回転打ち=日本のゴルフスイング パート19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
USPGAで回転から始動するヘタクソなんかいないよw
なんで日本では腰+肩回転始動のデタラメスイングが教科書になっちゃったのかなw
そでここだけの話なんだがTGMはボデタンを完全に否定してる←ここ思いっきり爆笑するところな(笑)
嘘だとだと思ったらTGMを調べ直せばいいさ
ボデタン 、ヒップターン、ショルダーターンも然り)がグリップの通り道を塞ぐから、というのがTGMのボデタンを否定する趣旨
TGMはピボットのコントロールは両手で行なわれるべきもの、と説明している 前スレ>>999
人間の能力は馬鹿にしたものじゃないぞ
それにどんなスポーツでも「勘所」は必須だろ 欧米スイングを学ぶときに1つだけ買うとしたらどれがいい?
1. イメージシャフト
2. フレループ
3. インパクトスナップ
4. その他 >>4
じゃあ体捌き(回転)でオートマチックなスクエアフェースインパクトをやればいい フレループの使い方よく分からん
何かアドバイスをください >>6
スレ的に回転と言われちゃうとヤリづらいだろw >>7
使い方はないんだよ
と言うか説明書すらない
ただ振るだけで逆にフレループが教えてくれる
自然な二重振り子運動を、だがな フレループを使うならはテークバックの練習だけに使えばいい
と真面目に書いてみる >>11
B群スイングのテークバックには使えないぞ >>13
お、おぅ
と納得しかけたんで今フレループで試してるんだが
なんと、逆持ち(弧を上に)するとB群のテークバックもダウンスイングにもなるぞ
気色悪いけどな
ちょっと試してくれまいか >>14
早速試してやったぞ、感謝しろ
テークバック→HWDまでだな
そこから先は100%ダフる
新たな発見したんだが正規の使い方するとなかなかダフらないわ
和式スイングなら使い甲斐あるぞ >>15
すまんかった
室内でゆっくりの動作でしか試さなかったもので フレループぶんぶん振ってたらグリップがねじれて手の平の皮膚痛いんだけどこれで合ってる? >>18
手の皮まで捻れる感じだろ
痛いほどじゃないが分かる分かる >>18
質問するのは恥ずかしいことじゃない
遠慮なくどんどん出せばいい
フレループは強制遠心力でブン回される仕組みだからグリップも強制的に外力によって捻れるわな
豆情報
何人かの知人に振らせてみた経験あり
クラチャン狙えるレベルを厳選してな
返って来たのは「俺、アームローテーションしたくない人だから」「ボディーターンにタイミングが合わない」「手打ちになる」
そう答えた奴らなんだが俺から見たら全員ボデタン +酷いアームローテーション(手捏ねインパクト)
しかもタイミングが毎回ずれてて見てるこちらがハラハラする
なんで自分のスイングを客観視出来ないのだろうか
理想と現実のギャップありすぎだわ >>18
1:30ぐらいから見てみ
ttps://youtu.be/s7h4nbBdUso アホな教祖様と愉快な信者たちがお馬鹿な話を真面目に語り合ってるスレはここですか?w >>21
いつのスレか忘れたがトム・カイトの動画で同じようなクラブ使ってたなw ぶっちゃけフレループはヒッコリー時代のスイング
スイングの原点であることには間違いないけどな インパクトスナップはスチールシャフト以降のスイング(ヘッドパスのみ)のためのもの
フレループを選ぶかインパクトスナップを選ぶか
それは目指すスイング次第さ そんな形のインパクトじゃスキーを遠くまで滑らせることはできないな、つまり飛ばない >>28
100叩き犬が何をほざく(笑)
300y飛ばせるようになってから出直してこい スキーに力を伝えられない体勢では当然ボールにも力を伝えられない、つまり飛ばない 棒スレで拾った和式ゴルファーが好きそうなスイング
https://imgur.com/2NzDRAJ.jpg
さて、飛びと方向性に満足出来るでしょうか? >>32
駄犬と呼ばれてたのはお前だろw
今は付け焼き刃の知ったか理論で信者まで現れてきてるみたいだけどな
ずいぶん出世したなw >>30
こないだ教わった方法により俺は気づきかけてるけどね >>30
あのレッスンでオーバー300Yの生徒も多いそうだが?(笑) >>36
和式だからと否定してたのにその舌の根も乾かないうちに今度は飛ぶからと肯定か
おまえマジで頭オカシイだろ? >>36
和式さ
だが和式の中でもピンからキリまであると言うことだ
飛ぶ飛ばないだけで欧米と和式を論じられないしな
しかしあれをピンと言うつもりはないがな >>40
すまんすまん、何しろハーフウェイダウンからワープだからw 飛びゃいいってならドラコン系インストラクターのレッスン理論でいい
飛びゃいいってのならな 因みにドラコン系インストラクターの教えるトレンドは
右杭打ち 信じられないのか?
