打てるかと 素振りではアウトサイドインにならないのにボールがあるとアウトサイドインになるのはなんでや
直す方法教えてほしい たぶんダウンブローで打ててないからじゃないか
円軌道の最下点すぎて左であたるといくらインからいれても無駄だぞ
しっかりトップで捻転差つけてタメを作って振ることで最下点の右でインパクトできる >>39
ボールがあるとそっちに視線がいって身体全体が引っ張られるから、ビハインドボールを強く意識した方が良いよ。 >>40
ドライバーは最下点の左だよね？
>>41
ボールの後ろを見るようにしてるからビハインドボールは出来てると思う
ボールがあると何故かスイングの軌道が変わるんだよなあ 野球やテニスは球打ち返しても素振り通りに振れるのにね。 腕を広げたまま体を回転させてみる。
すると背骨あたりの軸を中心に腕は円を描く。
クラブを持って左に回転する場合はどうすればいいか考えてみる。
腕は何もしなくていい事に気がつく。
右に振り上げた後は何もしなくてもクラブは勝手に球に向かっていく。 確かに回転はするが､直にその回転で打つものじゃないのでは
人間が最も力んで振れる方向に思いっきり振り下ろしたのでは打てないから回転してヘッドを導いてやるのが回転の一つの役目かと よくわかんないけど左に振ってくのか下に下ろすだけなのかどっちなんだろう
どっちも当たる日は当たるし当たらない日は当たらずよくわかんねえw ちな1プレーンのイメージです
体は縦、腕は横に振ってます 下に降ろすだけ。
左に振っていくと体と一緒にグリップも動いてヘッドが走らない。 これの３から７のイメージで完全にアウトサイドイン直ったわ
https://youtu.be/jbSeZI4PU74 切り返しでいきなり振り始めるから
切り返しは自然落下でいい 自分は切り返しからヘッドがターゲットと逆方向に動いているときは1
これだけだとヘッドが地面に激突するのでヘッドをボールに誘導すべく1の最後あたりから徐々に混在で9の背筋使って身体の左斜め後ろへのハンマー投げのイメージで遠心力を使ってヘッドを導く
ちなみにデーブ大久保はスタンス内で左斜め後ろに体重移動していた アウトサイドインは日本の理論を正しくやっている証拠。
アドレスで両肩のラインが飛球線に向いていて、インサイドインのスイングをして、ボディターンをすれば間違いなくアウトサイドインで左に打ち出すか、フェースを飛球線に無意識に合わせれば凄いスライスが出る。
アウトサイドインは日本の理論を正しくやっている証拠ですよ。 ボディターンスイングをしてカット(アウトサイドイン)に打つのが嫌なら、インサイドアウトに打つしかない。
それでフルショットが上手くなると、ハーフショットでボディターンをしないと右に飛んでく球が出たりシャンクが出る。 世界の上位でボディターンしてる人はいない。強烈に腕を振っている。
フック(ストロング)グリップにしてフェースを返さないように緩やかなダウンブローで打つ結果、身体が回転している。
ウィークグリップの人達は身体が回転しないからベタ足。BデシャンボーやPリードがそう。 アウトサイドインで悩む人は悩まなくていいのです。言われた事を正しくやっているのです。 >>56
じゃインサイドインに振るにはどうすればいいのか教えてあげれば？ >>57
アウトサイドインで悩んでいる人は右膝を前に出さない(右打ちなら飛球線方向に向かって右側)に出さない。
もしくは、上半身の動きをインサイドアウトにして、下半身の動きとタイミングを合わせる。
インパクトの後の動きはどうでも良い。 ＞上半身の動きをインサイドアウト
ギリギリまで肩閉じてれば大丈夫でしょうか？
スクワットなど、右をひっこめる動きがどうも苦手で >>59
切り返しでシャフトを寝かせればインサイドアウトになる。 前傾保って左腰を切り上げると左肩も上がり、当然右肩が下がる
するとグリップも自然落下する感じで良いと思います
左肩が左へ流れないようにすれば肩も開きません。 >>60
と、いうか上半身の動きをインサイドアウトにすれば勝手にクラブは寝る。 切り返しでクラブを寝かせたくないなら右膝を出さない。
世界ランキング上位で打つ時に右足の踵が大きく浮く人は少ない。打った後のフィニッシュで右足踵が大きく浮いて足の裏が大きく見える。 デーブ大久保みたいに背筋を使って左斜め後ろへ体重移動してるとするならそうなるでしょ 切り返しって左肩上がるんすか？
左肩低いまま左に乗るんかと思ってました
難しいわ そっか縦回転だから左肩上がるが正解なのか
でも左肩上がらないようにってよく聞くけど >>66
人によるとしか言えんと思う
あれこれ混ぜると危険だから気を付けて >>65
あくまで前傾なりだよ
前傾維持して肩が回ってるんだから左肩は上がる >>69
ありがとう
その動画はもう何百回と見ました 右肩落ちて左肩上がってますね
星野さんは左肩と左脇落とすみたいなこと言ってたけどバンプするとそんな動きになるのかな >>69
8:10～ 左肩上がらないように押さえてませんか？ サイドベンドは素人が手を出さない方が良い。レッスンプロでさえ正しく理解してる人は稀。
まして正しいやり方を動画で出してる人はいない。さらっと言ってる人はいたけど。
回転なりに発生するで妥協するが吉。 >>75
目澤が全て出してると思ってんの？
具体的な表現を出してないのが分からない時点で、あんた側屈分かってないだろ。
出してない、と言うより知識ある目澤からすると当たり前のこと言ってるつもりが、見てる側のほとんどが誤解してるから。 上手い人が正しいと思う人も幸せだよ。
PGAの選手ですら色々なスイングしているのにね。 >>77
ほんとそれ。
仮にレッスンプロが正しくても、見てる側が正しく理解してるとも限らない。
目澤の名前を盾に絡んでくる奴とかw スレ6で解決法が二種類も出たのにお前ら何やってんだ？ >>76
側屈の何処がわからないの？
わからなかったら側屈スレで学びましょう そもそも側屈しないとどんな醜いスイングになるかも側屈スレで説明されているから >>74
も具体的な事は一切説明しないで思いつきだけで書き込んでいるだけ >>82
側屈スレ？とか興味ない。
計測される肩の角度に対して便宜上「側屈」なんて言葉が使われてるけど、それについて議論されてるんでしょ？ >>83
側屈しないとは言ってない。
側屈しろとも言わないが。 街の教え魔とかインチキレッスンプロはエビデンスは出さない
そりゃ適当な思いつきだけで書いているからね
だから日本人は上達しなかった
だがちゃんと学んだひとはエビデンスは出せる
だから説得力がある
ここも同じ >>87
エビデンス笑
説得力の為にスイング見せろってやつ？笑
詳しそうだから質問してみようかな。
直立した状態で、おたくの言う側屈を全開でやったら、頭は何度くらい傾く？時計の針で角度示してくれても良いけど。
詳しいんでしょ？ >>87
側屈スレで学んだことが正しければ、正解言って終わるんだから。
俺は側屈スレ見たことないから、あなた次第。 >>87
ゴルフのスイングにエビデンスって使い方あってんのw？
欧米人のアマチュアは日本人と同じような下手くそなんていくらでもいるよ
何を持って日本人を語ってんのか知らんけど >>90
そりゃ適当な思いつきだけで書いてるからね >>84は噛み付いただけですか？
https://i.imgur.com/S6S9JGx.jpg
https://i.imgur.com/wOkbFXp.jpg
ゴルフスイングの側屈に当たる動きは中位胸郭がアコーディオンの様に広がったり縮まったりする動きだけ。
感覚的には胸郭が上下縦にストロークするだけ。
体を横に曲げる、なんて感覚ではない。
肩が上下に動くから、計測上は側屈や肩の縦回転として計測表示されるだけ。
体を横に曲げる、という感覚があったとしたら、腰椎(腹部)から曲げていることになる。
胸椎は曲げたり回転したり出来る構造になってるが、腰椎はダメ。
正しくやらないと腰を痛めることはもちろん、動作の挙動が大きくなってダフるし、それを嫌がって外から入ったり、エラーが増えるだけ。
だから正しい指導を受けられないなら、下手に手を出さない方が良いと言ったまで。 >>92
一部文章がイマイチだったので
＞肩が上下に動くから、計測上は側屈や肩の縦回転として計測表示されるだけ。
↓
胸郭の上下ストロークにより肩が上下動し、右肩と左肩に高低差が出来るから。
「肩の角度」を計測表示するシステムの便宜上、それを側屈とか肩の縦回転と表現して取り扱ってるだけ。 「ゴルフにサイドベンドという動きはありません」
というエビデンスは何処にあるの？w そのうち「松山英樹は側屈していません」とか言い出すのか？ こんなもん横ぶりしたらええやろ
お前ら縦振りにもほどがある アウトサイドインは後方からチェックすれば簡単になおるのにね。 胸郭や胸椎の能力を発揮しないで、腰椎なんか使っちゃったら、代償動作のエラーだらけになる。
というか腰椎を意図的に使ってること自体が、既に代償動作そのもの。腰椎保護の為に全身にリミッターかかるからパフォーマンスなんて出やしない。
だから「前傾キープの回転"なり"」のサイドベンドで妥協するが吉と言ってる。
それ以上の動作を欲するなら、きちんとした指導を受けないと。腰から曲げたりなんてスイングしてると体にも悪いしむしろ下手になるぞ、という話。
そもそも意図的なサイドベンドが必要と言う奴は、それに応じた強さのLPTが必須なことも教えてやれよと。 例えば松山とDJとラームとデシャンボー、皆スイングは違うが、
目澤が正しいとか言ってるヤツはDJもラームもデシャンボーも間違っていると言っているという事に気付いているのか？クラブの握りかたから違う。 デシャンボーがDJの握り方したらフックしか出ないだろうよ。 お前らさあ
計測で側屈の値が出るカラクリもスレ6に明かされただろ 前傾して胴体横に回して左肩アゴ下に入れたら自然とサイドベンド入るけどそれじゃダメなんですか？
わざと難しく考えるのが好きな人多いですね
石頭のサラリーマンの方なのかな https://www.facebook.com/watch/?v=2240476476030482
何故マキロイ はサイドベンドドリルを一生懸命やっているのだろう？
何故世界中のレッスンプロが「サイドベンド」を口煩くいうのだろう？ 何度の角度で何々をするとか書いてる人にはって算数出来るのかな？
マキロイと全く同じ角度で動いたとして、マキロイより10センチ背が低ければ大ダフリだし、10センチ背が高ければずっと空振り。
もうね・・・・・ ねえ左肩下げたら自然にサイドベンド入るんじゃないの？
なんでわざわざ難しく考うたがるの？笑 この板にひとり「サイドベンドなんて意識しない」と頑張っている昭和脳のひとがいるねw
結局、和風ゴルフなんだろうな
身体を横に回して手を上下動させる
手を振り振りスイング
実際昨夜のゴルネでもそうやって教えているレッスンプロがいたわw 目澤が～
松山が～
マキロイが～
って言うけど自身は何も理解出来てないバカw >>107
詳しいならその「何故」を解説してみたら？
ついでにサイドベンドに絡めて「肩の縦回転」に関しての考えも聞かせてよ。
目澤やマキロイの名前を盾にしないでさw >>113
側屈スレで勉強しなよ
手打ちも治るぜw >>115
質問に答えられないのは、詳しいつもりなだけで自身は出来てないから。
受け売りだけw >>116
質問は側屈スレでどうぞw
>>117
手打ちがわからないんだw
困ったね
ヒント:一生懸命手を使ってスイングするひと >>118
手を一生懸命使わないでスイングする人なんているの？
どうやってスイングするんだろ。不思議だよ。
トッププロだって腕を振り回してるのに。 側屈出来ないひとはバックスイングから手を使って上げるからね
手で上げたり下げたりまた上げたり
そしてインパクトで胸を止めてw
大変だよねw
正解は側屈スレの最初に貼ってあるから勉強しようw これで三度目のアナウンスになるがお前ら何ワケワカメなレスの応酬してんだい？
スレ6で解決しないってお前らどんだけ鈍臭いんだよ(笑) >>121
まあ、騙されてる人にはわからないかw
おつかれ。 小山が言ってたけどアウトサイドイン、インサイドアウトの軌道は日々同じスイングが出来ない我々でも基本的に変わらないらしい。つまり大改造しない限り治らないんだよ ゴルフはクラブを手で持って、腕を使ってクラブを振って、フェースを使って横に叩くスポーツなんだよ。
それをボデタンとか手打ちとか言ってるからペラペラのスライサーを量産する。
量産しないとティーチングプロが食べていけないから仕方ないけどね。 6DoFで解析すると側屈の数値が出るってだけのこと
しかもその軸は三つに分けられていてそれぞれに二つの回転があって合計6つの自由度があるって言うあくまでも分析上の動きに一喜一憂してどうなる(笑)
某インストラクターの説明する側屈なんてこれだぜ？
https://m.imgur.com/1PUHHgL.jpg
背骨軸で側屈させてりゃそれも正解になっちまうわな ＞それぞれに二つの回転があって
それぞれに直線と回転だよね？
直線って言い方も微妙か。 >>127
気にすんなって
解析の結果を追っても無意味だからな >>126
左右の回転と前後の動きくのだがw
文系？w ここまで「側屈することに意味なし」「側側屈は害」というエビデンスはなし
そりゃそうだろ
思いつきだけで書き込みしているのだからw >>126
理解してないで適当に書き込んでいるのバレバレだぞw >>131
ツアーアベレージの計測値を基準に、その数値を目指して「彼らと違う動き」で数値だけを再現しようとしても無駄でむしろ害、だと言ってるだけなんだけど。理解出来ない？
あとは「側屈」という言葉が指す動作は>>126の写真(腰の矢印は要らないけど)になるからねえ。 >>133
それ間違っているからwww
GGの初歩から勉強した方がいいよ 結局何もわからない無知なオヤジが思いつきで語っているからいつまでもアウトインが治らないわけよw というか知能の低いひとを相手にするのは時間の無駄
やめた方が良い罠w 自分にとって最高のスイングを探せ。
身長も脚と胴体と腕の長さのバランスも違うし、筋力も柔軟性も違う。もうアホとしか言えない。
松山のスイングが最高だと思う人もいるし、ジョンラームのスイングが最高だと思う人もいる。みんな違うの。 >>138
>>129は知能低いから放置しときな。 知能が低い者は理屈をこね難しく考え、知能の高い者は理屈を理解しシンプルに考える。
あまりにも知能が低い者と学者は除く。 ベンホーガンのスイングはフックに悩んだ末に編み出したそうだ。
つまり、アウトサイドインに悩む人がベンホーガンの真似をしたら更に酷くなる。あの下半身の動きとかねw 今度はGGを勝手に代弁し出したな。
自分じゃ何も言えないのかな。
質問には答えられないし。 サイドベンドを必死に否定しているアホ爺さんが荒らしいるっぽいスレ そもそもアウトサイドインが治らんレベルでGGだのサイドベントっだなんて、おこがましいだろ
んな事言ってないでひたすらショートスイングしてろよ >>135
最後に形を変えて質問。
左肘を抜くショットを打った時、左肘は体の幅に収まる？or収まらない？
これを理由と共に答えられたら、正しい側屈を体現出来てることになる。 自分で体現出来てない受け売り君には答えられないだろう。
さらに言えば質問に対する回答が「二択とその理由」の2点と「注釈」が必要なことにすら気付かないかも知れない。
明日一日頑張って回答よろしく。
逃げないでね受け売り君。 左肘を抜くショットってアイアンでスライス打つ時みたいな？ >>148
ショットは何を連想しても良いよ。
正しいボディアクションの要件を満たしてる限り答えは同じだから。
正しいボディアクションの要件というのは、そこさえクリアしてたら、あとはスイングの形に個性があっても良いんじゃないというボーダーラインというか、及第点というか。 実はスイング理論に無知だったウンチク語り荒らし爺さんw そもそも初心者の多いアウトサイドインで何やってんだよって感じ https://i.imgur.com/CylD2Yl.jpg
https://i.imgur.com/zaaPI86.jpg
https://i.imgur.com/9LuX0XZ.jpg
３の元動画(2分43秒～)
https://youtu.be/CXU1Y6mEWa8
添付上から
１，腰から側屈(フジモンNG例)
２，胸から上の側屈(フジモンOK例)
３，胸(中位胸郭)の上下ストローク
注意)肩じゃなく左右の胸を上下
クラブ持たずにエアで良いから
直立状態で１～３それぞれで形を作ってから、前傾してインパクトの形を作ってみると、どれが一番力が入りそうか分かる。
逆に１～3を左バージョンを作ってから、前傾してバックスイング～トップの形を作ってみると、どれが一番スムーズに体が回り捻転出来るか分かる。
これが体感出来た人なら、スイングの基本的なボディアクションは「胸の上下ストローク」だけで足りてしまうくらい。