だったら自分で調べてみろ
右サイドで全力で振り切る、切り返しで一気にパワー解放
これが日本のドラコン系レッスンのトレンドな >>4
現時点はどの方向に進むのか決めたか?
回転で捉えるのか直線運動のシャングリラで捉えるのか >>53
シャットの話の時もそうだが皆もっとおおらかに接してやれよ
>>4は最初から勘所頼りは嫌と言ってるじゃないか
それに、回転するのか?なんて書くと悩むの決まってるだろ
反転、と言ってやればいいじゃないか
HWDを反転させてインパクト
どうしてそれぐらい言ってやれないんだ? >>53
シャングリラは嫌だな〜 でもあえて"回転"と書いて誘導してるよな〜w
でもどちらかといえば>>54が補足してくれたようにハーフウェイダウンから反転インパクトかな
(インパクトと言っても気づいたら通り過ぎてるんだけどw)
これだと先日調子良かったときのイメージに近いし、ハーフショットとかも打ちやすそうだったからね
明日練習行くからイメージシャフトのおっさんが別チャンネルで教えてた捕まえ方をやってみようと思う
実は最近イメージシャフトのおっさんにハマってるんだよねw
おっさんのスイングがしたい意味じゃなくて、キャラクターと言うか人柄と言うかw >>50
裏犬ババ抜きワロタ
裏犬を赤の他人に押し付けんなよw >>55
三人とも右杭打ちだねえ
どこで見分けられるかって?
教えねえよ馬鹿 二人目の木偶の坊は自分で杭打ち言ってるけど三人目のno.1の人は違うなw >>58
おい、馬鹿犬よ
あんまイライラしてると頭がハゲるぞ
もう手遅れかw >>59
いや右杭打ちだ
決定的な見分け方があるのさ これは俺の推測だが日本のドラコン系がそれまでのデンデン太鼓から右杭打ちに変更したのは海外選手との情報交換で知ったのではないかと 1位のスイングは、日本だと安楽がそれに近い
>>63のメクラには分からんだろうが >>63
お前は安楽の右腕の使い方知らないだろ
知ったかだからなw >>64
お前は安楽の右腕の使い方知らないだろ
知ったかだからなw おや、安楽に近しい住人がいることをお馬鹿さんはお忘れで? ベンホーガンに近しい人もベンホーガンのスイング全然理解できてなかったみたいだけどな
そもそも安楽が>>67のことを近しい人と思ってるのかはアヤシイw やっぱりイナゴは手ぐすね引いて知ったかが掛かるのを待ってやがったか
ネクストゲン(笑) ん? 安楽のホームタウンといえば
>>68は中京に近しいってことでもあるのか? 下手くそ過ぎるから勝手に仕事してくれるシャフトを勧められたわけかw 思い出したぞ
一緒にラウンドしてて安楽が曲げに曲げてたとスレでチクった奴だ >>68
確かスレでそのシャフト勧めてなかったっけ
メチャ飛びするんだよな? 右杭打ちにもってこいのシャフトだと推測
突きスイングに不向きのシャフトだと推測 >>76
さすがお見通しだな
右杭打ちスイング専用で使ってる >>61
見分け方は右杭打ちの反作用の現れを見ればいいんだよなあ 馬鹿丸出し
プレルーティンのステップ見てみろ
あんな下半身の使い方で杭打ちなんてするかよw 念のため再確認
イナゴ族はカッ飛び浦のスイングを飛距離出ると認定してるんだよな?(飛距離限定の質問) >>81
右杭打ちしやすいように下半身を捌いてるんだよ
松山みたいに逃げてるわけじゃない
>>82
私見だが飛びスイングの部類として認めてる 日本人最高で世界レベルの松山を完全否定してる奴らってスゲーな
馬鹿というか身の程知らずというか 欧米スイングvs和式スイング
の話だから当然よ
それはそうと
>>56
俺がもし逆の立場だったらシャングリラも入念に検証するけどな
・インパクトの再現性はどうか