ショットだけじゃなくアプローチもパターも。特にパターのストローク分からん人には最適。
スレタイに沿った事を言えば、胸郭の上下動が出来ればアウトサイドインにはならない。右肩出ず腕が下に降りてくれるから。
あとは地面反力だろうがシャローイングだろうが、その基本を邪魔しない範囲で好きに付け足せば良い。側屈以外で。 初心者のアウトサイドインの一番の原因はボデタンという言葉のイメージの害だよ。
切り返しで右膝を回転方向に出しただけでアウトサイドインになるからね。エアでいいからトップの状態で右膝を前に出してみればわかるよ。アウトサイドインにしかならないから。 これが側屈をしないとは言わないけど、
側屈しろとも言わない理由。
前傾角キープして回転したら、回転なりの側屈は発生する。けど意識して付け加える訳ではない。
縦回転強くしたかったら胸の上下動を強くすれば良い。
さらに一部のPGA選手みたいに背中丸まったインパクトしたいなら、意図して足すのは側屈ではなく「胸の前屈」であり、側屈は結果的に増えるだけ。
バックスイングで強くすればトップはアップライトになる。
側屈無しで回転ドアのようにターンしてる人がそれを修正したいなら、間違った下手な側屈を意図して入れるんじゃなくて、壁に頭付けてでも前傾角キープでターンする訓練をするしかない。
ちなみに「側屈」という言葉は胸腰部に於いては下の添付の動きを指しちゃうのよね。一応首とかにも使う言葉だけど。
https://i.imgur.com/m7slR7i.jpg 手打はダメ。ボデタンしろと言う輩がスライス名人を数多く排出している。 >>155
頭おかしすぎでしょ何言ってんの
変わったこと言ってマウント取る基地外は出てけよ 手で上げてんのに手を使わないでダウンスイングしたらアウトサイドインにしかならないわな >>156
スゲー簡単な理屈が理解出来ないのか！！ >>159
感覚では手で上げないのはわかるが、物理的には手で上げてるんだよ。そんな事もわからないの？
試しに回転だけでクラブをトップまで上げてみろ。もし上がるなら人類ではない。 やべぇ。人類じゃないか自分の身体の動きを思い込んでいる人がいる。 PGAプロとか例に出す人いるけど大袈裟に考えすぎ
仮にだけど、トップで右脇閉じて、そのまま閉じたままダウンスイングすれば嫌でもインサイドから入る。 >>164
プロを例に出すのはyoutubeにスイングの動画が溢れてるからヴィジュアルを共有しやすいんだよ
身体の動きは言葉だけでは伝わりにくいからさ 側屈スレの目澤コーチのレッスン動画
わかりやすかった♪ >>160
俺も初心者だった頃はそう思ってたけど2年目位で手であげない意味がわかったよ。
手はクラブを支えるだけにして体だけで上げれば腰高位からトップまで慣性でハネ上がる。
ハネ上がりを感じられないならテークバックが遅すぎるだけだと思う。 俺は15年くらいかかった笑
>>163
頑張れよ、俺より下手みたいだけど >>168
そういう事。逆を言えばゆっくりやれば手で上げる(肩の筋肉で腕を上げる)事がよくわかる。 >>173
え？本当にわからないの？
そりゃゴルフ教材売れるわけだなw 下半身で始動すれば、勢いでそのまま手を使わなくてもクラブを上げられるんだがなw 勢いに頼るからわからないだけでしょ。勢いに頼って誤魔化してるだけ。だからタメも作りにくい。 クラブは足で上げる(キリッ)
もう基地がいか何かの宗教だよ。 >>153
アウトサイドインになる根本原因は背骨軸で回転運動をしてるからさ >>176
人間が道具使って運動するのに反動や慣性を使わないと思ってるの？ >>180
横から失礼
慣性や反動をおおいに活用するスイングと封印したスイングの二つがあるのではと考えたことは？ >>179
違う。その背骨軸での回転運動とやらの方向が飛球線に向かって左に向くからアウトサイドインになる。 >>182
まあそうなんだが
それでも飛球線に対してのインサイドアウトの軌道にするのは難しくない
テークバックの軌道よりインサイドからダウンスイングするのも努力次第で可能
ただし体に対してのインサイドアウト軌道にすることは不可能
背骨軸のスイングはそういうもんなんだよ 言葉足らずでスマンね。その背骨軸回転とやらが飛球線方向を向いて左側に向いてて、その背骨軸回転のままの方向に振るからアウトサイドインになる。 >>184
＞それでも飛球線に対してのインサイドアウトの軌道にするのは難しくない
そこに気付いてる人はアウトサイドインにならないけど、それを習わない人や気付かない人ははアウトサイドインになる。 因みに>>107のこれだが
https://www.facebook.com/watch/?v=2240476476030482
このボディローテーションからマキロイのやってるダウンスイングはこれ
https://m.facebook.com/bobgrissettgolf/videos/2712379138986799/
幾ら巷に溢れてる知ったかでもこれを手打ちと言いはしないだろう
どころでこの二つの動画を組み合わせたスイングで「タメ」を説明出来る奴はこのスレに居るかな
側屈側屈とほざいてた奴はどうだ？ 無理だろうな(笑) 背骨軸回転とやらの方向をなるべく飛球線方向に向かって左側に向かないようにしているスイングがデシャンボーだと思う。 >>189
デシャンボーは両股関節の間で上半身を折り曲げてるのであって、背骨軸のスイングではないんだよ >>190
背骨軸回転て何？とりあえず上半身の胴体の回転と解釈したけど違うの？ >>190
デシャンボーに限らずPGA欧米プレーヤーが背骨軸軸スイングを意識していても別にいいんだ
彼らは股関節軸の間で上半身の向きを変えるしか骨格上不可能だからな
これ見てみ
https://m.imgur.com/aqUNMKd
中央の写真と左の写真の下半身の向きは殆ど変わってない
変わっているのは上半身の向き
日本人の背骨軸回転では上半身の回転に下半身が追従してしまうので下半身も右に回ってしまう
縦回転意識でも結果は同じ >>192
円を描くコンパス知ってるだろ？
https://m.imgur.com/aqUNMKd.jpg
黒いつまみの部分が背骨だと思えばいい
コンパスは背骨軸の回転な
日本人のスイングは皆このコンパス回転と同じ >>193
クラブは下半身で上げるとか言ってる人は下半身の向きも一緒に変わるね。
腕でクラブを上げれば下半身の向きは変わらない。
デシャンボーはインパクトで下半身の向きがほぼ変わらないね。 >>188
横からだけど、2個目の動画はいいな。ヘッドを前に走らせる意識が全く無いのが素晴らしい。
ただ、これってかなりの高レベルスイングだと思う。振るスイングじゃなくてトルクをかけるだけの魔法の動きスイング。
今までこのスイングの説明を見た事は無いから日本で判る奴はほぼ居ないんじゃないかとさえ思ってる。 >>181
そういう考え方があるのは尊重するけど不正解だと思いますよ。
ハンマーで釘を打つ時を想像して下さい。トップまで力を使って上げますか？途中からは慣性で上がってトップ付近の無重力状態から切替してヘッドを走らせて釘を打ちますよね。
正確性と強いインパクトを最も両立できるのがあの運動なんですよ。
あなたは慣性や反動を封印した釘打ちは正しいと思いますか？
子供がそういう釘打ちをしてたらダマって見てるんですか？ 最大効率で打つ方法とアウトサイドインを治す方法は別じゃない？
もちろん両立出来たらいいけど >>200
知ってるか分からんが二個目の動画は何の変哲もないポンプドリルさ
腕とクラブの下げ動作によって上半身と下半身を圧縮し、これが中盤のタメになる
しかもマキロイのスイングはそのポンプ圧縮によってボディローテーション(ボディターン)が行われるという仕組み
ボディローテーションは腕の動きに追従されるという考えによるスイングだ
日本人は背骨軸のくせしてボディターンを主にしたスイングを考えるからおかしくなる >>201
封印した打ち方も正しいと真剣に思ってるぞ
パターの延長がスイングだと心得ていればな
慣性や反動は不確定要素が強すぎる
それは再現性を損ねることと同義だからな
飛距離を優先するなら慣性や反動を利用すればいい
方向性を優先するなら封印すればいい
折衷を求めるなら「混ぜるなキケン」ギリギリを模索すればいい
何を選んでも不正解ではない 子供が金槌で釘を打とうとしている
釘を反対の手の指で支えている打ち始めの時点で慣性や反動を使おうとしてたらその方を注意するわ >>203
＞ボディローテーションは腕の動きに追従
腕の下げ動作で体の回転を後ろから押し込み加速させる、という表現にならない？ >>206
ボディーターンが主で腕下げがボディーターンの副と考えているのか？
だとしたら誤りだな
副はフットワークだからだ >>207
>>152を書いた者だけど、ボディローテーションの主と幅についての意見ね。
主＝車のエンジン
幅＝ターボなどの加速装置、として
主＝胸郭の上下動ストローク
腰を押して回転力を与えて、左の股関節をたたみ込む。加えて腕を「引き下げる」動力として働くから「主」。
腕のポンプドリル？に当たる動きは腕を「押し下げる」事で胸を押し込み、それは腰を押し込むことにもなる加速装置。が、やるかどうかは任意の動作という意味で「幅」。
末端の足の使い方や地面反力なども加速装置で、任意でプラスする出力要素なので「幅」。 >>198
https://youtu.be/7KZv4PwkAK8
これスロー再生してみて！インパクトでも多少腰は開いてるよ。
デシャンボーの場合はP3（バックスイングで腕が地面と水平のポジション）辺りまで腕と胴体の同調は保たれていて、これが身体であげるとか言われる現象になる。
P3から先は右肘の折り畳みや手首の折り畳みでクラブが上がっているように見える。
かといって小田孔明プロのようにバックスイングの比較的序盤で右肘や手首を使うという考え方が間違ってる訳ではなく、流派の違いみたいなもんで、ダウンスイングの考え方も変わるとは思うよ。 >>209
誤解がある書き方をして申し訳ない。
下半身の向きとは膝や踵(爪先でもいいけど)の向きを言いたい。 >>203
多分違うと思う。ポンプアップとか考えが古いなw 振る事やヘッドを走らせる事を一切捨てないと。
2個目の動画で止めている位置が肝心。
そこで止めながら先行ボディターンし続けるとクラブにどんどんトルクが溜まる。
でも自分で当てに行ったり、方向転換してはいけない。
最後の最後までただトルクをかけるだけ。 横から見てると>>203も>>211も同じ事言ってると思うよ。
同じというか、視点が違うだけというか。
腕の下げ動作でクラブにトルクをかけるクラブ視点と
腕の下げ動作で上体にトルクをかける体視点
別に二つは両立するよね？ ああ
>>208で副をずっと幅で誤字ってた。恥ず。 >>211
マキロイだから特別なことをしてると思いたい気持ちは分かる
いや特別な複合技を使っちゃいるがベースの動きはシンプルで単純なものなのさ
ポンプドリルが古い？ 馬鹿いっちゃいかん
王道のベースの動きは不変なのさ この動画の0:22～の仕組みも基本的にはポンプドリル
https://m.youtube.com/watch?v=QL_6M_xZvq0
ポンプの仕方が少々違うけどな この動画の冒頭に出てるプレスイングもポンプドリルな
https://m.youtube.com/watch?v=Tcr2tOrb3co
反論したけりゃお好きなように >>215
本当にしっくりきたなら、今までの日本で色々あったスイング理論や動きとは全く違うって判ると思う。
全身捏ねくり回しw >>218
> そこで止めながら先行ボディターンし続けるとクラブにどんどんトルクが溜まる。
> でも自分で当てに行ったり、方向転換してはいけない。
ボディーターンが主なら今までの日本式スイングと同じじゃないかよ(笑)
ボディターンし続けると書いてるが、それも自分から当てに行ってるのと同義だぞ
そんな矛盾だらけの説明に納得した奴が居るとは解せん
自演なら納得だけどな ボデタンを否定されると必死になる人達がいるからね。
基本はアームローテーションでそれにくっついて胴体が回る。脚はその土台。
フックグリップでフェースローテーションしないで打つのが流行っていて、そうすると胴体が回らないと打てない。フックグリップで打つのはモーノーマンを見てね。DJやモリカワは脚がモーノーマンとは違うけど。
脚を動かさないでフックグリップで打っていくのがマキロイやフィッツパトリック。こっちの方がモーノーマンに近いかな？
脚を動かさないでフェースローテーションして打つのがリードやデシャンボー。基本的にウィークグリップ 韓国嫌いな人は認めなくないだろうけど、アームローテーションの韓国スイングの方が世界で通用している。
ボデタンスイングは高等過ぎる気がする。 >>221
今の韓国スイングは二分化されてるから一概に決め付けちゃいかんぞ
まあ二分化してるといっても主流は国内やアジア圏でしか通用しないスイングだけどな
そのスイングとはダウンスイングで右肩を前に出したら即死するアジア人御用達のスイング >>219
だから考えが古いって書いたんだけど。
ボディターンし続けながら>>188の2番目の動画の位置でクラブを止め続けてトルクをかける事自体が高レベル過ぎるからね。
流れるスイング中に拮抗させる感覚がないと難しいかと思う。 >>223
アホ？
あのポンプダウンで止めてるのは、そこからはリリースを含むヘッドパスがワープの如く行われるからストップさせててんのよ
ガルシアはもう少し下まで下げてワープの予行演習もしてるけどな しょうがないから書いといてやる
>>224の書いてるのが正しい認識で、そのスイングはフォローで飛球線後方から見るとグリップエンドが見えるのよ
マキロイもガルシアもフォローでグリップエンドが見えてるだろ？ まぁ、理解されようとは思ってない。
少なくともリリースって書く人には絶対に判らない。ヘッドを走らせるスイングしてる人には。
>>200でも書いた様に、今までこのスイングの説明を見た事は無いから日本で判る奴はほぼ居ないんじゃないかとさえ思ってる。 >>224は>>221だよな？
俺が書いた>>222の韓国の主流スイングはポンプドリルを利用したスイングな
王道と違うのは左で引っ張り下ろしていること、背骨軸スイングであること、の二点
するとどうしてもダウンスイングで右肩が前に出やすくなって死亡する
だから右足をベタにして上下一緒くたの回転にならないように我慢すんのさ >>229
ちょっと理解出来ないのは、ラームとかウエストウッドは左で引っ張っていると思うけど？ 一つ言っとくことがある
マキロイはウエッジショットの時にはインパクト前にリリースしないようにしてる >>232
左で引っ張ってるのではなく左足と左手がリンクしてるからそう見えるだけ ハーフウェイダウンで腕とクラブを止めるのは前段。
その先は解放してなんぼ。
>>227の24秒の瞬間にリストリリースの動きが見られる。多くの人がフリップと勘違いしているリリース動作。 >>236
残念。解放してはいけない。解放するから日本のスイング理論から離れられない。
トルクが溜まってクラブが自分を向いても解放してはいけない。(超重要)
クラブが自分に向くほどトルクが溜まったらドフックって普通は思う。
けど、その先がまだある。全部が一瞬で反転する魔法の世界が。
後はボディターンとトルクとのバランス。 >>237
日本のスイング、がやってるのは「解放」ではなくて只の「操作」という動作。 ところで「側屈は意識してやる」と言う受け売り君は居留守か。
肘が外れるかどうかの質問から逃げたな。
答えられないの分かってたけど。 >>238
確かにね。
自分が言ったスイングには色んな理由があって行き着いた。
1.自分の筋力以上のHSが軽く出せる(これは当たり前)
2.ダフらない。トップしない。ボールに直接インパクトできる。
3.曲がらない。擦らない。
4.スイング出来るまでは難しいけど、判ればゴルフがとても簡単になる。 >>240
そのスイングの肝はルックアップに関係してたりする？
秘密だったら答え無くても良いけど。 >>241
結構重要。トルクの先の世界を待たないでインパクトすると死ぬから。 リリースしない？(笑)
時期はどうあれ、能動か受動かはどうあれ、リリースしなけりゃgood-byにはならない
good-by＝日本語で言えば泣き別れ 受動リリースなら二軸でんでん太鼓スイングが最高だ
しかし飛距離の点ではドラコンスイングに劣る
結論からすると「何でもアリ」
四人の日本人がメジャーホルダーだし、一人の日本人はLPGAの賞金王になっているのだからな(笑)
例え王道のスイングでなくとも磨けば光るってことさ
俺は亜流のスイングをしようと思わないがな マジで言うと、リリース言ってんのは中級者レベルだと思う。
リリース中のフェースの向き、どうなってんの?
リリース後にフェース揃えるの?それともフェース揃えてからリリースすんの？(それシャットだわw)
それとも奇跡的にリリース中にフェースが合うの?
で、無理にカッコつけて自分でフィニッシュの型を作ってないかな。 もっともここはアウトサイドインが治らないなんていう低レベルも低レベルなスレ(笑)
真のインサイドアウトにしたくば背骨軸のドアスイングをやめろ、の一言だ >>245
マジレスしたる
究極のリリースならばリリース中のクラブフェースはスクエアより若干のオープン
しかもそのクラブフェースアングルの時間は一瞬ではない
ロングヘッドパスゾーンだからさ
そういう面からするとマキロイは究極のリリースではない >>245
フリップやストールしないで左手のカッピング。 櫻井は長文だし、自分の主張が激しいな。
こんな頃はオレにもあったよ。 まあダーツのリリースが究極のリリースだと思えばいい
ダーツの先っぽがクラブフェースと同じだと考えればいい
リリースしてもダーツの先っぽはターゲットを射抜く
まあダーツのリリースも王道式じゃないと話にならんがな フィニッシュの話が出てるが究極のリリースがなされればフィニッシュなんてグデグデでいい
解放後のことなんてどうでもいいってことさ
フィニッシュは残身(残心)に過ぎない 櫻井面倒くさいな。
ボディターンし続ける。
トルクをかけ続ける。って書いたでしょ。
最後まで、し続けるからこそフィニッシュまでいくのね。
最後までし続けないスイングならグダグダになって当たり前だし、リリーススイングならフィニッシュもクソもない。 >>252
トルクをかけてボディーターンし続けたらトルクはいつの間にか不正なトルクになることが分からん痛いおつむしてるな もう一つ言っとこうか
聞きゃしないだろうが(笑)
ターゲットスポーツ全てに於いて必要不可欠なもの、それはリリース、な >>252
どう足掻いてもインパクトにかけて腰、腕、胸と減速してクラブがヘッドが走るわけで。それはトルクをかけられない状態になるんだけどそこはどういう考え？ いかん、もう一つあったわ(笑)
背骨軸スイングならノンリリースは簡単
と言うか完全なるリリースは出来ない とりあえずハーフウェイダウン過ぎたら、クラブは「急坂を下る自転車」状態のリリースが始まる感じ。
何もしなければ安定するけど、ペダルを漕いだら暴れる。 >>252は以前他スレでこう書いた
> ボディリリースの遠心力でヘッドが走る。
>結果的に走ったヘッドに動かされてグリップや腕が受動的に動く。
随分主張が変わったな(笑) >>257
これまでのレスを読んでいるとまともなことを書いてるな
HWDについてはどう考えてるんだ
マキロイ型やガルシア型のHWDをヨシと思ってるのか？ 欧米ではエビデンスのない感覚的なレッスンはますます受け入れられづらくなっている
この背景にはスイングやクラブの動きを3Dで解析出来る測定器の普及がある >>259
正直、彼らのハーフウェイダウンをまともに観察した覚えがないから分からない。
自分が大事にしてるのはその直前のSLOTと呼ばれるポジション(腕が８時)の時で、
右肘の位置、シャフトの角度とフェースアングル、左股関節のたたみ始め、がチェックポイント。
イメージの中ではここをプレインパクトとしていて体や腕の位置関係はここで完成。
そこからハーフウェイダウンまでの僅かな間は猶予期間(遊び)であったり、押し込みの余地期間である程度の認識。
ただ、ハーフウェイダウンまでにエラーがあれば、もう修正不可能だからむしろ足掻かず諦めるべきという転換点、な感じ。 >>261
軽く見てみたけど、よく分からんかったよ。
個人的には良しとする右肘のポジションでは無い、というくらい。 自分だったらこの右肘と右肩の高さでは、体が左に流れて打てないと思う、ということね。
もし秘密がなければ解説なりヒントなりよろしく。 >>261
サンクス
俺はアドレス＝HWD＝インパクトのイメージでスイングしている
トップと言う明確なトップはないが書き加えるなら
アドレス＝トップ＝HWD＝インパクト
つまりクラブフェースは常にスクエア(ほんの少しオープン)
腕やクラブは上にも横にも降らない
テークバックは極論すると「HWDまでがテークバック」
詳しく細分化するとアドレスからクラブヘッドが右足前あたりまで動く区画がテークバックであり、そこからHWDまでがバックスイング
以上の内容はこの動画のスイングと思ってもらって結構
https://m.youtube.com/watch?v=QL_6M_xZvq0
ホーガンはクラブを振り出していてHWDとインパクトが別物のように見えるが実はそうでない >>261
礼のついでに究極のリリースをお見せしよう
https://m.youtube.com/watch?v=t9O5X03Nygc
ボールを打ったショットじゃなく池にクラブを放り込んだ時のリリースが究極のリリース >>263
> 体が左に流れて打てないと思う、ということね。
体が左に流れるのは左脚がつっかえ棒の役目をしていないから
テークバックで左脚(膝)が右脚に寄り掛かるような下半身の使い方であればダウンスイングで左脚はつっかえ棒の役目を担ってくれるから体が左に流れることはない >>264
考え方は似てると思う。
トップの形や切り返し動作なんてのは「いかにSLOTポジションで良い形を作るか」の為のレール作りでしかないと。
SLOTポジションが＝トップ＝プレインパクトの認識。
手元が右足越す辺りまで＝初動、テークアウェイ。
そこからSLOTまでは｢トップダウン」とか｢ヒンジシャットダウン」いう勝手な名前をつけている。 >>266
なるほど。
自分だとSLOTポジションで、右肘の先がベルトや腰骨の出っ張りより高い位置を指すと、左足のつっかえ棒が崩壊することが分かってて。
確かに左の膝は比較的正面向いてる感じ。 >>267
ナイス
んじゃ明日はポスチャーの話に行こうか >>265
笑笑笑笑
確かに、ナチュラルというか何というか、クラブの生き様を一切邪魔しない感じw >>268
大昔のタイガーは左膝がテークバックで右脚に寄って行かなかったがいつの間にか寄るようになってショットが安定し出した
アルファベットの「A」の文字をゴルファーを正面から見たと考えて、左の膝が横線のように右脚に寄って行くのがテークバック
ダウンスイングで左膝は元の位置に戻るが左脚は斜めになってつっかえ棒になってるため体は左に流れようがない、だろ？
簡単に説明するとそんなところ >>269
むしろポスチャーに関してはクソ無知で、天然で何とかやれてるだけっぽいから興味ある。
また明日。 >>244
「何でもあり」なのは同意。日本のボデタンスイングは運動音痴には難易度が高すぎる。
ラーム型が一番やりやすい。アオキ型も近いけどね。 昨日の東建の1位2位の金谷と中島は日本のボデタンスイングとちょっと違うね。 >>272
ポスチャーで重要なのは
①左右がシンメトリーであること
ただしドライバーショットなどで上半身を傾けることは
シンメトリーから外れたものではないと思うこと
②上肢も下肢もあべこべ回旋したポスチャーであること
このあべこべ回旋って言葉を知ってるか？
ネットで見つかるから少し見てみ
出てくるのは上肢に対する説明なんだが下半身もあべこべ回旋であることが長い下肢を持つ欧米人のポスチャーを日本人に適合させるために必要なんだ
具体的に書くと膝上が「内旋」、膝下は「外旋」になった下肢な
ほらよくこんな論争あるだろ
「内股で構えるべきだ」「いや、ガニ股の方が安定する」なんて両極端な意見のぶつかり合い
本人らは膝上と膝下を同じ方向に回旋させたポスチャーしてるので膝上か膝下のどちらかを重視していたら意見が二分化しても当然なのさ
先ず上の二項目がポスチャーの中で最重要だと心得るべし どっかのスレで言ってたけどややこしいこと抜きで剣道のメンすればインサイドから入るのにね。 >>277
残念だが背骨軸でテークバックしたトップからでは面打ちもアウトサイドインを助長する行為になる
自分では面打ちしてるつもりが右肩が前に突っ込んでの袈裟斬りになってしまうからだ
尚、日本人ゴルファーの大半がこれに該当する そうだけど
そもそもダウンスイングでインサイドとかアウトサイドとか考えるまでもない
ただしバックスイングの上げ方は考える価値があるかと 「トップで右肩をその場に残して」や「右を向いたまま」や「上半身の捻転を保ったまま」で面打ちなら擬似インサイドアウトの軌道になる
つか日本人のインサイドアウトはこれら三つのどれかで成り得てると書いても過言でない
初中級者は前の二つのどれか、上級者は三つ目の方法で擬似インサイドアウトになってるってことだ 結局ボデタンという言葉のイメージでアウトサイドインになるの。
手打ちはダメ。ボデタンしろ。下半身先行だ。これ全てアウトサイドインへ向かっている。
手打ちOKと言われれば、トップからそのままスイングプレーンで腕を振り下ろせばインサイドから振れる。
手打ちだめ。ボデタンしろ。これが全ての原因。 >>281
理解出来ないとそうおもうんだ。メクラだね >>277
その剣道の例えする人たまにいるけど、ぶっちゃけ全然分からんわｗ
どこから面するの？トップ？ ボディタンでも両肩を地面に水平に横に回しているからアウトサイドインになる
肩は縦に回さないとな >>281
まあ日本人の場合はそれで擬似インサイドアウトを達成する
が、、、、、
ここで一発
日本人のボデタンも手打ちも擬似インサイドアウトにしかならない、という説明を披露しようか？ 目澤コーチの理論も擬似インサイドアウトにしかならない
惜しいっちゃ惜しい理論ではあるんだが >>282
>>283
バカなのか？
フィニッシュの写真とか見て下半身もキレイに回転してるのを見た初心者はボデタンとは全身で回る物だと理解する。
で、クラブは上から下へ。
極端なアウトサイドインの出来上がり。
筋肉バカはコレが理解出来ない。 >>284
剣道の例えの人は剣道やった事ない人だから構っちゃダメ。 あれま後半部分が反映されてねえわ
腰を動かさずに、と言う指導は両股関節の間で上半身の向きを変えることに少しだけ貢献する
しかし所詮は背骨軸なのでギッコンバッタンの擬似インサイドアウトにしかならない >>286
> 日本人のボデタンも手打ちも擬似インサイドアウトにしかならない、という説明を披露しようか？
誰も興味を示さないとはおかしなスレだ
内容を読んだ上で否定するならまだしも(笑)
これじゃ日本人の擬似インサイドアウトは当分続くわ
もしかすると永遠にかもしれん アンカーは間違いだった
>>286に俺が書いた、という意味に受け取ってくれ >>296
俺じゃない別人を指定してるので俺は別視点で語る
日本人のスイングは全てボデタンと手打ち手ゴネの混合スイングな
本人の意識でボデタンと語ってる輩が多いだけ >>289
＞で、クラブは上から下へ。
その発想こそ手打ちそのものｗ
身体は横に回しているだけ
そして手を上げて下げてまた上げて
これが手打ちｗ
>>287
手を使わないスイングが説明されているじゃないか
松山も同じｗ
因みにトップで左手首をボウドリストにすればダウンでシャローになるので完璧 不思議なのが
何故バックスイングに対してダウンスイングなの？バックスイングに対するのはフロントスイングだろ。
ダウンスイングというならアップスイングだろ。
バックスイングは背中へ向けてスイングして、フロントスイングで球に向けてスイングすればいいじゃん。
日本人が勝手にダウンスイングと呼んでる気がする。和製英語。
バックスイングに対してフロントベントもおかしいし、やっぱりバックスイング、フロントスイングだろ。 >>298
> 手を使わないスイングが説明されているじゃないか
> 松山も同じｗ
日本人の骨格に不適合なあヘリコプターローテーションによるでんでん太鼓スイングな
手を使う意識もってなくても擬似インサイドアウト(笑) もう２Dでしか考えられない電波の
「日本人が～」
「ボディタンが～」
とかの出鱈目解説は通用しないんだよ
松山と目澤でマスターズ取ってしまったからな
悔しいの～うｗ >>298
だからアウトサイドインになるでしょ。教える側がおかしいよ。 >>300
正確にはフロントスイングではなくフォワードスイングと言う
これ豆な >>299
何故日本ではアオキスイングがもてはやされず、ニクラウススイングがもてはやされたのか不思議。 >>302
何でもアリ、と書いたのはそのためさ(笑)
渋野や井戸木もメジャー取っちまったからな
本流でないアダムスコットやグレッグノーマンのみならず韓国人でさえメジャーを獲ってる
だから極論すれば何でもアリなのさ
メジャーを獲れば本流という意味じゃないけどな 手打ちにもいろいろあるかと
自分の場合は腕と手首は捏ねず返さず回さないをスローガンに単純に素直に自然にできれば思いっきり振り振り下ろすような手打ち >>304
やっぱりちゃんと言葉あるのね。ありがとう。
やっぱりオカシイ日本のゴルフトレーナー。 >>305
その頃にボデタンの言葉は流行ってなかったと思うが見るからに腕に頼ったスイングに映ったからだろうな
それと真のインサイドアウトの意味を知らないから青木こそが日本人唯一のインサイドアウトだと見抜けれなかったことも大きな理由だろう >>308
バックスイング→フォワードスイング
で本当は事足りるんだがバックスイングと言う言葉を動作的に解説すると不具合があるんだ
(モーノーマンのスイングだけはバックスイング→フォワードスイングで問題ないんだが)
だからバックスイングをテークアウエイと呼んだりテークバックと呼ぶようになった >>307
つまりダウンスイングという言葉そのもののイメージ通りの事だね。
日本のゴルフトレーナー、「身体が回転し、手は上下するだけ」と良く言うよね。
あの説明がアウトサイドインを生むのをわかってないよね。むしろわざとやって自分達の仕事を増やしているとさえ思える。
バックスイングで肩の後ろに回して、フォワードスイングで球を横に打つ。これじゃダメなのかね。
前傾姿勢だから肩の後ろに回すと上に上げたように見えるけど、実際は肩の高さかその前後がトップだし。 >>311
昨夜俺は書いたんだがバックスイングはHWDまで、とするなら何も問題ないだろう？ クラブを真下に振り下ろしたらヘッドが地面に激突するのでそれを回避するのがボディーターンの役割の一つかと ＞バックスイングはHWDまで
分かりやすいスイングはこれな
https://m.youtube.com/watch?v=wciSCKNajq0
変則スイングに見えて毛嫌いするゴルファーも多いだろうが王道に沿ったスイングであり真のインサイドアウト
これをバックスイング→ダウンスイングと言う言葉で説明するのは不可能なのさ >>312
初心者はフルスイングするからちょっと違うかな。
「身体が回転し、手は上下するだけ」のボデタンのイメージではない、シンプルな説明をするとしたら
「背中にクラブを回して、横からボールを打つ」
この説明なら初心者がアウトサイドインにならないと思うけどどうだろうか。 >>315
＞背中にクラブを回して、横からボールを打つ」
実際には無理、背骨軸にしていたらな
なぜなら背骨軸ではクラブは体の外にあり続けるからだ
背中に回す意識でも体の外にクラブがあれば実際には袈裟斬りにしかならんのだよ >>313
シャローの逆でスティープに降ろしてくると地面に激突する
さらにはスティープだとフェースは開く
おまけに３Dで考えればわかるがスティープはアウトサイドイン
ハンドパスの平面に対してクラブヘッドの中心が上からくる（スティープ）か、
下からくる（シャロー）かの違い
シャローじゃないとクラブを引っ張れない
最近のスイングは最後までクラブを引っ張って遠心力で飛ばすスイング >>316
やったことなければ無理ないかもしれないが
ゴルフスイングいうもんはインサイドアウトになるようにできてるんですわ
だからドスライサーでも変なこと考えずにアホになって練習続けていけばちょっとずつスライス度合いが小さくなっていきますから ニックファルドのプリセットドリル
https://m.youtube.com/watch?v=kKHCGNT-hPw
スタートポジションがこの形
https://m.imgur.com/r28qVpf.jpg
王道はここからバックスイングしてクラブが最上高に達した時に下半身と上半身での「くの字」型になった空間内ににグリップが収まる
ところが日本人は背骨軸軸なので下半身と上半身のくの字空間の外にグリップがはみ出したトップになる
この時点でアウトサイドイン決定だ
下半身先行の切り返しして上半身の捻転戻りを遅らせれば飛球線に対してはインサイドアウトの軌道になる
それが擬似インサイドアウト
体に対しては最初から最後までクラブが外にあるから体に対してはアウトサイドイン、ということだ ただしhttps://m.imgur.com/r28qVpf.jpgからヘリコプターローテーションのテークバックすれば下半身と上半身で成す「くの字」空間にグリップがかなり近付いたトップになる
まあそれでくの字空間の外にグリップがあるわけだから、そこからくの字空間の中にグリップを入れることは出来ない >>319
アウトサイドインになるように教えておいて、練習すればよくなる？
酷い話だ。 >>322
それは悪かった
ゴルフやる気あるなら
スライサーは急がば回れいうから
変なこと考えずにアホになって練習続けるのがよろしいかと ポスチャーその③
これが慣れるまでキショいので厄介
肩甲骨が下制したポスチャーであること
多くのゴルファーは前傾した時に肩甲骨が挙上する
敢えて挙上させる者も多い
下制した状態だと腕に力が入らず頼りなく感じる
だから肩甲骨を挙上させて腕を胸の前で絞る
すると肩は怒り型もしくは奴凧肩になる
これではグリップを下半身と上半身での「くの字形空間」に入れられない
肩甲骨の下制した状態とは重いランドセルを背負った状態に近い
セットアップ方法は首をすくめて両肩を後ろに引き、引いた状態で下に下げればいい
すると上腕がまるで脇の下から生えている感覚になる
そのまま腕はあべこべ回旋でクラブを握る
これで両肩の稜線はなだらかに下がったハンガー(えもん掛け)型になる
>>272他、ポスチャー①②③で何か質問有ればどうぞ >>284
腕は上にあげて下ろすだけ。あとは回転運動で振る。
みたいな感じかと。 バックスイングしてトップで右向いたまま腕を下に下ろせばインから入るんじゃないの？ たかだかアウトサイドインを治すのに随分大げさなレスが多いなw >>327
そう
だから背面打ちすればほとんどの人はスライスしない >>327
まだ>>320の言ってる事を理解できてないな
その背面打ちで飛球線に対するインサイドアウトの軌道にはなる
ただしテークバックの軌道よりインサイドから降ろせる保証はない
例え降ろせたとしても身体に対してのインサイドアウト軌道にはならない >>331
スレタイ読める？
あれは違う、これは違う
初心者には何が言いたいか分からない動画や画像を貼ってドヤ顔は気持ちいいかも知れんけど結局どうすればいいのさ？
具体的に初心者でもわかるドリルなり練習法を教えろよ >>332
とっくに出てる
根本的に本物のインサイドアウト軌道のスイングにしたければ正攻法テークバックの一択
それは身体的に厳しいからシャットテークバックのスイングが一般ゴルファーにはお勧め
だと 出てても価値の分からない>>336
俺はこれで失せるから安心しろ
この写真を出しとくので後は誰かに任せる
https://imgef.com/avVLkY3 >>332
バックスイングは背中に向けて振れ。そこから球を打つ時には右膝を左膝より前(飛球線方向に向かって右側)に出すな。
球を打ってから過半数は回転方向に。
これでアウトサイドインにはならない。
理解できた？ >>340
＞球を打ってから過半数は回転方向に。
じゃなくて、球を打ってから下半身は回転方向に回転する。 ドリルといえばやはり背面打ちかと
HWDまではバッチリ >>332
もう１つの方法は、両膝を結んだラインが飛球線方向に向かって左側を向けたいなら(下半身を回転に使いたいなら)上半身の動きはインサイドアウトにする。
どちらかだよ。 >>335
とっくに出てるって何処に？
過去スレは見れないから知らんけど正攻法テークバックって？やり方は？
シャットテークバックのスイングのやり方は？ドリルは？
このスレにあるのか？
ココは初心者が集まるスレです
初心者が理論語られても意味が分かるわけがない
あんたが詳しいのは伝わるが場違い あべこべ
>>276
情報サンクス。自分の情報をフィードバック。
１、シンメトリーについて
クラブを握る為に右手を長く(遠く)しなきゃいけない分は、胸郭の上下動(＋それに連動して発生する腰の左回転)で生み出している。
客観的には右肩が下がるけど、本人の感覚的には体幹軸は直立時と変わらず真っ直ぐのまま。
飛球線に対して膝と肩のラインは真っ直ぐだけど腰は少しオープン、なのが自分にとってのスクエアスタンス。