(タイミング、軌道の最下点、インパクト時のフェースアングルなど)
・下半身との連動性
(下半身の捌きとシャングリラの関係性有無)
・体や軸のブレ
・左腕リードの時と右腕リードの時と何がどう違うのか
最低でもこれぐらいは確認しとくわ、最低でもな
・ 経験で書くが、
シャングリラも左メインで行なうか右腕メインで行なうかでも随分違う感覚になる
左メインだとモダンゴルのイラストにあるホーガンロール(ACW:アンチクロックワイズ)のイメージぴったりだし、その感覚はロープをスクリューコークさせながら引くようなもの
右メインだと槍投げスナップで右から押すとか押し投げる感覚になる
とまあイナゴ族はそういう些細なことも経験して来たわけで、だからこそ実体験を通じて語ったりアドバイス出来るのさ
妄想ばかり書いてる知ったかとは次元が違うのだよ 俺が暇つぶしに覗くアウトサイドインスレは知ったかの存在がスレを微笑ましくしてるぞ
あそこはレベル的にそうであっていいと思うがここじゃ通用しない通用させない >>88
>>66なんてのが知ったかの代表例だよな
マウント取ろうと必死に法螺を吹くもその先を書けなくされちまった(笑)
法螺を吹いても安楽から直に技術を仕入れてるイナゴに一発で論破されてしまうから法螺の続きを書きたくても書けんわな アンカーミスした
>>88じゃなく>>87に宛てたレスな >>92
ドリルになるか分からんがインパクトスナップを使うのが一番簡単 動画のインパクトスナップは試作品なのかグリップエンドの仕掛けが現行モデルと異なりイメージシャフトのグリップエンドに似てるように見えた
だから俺はインパクトスナップを入手出来る間イメージシャフトで代用してた 動画をUPしてるサイトは結構面白い動画を出していてこんなのも見て驚いた覚えがある
https://m.youtube.com/watch?v=ntJLJN2rE7g シャングリラを推してるようで推してない
B軍スイングを推してるようで推してない
和式理論の中で狩猟型裏を一位評価してるくせに道場スイングにも関心を示してる
それなのに時にはA群スイングを推してるようにさえ思える書き込み
だがC群スイングだけは常に真っ向否定
イナゴ族って面白い
推しスイングがみえみえだもんな 回転打ちを否定してんだからB群スイング推しはあり得ないと考えるのが妥当
しかもB群スイングを直線運動で果たすことを勧めてる
もう答えは一つしかない ABCに入っておらず、シャングリラでもない、となると、まさかの「捲れシャット」か!他にないだろ? >>99
それだ!
と言いたいところだが捲れシャットは左曲がりの要素がある
飛距離を多少犠牲にしても左曲がりの要素を消すには?
さあ今が一番面白いところだ 簡単な答えだ
A群とB群の融合、というかハイブリッド
しかもシャットを否定 スイングレフトとライトの間ってことは亀の腕でスイングセンター?わからんw A群の特筆は右杭打ち(スイングライト)
B群の特筆は裏面ダウン(スイングレフト)
特筆+特筆=イナゴ御推薦スイング シャットが左への要素なら裏面系は右へ大スライスの要素と言えるんじゃないか? >>103
バスケットボールを裏面ダウンで右杭打ちしても、結構的にイラストのようにターゲットに投げられるはずだ
https://imgur.com/B7LwGmK.jpg
しかもボディーターンは従属してくる
つまり直線運動だけの組み合わせでパスが出来る
おまけに右肘は亀の腕になる瞬間もある >>106
いいことにに気付いたな
確かに言うとおりだ
しかし大スライスにはならない A群のスイングに入ってたのは
右杭でもシャットとノーマルだったよな
レス見直してみろ
裏面ダウンの右杭が外されてるだろ?