ドライバー時はアッパーに振りたい度合いに合わせて体幹軸を傾けるけど、下半身は直立で、傾けるのは上体のみ（その分右足体重になる）
２、下半身のあべこべについて
あべこべ回旋の人は新井？元々古武術とかに興味があった時期に｢体を構造体として強固に扱う技術｣として知っていた。
本題。アドレスで折り曲げられる股関節は左右でＶの字(コマネチ？)なので、前傾角の深さに応じて膝が閉じる方向(内旋)に動く。
膝を閉じさせる上体の重みが脚にとっては｢外力｣で、その外力を邪魔せず拮抗させるだけの｢内力｣を脚に込める。
双方の力が｢拮抗｣すると前傾角がホールドされる。前傾した上体の重みを脚の回旋の力で支えロックしている様な状態(＝あべこべ)
ただ自分の感覚では正直、膝上と膝下それぞれどっち回しにしてるんだ？と聞かれると分からない。前傾の重みと膝を拮抗させてるだけ。
自分が気をつけてるのは、股関節のＶ字ラインを歪ませずキレイに使うこと。これが歪むとスイング全てが歪む。
>>325
３、肩甲骨について
肩甲骨の下制は無意識にやれるまで意識して訓練した。一応肩甲骨を動かすトレーニングもしてたけど、リンク動画ほどは到底出来ない。
https://youtu.be/y9xDHWxhaoM
ちなみにこの動画内に腕のあべこべ回旋も出てくる。自分は内旋×回外を、ショットの時はほんのり軽く、パターの時(クロウグリップ )では左腕をガッツリあべこべ回旋している。
肘を内に絞って構えろという教え(外旋×回内)では打てない。というかゾウの鼻のように自由に動き過ぎて無理。
以上、ちょこちょこ書き溜めたメモをまとめて投下するので御査収くだされ。 >>345
それでは自己診断方法の一つを紹介するので時間ある時に試してみ
結果の報告は不要
聞かずとも分かっているからさ
・クラブを持って仮想ボールに対して正規にアドレスし、クラブフェースを仮想ボールにスクエアにセットする
・セットしたらワッグルを数回するかテークバックを途中まで行ない、元の位置にクラブヘッドを戻す
戻したクラブヘッドのフェースがクローズになっていたら不合格なポスチャー
スクエアもしくは若干オープンになっていたら合格のポスチャー
このスレ住人の九割九分九厘は戻したクラブヘッドのフェースがセットした時よりクローズになる
それはアウトサイドインになる要素を持っている、ってことでもある >>337
ワッチョイを見て目がテンになったぞ
マキロイは両股関節(鼠径部、コマネチライン)の間で上半身が右を向いてる
松山はコマネチラインごと上半身が右に向いてる
ってことさ >>345
参考までに二つ質問するので答えてくれ
①>>233は俺の書いたレス
マキロイ本人が語ったことを引用した
> インパクト前にリリースしないようにしてる
これについてどう思う？
②何やらアウトサイドインを治すドリルとして背面打ちが当スレで持てはやされているがどう思う？ >>346
もちろんその方法は訓練に用いたよ。
加えて、目を瞑ってスクエアに構える練習も。クラブ握るとこから目を瞑って、手の中でヘッドの偏重心を感じてフェーススクエアにグリップ して構える。
ドライバーからパターまで全部。
パターのグリップ 変えた時、目を瞑ってスクエアに構える、ってグリップの差し具合チェック修正は何度も試す。
パッと見スクエアに入って見えても、実は結構ズレてたりする。 >>349
何故ズレるのか
そこがポスチャーを構築する上でのキモ
ズレるようなら最初にセットした意味がない
だろ？ >>348
1、マキロイの感覚は分からんので自分の感覚。
ヘッドリリースは受動的で>>217の動画の23秒からの形。
https://m.youtube.com/watch?v=Tcr2tOrb3co
これは操作ではなく左肘が外向き・右肘が自分向きで右手が下にあれば起き、その大小は単純にヘッドスピードに比例すると思ってやってる。
意図してこれを抑えたい時は手首を固めたり、体のリードをするとかせず、インパクトでリコックを入れる。
２、背面ドリルは詳しく知らないが、ドリルで修正すること自体が対症療法。仮にスイングが変わったとしても別のエラーが出てスコアには繋がらない。
やっぱり根本治療しないと無駄な時間を繰り返す。
>>350
何故ズレるのか、実験したよ。
ライ角がアップライトで偏重心を感じにくいから？とか思ったけど、でも試しに入れた丸グリップ ならズレなかった。
多分親指部分のフラット面とか、グリップの形状が手の感触に影響してる。
ピンタイプでやったからフェースバランスパターは分からない。 >>350
ズレの話は、グリップする段階から目を瞑った場合ね。
スクエア構え→ワッグル→再度構え、ではフェース真っ直ぐなる。 >>345
大きな落とし穴はここにある
> クラブを握る為に右手を長く(遠く)しなきゃいけない分は、胸郭の上下動(＋それに連動して発生する腰の左回転)で生み出している。
> 客観的には右肩が下がるけど、本人の感覚的には体幹軸は直立時と変わらず真っ直ぐのまま。
> 飛球線に対して膝と肩のラインは真っ直ぐだけど
右腕は左手より下(スインガー目線で言うと)でグリップする
それはつまり左腕より右腕が遠くなることも意味する
右肩が僅かに前に出てもいる
初中級者はそのまま構えるから少しクラブを動かせばクラブフェースはクローズになる
上級者は右肘を体に寄せて左右の肘を揃えるが所詮そんなものとてクラブを少し動かしたら右肘は自然と前に出る
結果初中級者と同じでクラブを少し動かしたらクラブフェースはクローズになってしまう
胸をアドレスで飛球線に真っ直ぐに揃えたつもりでも右腕が前に出やすいポスチャーになっているから少し上半身を動かして元に戻したら左に向くのが日本人の道理
左腰を1インチほど左に突き出してやれば右肩も右肘も引っ込む
クラブを動かして戻してもクローズにならない
スクエア＝シンメトリーではあるんだが、それは見た目の問題ではないってことな >>351
マキロイの言葉を正確に引用すると
「ウエッジではクラブのフェースの「面」をリリースしないようにしている」
面白いだろ？
クラブやクラブヘッドをリリースしないと言わずにクラブフェースの「面」をリリースしないと言ってるんだから
背面打ちについて俺は推奨しないどころか否定する
ドリル時は確かにインサイドアウトの軌道をほぼ確実にしてくれるだろう
しかし背面打ちの腕と上半身の関係は袈裟斬り(大根切り)と同じ
その癖を身に付けてしまってスタンスを飛球線に並行にしたらどうなる？
ものの見事な袈裟斬りの出来上がりでアウトサイドインは酷くなる場合が多い
もし背面打ちドリルで擬似でもいいからインサイドアウトの軌道にしたいならショット時のスタンスをクローズにして腕の袈裟斬りを相殺させなければならない >>355
え？それをアウトイン矯正にやるの？
チーピン製造機の製造してるよ？
スタンスをマン開き、ってドリルなら分かるけど。
自分がドリル提案するとしたら、左足よりさらに左に置いたボールをウェッジで右に打ち出す。これでやれそうな気配すらないなら諦めるw >>356
スライスを治したくばチーピン養成ドリルを
ってのが日本人の好む対症療法
ここはアウトサイドインを治したいゴルファーのスレ
だったら擬似インサイドアウトで誤魔化したスイングじゃなく根本からスイングを作ればいい
鉄は熱いうちに打てじゃないが、初心者レベルのうちに抜本的解像度すればいい、と言うのが俺の一番言いたいこと
ポスチャーもグリップも出鱈目でアウトサイドインを根本から治せるわけないんだ アウトサイドインなんざハイトップにすりゃ治るだろ？ マキロイのリリースしないは単純にライン出したいからだろ アウトサイドインの原因「手は上下に動くだけで身体が回転する」
そんなシンプルな原因なのにボデタンを否定したくないここのスレの人達w
アームローテーションに引っ張られて回転するのがボディで、その土台が脚。
ボデタンスイングは、土台が回転する上に手を上下させるからアウトサイドインになる。
アウトサイドインはグリップとかじゃ治らない。スイングそのものが間違えているのだからね。 >>359
左ヒップターンは背骨軸だと害が多過ぎるから勧められん
円を描くコンパスの左脚を後ろに引くようなもんでスピンアウトに繋がるからだ
下手するとアウトサイドインが治るどころか強烈になるぞ >>363
補足するがインスタの女は右肩をトップから前を出さないように右足ベタにしてるだろ？
右サイド固定の左ヒップターンだからまだいいんだが日本人の背骨軸ドアスイングはトップから右サイドが前に出ていってしまう
そこに左ヒップターンを組み合わせたらドア回転が強烈になってしまうってことだ 左ヒップターンには前提事項があって、それは左股関節軸にピボットが移動してから行なうことなんだわ
背骨軸のダウンスイングは右脚が軸脚のままだから左ヒップターンするとどうなるか分かるだろ？
日本人がヒップターンするとこうなるのがオチ
https://m.youtube.com/watch?v=VsJ0OFrK1SU
まあ欧米人でも腰をローテーションさせてるヒップターンは日本人の背骨軸の左ヒップターンとそう変わらんけどな
https://m.youtube.com/watch?v=7SyUxVaQcHU >>364
なるほど。確かに分かる気がする。
よし、拳上。あ、お手上げ。
そもそも無理やり補正かけても｢スティープダウンから伸び上がりのインからアウトへ煽り打ち」になるくらいなら、アウトインの方が遥かにスコア出しやすいと思うけどなあ。
煽りインアウトになってでも、その先に良くなる希望や未来があるなら良いけど、待ち受けるのは｢全てゼロからやり直し」でしょ？ >>366
そう、小手先の対症療法じゃ先はない
さらに小手先対症療法を重ね続ける運命が待ってるだけ
だったら今から根本的にスイングを作り変えればいい
それがもっとも堅実かつ合理的 >>366は>>345と同一人物だよな？
だったらもう一つ確認方法を書くので試してみ
回転椅子があればいいんだが無かったら普通の椅子でいい
腰掛けてテークバックしてみ
スギちゃんのようにテークバックしたら椅子が右に回るようじゃ背骨軸のドアスイングだぞ
テークバックし始めたら椅子が左に回るならOK >>370
悪かった
文章の後半が反映されなかったんですぐ書いて送信したんだがその間にレスが二つ挟まって分断されちまった
後半の文章は>>293に出てるから読んでくれ >>371
ありがとう
ちなみにとちゅから読み始めたので、背骨軸で回転するのではなく、どのような動きが適切なのかについて書かれたレスを教えてくれませんか？ >>368
バックスイングで椅子が左に回り、フォワードスイングで椅子が右に回るのがナチュラルなスイング。
一時期、逆捻転とかいってインパクトの瞬間お腹が逆に回るのが注目されたが、あれは何も考えなくても、腕を速く振ると逆に回転する自然現象。 でも、ナチュラルなスイングを否定したのがボデタンスイング。 ボデタンスイングの教祖は丸山だと思っている。ボデタンスイングも極めれば素晴らしい成績になるが、初心者向きではないと思う。
ヒップターンとかそういうのはある程度のレベルになってからがいいと思う。 >>372
レスを探すより書いた方が早いわ
(基本的にはヘリコプターローテーションの動作でいいが、、、)
・左肩を下げる
左手をクラブヘッドの方に伸ばすのをきっかけとするのがやりやすい(蝿の擦り手方式と呼ぶ)
・その際に左足のクルブシを内側に倒す
↓
・下げた左肩を右足上まで横にスライド移動させる
↓
・右足上に左肩が来たら胸を右に向ける (トップ)
↓
切り返しは左足を強く踏み込み、右足クルブシを内側に倒す
(＝下半身先行の切り返し) とりあえず下半身を使ってどうするこうするは、44度以上のアイアンで100y以上コンスタントに飛ぶようになってから。 そろそろ迷惑だと気づいて欲しい
みんなウンザリしてるはず >>378
表現が少し難しいので、勘違いしているところもあるかもしれませんが、いま、自分が取り組んでる感覚とかなり違います。 >>378
うっかりお礼を書くのを忘れてしまった
ありがとう！！
少し紐解いてみますね 9f4d-Na4bと17b8-V/DTは手打ち推奨なんですか？
おすすめのちゃんねる例えばどれなんです？
二人とも目澤プロ否定してるんですよね？ 球を打ってから下半身は回転方向にってのはヒップターンするなって意味？ >>385
362だけど、目澤を否定するも何も目澤と何が関係あるの？？
おすすめのちゃんねるは無いな。世界トップクラスのスイングのスロー動画を見るべき。
>>386
ヒップターンを意識したりするのは男性なら44度以上のアイアンで100y以上コンスタントに飛ばせてからって事。44度以上のアイアンで100y飛ぶならレギュラーティからのドックレッグのホールで突き抜けを考えるようになるレベルでドライバーが飛ぶからね。ヒップターンの意識はさらに飛距離を求める人。アウトサイドインに悩む人が意識すると悪化する。 >>386
追加だけど、マキロイにしても、この前の日本男子の開幕戦の東建で2位になったアマチュアの中島にしてもそうだけど、
打った後に踵が飛球線後方にめくれ上がる。そういうスイングをすればアウトサイドインは改善されるよ。 アウトサイドインに悩むなら、マキロイやガルシアやラームの足と膝の動きをスローで見て、やってみればかなり改善される。
ドライバーの場合、球の位置は左ワキのライン。 そのヒップターンしないスイングは切り返しからどうしたらいいのかな 左にどんな球が出るのかくらい書いてもらわないとなぁ 44度ならピッチングくらいだろ？
一般男性なら普通に100ヤードは飛ぶんじゃないの？ >>396
一般男性なら飛ぶと思うよ。ここはアウトサイドインに悩む人のスレだからね。
アウトサイドインに悩む人は飛ばないと思う。 アウトサイドインになりがちで悩んでるけどピッチングで100は飛ぶよ それにピッチングみたいな重くて短いクラブはアウトサイドインの影響も少ない（なりにくい）から例に出すにしても適当ではないよ 俺のアウトサイドインは焦ってる時。朝イチでみんなティーグランドにいたり、間違って前のホールでバーディとったりして慣れないオーナーでショートティー刺しちゃったり。
そんで打たなきゃ！はぁっ！
で、アウトサイドイン。ドスライス。 >>398
キミはドライバーで210yぐらい。打ち下ろしで着地地点が下り坂なら250yを越えるよね？ >>402
ドライバーならキャリーで200くらいじゃないかな
マン振りジャストミートすればもっと行くだろうけど ドスライサーの自分はある意味ショートアイアンが一番難しい
長いクラブは振り下ろして打つから楽に思いっきり打てる
丁尺クラブならなんでもかかってきなさいちゅう感じ >>403
初心者なの？ここは初心者用スレ。
90切りや80切りスレに行った方がいい。 >>385
Wi-Fi環境が違うが9f4d-Na4bな
手打ち推奨派のつもりもボデタン推奨派でもない
お勧めのちゃんねるもない
日本のレッスンには軒並み否定的だが、それぞれのレッスンにも秀逸だと思う部分もある
だが体系化されてない、辻褄が合わない、から受け入れられない >>383
参考になるが分からないが、そのテークバックに初めてチャレンジした奴の一番最初の写真を紹介する
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000009644615874411264.jpeg
当時全国区レベルのアマだったんだがそれでも身体的に厳しいテークバックだったために普段の三分の二ほどまでしかクラブが上がらんかったそうだ グリップは結構上がってる
ダウンスイングになんの違和感もなく思いっきり振り下ろせるなら
インパクトで最高スピードに持っていくためのヘッドの助走距離は十分かと スライス治って
右プッシュやチーピンに悩み出してからが本番 >>408
>>378のテークバックからだとアウトサイドインになる要素が無いに等しい
あるとすれば悪い
それはすなわち当スレの目的を解決するということな 書き直す
>>408
>>378のテークバックからだとアウトサイドインになる要素が無いに等しい
あるとすれば悪いポスチャーからの弛み
そのポスチャーについても昨日説明したので当スレの目的を果たした、ということになる 自分はプッスラやペッチンするからといって絶対に腕や手首を捏ねたり返したり回したりしなかった
そういうことやるのはなんか嫌だったな 俺が>>412で結論付けてしまったから停滞期に入るのかな？
そんなことはないだろうが
燃料投下を目的とした質問を出すが答える者が果たして居るのだろうか・・・
ボデタン推奨派はボディーのターンをどうやってさせると言うんだい？
出て来そうなフレーズは「地面反力」と「ヒップターン」だと想像する
その他の候補は「捻転」ぐらいか
しかしそれらを使ったとしても論理的に説出来るんかね
出来ずに何かの言い訳して質問から逃げるんだろうな
と、ボデタン推奨派を煽ってみた(笑) やっぱり良くわかりませんね。
もう少し具体的に図でも入れて説明してもらえると、助かるのですが >>415
すぐに出来る出来ないは別として、あれで分からないようじゃ誰から何をアドバイスされても理解出来ないぞ >>414
ボデタンで打てるならいいけど、アウトサイドインでしか振れないなら、ボデタンを止めて違う振り方にした方がいいと思うけどね。
ボデタンに拘る意味がわからない。 >>414
長脚人間の体の向きの変えかたなら説明できるよ
漏れをお呼びじゃないだろうけど必要な時にコールしてねw 414と417のいうボデタンってどんな動きですか？ >>419
これは言葉遊びじゃないからそのつもりでな
ボデタンは蔑みを込めた言い方だがそれは背骨軸軸のドア回転を指すものであり、簡単に言うと下半身と上半身が一緒くたに回転する(股関節ごと回転する)動きな
日本人の99.9%がそうなっている回転だ
因みにボデタン以外の蔑称として「クワイテン」って使う時もある
>>418
お前など絶対に呼び出さないから安心して他スレで遊んでろ 俺は下半身と上半身を分離させてボデタンしてるけどなぁ >>420
なんかトゲがあってムカついた
つーことで困らせてあげるわ
ボデタン否定しててもショルダーターンは肯定派でしょw >>420
要はボデタンが悪いんじゃなくドアスイングが悪だということでよろしいすか >>421
じゃあ背骨軸じゃなくて股関節軸(二軸)でスイングしてるってことだな？
まあ信じちゃないからレス要らんぞ
>>422
ショルダーターンを否定したらスイングにならんからな(笑)
頼むから大人しくROMっててくれ >>423
ん？ ドアスイングをボデタンと呼んでるってことだぞ >>419
腕と全身が同調してるスイング。
腕振りスイングは飛球線後方からだとインパクトの後にグリップエンドが見えるイメージ。
合う合わないは人それぞれ。 ちっ、嫌な胸騒ぎがして来たわ
アームローテーションを嫌って体を回すスイングであっても背骨軸軸であれば下半身と上半身が一緒くたに回転するドアスイングだ
膝や腰を止めて抵抗させたとしてもそんなもん屁の突っ張りにもならないが、その努力でいっぱしになったのが日本のプロゴルファー
ボデタンを嫌って積極的にアームローテーションするスイングであっても背骨軸であればアームローテーションさせる前にボデタンが無意識ながらも入る
だから背骨軸軸でスイングしている限りどんなスイングでも下半身と上半身が一緒くたに回転するドアスイングなのさ
>>421は下半身と上半身を分離させてボデタンしていると言うが、そうであれば背骨軸軸ではないということになる
だが、その場合はボディーのターンのさせ方を説明出来なければならない
だから>>414で問うてるのさ、どうやってボディーをさせるのか、ってな 左膝を流してしまうとなんぼでもバックスイング上がるけど安定しないし当てにいって弱い球しか出ない
左膝と上半身が引き合うようにすればトップが浅くても強い球が出る
あってる？ >>428
そこだけを取り上げれば間違いとは言えん
合ってるとも言えんのはドア回転ではその論理が当てはまらないからだ
トップまでは強い捻転が作れるだろうがドア回転だとダウンスイングでその捻転を解くことになるからだ >>407
右の股関節の折り目が綺麗にしっかりと出来てて、左肩が深く入ってる。 考えたらROMってろといわれる筋合いないんだよねぇ
つーても邪魔もしないし共食いするつもりもないよ
真面目さと情熱と優しさにアシストしたい欲求に駆られるだけ
だってさあ
どんな質問にも逃げないじゃん
質問してるけどその前に大きなヒント書いてるじゃん
なかなかできることじゃないよw >>430
いい目をしてる
ただ写真のテークバックは左足クルブシの内倒しをしてないようだけどな(本人に確認してないので定かじゃないが) >>432
自分は>>435だよ。昨日までは相手をしてくれてありがとう。
正しく身体を使えた時に目に見えてチェック出来るポイントだから分かりやすい。