イナゴはわざと書かなかったのだよ 右杭の頭からインパクト直後まで、その間がスインガーの手の及ばぬワープ区間
対してB群スイングはHWDの反転インパクトと言いながらスインガーの師範出来る区間
そんなものワープと言えない やりたいスイングが裏杭(略してみたw)でもいいけど優れているとは限らないからな
捲れシャットで飛距離をセーブしたほうが左への危険度が減り、精度も高いかもしれんしな もっと書こうか?
イナゴ族はインパクトのパンチング行為を否定してる
それなのにワンインチパンチの話を持ち出す
パンチング行為にならないパンチ、それは目標(ボール)を対象にしたパンチングではない、ということだ
間接インパクトという言葉が出ていたが間接パンチをスイングに取り入れるのだよ >>114
セーブすると余計に左に曲がるぞ
シャットでも個人的に許容するが全力で行け
それがシャット右杭のあるべき姿 和式と逆だからなあ
ラームもジョンソンもセーブして左に曲げてた
そして全力で行くことがダブルクロスにならないと悟った
全力で行けば下半身の動きの怠慢さが払拭されると理解したのかもな
以降全力アタックに変貌した 裏面ダウンの右杭打ちは全力で行かないと大スライスだよな
全力こそが安定
それが王道スイング
和式は大きいクラブで置きに行くのがライン出し
(結果、緩む)
欧米は短い番手でコンパクトに全力
(結果、タイト) そそ漏れには気の毒だがレジェンドのスイングであんなダルさを表に出すスイングは存在しない 裏面ダウンで皆んな大好きなシャローイングにもなる
巷の望むスイングの出来上がりだ ワープ航行でも間に合わないのが現代のPGA選手なんだよな
だからシャットが流行ってると考えられる 和式のB群スイングなんかボールを追いかけて行く態勢じゃないか
視線だってボールを追ってインパクトするんだろ?
それを回転スイングと言うんだ
右杭打ちなら右足付近を視線が留まったインパクトで頭もボールを追いかけない
右杭を全力で打ち込むことによってクラブが驚速で走り、結果としてスイングレフトになる
フィニッシュまで一瞬にして到達するように全力で右杭打ちをするのだ
USPGAドラコン系のペーソスを含んだ方向性抜群のスイングを目指せよ 日本人の、しかも並のアマチュアがシャットの右杭打ちをしたらどうなるか
全力で行ってもダフりやすくなる
だからボールを右側に置くようになる
フィニッシュでは右にウエイトが残ったままになる
それでよければ頑張れな ケプカとマキロイならどっちのスイングが簡単かな?簡単な方真似したいんだけど >>126
質的にはマキロイだがジャンプしたいならケプカ >>127
う〜ん、どっちつかずやな〜w
右杭打ちで対応しやすいのはどっちかな? 何を持って和式と欧米式に分けてんですか?
明確に教えて下さい? >>128
テークバックで自然にシャットになって行くならなんちゃってケプカで
そうでないならなんちゃってマキロイで >>129
和式ーー回転ドアスイング
欧米ーー直線運動の組み合わせ >>131
なるほど、回転してると和式なんですね。
欧米式は体を回転せず真っすぐにクラブを使うと言う事なのかな。 知ったかだと「教えない」「ヒントは何々」「教えようと思ってたがやめた」「○△□」で逃げるんだがここの連中は明かしたくてしょうがないんだな シャット推してたけど左手甲が顔を見続けるスイングが良いと思い直した >>132
違う
人体の各関節部は回旋する
これも広義の意味では回転
だが主体的に回旋で動作をするのか、伸展・屈曲を主体的にして動作するのか
この違いだ >>133
独自の思い込みだから明かされても役に立たないという悲しさ GGは最先端の欧米スイングだと思ったんですが
実は和式なんすかね? >>134
ちょっと意地悪な質問
ワープ区間での左手甲は? >>138
だからそのGGをPGAの誰がやってるんだ?