左足くるぶしは盲点、というか知らないポイントだったけど。 たかがクラブをインサイドから入れるだけなのに
あーでもないこーでもないと色々理屈を捏ねくり回せるな。
大したもんだわ。 >>430
写真のテークバックに駄目出しもあるので正直に話す
・腰がまだつられて回ってる
・そのため右肩が高く、右肩甲骨がほとんど出っ張ってない
まあ正攻法テークバックにチャレンジ一回目であれだけ出来れば立派
俺の初挑戦時は足元にも及ばないクソだった >>435
＞たかがクラブをインサイドから
これはPCやスマホに例えるとアプリにあたる。
いま展開されてる話題はOSにあたる。
OSにバグが有れば、いくらアプリを弄ろうが正常には動作しない。 >>435
擬似インサイドでいいならクローズスタンスにすればほぼ事足りる(笑) >>426
飛球線後方からインパクト後にグリップエンド見えるってただの手ごねスイングですよね
もしかしてあの御二方はハンズインやフライングエッジをボデタンとか言ってるんでしょうか それよりボデタン派はどうやってボディーをターンさせるのか書いてみ よくインサイドアウトって言われるけど、まっすぐ飛ばしたい時のヘッドの軌道はインサイドストレートになる？ >>440
別人の俺が一言
マキロイはグリップエンドが見える派だが手ゴネスイングと呼んで構わないってか？ >>442
インサイドストレートの間にアウトが入る
つまり正しいスイングはストレート・アウト・ストレート・インサイドってことな
そしてストレートの部分が問題となり、短かくあるべきか長くあるべきか、だ
普通の思考だと当然長いストレート区間が望ましいと思うわな？ 現代の主流でもあるし
しかしそれが本当にいいのかとなると一概に言えない、って難しい話になる(激リリースと緩やかリリースの話になる) 悪い、大事な所を誤記した
正しい軌道はインサイド・アウト・ストレート・インサイドな おっかしくね？
ボデタン肯定派はいつのまにか遁走したの？
>>414の質問に答えられなくて姿を消したの？
なーんちってw
スレを盛り上げるために多少の煽り発言は許されるんだよね？ >>444
ありがとう
低く長いインパクトゾーンなのかリリースで短くか、どっちかに分かれるってことかな？ 質問ばっかりで申し訳ないけど、ボデタンって身体全体で打ち込むようなイメージだけど、アウトサイドインにもインサイドアウトにもならないんかね？ならないっていうかなりようがないっていうか >>448
ボデタンじゃインサイドアウトにはならない
なったとしても飛球線に対してだけのインサイドアウトであり、それは擬似インサイドアウト
つまりボデタンはアウトサイドインにしかならないってことさ >>447
低いってのは度外視
緩やかなリリースでストレートの部分を長くするか、短いストレート区間でも構わないから激リリースにするか(激リリースはストレート区間が短く)
そのどちらか、って話な
一般的にはそりゃ長いストレート区間になった方が無難 >>448
こっちから質問する
正解を求める質問じゃなくどう考えてるか知りたいための質問だから気楽に答えてくれればいい
ダウンブローって言葉があるよな
どういうことだと思ってる？ >>452
ダウンブロー
この言葉はどういった意味なのか長年の謎で正直全くわからないです
最初に聞いて勝手にイメージしたのはボールの赤道の下にリーディングエッジを入れて打ち込むみたいな感じ このスレは一人三役くらいやってるキチガイが住み着いてるなｗ >>455
書き込みは下で間違いないですね
なるほど、上から打ち込めば…
どうなるんでしょう？スピンがかかる？ はっきり言うが、日本のゴルフを衰退させたのは「ボディーターン」「ダウンブロー」「ハンドファースト」「背骨軸」「下半身主体のスイング」なる言葉
擬似インサイドアウトになれば満足って言うならどうでもいい
スイングを根本から治すなら上に書いたアホ用語を切り捨てなければならない アッパーブローの逆
ハンドファーストでインパクトするから最下点が前になってダウンブローになる と思う で458はどんなスイングどんな理論をおすすめするんですか？
具体的に書かないとみんなしらけてますよ インサイドアウトに煽ってベタ足フェイスターンとかやっちゃってるアレな人じゃないですよね？ >>457
いや、上からと書いて来ると思ってたから聞き直しただけだ
アホは赤道の上から打ち込むだとか北半球から打ち込むだとか言うからな
ダウンブローなんて言葉を作った陳が悪い
それはともかくスティープな入射角はスピンが増える
するとボールは高く上がるよな
ところがマキロイなどPGAの本格派はスティープな入射角は底弾道の球を打つ時に使う
日本人と真逆なのさ >>460
横からだけど
>>438でOSとアプリの例えを出したけど、OSの部分に言及したスイング理論が世に出てるなら列記してもらいたいくらい。 >>465
OSとアプリの例えに深く頷いた
が、補足したい
スイングのOSは普遍的なものとして構築していい
だがスイングは組み合わせの妙でもある
組み合わせの部分がアプリケーションソフトに該当するかな
そしてアプリケーションソフトは加齢などの諸原因に対応すべく取り替える必要がある
ただしアプリケーションソフトとOS(マザーボード含む)との相性もあってアプリケーションソフトがOSに不具合を与える可能性もある
それが今現在のマキロイ >>467
グリップエンド何見えるか見えないかの問いに対して出した動画にピント外れなレスすんじゃねえ >>465
OSのパージョンアップはスイングの進化
それは道具の進化に由来する
道具が簡単になった分、OSのCPUやメモリは高性能になりパワーアップに使える(スイングだと飛距離アップ)
まあOSとアプリケーションソフトをスイングに例えるとここまで書く必要があるかな、と >>461->>462
>>463での回答に含ませてあるからいいな
ところでお前はインサイドインと書いてる
インサイド→インサイド
→の部分が無くインサイドインか？(笑)
俺は→の部分を晒したものを>>445に書いたんだが 書き直し
>>461->>462
>>464での回答に含ませてあるからいいな
ところでお前はインサイドインと書いてる
インサイド→インサイド
→の部分が無くインサイドインか？(笑)
俺は→の部分を晒したものを>>445に書いたんだが >>446
見ての通りだ
俺は自分に出された、出されたと思われる質問全てに答えて来た(漏らしがあるなら指摘くれ)
だが他のスレ同様、ここの知ったかもこちらが出した質問に答えられない
そら答えられない所を突いた質問だから答えられるわけないんだが(笑)
よってお前に吐いた前言を撤回する
知ったかの代わりに書いていいぞ 日本人は足腰を回してボディーを回すw
正確にいうと右足で地面を後ろに蹴ってボディーを回しちゃうんだよねぇ
中には右足つま先を反時計回りにねじ込んで右脚を内旋させてボディーを回す人もいる
それを後輪駆動とか軸足回転とかバカなこといっちゃってさあ
長脚人種の王道はそれこそピボットでボディーの向きを変えるピボットターンなのよん >>440
426だけど、飛球線後方からインパクト後にグリップエンドが見えるのは手ごねスイングだというならそれでもいい。
世界ランキング上位には手ごねスイングが大勢いる。
松山もグリップエンドは見える。
「手は上下させるだけ、身体が回転して打つ」「手は常に身体の正面」に代表される打ち方の選手を探すの面倒だから探してない。
正面から見て左手が見える状態から右手が見えるように手を思いきり返してる。180度のコンパスの弧を下にして、直線部分がフックグリップの人は50度ぐらい、ウィークの人は30度ぐらいの傾きで打ってる。角度は図ってないから感覚ね。 >>477
間違えた。180度のコンパスじゃない。180度の分度器だったw >>479
は？松山はフック系のグリップだから手が返るタイミングが遅いだけで見えてるよ。 ボデタンスイングってグリップエンドが自分の身体に常に向くように振るわけだ。
手ごねスイング(腕振りスイング)は左右の肩のラインに対して左を向いてるグリップエンドを一気に右に向ける。
よくタメを作るとか説明してるけど、タメの時点でグリップエンドは身体を向かず両肩のラインの左側を向いている。ボデタンは矛盾している。 正しいボデタンスイングは、バックスイングで左足の踵を飛球線方向に向けて上げる。膝は飛球線後方へ向く。バックスイングというより、アップスイングだな。
で、手を下ろて身体は回転する。
足から回転する。まさしく「手は上げて下ろすだけで身体が回転する」
捻転とかタメは手ごねスイングの要素。 さて、松山はタメのないスイングと評してる者も居るが果たしてその評価は当たっているでしょうか？(笑) 正しいボデタンスイングは膝から下で回転する。
手ごねスイングは上半身で回転する。
膝から下の回転せずに手ごねスイングでバックスイングし、切り返しからボデタンスイングで膝から下を回転に使って、さらに手ごねスイングの上半身の動きをしたら、強烈なアウトサイドインになる。当然の事。
強烈なアウトサイドインの解決方法は、バックスイングで膝から下で回転するか、切り返しで膝から下を回転方向に使わないか、全く別の動き(例えばマシューウルフのような激しいシャローイング)を取り入れるか。
手ごねスイングに「振り遅れ」は存在しない。「振り遅れ」はボデタンスイング。 丸山茂樹ですらグリップエンドが見えるように腕を振って返している。若い時の中嶋常幸はジャンプする動きをしているし、腕を振っている。
オカシイのは日本のスイング理論。日本のツアープロがおかしかったのではなく、それを理論にした人達。 >>486
あははっは
膝から下で回る？ 普通だと膝下と膝と膝上(上半身含む)も時間差があるにしょ一緒くたに回るんだが
手ゴネに振り遅れはない？
手ゴネするためには先にボディーを動かすことになる
だから手ゴネの方がタチの悪い振り遅れになる
ボディーと腕の同調なき振り遅れだからさ
もっとも背骨軸のボデタンも振り遅れる
だからボデタンと言いつつクラブフェースを変えしてんのさ >>490
何に対して振り遅れするの？手ごねスイングは同調するものが無い。 そもそも日本人のアームローテーションは前腕を交差させる方法だから先にボディーが回る
>>489
ボディーが後から追従して回転するアームローテーションはどうすればいいと思う？ グリップエンドが身体を向き続けるスイングをしているツアープロって本当にいるの？
誰か教えて。
ボデタンスイングは日本の理論派wティーチングプロが勝手に作り出したスイングだろ。 >>492
＞ボディーが後から追従して回転するアームローテーションはどうすればいいと思う？
そんな物は存在しない。腕とクラブという重量物を勢い良く動かす為に身体のどこかでバランスをとっている。 俺は指定者を誤ったのかな？ まあいい
日本人のアームローテーションは前腕を交差させる動き
すると先に上半身が左手に回らざる得なくなり、左肘が外に抜けてしまう
上半身が左回転方向に回転スウェイしてるようなものだ
必死にアームローテーションさせてもクラブヘッドはインサイドに入ってこないものだからフィニッシュでシャフトが首に巻き付く
欧米型のアームローテーションはぜんぜん違う
まあ午後になったら書いてもいいがその前に意見のある者はレスを放り込んでおけよ >>495
その前に、手ごねスイングは何に対して振り遅れるか答えてね。 ボデタン派に聞きたいが、グリップエンドが身体に向き続けているツアープロを教えて欲しい。 ボデタンしてインパクトした後に手が勝手に返るから、ずっとグリップエンドが体を指してるプロなんて居ないんじゃね？ アレはフェースの向きをイメージするためのものじゃなかった？
素直なんだか意固地なんだか揚げ足取りたいんだか知らんが グリップエンドを身体に向け続けるツアープロはいないのか。
「手は上げ下げするだけ、身体を回転させて打つ」と教えているヤツはサギシだな。 >>496
手ゴネもボデタンも同じ振り遅れな
正中線に対してグリップが遅れる事を振り遅れと呼ぶ
左脇の締まりに対してグリップの追従が遅れると思っても差し支えない
クラブヘッドじゃないから誤解すんなよ それは腕や手首を捏ねたり返したり回したりしないということを別な表現でいっただけかと 王道のアームローテーションはこれだ
https://m.imgur.com/T8vAzwr.jpg
左グリップ固定のまま右ナックルを下に突く(押し下げる)ことでアームローテーションさせる
させると言うよりアームローテーションになると言った方が正しいんだがな
右ナックルを下に突くことによって左脇は下方向に閉まる(日本人は横方向に閉めようとする)
右ナックルを下に突くと左腕はそこからもう伸びられないから、突いた右腕が左腕はの上(向こう側)を回って行く
横方向に交差させることしか知らない日本人のアームローテーションもどきと王道のアームローテーションは別物なのさ 腕は振り回す物だろ。手はクラブや人体の構造上勝手に返るけど、返さないように打つ打ち方は特殊。 ハンマー投げの選手は勝手に返ってないはず
知らんけど いまどきのスイングはハンマー投げだからな
遠心力で飛ばす
手をこねこねする必要はない
ポイントは掌屈とシャローによるパッシブトルク トップで作った三角形を崩さないようにインパクトするとインサイドから入るよ 出鱈目なレスが四連続してる
日本のレッスンはここまで体たらくなゴルファーを生み出したのかと思うと情けなくなって来るわ 物理の力の種類はそんなに沢山ないと思うから遠心力は使わない手はないんじゃないか >>512
マジワロタｗ
>>510
４連続ついでにあなたも持論どうぞｗ >>505
良くわからないけど、右腕が畳んだ状態で左腕が伸びた状態でグリップエンドは飛球線方向向いている。左手の甲が正面。
そこから右腕を伸ばしたら自然と左腕が畳まれて右手の甲が前を向いて、グリップエンドは飛球線後方を向くと思うけど？
普通はワザワザ手の甲を返すの？？ >>514
>良くわからないけど、右腕が畳んだ状態で左腕が伸びた状態でグリップエンドは飛球線方向向いている。
右腕を下に突くのはHWDのポジションからなので、その時グリップエンドは左に向いてる
> そこから右腕を伸ばしたら自然と左腕が畳まれて右手の甲が前を向いて、
右腕は逆手の状態の突きになるので肘が伸びて右前腕が回旋して行くんだがスタートポジションから約90度しか内旋しない(正中線に対して直角という意味)
それだけだとグリップエンドは腹を向く
左手グリップの形や右ナックルの突きの鋭さ、クラブの慣性、などによってグリップエンドが右を向く
その典型例がマキロイ >>515
球を打つ時にクラブが水平になったら右腕が畳まれてて左腕は伸びていてグリップエンドは飛球線後方。そのまま右腕が伸びたら左腕が畳まれてクラブが水平になったらグリップエンドは飛球線後方を向く。
これ、普通だよね。フックグリップだと角度が違うかもしれないけど。
だからインパクトの後、飛球線後方からグリップエンドが見える。腕を伸ばすだけだから手首に負担もかからないし。
グリップエンドが身体を向く打ち方がさっぱり理解出来ないけど、プロでそんな打ち方する人はいないらしいからいいやw >>516
＞これ、普通だよね。フックグリップだと角度が違うかもしれないけど。
アームローテーション型のスイングはその通り
＞グリップエンドが身体を向く打ち方がさっぱり理解出来ないけど、プロでそんな打ち方する人はいないらしいからいいやw
この話に触れると知ったかのアシストをするように思われるかもしれないが、そうじゃない
リートレビノやベンホーガンはグリップエンドが飛球線後方から見えない
それで一時、ヒッター論が持て囃された
トレビノなんかはトップで左手が掌屈(ボウド)になっていて現在主流になってるスイングの源流なんだ
それを片山なんかは「昔は開いて閉じるのスイングだったから掌屈なんてあり得なかった」とツベのチャンネルで大法螺吹きまくってる(笑) >>517
ベンホーガンはフックが酷くてスライスの動きを取り入れたからそうなったんだっけ？ https://m.youtube.com/watch?v=u1xB92p1p0A&;list=PL33MNhJzYBZBC8rKc5xYaEhJ5Hs1gEviX&index=1
マキロイなんかもウエッジだと先日紹介したようにフェースの「面」をリリースしないのでグリップエンドは飛球線後方から見づらい(全く見えないわけではないが)
https://m.youtube.com/watch?v=QjIF3mwoBwA
デシャンボーは長いクラブでもマキロイのウエッジショットに近いグリップエンドの向き
https://m.youtube.com/watch?time_continue=44&;v=7DR3pFxkPVg&feature=emb_title >>518
フックに悩んだのはスイング改造前のトレビノもな 左手ボウド(掌屈)のプレーヤーと言えばダスティンジョンソン
https://m.youtube.com/watch?v=oHWKBMQy3n8
グリップエンド見えるよな(笑)
ここの知ったかはこれでどう反論するのやら これはグリップエンドが見えないスイングだと言って差し支えないだろう
https://m.youtube.com/watch?v=d7jePVzL47E
要するにグリップエンドがはっきり見える・見づらい・見えないと言うのはリリースの方法によるってことだ
ただ日本人のグリップエンドが見えないスイングを俺は知らない(笑) ホーガンでもこのリリースならグリップエンドは見える
https://m.youtube.com/watch?v=7UKNmP9taPA
さあ知ったかチャンの反論に期待(笑) グリップエンドが飛球線後方に向き過ぎて右前腕に隠れてしまう超ド級のアームローテーションスイングも紹介しておこう
https://m.youtube.com/watch?v=U1ciSCJHfPY 手打ちしてる人の中にも正しいリリースしてる人とアームローテーションしながらフェースを地面に叩きつけるような間違ったリリースしてる人が居るよな >>499
マジレスするとほぼ全員じゃないすかねw 文字でごちゃごちゃ書いても全く伝わらないから各々おすすめの動画かレッスンプロの名前でも書いてくれた方がよっぽどありがたいですわ おすすめの動画って、マジで言ってるの？
ツアープレーヤーのスイング動画以上のものは無いよ。スローになってるのとかは最高のテキストだよ。 スイングは主観的なものだからそんなんで治るわけがない
かといってリハビリの研究者がいる他人と筋肉を同期できるという機器ができても治らないと思う 振り遅れ＝右肘が体の正面から外れる
正しいボディアクションの要件を満たす動作が出来ていたら、左右とも肘は体の正面から外れない。
肘を「外さない」様にスイングするのでは無く、肘が「外れない」スイングがある。
受け売り君に出した>>146と>>149の質問にヒントになっちゃうけど。
この「肘が体の正面から外れないとはどういう状態か？」が分かるかどうかで、正しく体を使えてるかが判断できる。
スイング理論なんてその次の段階の話だけど、世に出てるのはそれをすっ飛ばした理論しか見たことない。 >>532
書いてある治し方をどれか試してみたのか？
どうせ何もしていないのだろ。 右肘の外れないスイングは正攻法テークバックでをすればクリア出来る
なにせ両肘はアドレスでセットしたままの位置で、その状態の上半身を両股関節の間でへし折って向きを変えるだけだからな
左肘を抜くショットしようとも左肘は体幅の外にはみ出すこともない
と言うか、上半身の向きを変えてるだけなので肘が体幅の外にはみ出しようがない 自分は>>378を提唱した人間じゃないから、生半可に代弁者を気取るつもりはないけど、少なくとも「肘が外れないスイング」の擬似体験出来るのに、試さないで「どの理論がオススメなんだ？」と浅い質問をしている人の意味が分からない。
自分が言ってる「肘が外れないスイング」を解説すると、
スイング中のどの瞬間でも良いから一時停止して切り出し→腕だけを自由に動かして良いとして、どんなに動かそうと絶対に肘を(体側面より)背中側に持っていけない。
クラブを介して左右の手が繋がっている以上無理。
自演だと思うなら試せば？
せっかく大事なことを暴露してるのに。 自分で作った気持ち悪い用語使わないでもらえる？
正攻法テークバックとか知らんし >>540
軽々しくオンプレーンなんて言葉をつかうんじゃない
今度使ったら「そのプレーンって何のプレーンだ？」と質問を浴びせるぞ >>538
文面からすると試して実感を得ているようだな >>539
じゃあ「ヘリコプターローテーションのテークバックを日本人でも欧米人の骨格に合わせるために少々改造を施したテークバック」でどうだ？
長ったらしいから二度と書く気せんけどな(笑) 強いてオススメを挙げるとしたら新井かな。
ただし見る側が「骨格を正しく使う」という観点で内容を吟味して体現しないと、全て台無しだけど。
>>543
新井については評価どんな感じ？ >>533
振り遅れ
いい意味で引っ掛かってれば、スッポ抜けがなければ振り遅れないね
左肘を抜こうとも体の正面からは外れない >>544
日本のレッスンにもそれぞれ良い部分はある
と先日書いたが新井も然り
あべこべ回旋のセッティングなんて人体構造をよく考えていて類を見ないほど秀逸な理論だ
だったらなぜ下半身にも考えが及ばないのだろうかと疑問だ
肩と腕の関係は骨盤と脚の関係と同じだとなぜ気が付かないのだろう
その理由は簡単で、背骨軸ありき、の刷り込みから脱却出来ないからさ
背骨軸である以上、他の部分が秀逸であってもガラパゴス化してしまった日本式スイングの範疇から逃れられない 渋野の元コーチ青木も秀逸な部分があった
ポスチャーの構築やリリースポイントなどは渋野自身では成し遂げられなかっただろう
しかし一年目のオフのトレーニング方法が拙かったのは皆の知る所
その上の拙さは渋野の独自によるスイング改造
一年目より前傾角が強くなってハンドダウンが増したのはそれほど問題ないが、そのポスチャーからならアップライトのテークバックになるべき所を何故にフラットにしてシャローイングを狙う
どこかのリンクを自ら切ってフラットトップのシャローイングにしたらポスチャーに反する行為だ 渋野と似てると言われたダスティンジョンソンは渋野と真逆のスイング改造に取り組んでる
デシャンボーの影響なのかワンプレーンに近いスイングを模索してるな
飛距離はもういいからスピンコントロール重視、という思考なのだろう >>546
なるほど。新井の動画を見てて「下半身の緩さ」が気になってたが、そういうことね。
自分ですら>>345に書いた程度の事はやってるのに。
>>547
確かに前述の話とリンクして、「股関節のＶ字」を歪ませず綺麗に折りたたんだら、渋野はアップライトにならなきゃ、自分で骨格構造を崩壊させてることになるね。 >>549
ノーマルのヘリコプターローテーションテークバックとの比較はしたか？
ノーマルのヘリコプターローテーションはシャットフェース感覚になるんだが、そのテークバックでも右肘が体幅からはみ出さない(はみ出してもごく僅か)
ただダウンスイングの仕方によってははみ出してしまう 細かい理論とかどうでもいい
練習せずにインサイドインの毎回同じ軌道でスイング出来る方法が知りたい どうもボディターンを悪いイメージで勘違いしている気がする。
足から使うボディターンだと回るしかないし、いくら溜めても解放が出来ない。
そりゃあアウトサイドインにもなる。
腰でボディターンすると足は逆方向に使える。回っても回っても溜めても溜めてもクラブをHWDで止める事が出来る。
クラブなんて意識的に振らなくていいんだけども。 スイングプレーンをスイング中に可視化出来る方法が有れば体をどう動かすかなんてのはどうでもいいと思わない？ >>555
フェースの向き度外視になるから大して意味無いし、余計タチが悪いかもしれない。 >>556
フェースの向きも分かればいいんだよね？
その場合、フェースの角度はスイングプレーンに対して常に一定にすれば良い？ >>557
それは俗に言うシャットでしょ。
それでもいいけど、そのうち飛距離の欲が出てきてフェースをいじりたがると思う。 >>558
飛距離はフェースじゃなくてリズムとクラブと筋トレで伸ばす方が良いような気もするけど
とりあえずグリーンオンのレーザーコーチスイング買ってみて試してみる >>559
まぁ自由だけど．．．
リズムで振るとアーリーリリースの元。
振るリズムと振られるリズムは全く違うよ。
リズムだけは本やYouTubeで判断しにくいから色々試したらいいと思う。 >>554
練習場見てると、アウトサイドインの原因は基本的にそれ。 練習場見てると、捻転してから下半身先行で下半身主導で足で蹴る動きが多い。
すさまじいアウトサイドインになるよね、そりゃ。 ガルシアあたりの動きが本来のナチュラルな動き。
そこから色々工夫したのがDJやモリカワ、マツヤマ、イムソンジェ。 正しい下半身を使った動きは
捻転して、飛球線方向に下半身先行し、飛球線方向に足を蹴る。
練習場の人達は回転方向に下半身先行し、回転方向に足を蹴る。
飛球線方向に足を蹴りながら、上半身を回転させるのはかなり難易度高い。 足を蹴る＝腕を振る
同じことなんだがそれを分からないとドツボにはまったまま もう少し続けようか
蹴る動きはフリップと同じ行為だと分からないのは残念
王道はこの動画の2:53からをキモとしてる
https://m.youtube.com/watch?v=wVhc-x9lhr0
ニクラウスも言ってただろ、足裏をローリングさせるように使え、と 蹴るの定義ってあるの？色んなやり方があると思うんだが 上半身から突っ込んでいくような蹴り方は違うんじゃないか
フッカーみたいに上半身がのけ反りながら回転するような足の使い方がよろしいかと
自分は逆だけど五郎丸打法の右足の使い方とか マキロイのドライバースイングは右足を蹴ってるように見えるね >>572
アホ、そんなことじゃない
色々あるなんて言ったら全てに於い定義付けしなくちゃならんってことだ >>538
別に擁護するつもりは無いがこのスレは初心者のスレだからさ
>>378をやって見ろってそれはある程度理解出来てる人はやれるだろうけど例えば
下げた左肩を右足上までスライド移動させる
他では頭は動かさないって聞いたけどスライドって事は頭も一緒に動く？
顔は何処みればいい？その時の腕は？とかさ
参考になる動画とかあればそう言う細かい個人の問題も自分で解決出来るんだよね。
断片的に画像とかも貼られるけど結局初心者には何を言って居るか分からない
ココで知識を聞けるのはスゲー有難いけど、本来の住人である初心者を置いていかないで欲しいね 持論オナニーでぶっかけたいおっさんたちは早く巣に戻れよ
スイング理論スレ落ちたならこっちに書かずに自分で建てろよ >>575
分からないところは聞けばいいさ
聞いて来た奴には分かるまで説明を続けてるぞ
初心者という言葉を免罪符にして学ぼうという努力を怠ってちゃ、そらアウトサイドインどころか何も治らんわ いやそれにしてもお前3人か4人がやたらと難しくしていて邪魔に感じるわ 勝手にコーチングしてくるキチガイがネットにも居るとはな >>578
だから文章での意思疎通には限界があって特に質問する側はどう伝えたらいいか分からない事もある訳よ
それにスレの流れ見ててもわかる奴には分かるみたいな回答ばかりだしね
あなたのスイング理論に近い人の動画をあげて貰えはそこから質問もしやすくなるんだしさ
言っておくが学ぼうと努力しているからこんな話になる訳でその辺汲み取れないなら完全にスレ違い
>>577の建てたスレでオナニーしててくれ 持論を書き込むのはいいけども、
アマチュア同士で言い争うのは無駄だからやめたまえ 普通に振ればインサイドからおりるだろ。頭悪いと手でヘッドの通り道なぞるのか？これでもわからんか？ >>575
一応、俺への質問とみなして答える
>スライドって事は頭も一緒に動く？
右足上まで動いていいぞ
> 顔は何処みればいい？
顔自体は右足の上か右に向いていい
ボールへの視線は左側へ流し目する感じ
>その時の腕は？
傾いてる胸面に対して「前に倣え」 >>583
お前のオナニーをみんなうんざりしてるって自分では気付けない、だから教えてあげてるのにまだわかってないのか。 >>586
>傾いてる胸面に対して「前に倣え」
アドレスから腕の関係が変わってないならヘッドはアウトに残ったままだと思われるけど、ヘッドはどうなるの？
多分この解釈自体が間違っているんでしょう
だけどこう言う解釈になる初心者は沢山出てくる
テークバックの話しかして無いし延々と解釈とかの訂正を続ける気？
あんたは全部答えると言うが個人のやりとりじゃの場無いからね
動画出してもらえれば繋がりやすいってわからないかな？ 自分はドライバーの場合､腕はトップで捻転し側屈した状態で目一杯力んでスイカ割りできる態勢ですわ 穿った見方だが、難しいだの初心者だのと言ってるのは排斥するための口実だろ
アウトサイドインの治し方のレッスン動画はツベに溢れてる
それらの動画を見てても治らない運動音痴がこのスレを立てたのか？
その体で本当は自演して持論を振り翳したいだけじゃねえのか(笑) >>588
左肩を右足上に横移動させてる時はクラブヘッドが飛球線より少しアウトに出て行く感覚でいいぞ >>588
お前は本当にアホだなあ
動画？
マキロイの動画でもじっくり観察せいや なんだコイツ
長々と自論語ってきてレッスン動画はツベに溢れてるって ああ、失敬
>>588はツベに溢れてるアウトサイドインを治すレッスン動画を見ても治らない運動音痴なんだよな？
だったらこう言うスレでは絶対に治らん
マンツーマンのレッスンを受けて手取り足取り教えてもらえ >>593
そう、溢れてる
それを見てインサイドアウトに治った奴も居るだろうが、何度も言うようにそれは擬似インサイドアウト
まあ擬似インサイドアウトでも背骨軸のスイングしてると余程運動神経のいい奴でしか出来んだろうさ >>596
ん？ スレタイのある初心者の文字か？
初心者なら、難しいと言う前に食い付きの姿勢が出てナンボだろうよ ヤベー奴がいるな。説明は独り善がりで下手くそだし、口は汚いし、皆が嫌になってる空気も読めないし、会話が成り立ってない。連投しないで消えてくれないかね。 頭が悪いリタイア組のジジイだろうなぁ
誰にも構って貰えないから涙目で腹話 1日に何レスしたら気が済むんだろう
恐怖を感じるよな 散々既存のレッスン否定しておいて最後はレッスン動画見ろだからな
狂ってるわ >>589
飛球線方向に蹴れと書いたが、本音を書くと、初心者は蹴るなといいたい。下半身を固定すればクラブはインサイドから入る。 マキロイは身体に対してはめっちゃアウトサイドにテークバックしてるよね(笑) >>604
本当に「身体に対して」と書いていいのか？
まあマキロイもスイング改造に失敗して2020年前半のスイングに戻そうにも戻らない可哀想な状態だけどな >>605
ん？マキロイのテークバックのP3くらいで身体の捻転に対してクラブはどこにある？
そのP3の身体とクラブのポジションを自分で真似て、そのまま身体の前傾を解いて(地面に直立にして)、捻転をほどいてみれば、明らかに身体に対してはアウトサイドに上がってるとわかるはずだが >>606
背骨軸で考えるからそう思うのさ
股関節軸ならアウトもクソもない
上半身を両股関節の間でへし折ってるだけだからな ヒップターンしないの？
下半身一切動かさず打つ感じ？ >>607
背骨軸とか股関節軸とか言われても知らないよ(笑)
アウトサイドインを直そうとして、身体に対してでんでん太鼓みたいにインサイドに上げてる人をよく見るんでね、こういう上げかたもあるよと提示しただけなので。 あ、帰宅したらWi-Fi環境になってIDが変わってしまってるな(笑) 肩が縦ならでんでん太鼓でいいんじゃないの？
five elementsとか大体それな気がするけど >>611
うん、それで上手く打てるならそれで良いと思うよ。 背骨軸のでんでん太鼓はアウトサイドインの大きな要因
https://m.youtube.com/watch?v=wSK3pKt4LF4
腕が胸に対してアウトから袈裟斬りになってるのが分からないか？(0:55辺りを見れば分かるだろ)
上半身を前傾させても結果は同じ
だが二軸のでんでん太鼓スイングは違う
軸棒を軸回させるのではなく、軸棒自体の向きを変えるのだ
興味のある奴にはもっと詳しく説明するぞ >>607
もうそう言う分かる奴にしか分からない様な言い回しはいらんから
書くならあなたの言いたい事を「初心者でも」理解できる様に動画なり画像なりで解説してよ
じゃなきゃ専用スレも有るんだからそっちでやってくれ 興味はあるけど全てのレスが難しくて何言ってるのかさっぱりわからんからやめておきます 右向いてクラブを真下に振り下ろしてヘッドが地面に激突しないようにボディーターンなりなんなりしてヘッドをボールに導いてやることができればスライスしないかと >>616
そりゃ刷り込まれた脳味噌には俺の言ってることは難しいだろうさ
背骨軸のでんでん太鼓は軸棒を左右の掌を擦り手のように動かして太鼓を鳴らす
股関節二軸のでんでん太鼓は、でんでん太鼓は動かさず持ってる人間が上半身を動かして太鼓を鳴らす
なんて書くと余計に分からないだろ(笑) >>614
でんでん太鼓だから必ずアウトサイドインになるとは限らんだろ(笑) >>619
背骨軸(でんでん太鼓だと一軸)ならアウトサイドイン決定(笑)
飛球線に対してのことじゃないから誤解すんなよ でんでん太鼓を軸回転させずに剣道の面打ちのように軸棒を上下させればインサイドアウト
これは昔あったアメリカンクラッカーと同じ動きだがな >>617
そのクラブを真下にってのがどうもわからんのですよ
腕は体の正面じゃないんですか >>618
余計わからないから動画なりで頼むよ
背骨軸ってのは>>614の背骨を軸にして回転する運動だね？
股関節二軸って？ >>624
俺は飛球線方向に対しては右斜め後ろに動かすイメージかな。
それに身体の捻転が入るから、結果的にクラブヘッドは直線的に動く。
試しにやってみればわかるよ。 >>623
>背骨軸ってのは>>614の背骨を軸にして回転する運動だね？
その通り
>股関節二軸って？
両股関節の間で上半身を折り曲げる動きのスイング
前屈して左手で左足に触れ、そのまま左手は地面に沿わせて右横に移動させて右足に触れ、そこから上半身(右上半身の体感になるが)を右斜め上に向けて飛球線後方に向ける動き
ダウンスイングは逆を辿る動き >>622
クラブの動かし方は背面打ちと同じ
右足斜め前に置いたインパクトバッグの上面をヘッドのヒール角で上から叩きつけてやれば 補足すると背骨軸のでんでん太鼓でのテークバックは、テークバック開始するとクラブヘッドが上昇してしまう
背骨軸でヘリコプターローテーションのテークをしても同じ
ヘリコプターローテーションの改造型(正攻法テークバック)はテークバック開始してもクラブヘッドはすぐに上昇しない
右足前を通り過ぎてからの上昇となる
低く長くのテークバックをーー
これは欧米レッスンから日本に流れて来た教えだが背骨軸のテークバックではそれが出来ない
無理してやると左サイドが崩れ落ちる
側屈って言葉が流行って来たが背骨軸でやるとスライドの成分がなく、ただの斜め縦回転になるので、これまた低く長くのテークバックが出来ない 横からだけど別視点から
https://youtu.be/ZXDfc8BAG30
人間の体は回転運動が苦手な構造。
というより上下縦の動きが回転に変化する構造。
それなのに「回転」を意識して動作するから構造体が崩壊する。 >>628
右足斜め打つイメージでハンドファーストに打てるんですか？ >>630
＞人間の体は回転運動が苦手な構造。
＞というより上下縦の動きが回転に変化する構造。
欧米人の骨格では、としておくべきだな
日本人は軸点ごと回転させるのが得意だから回転は得意
と言っても背骨軸にしてるから不正な回転にしかならんけどな >>627
股関節っての大腿骨の付け根？
両股関節の間でとあるのに二軸って言うのは？
それと>>621にある軸棒の上下ってのはどうつながるの？ >>628
そういうことは気にしないから
スインイグは違っても肉だってハンドファーストとかこだわらずに打ってるじゃない >>633
股関節を専門的に学ぶつもりなければ「鼠蹊部」「ビキニライン」「コマネチライン」と考えてればいい
ラインは左右の脚にそれぞれあるから二軸
二軸のでんでん太鼓とは鼠蹊部の間で軸棒(人間で言えば上半身」を動かすこと
これについては>>627の「股関節二軸は？」に対して書いた体感実験をやれば理解出来るかと >>627では前屈以外下半身の言及が殆どないな
よく言う下半身始動でもないのか？
何で手？肩？を動かして作るのに股関節を回すになるんだ？
イメージ湧かないや
プロとかで採用してる人とかいない？
動きで確認したい 股関節を回すなんて書いてないが(笑)
それは背骨軸ドアスイングになっちまうからな
回すと言う表現を用いるなら、鼠蹊部の間で上半身を回す、だ
股関節は土台と言うかレースカーのバケットシートのようなもんだ
だから下手に動かすぐらいなら不動がいい
と言うわけで>>727には書かなかった、>>378には書いたがな
プロで採用って・・(苦笑)
PGAの欧米人プレーヤーの多くが採用している
動画で照らし合わせてたいならマキロイでどうぞ まずはスイングにおいてどこからが上半身でどこからが下半身かってことじゃね？
股関節軸が上半身の脱力にも繋がったり
ただこの脱力って言葉がまた迷宮への入口だったりする pgaのプロを例に出すけど定義として同程度の筋力がないと同条件にはならないんじゃないの？ ～ご案内～
このスレにスイングを真剣に考えてうまくなりたい人はほとんどいないね
つーことで
>>373と>>351
【スイング理論について その3】においでよ
https://mao.5ch.net/.../golf/1619058833/l50
>>636もおいでやす
待ってるよーw 頭悪いメクラの長文で読んでないけどつかれました。背骨ngワード？ >>641
こんなクソスレに行ったら、このスレに住み着いている動画と持論の超連投野郎に囲まれて逆に下手になるから止めた方がいい。
スイング持論(理論ではないw)の押し売りスレ。 >>606
バカなのか？ゴルフは右利きは右から左にクラブを振って球を打つスポーツだぞ。
クラブを上下させるのは足から回転するボデタンだ。
普通は上半身を軸に左右に振る。左右に振るのに限度があるからバックスイングで上がっていく。
常に身体の正面に手があるのもボデタンだ。
ボデタンは狂ってる。 >>637
背骨軸？と股関節の奴の違いがサッパリわからん
>鼠蹊部の間で上半身を回す
上半身回そうとする背骨を軸に回す事になるんじゃ無いの？
どっかで頭も釣られて右足方向に移動する？しても良い？ってあったがマキロイもそうなのか？
俺にはそうは見えん >>637
ってかPGAでも多く採用してるならそのスイングの解説されてる動画なりサイトってあるだろ？あんただって勉強したんだろうしなきゃ嘘になる
初心者バカにしてる感じだしレースカーが何とかとか伝え方もしっくり来ないから案内して貰えばまず自分で勉強するよ
素地があった方が話も早いしな もう勘弁してくれ
645とか何言い出すんだいい加減にしようよ ゴルフスイングは基本的に腕を振り回すでんでん太鼓なの。
球を打った後は惰性で動くから違うように見えるけどね。
で、ボデタンは足から回転して腕を上下させるだけ。
普通のスイングは足は使わずに上半身だけで、でんでん太鼓。前傾姿勢だから軸が前傾したでんでん太鼓。
マツヤマも足は使っていない。
ここに常駐しているウンチクマンみたいなのが、腕を使うなとか、足を使えとかワケわからない事を理論だとか言ったからボデタンスイングが出来た。ボデタンスイングは砲丸投げに近いかも。
マツヤマもインパクトまでは足を回転方向に使っていない。
真っ直ぐに立ってクラブを正面に突きだして、水平にヘッドを振る。右側に水平に降った状態で前傾姿勢にしたのがトップ。
ボデタン派には理解できないだろうけどね。 >>649と同じイメージだけどボデタンだと思ってた
自分はボデタンじゃなかったんだ 本人が自分スイング使って自分の言っている理論説明すれば一番早いのにな
このサイト、動画が自分の理論ですでもいいけど
教え下手が伝えようと頑張るから混乱してると思うんだよな >>647
まあこれでも見な
https://m.facebook.com/bobgrissettgolf/videos/2240476476030482/
ただのヘリコプターローテーションドリルだが、脚が短く骨盤の前傾が少ない日本人がこれを真似ても途中からドア回転になってしまう、背骨軸軸でしか回ることを知らないからな
だから日本人の骨盤を欧米人仕様に近付けるべく少し改造を施したものが>>378のテークバックだ 補足
> https://m.facebook.com/bobgrissettgolf/videos/2240476476030482/
> ただのヘリコプターローテーションドリルだが、脚が短く骨盤の前傾が少ない日本人がこれを真似ても途中からドア回転になってしまう、背骨軸軸でしか回ることを知らないからな
マキロイのドリルをそのまま素直に真似てやってみ
背骨軸の日本人がやるとテークバック後半で左肩がどんどん上のずり上がってしまうから >>650