一度でいいからはっきり書いてみろよ >>139
アドレスからフィニッシュまで終始全く変わらない(変えない)意識で上手くいきました
力感も形もw >>135
レッスンプロが「これが欧米式です!」と言ってても
日本で日本人が日本語でレッスンしてたら
しょせんは和式ってことになっちゃうのかな。 >>140
巷の説ではマシューウルフ、アダムスコット、ジャスティンローズ
らしいが嘘だな(笑)
部分的に取り入れてるだけのことさ このウリジナルスイングマンセーで他のスイングは和式という勝手にレッテル貼りて否定してる奴って、動画スレで気にくわない人のコピペ貼りまくってた奴だろ >>131
回転が和式で
直線が欧米式
って言うのは誰か理論派の凄い実力のプロが
定義してたの? >>144
A群、B群ってイマイチよくわからないw >>142
柴犬はシェパードにはなれないし
秋田犬もセントバーナードにはなれない
土佐犬は強いけどドーベルマンにはなれない
そんな感じ >>150
馬鹿?
それは個体の違いで動作の違いじゃないだろ わけのわからない隠語を勝手に作って部外者は排除するのがカルトの手法 >>150
てことは、ほとんどの日本人プロは和式スイングだから
USPGAで通用している松山は奇跡ですね。 >>153
土佐犬てことで
和でも洋に勝るなら問題無いよね
欧米に憧れて崇拝してる人達の短絡思考が情けないかな あのー
秋田犬も土佐犬も洋犬の血が入ってるんですけど… ドッキー入れるならエイオキ、アヤコ、チャコ、シブコこの辺も入れないとイカンやろ? ところで右杭はフェース面で打つのか?それともネックで打つのか? >>159
女子は不問
入れるとするならシブコひとり
エイオキは選外 またまた自分に都合のいいように恣意的解釈するのね┐(-。-;)┌ >>161
イメージならネックで打ちに行っていいぞ
ノーマル右杭ならな
シャットだとフェース
裏面ダウンなたネック またまた自分に都合のいいように恣意的解釈してやがる┐(-。-;)┌ 軌道修正して真面目に行く
昨日紹介したように日本のドラコン系スイングは右杭打ちにシフトして来た
だがいかんせんトップから引っ張り下ろす意識は旧態依然
それでは欧米に勝てない デモンストレーションでも400ヤード超えてたもんな ドラコン協会スイング指針
>切り返しでは綱引きの要領で一気に力を出す。
>それにより、体の右サイドでヘッドが走り、
>インパクトではヘッドが手元を追い越していく
>感覚が生まれる
押し下ろす、という感覚をなぜ持てない 引っ張りスイングの奴が知ったかで押し言ってて笑える 本場ドラコン系で模範のスイングは
ジェイミー・サドロウスキー 左腕で引くのと右腕で押すのとでは、どちらが強いのか、そして飛距離が出るのかの答えは出たのかな? 簡単な話さ
右利きなら右で押すのが理にかなってる
右利きなのに左で引っ張り下ろすのは間抜け 左手でクラブを吊るし持って右手で左手をポンと押したらheadがどう動くか試してみな
こういうとこでも馬鹿犬が飛ばない下手くそだってわかるw 提案がある
駄犬を少し持ち上げないと拗ねて発狂される恐れがある
よって裏面ダウンを裏拳ダウンに改名することを提案する >>178
利き腕に負けないように右腕が三本あってもいいと私は思う >>179
馬鹿だなあ
左手グリップの支点によるわ >>180
賛同票を投じる
裏拳がダウンしたのはやっぱりコロナのせいか?(笑) 左腕だけと右腕だけで実験してた人が居たな
左腕だけのほうが飛んでたんじゃないかな
だけど元祖ドラコン男のマイクオースティンは、右腕一本でスイングしてたよな〜 いや、まじで裏拳ダウンの方がイメージにしっくりする
裏拳で右杭打ち
でいいんじゃね じゃあ決まりだ
これまでの裏拳野郎の多大な貢献の労を労う意味も兼ねて、裏面ダウンは裏拳ダウンに変更して統一な
言い出しっぺの俺が忘れるかもしれんが(笑) >>191
>裏拳野郎の多大な貢献
ハッタリと煽りと出まかせでスレを賑わせてきたことを?