ボデタン派は腕を上に振り上げろとか、グリップエンドは自分の身体に向けろとか言ってくるが気にしない方がいい。 外人が出来て日本人が出来ない動きとか言ってるけど、外人が皆マキロイやその他トップ選手みたいな動きを普通に出来る様になる訳じゃないだろ。
外人のレッスン動画見ても初心者は腰からスウェイしたりして、それを矯正しながらしてる。マキロイだって動きを確認して矯正しながら練習してるから動画になってる。 ボデタンで「手は常に身体の正面」と言うが
もしかしたら、腕が短くて横振りしても身体の横に出なかったから、上に手を振り上げたのかも。 >>657
お前今日も懲りずに書いてんのか
教え魔って精神疾患者と同で自分はおかしくない、人のためにいい事やってるんだって本気で思ってるんだから怖いわ >>653
また始まった
初心者がこれを見てアンタのテークバックと背骨軸？との違いがわかると思うか？少なくとも俺にはわからん
背骨軸のスイングでは無く股関節軸のスイングを勧めたいんだよね？
まずその違いを理解してもらう所から始めなきゃ話は進まないと思うが？
因みに改造を施したって有るけど、それはあなた独自って事？
あなたが何者なのかも気になってくるよね？ もういいってマジで
ど素人同士で議論してもナンセンスすぎるわ >>653
英語も理解できないいつもの基地外ジジイか？w
何がヘリコプターローテーションだよwww
無知過ぎるwww >>662
あなたは英語が理解できるのにヘリコプタードリルを知らない？ >>663
どこが「ただのヘリコプターローテーションドリル」だよ？
英語理解していないのバレバレだぜ
そのFBになんと書いてある？
英語読めないの？
ご参考まで↓ｗ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ―――
1 Bryson DeChambeau ▼ 2020/10/12(月) 11:08:23.77 ID:QZmrm+H3 [1回目]
スイング中に身体の回転軸は三つあります
旋回 Turn
屈曲と伸展 Flexion Extension
側屈 Side Bend (肩の縦振り）
この三つに関して語りましょう
マキロイのスイング中のスパインアングルの変化の解説
https://www.golfchannel.com/video/how-use-your-spine-golf-swing でんでん太鼓だけど腕は常に体の正面なんすよ自分
何がどう違うんだろう ここで持論垂れてる爺さん、レベルが低いといって別スレ（ワッチョイなし）に去ったのにいちいち戻ってくるのダサい。
文体でバレバレなんだよなあ。 大地ゴルフが言ってた左手は押す、右手は引くって意識がアウトイン矯正に効きそう チラッと日本のツアープロのスイング見たけど、インパクトで下半身で回転している。何でなのかな。
あれじゃ我々シロートはアウトサイドインのスイングになっちゃうよな。仕方ないか。 インパクトで右膝を突き出すボデタンスイングは自分には難易度高すぎるから。
難易度高いスイング目指して頑張って下さい。 いくら君達がマツヤマやマキロイの上半身の動きを研究して出来たとしても、ジャパニーズボデタン右膝出しスイングなら強烈なアウトサイドインになるから。
ボデタン右膝出しスイングの時点でスイングの土台が飛球線に向かって左を向いてるからね。
さいなら。 なんなのそのジャパニーズボデタン右膝出しスイングって 右膝の進行方向がスイング軌道を決めてるとおっしゃんてんでしよ。右膝がインアウトに向かうようにスイングすればよかったい。 >>674
そ。我々シロートは上半身の動きをインサイドからスクエアに打とうとする。でも、インパクトの時に右膝を出してたら、下半身と上半身が繋がっているから上半身も飛球線左を向く。だからアウトサイドインに振っちゃうの。
逆に、右膝を出した状態で飛球線上インサイドからスクエアに振る上半身の動きのまま、右膝をアドレスの状態に戻すと、ものすごいインアウトに振ると上半身の動きのわけ。
ボデタン右膝出しスイングの人達はインサイドアウトに振って、足からボデタンしてスクエアに戻さなければならない。
難易度高すぎる。 もちろんマツヤマもマキロイも左膝より右膝が多少前に出るが、僅かだ。
サヨーナラ 一応書いておこ。
身体全体を回転するイメージの人は右膝を出すだろう、ボデタン右膝出しスイング。そのイメージの人は上半身はインサイドアウトで振らなければならない。
上半身のみの回転のイメージの人は斜めでんでん太鼓スイング。斜めでんでん太鼓スイングの人は右膝を出してはいけない。
ボデタン右膝出しスイングの人が足を止めるとプッシュアウトかシャンク。斜めでんでん太鼓スイングの真似をするとチーピン。
斜めでんでん太鼓スイングの人が右膝出すとスライス、ボデタン右膝出しスイングの真似をするとシャンク。
多分これで合ってると思う。日本のレッスンはどちらのスイングイメージかを全く説明せずに、説明するからタチが悪い。
ではサイナラ。 悪い動きの説明するから長文んなるんじゃな。馬鹿なんじゃなw アウトサイドイン矯正するだけで、なんでここまでダラダラした説明が必要なんだろう？
会議にいたら面倒くさい奴だろな。
マスク着用することにもダラダラ言い訳してしてこないとか。 >>680
それはキミがバカだから。スイングの種類が違うのに、同じ矯正でいいわけがないだろ。 英語も理解できない街の教え魔爺さんのひとり語りよりマスターズチャンピオンを作り出した目澤コーチの肩を縦に回すドリルの方が1万倍良いに決まっているじゃないかw >>682
バカ過ぎる。こういうヤツが教え魔になって、腕を下に下ろしてボディーターンするんだ！！とか教えちゃう。
車でFFとFRの違いがわからないレベルだ。 良かれと思ってカキコして邪険にされた爺カワイソスw
サイナラと言いながら何度もカキコして未練がましいw テークバックの時に左膝をから太腿って内旋する意識あったほうがいいかな？ >>684
バカはあんた。
アウトサイドイン程度の事でしょうもない理屈を捏ねくり回すと
初心者は体が動かなくなる。 >>689
一応、今のテークバックは左膝を前へ突き出して、右膝が少し伸びるようにしてるんだけど、なんか少し窮屈なんだ。左膝から内旋する感覚で踏ん張った少し回りやすく感じたんだけど、違うか… >>690
＞アウトサイドイン程度の事
アウトサイドインで悩む人全員をバカにしてどうしたいの？ アウトサイドインで悩む人の欠如していることは
練習不足 >>685
背骨軸と股関節軸で自論を展開してたけどそもそもその両者違いを説明出来ずに遁走 >>694
他人だけど説明してあげよか？笑
アウトサイドインに悩む人＝靴紐が結べない子供
世に溢れる理論やらを安直に勧める人＝靴紐が結べない子供に、紐靴をアレコレ選んでやるが、紐の結び方は教えない、紐の結び方を教える人を排除する大人
ここで煙たがられる持論とやらの人＝紐の結び方を教えてるだけor紐の無い靴を勧めてるだけの世話焼きジジイ >>696
例えが下手なんじゃなくて、例えの理解が出来て無いんでしょ。
言い方変えて質問するわ。
ヒモの結び方を知らないあなたが、なんでヒモ靴の選び方を聞いてるの？ >>695
ここで煙たがられてるジジイは、靴紐を結ぶ時に背骨軸で結ぶか股間軸で結ぶかでジジイ同士勝手に議論を始め初心者を置いてけぼりにするから迷惑がられる。
紐のない靴を薦めるのは論外。靴紐の結び方を提示しろ。 >>698
＞靴紐を結ぶ時に背骨軸で結ぶか股間軸で結ぶか
→そんなこと言ってないと思うけど？
＞靴紐の結び方を提示しろ
→それが股関節軸で身体を扱うことだと。 １.直立
→背骨軸(体の厚みに対して背中側軸)
→センター軸(体幹軸やスタンス中央軸)
どちらでも回転しても、股関節が軸周りを周回する回転ドアのスイング
２.地面に正対するほど深い前傾
(ボールペンでもクラブに見立ててアドレス)
→背骨軸でスイング動作すると、股関節が(股関節も)軸になる
３.(２と同じ超前傾の地面に正対アドレス)
→センター軸(体幹軸でもスタンス中央軸でも)
これでスイング動作してもまともにバランスすら取れない
欧米人の骨格は２。彼らがセンター軸だの背骨軸だの二軸だの言ったとして、所詮この範囲内での話。
日本人の背骨軸は１の回転ドアのスイング。
日本人がやる勘違いセンター軸とやらは３。
それら日本人仕様を、欧米仕様２に近づける細工が>>378ってことでしょ。本人じゃないけど勝手に代弁するわ。
俺は側屈の話題の時に>>152を出したけど、似たような効果がある。
これらを試して自分の体で答え合わせしてみたら？
逆に、答え合わせの無いスイング理論を聞いたり教えたりし合って、その方が何をしたいか疑問だわ。 あのジジイなら理論スレで悪態ついてるよ
まぁそんな奴 >>697
何で安直に進める人の時は理論が靴を選ぶでジジイの時は結び方に変わるのさ？ジジイのも自分の理論だろ？ 理論スレでココのこと散々だなw
しかしゴルフに飽きたらずプロ野球選手捕まえてダメ出ししてるわw
アイツらの立ち位置が分からんw何者風情なんだ？
それとも一人のキチガイの自演なのか？
怖 ボデタン右膝出しスイングってどんなの？
プロだと誰？日本でもアメリカでも
最近流行りの体オープン クラブインサイドアウトはそのボデタン右膝出しスイングになるの？
おくしまプロとかみやざきプロとか ボディーローテーションスイングとアームローテーションスイングだよ。ボディーローテーションスイングは上半身の動きはインサイドアウトだからね。腕を球に直線的に向けて動かさない。アメリカで流行っている。
アームローテーションスイングは日本ではウケないけど腕を球に直線的に動かしていける。パターとアプローチとフルスイングが同じイメージになる。ヨーロッパで多い。
どっちが飛距離が出るかわからないけど、日本ではボディーローテーションスイングを勧める不思議。アームローテーションスイングなのに日本のマスコミはボディーローテーションだと書き立てるし。 それで言うと今のPGAなんてほぼ全員右膝出しボデタンスイングだよな >>711
は？有名どころだとデシャンボー、リード、ケプカは違うぞ。ヨーロッパ組も違う。ほぼ全員？？？ >>1
つまり、このミスは、右膝出しボデタンスイングの人。
アームローテーションスイングの人には当てはまらないって事だね。 アウトインの人は脇の開閉がバックスイング→ダウンスイングで閉→開なんだよね。
インサイドの人は開→閉なんだよね。 マツヤマは以前は右膝出しボデタンだったと思うけど、最近は薄めになってきた。 10年かかってやっとアウトサイドインを克服できた。スコアも130から110までかなりのレベルアップ。チーピン、シャンクが出始めたんだけど中級者はみんな悩んでるらしいのでやっと中級者になれた気がする アウトサイドインから抜け出せたら70台でまわれるはずと思って頑張ってるのに水刺すなや 何故日本ではアームローテーションスイングが邪道みたいな扱いなのだろう。不思議ですわ。
特にオジサン達に不評。
インパクトまで上半身だけが斜めのでんでん太鼓みたいに回るスイング。インパクト時に右足がほぼ伸びているスイング。 韓国ではアームローテーション流行ってますもんね
アメリカでは流行ってないけど >>723
アメリカでは基本のスイングがアームローテーションでしょ？多分。だから、異端のボディーローテーションが話題になる。しかも世界ナンバーワン。
でも、あれは難しい。 ウェブシンプソンみたいなアームローテーションスイングがアメリカでは普通でしょ。多分ね。 アウトサイドインを直すだけならスイング中にシャフトの軌道が分かれば必要十分だけどそういうアプリが開発されてないのが不思議でしょうがない
仕方ないから後方からカメラで撮ってスイング確認してるけどテイクバックだけじゃなくてフォローも大事だと分かった あそっか
アメリカでもアームローテーション流行ってたね
20年くらい前はね 流行が主流だと思ってるおバカさんが何人かいるな。
流行は話題のもの。異端や最先端。主流ではない。
PGAランキングトップ100でスイング傾向を分けてみたら？あ、スイングの見分けがつかない人か。 >>727
E-tracerがあるじゃん。
古いやつ持ってて今は全く使ってないけど
以前はかなりお世話になったわ。 M-tracerだった。
でもこのスレ的にオススメ。 マキロイのスイングがボディーターンだと思う人は何も区別できない。
主流と流行の区別がつかない人は数字が苦手。100人中1人がやっている事が10人に増えたらそれは「流行り」だけど、残りの90人が本流。
日本で軽自動車が「流行り」とは言わない。既に本流だからだ。 よくわかんないけど逆のこと言ってマウント取りたがる人っていつの時代もいるよね どこがどう違うか解説できなきゃマウントすらとれないよね 「流行り」が皆がやってる物や事だと考える人は、日本で白米が流行っていると言うんだろうね。 日本男子ツアーは、アームローテーションスイングの選手が勝ったな。 >>706
おくしまプロの動画で、稲見もねがボディーターン合わなくて、アームローテーションスイングに戻す動画出てたね。 >>744
シャローイングをやめたのであって、下半身を使ったスイングへの改造はやめてないみたいよ
https://youtu.be/bky5kM5K8rk >>747
あなたより若いと思う。アームローテーションスイングとボディーローテーションスイングを見分けられるから、あなたより目が良い。いや、アタマもいいな。 下手の押し付けはもういいから参考になる動画でも上げてくださいな 最近ボディローテーションって言葉をよく聞くけど判ってる人はどんだけいるんだろ。
アームローテーションしたら受動的に肩やボディが動く。
ボディローテーションは逆だよね。ボディターンして最後の結果でアームローテーションが受動的に行われる。
行為と結果が真逆だけどパワーがダンチって話かと思う。 >>752
動かしてみればわかると思うけど、腕だけだとクラブの可動域がかなり少ない。アドレスから120度ぐらいシャフトが動くだけ。
アームローテーションて、上半身のローテーションと腕の振りが合わさったスイング。
ボデタンは更に足が回転方向に加わったスイング。上半身の回転だけの方がスイング軌道やフェース面のブレが少ない。
ボデタンの方が上手くやればパワーは乗るが、足とタイミングの合わせ方と、スイング軌道やフェース面がブレやすい。
ボデタンの方がパワーが乗ると書いたが、上半身の回転だけだの、足とのタイミングを気にせず、上半身のフルパワーを使える。
実際、プロでボデタンタイプとアームタイプで飛距離はそんなに変わらない。 正直、ボデタンだろうがアームタイプだろうがどっちでもいいけど、このスレ的には大問題。
ボデタンは右膝(左利きだと左膝)を出すから、スイング軌道が変わる。だから上半身の動きはインサイドアウトにする。腕が力んでアウトサイドインになるのはこのタイプ。
逆にアームタイプが力んで右膝を出しちゃうとスイング軌道がアウトサイドインになるから右膝を出すなって事。
ボデタンだろうがアームだろうが好きなスイングをすべき。 >>751
イズイットチャンネルが4回に分けて最初の2回が実質パトリックリード、後半2回がダスティンジョンソンを説明している。
ダスティンジョンソンに変更になるところで、最初の２回分のレッスン全部ムダみたいな事を言ってる。
それぐらい人によってスイングが違う事がわかる。 >>757
オーバースイングでカット打ち素人いくらでもいる オーバースイングは捻転できてないから起こるんだぞ
手であげたらいくらでもあがるからな >>759
ほとんどがそう
身体の捻転が正しく出来ないから手あげてオーバースイング トップのフェースをオープンにしたらクラブを360°回したトップでも造れる
シャットフェースのトップでは柔軟な身体でないとオーバースイングはできないかと 腕でクラブを上げないで何であげるのか。上げる方向の問題なの。
玄人ぶりたいから使う言葉「クラブは足であげろ、手で上げるな」 手であげているうちは手打ち
それを理解出来ないということはw 松山のコーチ
目澤がわかり易く手であげる癖を治すドリルを教えている
ヒント：肩は縦に回すこと
https://www.youtube.com/watch?v=WkIcfbP_4SU クラブは手であげるな。肩は縦に回せ。
昭和の頭脳の人が喜ぶ言葉だね。頭の中で3Dで動かせない人むけ。 ドラコン選手の腕っ節みれば答えは明らか
ヘッドがターゲットと逆方向に動いてる局面で思う存分馬鹿力の腕力を使って振り下ろしているはず 手打ちという言葉を使う人は手打ちとは何かを説明出来ないという謎。 >>759
じゃあ捻転ではなく手上げを治した方がよくね？ >>763
日本語の感覚としては悪くないと思うけど、ゴルフスイングへの理解は不足してる気がしまっせ。
必要以上に手首の関節や肘関節を動かさない方がいい、という教えよ。
それを実現するために、ハーフウェイバック付近まで胸と腕の関係は変えないし、手首の角度もほぼ変えずにテークバックするっていう教え方があって、それが手で上げない、って意味になる。 ヘッドが腰の高さになるまではドスライサーでもなんとなくシャットに上げられるんじゃないの >>771
＞それを実現するために、ハーフウェイバック付近まで胸と腕の関係は変えないし、手首の角度もほぼ変えずにテークバックするっていう教え方があって、
そう。教え方の一つであり、ゴルフスイングの一つでもある。だから、「手であげるな」というのはその人の感覚やスイングなのであって、他の人からすると間違いの場合もある。だから、>>762の方が正しい。 「目澤コーチより俺の方が詳しい」とほざいている5ch常駐老人教え魔
笑えるｗ >>774
目澤コーチは、脳内3D出来ない人向けに発信してるだけ。それを印籠のように振りかざす事の愚かさよ。 脳内３Dが出来るならアウトサイトインには振らないだろうｗｗ
オツム弱いの？－－＞5ch常駐教え魔老人ｗｗｗ 例えばバックスイングでシャフトが水平までグリップエンドが自分の身体に向くようにという教えは勿論正しい。おへそに向くようにも正しい。
バックスイングでグシャフトが水平になった時にグリップエンドが飛距離方向から見えるようにも正しい。
球が先生と誰かが言ってたけど、その通りだと思う。出る球が良ければ正解。我々素人はプロのような筋力も柔軟性もないのだから。 >>776
たしかにね。脳内3D出来れば、袈裟斬りスイングみたいなのにはならないね。 >>773
762の人は上げる方向について言及していたので、手で上げるなを理解してなさそうだなあと思って指摘したのよ。
自分も手で上げないが唯一の方法だとは思ってないよ ヘッドがターゲットと逆方向に動いてる局面で右向いて振り下ろしてクラブに下方向の力をかけるのは物理的になんの問題もないはず 股関節入れ替える動きで腕は上がる
その動きに重ねて右へクラブを放り出す力を与えてやると、勝手にトップまで上がる
テークバックではヘッドが大きな円弧を描くように
ダウンスイングでは小さく体の近くを通るように ここは、これからゴルフを始める人に教える教え方の練習の場だな。
「球を打つ時に、シャフトが水平になった状態でグリップエンドが打ちたい方向に向くようにクラブを振れ」なら、アウトサイドインにはほぼならないかな？大丈夫？ リタイア組馬鹿爺さんのオナニースレと化してしまったｗｗｗｗ 前はもっと腰を止めて胸郭で上げてる感じだった。だいぶ足を使ってる雰囲気あると思うんだが。
俺には分からんぬ。 >>790
見ようとしてるからメクラなんだよメクラ アウトインに限らずなんだけど、自分の悪い癖を治せない人って
小さいスイングからとか、ゆっくりなスイングからーとかっていう地道にスイングを構築することができない人だと思う
自分の場合
片手打ち2発→ハーフスイング1発→ライン出し1発→フルショット
1球って感じ
もちろん素振りも交えるけど。
片手やハーフでスイング確認してからフルショットってのは基本だと思う 老害のゴルフレッスン用語
クラブは手で上げる。手打ち。 激しいアウトサイドインの人は切り返して球を打つ時に、シャフトが水平の状態で止めてみるといい。
グリップエンドが飛球線方向の遥か左を向いている事に気付け。
シャフトが水平の状態でグリップエンドはほぼ飛球線方向で、そこからリリースされてシャフトが垂直から数度寝た状態でインパクトを迎える。ドライバーはシャフトが垂直もしくは少し最下を越えたところでインパクトを迎える。 >>795
自分は両手やるけど
左手のの形うちの方が多い
左片手打ちのリズムが自分にとって一番いいリズム 青木コーチが松山のスイング改造を分析しているが「あのトップの位置は手や腕の動きを排除して、腹筋を使った捻転のよって作られたもの」と説明している
目澤コーチも以前、お尻と共に腹筋の使い方は重要と説明していたな
まあ素人は手や腕だけであれこれやろうとするから上達しない トップでフェース開いてるので外から下ろさないと前へ飛ばん それが身体で分かってんだよお前らは