まあいいけどな ひろしのトップ→裏拳ダウン→右杭打ち
いかにも和風の言葉が連なる(笑) 回転と捻転は全く違う。回転は意識的に左回りするだけだから下半身が最後まで動く。
捻転は全身の伸張反射を使うから、下半身はHWDで止まる。
HWDで反転にも繋がる話。
右の押しは能動的。弱い。
左の引きによる回転スクリューも弱い。
捻転の伸張反射による回転スクリュー反転後ろ倒しが速度マッハ(笑) おーい駄犬よ
「必殺の裏拳ダウン右杭打ちスイング」
お前にキャッチもスイングも教祖権利も呉れてやるから好きなように宣伝しとけ え! 裏拳を裏拳右杭打ちスイングの教祖に据えるってことか? そもそも、HWDの反転を意識的に反転させると宝の持ち腐れ。
反転は伸張反射でやらないと話にならないよ(笑) HWDの反転
伸長反射
知ったかは何でもパクりやがる(笑) 因みに、右杭打ちもHWDの反転になるんだけどな(笑) HWDでフェース全開が反転&伸張反射の準備証拠かもね。
って言うか、スイング意識なんてHWDで終了かもね(笑) >>200
それが本当なら、まずは腕だけの伸張反射から試したらいいよ。
全身の伸張反射はその延長線だから、知らん間に出来ます(笑) ところで右杭打ちがどうしてダフりにくいのかっていう説明が未だだよな >>205
ではざっくりと
右肘が伸展しきらないから
伸展しようとするんだが、伸展しきらずにインパクトに達するから 伸展しにくい順(ダフりにくい順)
1、裏拳ダウン
2、ノーマル
3、シャット >>204
多分今日の練習が全くだめだったのは、
プレインパクトからのターンを意識的にやっちゃったからだな
一昨日調子が良かったのは意外と無意識にできちゃってたのかもしれん
それと右杭打ちをプレインパクトとイメージしちゃうのも有りじゃないかな?
良いテーマをもらった
来週は右杭打ちと伸張反射の練習に挑むわw >>208
大丈夫か?
>>206に書いてあるだろ
右肘は伸展しきろうとしてる、それつまり伸長反射を誘発するってことだと気付かんのか?
伸長反射とは骨格筋が受動的に引き伸ばされると、その筋が収縮する現象を言うのだぞ >>209
んーと、サルな俺にもわかるように説明してくれw 右腕の伸張反射はプレーンってか、反転方向が狂うから止めた方がいい(笑) 要するに捻転ってのは、身体だけじゃなく左腕を伝ってシャットを伝ってフェースが開く。って事。
故意にフェースを閉じたら、その瞬間に捻転消滅(笑) 左腕を伝って「シャフト」を伝ってフェースが開く。のタイプミス(笑) チャレンジャーが知ったかの自演だということは皆分かってる(笑)
欧米の王道スイングは反射を利用するんだが単純に伸長反射だけではない
1.テークバック開始のために姿勢反射を使う
出来れば頚反射も使う
意図的に姿勢を少し崩して、それを立て直そうとする反射でテークバックを行う
スムーズで加速力があり、しかも意識支配下外の動きになり、ヒョイ上げにならない
2.トップでダウンの加速のために伸長反射を使う
下手に使うと本物のアーリーになるので、それだったら松山や藤田のようにバランスを取る(間をとる)のが賢明
3,HWDでもう一度伸長反射を使う
主に右腕肘前後
4.マキロイなどはここで足首の伸長反射も使う
左右の足首の内側伸長で行う
これで下半身と上半身は一気に繋がる
5.インパクトで駄目押しの伸長反射を使う
これは既出
他にもあるが最低これぐらいは頭に入れておけ
なお、反射は意識支配下のものではなく、人間の潜在パワー(俊敏性)を引き出すので、意識支配下の動作より格段にスピードと破壊力を持つ いいねぇ。
捻転は全身と左腕とシャフトとヘッド先端まで。
だけど、右腕も同様に捻転する。
全身+左腕+クラブ vs 右腕。右腕の頑張り次第で伸張反射の度合いが変わる。
右腕はトリガーだな(笑)
後は足か。捻転時の作る足と、伸張反射に耐える時の足。
やっぱ、切り返しで足のスイッチングしなと駄目かもね(笑) >>215
一つじゃねーのかよw
起きててよかったわぁ〜
使うタイミングはなんとなくわかったんだけど、伸張反射の方法がわかんないんだよねw
ようは、筋肉が伸びていくときに「我慢する」感じでいいのかな?