だからフェースを開かないバックスイングを出来るよーにしなきゃいかん訳だが、時にはグリップやアドレスから見直す必要も出てくるわ 分かったか？ 日本で理論ぶったヤツが言う事は「腕や手を使うな」とか「足でクラブを上げる」短絡的な事を言うヤツが多い。
正しくは足から膝、腰、腹、肩、腕の順番で動く。腕が一番多く動く。バックスイングでも切り返しからの動きでも同じ。 海外が～
海外が～
というコンプレックスのやつほど英語が全くダメｗｗｗ テークバックは足からは動かん。プロは脚からって言ってるんだけど、それも脚の付け根部分を言ってんだよな。つまり体幹から動き出すのが正解 足というか股関節を斜めに回す感じだと思ってる
左太ももを下げ、右のお尻が後ろへ下がり右膝が伸びる
その動きの影響で肩が右へ回る そんなもんひとそれぞれｗｗｗ
ホーガンから勉強だなｗ とりあえず、自分の好きなトーナメントプロが依頼しているコーチの動画をみるのが良いよ。 とは言っても自分の形に嵌めるコーチと選手毎にカメレオンのように変えるコーチがいるからな
前者はレッドベター
後者は多い 目澤とか >>810
なるほどね。ピートコーウェンはどうなの？ 日本のコーチもレッドベター、コーウェン、オコネルあたりが基本になるんだろうね。
誰が自分に合うかは自分次第だけどw
個人的にはレッドベターは無理。 TPI level3 でプロにもコーチできるレベルになると
選手ごとの特性を色々と測定して教え方を変えるそうだ
それといままでどのように学んできて、いま何を目指しているかによって
選手に与えるヒントを色々と変えるらしい 信徒であり宣教師でもあった井上莉花さんも、宗旨替えして現在は懐かしの内藤雄二さんに師事していますね。 >>800
ここの主(CVFn)は目澤も青木も完全否定ですので >>810
たしかに目澤は教える相手によって180°変わるね 目沢と青木を否定する人はいないだろ。
その名前を後光のように使う奴らを否定してるだけ。 否定してた気がするけど気のせいでしたか
それならすんません 目澤を否定していたけどマスターズ優勝で恥ずかしくなったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あれだけ上に出てるような従来の日本のコーチたちをバカにして騒いでたGG信者もかなり大人しくなったねｗ
やっぱ出来ない、無理ってなったんだろうなｗ
松山も世界の流行のスイングとは違うけどマスターズで優勝できた。
結局流行やデータも多少はあれども自分に合うスイングを磨き続けるって事でいいんだよな GGスイングも各々試行錯誤が進んでいいところだけを取り入れるって段階に入ったんやろ
GGを完全にコピーしようとしてる人は確かに見なくなった 切り返しから左足に踏むって言ったらボロッカスに言われたのなつかしいw >>824
世界の流行のスイングってどんなスイングで誰がやってるの？ GGはマシューウルフがやってて、マシューウルフがパッとしないから、廃れるよ。 流行のスイングが何かもわからないのに、流行のスイングという言葉を使うバカ。
自分に合うスイングを磨くのは同意するが、自分に合うスイングを見つけるのが大変。メチャクチャな話が溢れてるからな。
まあ、今は動画で好きな選手の動きをスローで見れるから、足からターンしていない選手も多いのがわかるだろう。
足からターンするかしないかでスイングは二分される。 >>830
訂正
足からターンというのは右足の動き。左足ではない。 男子世界ランキングトップ10のうち、6人はインパクトまで右踵を後方に向けない。
つまりどちらも正しいという事だけど、これからスイングを固めて行こうとする人達はとりあえずどちらのスタイルにするか決めた方がいいと思う。 右足の踵をインパクト前に後方に向ける人達は、恐らくフックグリップ傾向で、右踵を後方に向けない人達はウィークグリップ傾向のはず。 >>830
シカトされて我慢できず自分から喋り出してるし（笑）
我慢できなかったの？持論を語りたくて語りたくて昨夜からずーっと覗きに来てて我慢できなかったんでしょw？
流行のスイングなんかどうでもいいしあんたの持論もどうでもいいよ 股関節の縦の動きで肩が回る
これが分かれば腕使わなくなる どちらかといえばフックグリップでベタ足とか気持ち悪くて絶対無理だわ スライサーには合わない打法かと
フッカーは体重移動するほど下半身リードで上半身置いてけぼりがきつくなってチーピン打つからべた足のほうが具合がいいのかも >>840
自演とか言われて気の毒にw
6人はJラーム、Bデシャンボー、Pリード、Tハットン、Wシンプソン、Bケプカだよ。数日前のランキング。 アームローテーションに強い弱いあるの？タイミングの違いがあるだけでなく？ >>845
インパクト前後のフェイスの返り方を数値化したデータがあったはず
世界ランプトップクラスほど少ないらしいわ
でもそれはフェイスローテだからアームローテとは少し違うとは思うけど >>848
お宝提供ありがとう。
他にもあったら出していいよ(欲) >>846
ケプカの振り見ても十分返ってるけど、これ以上返る打ち方ってあるの？
ハーフショットはインパクトの後止まるからあまり返らないのはわかるけど。 >>846
そのインパクト前後とはどのぐらい前後なのかによるよね。 インパクト後は返ってるけど、これってフェースローテーションて言えるの？ フェースは返ってるよ
体が回ればそれにあわせて返ってる
フェースのローテーションをシャフトの捻って回すと思ってるからいけない 左腕が伸びて右腕が折れてる状態から右腕が伸びてて左腕が折れてる状態になる。それだけでフェースは180度(表現が正しいか不明)返る。
両腕が一緒に伸びる状態は無い。
シャフトを捻って返すのは斬新過ぎるw >>855
間違えた。両腕が一緒に伸びるのはインパクトの直後のみ。スイングによっては、クラブが水平ぐらいの位置になる。 もともと右踵の動きが論点だったのにアームローテーションのはなし入れ替わり、速攻フェースローテーションのはなしに論点が入れ替わって、結局なんのはなしだったのか誰もわからんぬ。
世の中そんなものとはいえ 腰の回転が足りないと腕が出過ぎてアウトサイドインになりがち
つか素振りしてりゃヘッドの軌跡でアウトからかインからかよく分かるし練習すりゃいいだけじゃね なにげにクラブをポン、とソールさせたライ角でアドレスするの大事かもね。
少し開いているように見えるからといってスクウェアな見た目のフェース向きに直そうとすると、シャフトプレーンがスティープになるので、アウトサイドインな軌道を適正な軌道だと勘違いする。 ボールの前後を真っ直ぐにしようとするとアウトインになるだけなんじゃ トゥダウンすることを考えてぽん置きしたらロフトが左向くように作ってはいる
その見た目通りの角度からいれようとしたらアウト気味に入りやすい
だからドローヒッターは内側からいれるイメージが作りやすいオープンフェースのものを好む >>867
石田プロは基本フェードヒッターだから気づかず被せ打ちしてたってことも納得できる話だね
スイング軌道もわずかに逆ループしてフェース開いて辻褄あわせてたみたいだし >>868
ドライバーは構えた時にライ角が合わずにアップライトに構えても、インパクト時にトゥダウンして、フラットになる。
動画をちゃんと見てないけど、トゥダウンに触れているのかな？ なんか自演爺さんがウザいスレだな
アウトインを直すは結構むずい
直しかたのひとり
•トップでレイドオフしてスイングプレーンを切り替える。その低くてインサイドアウト気味のプレーンに乗っているクラブをそのプレーン上で走らせる
まぁちょっと違うがイメージ的にw
• 腹筋に力を入れて懐を作る
その懐に右肘とグリップを入れてくる
切り返しからグリップを前に出してはダメ
身体に近く、低くが正解
え？クラブが立つ？
だからレイドオフにしたのだが アウトサイドインが直らない人は
1 テークバックでの捻転が足りない(捻転が足りないため腕が先行してアーリーリリースになる)
2 手打ちになっている(捻転より腕が先行してしまう)
3トップのヘッド位置が高すぎて縦振りになっている(高い位置から振り下ろすと簡単にヘッドがアウトサイド出てしまう)
ここら辺が悪さしている
手打ちは何事においてよくないから、右肘を曲げたままインパクトするくらいの気持ちで身体で回して打つ練習を >>874
たしかにスレチやも知れませんが、必ずしも的外れな指摘ではないと思って863書きました。 >>879
分かりにくくてすまん
俺が言う手打ちは身体の捻転じゃなくて腕を横に振り回して打とうとすることを言っている
実際に全く腕を振らないってことはありえないんだけど自分の経験ではゴルフのスイングは自分が思っている以上に腕を振らないってことを伝えたかった
極端な話テークバックしてトップで左肘は伸びて右肘は畳まれると思うが、腕はそのまま身体の回転だけで当てにいくイメージ
それでも実際に速い速度でスイングすれば右肘もある程度伸びてくるんだけどね >>880
そういうスイングをしているのか。自分の場合は右肘を途中から一気に伸ばしてヘッドを走らせてるイメージだから、スイングが根本的に違うタイプだね。 >>882
あくまでも自分の感覚では意識はしてはしない
自分の場合はそれ意識すると腕を使い過ぎてしまうので 全く使わないわけではないと思うぞ個人的な意識の問題 レイドオフ最高
私はこれでインサイドインに振れるようになりました 何故オレごミスショットが多いと分かった？
タイムトラベラーか？ 僕もレイドオフです
剣道は右脇ガラ空きで再現性低いですよね 切り返しでレイドオフに入れて
ダウンスイングでサイドベンド入れたら
イヤでもインサイドから入る >>893
個人の感覚に正解なんてないよ(笑)
みんなそれぞれ違うこと意識しながら同じスイングしてると言う事。 肘は伸縮させ使う。手首は使わない。
手打ちとか手ごねとかいう言葉を使う輩は使い方を知らない。 手首？
使わないとスイングにならないよ
手打ちというのはそういうのじゃなくてｗｗｗｗ
身体を止めてスイングとかよｗ ＞手首？
＞使わないとスイングにならないよ
手首の筋肉を使ってるの？？？手首はテコの原理で勝手に稼働するだけだよ。色々な振り方の人もいるって事だね。 手首って基本背屈掌屈しかしないんだけど遠心力で掌屈してくれるのにわざわざ背屈してフェース開くつもりか? 左手掌屈っていうけどインパクト以降は背屈でいいのかしら？ >>899
コック、アンコックがないのはスイングではない >>901
うん
インパクトで掌屈維持というのは手首の力ではなく、体を動かし続けることでグリップを、先行させている結果でしかない
インパクト以降は当然ヘッドがグリップを追い越すので必然的にフェースターん、背屈も必然的に起こる 最近の教えでは手首はスイカ割りじゃなくペンキ塗りらしいね >>903
ありがとう
無理に固定しないでリリースしちゃっていいんですね >>906
うん
ゴルフに限らずなんだけど、
道具を振るスポーツにおいて、
その道具が自然に動く方向ってのは妨げるべきではない
自分の任意の方向に道具を動かす為に事前に道具を導いてあげる必要がある
ゴルフでクラブの動きを無理に止めたらすぐに怪我する >>902
コックはまだいいとして、アンコックを手首の力でやるの？ アンコックを手首の力でやると深いラフに埋まってたら手首痛めるよ。 >>908
誰がアンコックを手首の力でやるとほざいた？w 手首はグラグラは良いのだが
何もしないのか？
シェーピングはどうするの？ ヒンジコックをほどく動きって必要？
遠心力に任せて勝手にリリース？
止めるのはダメなんだよね？ アドレスからフィニッシュまで手首がグラグラだけじゃスイングにはならない
例えばアプローチでもグラグラですか？
その延長線上 >>914
人によると思う。狙った球になってれば良いのだし。
短いクラブほど左に行きやすいので、フォロー後も手が返らないように意識して打つ練習を俺やったけれども、スイングではなく打点のせいで左に行く場合もあるから、グリップ圧やアドレスを見直してうまくいく人もいるはず。 >>916
たとえばドライバーのグリッププレッシャー0パッティングのグリッププレッシャー100としたら？馬鹿だからわかんないかw アホだな
グリッププレッシャーと手首グラグラが一致しているわけじゃない 三觜の動画見たらアウトサイドインなんて一発で治るよ。ウソだけど！ スイング矯正できない人の特徴は
球を打ちながら矯正しようとする
スイング矯正するのに、球なんてマジでいらない
インアウトだけ気をつけてハーフとフルの素振りを1日1時間で1週間やってみろと言いたい >>922
初心者なのに正しいスイング軌道とフェースコントロールが素振りで分かるわけ無いやん
あと初心者なのに1日時間も毎日スイングしたら体壊すわw 球を打つと上手く打ちたいばっかりで何も変わらん。
しかも練習はアホほどやれて、何で素振りが出来んか分からんな。 >>926
右の打球は林に入って行ったように見えたが
スイングはどっちも似たようなもんで違いはわからんかったわ >>926
ご丁寧にスイングの軌道にライン引いてるけど
左は広角、右は望遠で違いを比べろって言われても見え方が違いすぎて無意味 >>923
ポジションごとに正しい体の位置クラブの位置、フェイスの向き見ればわかるよ
言い訳してないでまじめに練習しなさい >>929
しかも左のは、恐らくティーグラウンド全体を写してるであろう画角からの切り取った動画。
カメラ位置が違い過ぎるな。 両手で握っていいけど右手の親指人差し指を離すだけで余計な力抜けてきれいなプレーンで振れるよ
あとは右の脇を大きく開けない意識でインサイドから下ろしやすくなる
最初は右脇付けたまま3/4スイングで練習したらいい 確かにクラブが逆回転する人にとっては強い右手は諸悪の根源になる
クラブの逆回転はバックスイングのやり方とかで治せばよいかと
上から突っ込んでいくようなボディーターンもクラブの逆回転の原因になるかな 素振りは武道の型みたいなもんだから、正しいスイングの素振りは物凄く難しい。きちんと指導してくれる人がいるか、スイングを理解した上で明確な課題を持ってセルフチェックが出来る力量がないとスイングは良くならない。
体力作りなら難しい事は考えずにバット素振りで問題ないが・・・。 みんな言うんだよね
初心者は素振りじゃフェースとかわからないから意味ないとかね
フェースを確認しながらゆっくりから素振りを始めるんだよ
球があったらマジでスイングは作れない スライサーはとっくに素振りはマスターしているかと
棒きれ振り回す能力ならある意味フッカーに勝るとも劣らないかも >>946
それをやりもしないのがスライサー
総じてナメてる
で特効薬ばかり欲しがる >>947
マスターしてないからスライスするんだろ。
適当なコト言うな。 ほんと特効薬を欲しがってるってのは正しい意見だと思うわ
アウトインとインアウトってら根本的に使う筋肉も
順番も全く違うから別物のスイングなんだよね
それを球ありで、フルショットで？アホかと言いたい
フェース角を目視できる程度の速度から一つづつ動作を確認し、
少しずつ筋肉の使い方を知る
しっかりと体を回した際、クラブにどんな挙動が起きるかをしり、
それを踏まえた上でまた上半身の使い方を修正する
少しずつスイングスピードを上げていく
遠心力がかかる事でスロー素振りではわからない事が見えてくる
ここまで綿密にスイングを作り上げでみろと言いたい
素振りと言ってもフルの素振りではなく
体の動きを確認する作業も含めた素振り
こう言う地道なスイング作りを重ねたら、素振りの時点で、今のスイング少しフェース開いたなとか、
引っ掛けたわーとかわかる 金持ちか田舎者じゃないと自宅で素振りなんか出来ないのよ >>950
真面目に教えるとキチガイ扱いされるぞ
短い室内用クラブでもやればいいのに>>951みたいな奴が出てくるんだから 短い素振り棒は持ってるし使ってるけど動きの確認程度にしかならないし実際のクラブを振るのとは雲泥の差がある 雲泥の差を埋めようとしないでサボってるだけだろ
スイングを一番変えられるのは、むしろ何も持たないゆっくりシャドースイング ＞動きの確認程度にしかならない
↑これがナメてる証拠
確認出来る範囲、スピードを訓練して徐々に広げるしかないんだよ
すぐフルスイングするから台無しになる ゆっくりのスイングが練習にいいのは分かってるが俺はドライバーの長さが欲しいのよ >>958
＞ゆっくりのスイングが練習にいいのは分かってる
全然分かってない
分かってないから｢長いのが良い｣なんて発言が出る
｢雲泥の差｣なんて感じてる時点で、スイングの早い段階からクラブヘッドを体から離して放り出してる証拠
むしろジュニア用クラブからやり直した方が良い
キャッチボールも出来ない奴がピッチャーやりたいとか言ってるようなもん ウェッジでゆっくりスイングしてたらドライバーも当たるようになったわ
腹筋で回す、とリズムを安定させる
これだけでバコーンと飛んでいく スイングに腹筋は使えてる感じはするけど背筋は全く使えてない
背筋ってどう使ってクラブにパワー乗っけるの？ 素振り通りに球が打てない人は
基本的な練習量が足りていない
素振りはフェース管理しなくていいから振れるという人は
練習場で球を置いて素振り通りにフェース無視して振ってみて欲しい
それでも打てない人は練習量が足りていない。 そんなに素振りが重要なら練習場で素振りしてる人もいるはずなんだがさっぱり見かけない
大きな鏡もあるしスイング確認するのはとても大事な事だと思うんだけどそれすらやってる人を見かけない
よっぽど素振り嫌われてるんだなw >>964
そう？俺は鏡の前でスイングチェックしてる人見るし、スクールでも素振りしてコーチに見てもらってるの見るよ。
俺も家で毎日素振りしてるし。 >>964
いくらでもいるよｗ
あなたの周りの環境が悪いのかもね。
どんなスポーツでも素振りも出来ないやつはフルスイングもできないよ 色んな意見があってもいいが
一番いいのは芝の上からのウェッジショット
それも左右片手打ち
これが出来ないと素振りも「下手を固める」だけになりかねない なんで素振り通りに振れないんだろう？
簡単な事なのにね。 素振りとショットは似て非なるものかと
ボールも打たずにドスライサーがベリンジャーや樋口久子みたいなのけ反るようなボディーターンやれまっかいな
ゴルフのボール打つときだけ特別に意を曲げてああいうスイングするのですわ >>951
ピッチングか9番を短く持ってやればいいよ。 >>959
ゆっくりのスイングの何がいいの？ハーフスイングの素振りは良いと思うけどね。 素振り通りになってるけどフェース開いたり
当たり負けして感触が可怪しいみたいなのも多いんじゃね？
ボール打つときだけダフるとかはそれ以前の問題だし >>975
>>976
フルスイングの振り幅でゆっくりスイングは結構いいと思うけどな
宮里藍も太極拳スイングとか言って練習してたらしいし スロースイングで身体をコントロールできるようにするってのを見て最近やってるけど結構効果感じてる >>982
お前の考えが一番時間の無駄なのがまだわからんのか？ >>975
前も書いたけど、P1-P10までポジション通りの体の位置クラブの位置、フェイスの向きを確認するためだよ
理解できるかな？？ 取り敢えずインパクト前の一瞬、ヘッドのトゥはアウトサイドアウトになる。遠心力と慣性で。スイングはこれだけ判ればいいと思う。
リリース、ダウンブロー、捻転、ボディターン、シャット、HWD、アームローテーション等、全部捨てても全く問題無いよw アウトサイドインが治らないなら右向いて打てばいいよ。 HWDまでは背面打ちが合理的という発想からスイングをつくるなら先ずは右向いて振り下ろすってことが手始めかと >>942
このドリル最高だな
これが出来ればアウトサイドからクラブが入ることはない ハラダゴルフ見てたら初めは右向いて打つ練習して捕まるようなったら体回してくんだってさ。 そりゃあドロー打つにはフェース開いて右に打ち出す必要あるからね なんで初めは右向くんだろう？
クラブをインサイドから入れる動き覚えるため？ 側屈と捻転が入った状態を造った上で主観的に腕は身体のど真ん中､客観的には真下に振り下ろすことでボディーターンすればほぼ腕や手首をドガチャガせずに打てちゃうからかと
そのボディーターンが難しいんだけどね 右向いて下ろしたらインから打てるからなのかな
これやらないと開きすぎるってことなのかしら 昔からビニ本エロ本こっそり買いたい衝動のやつは一定数いるからな 捻転しながらテークバックして、捻転したままの状態で腰を戻し、それにつられて肩の上下が入れ替わるので、腕が降りてくる このスレッドは１０００を超えました。
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