それと自演と言うか真面目に練習してるんだけどねw詳しくありがとー 今日は寝るぜ〜 杭打ちゆうたら真っ先に浮かんで来るイメージは
なんちゅうても杭打ちピストンやな
道場はパパパーンちゅうとるけどワイ秘伝の
杭打ちピストンはパンパンパンパンパンパンや
九浅一深のリズムでパンパンパンパンパンパン
パンパンパンパンや
せやかて10コスリで昇天ちゃうど 右杭打ちだけどさ、全番手地面に垂直に叩き込むイメージなのか?
それともウェッジは垂直だけどドライバーは少し斜め方向に打ち込むのか? >>219
質問の意味不明
それと右杭打ちのどのタイプを訊いてる?
ノーマル、シャット、裏拳ダウンのどれだ 悪い、質問の意味が分かった
ノーマル、シャット、ならHWDのシャフトの傾斜に従った方向に打ち下ろす
垂直ではないってこと >>222
そうなのか、真下かと思ってたよ
それじゃ、「右斜め前杭打ち」が正しいんだな
裏拳ダウンはあえて聞かないよw
でも思ったんだけどさ、シャローアウトって裏拳ダウンじゃないの? >>223
>「右斜め前杭打ち」
そうだが語呂がよくない
>シャローアウトって裏拳ダウンじゃないの
ハンドル右切り、投げ縄ダウン、垂直落下、など色々あるが裏拳ダウンなら必然的にシャローアウトになる 駄犬がスイング変えただけじゃないの?
永遠の発展途上犬だから 誰か駄犬のためにスレ建ててやれよ
【秘技】必殺の裏拳ダウン打法 【最強】 その節は>>1にこのコメントをお忘れなく
ーーーーーーー
君も必殺の裏拳ダウン打法を身に付けて、神への一歩を踏み出そう!
by 駄犬野郎
ーーーーーーーーー え?ここで偉そうに講釈たれてるのって
プロの腕前なの?プロテスト受ければ受かるレベルなの
最低でも70台、ときどきアンダーとか出せるの?
youtubeで自分のスイング披露しても一切批判されないくらいなの?
どれ一つ達してないんだったら
まったく説得力ゼロなんだけど。 >最低でも70台、ときどきアンダーとか出せるの
これはクリア 裏面ダウンて今の活躍してるプロでやってる人いますか?
チャレンジしてるのですが、何かぎごちないというかスピードが出せないというか 前に一度指摘したんだが再指摘
裏拳ダウン右杭打ちと森モリの右回しの違いを明確にしておく必要があるだろ >>235はうざいんだよ
お前は安定して70台で回れないレベルなんだろ? 嘘を暴かれたら怒り出すってのは心理学の初歩の初歩w 通常営業のセッティングでレギュラーティーからなら70台なんて余裕だろ(笑)
アンダーになるかは当日のパット次第だが どこのコースだってレギュラーのミドルはドライバーが280も飛べば残りはウエッジなんだぜ? つまり疑ってる知ったかは280も飛ばないレベルなんだろうさ >>289
260で十分
それでも残りをウエッジで処理出来る >>241
だな
だな
9I - 130
Dr - 260
で390だから大抵のミドルならセカンドは56°〜52°で どこのスレでも同じなんだろうが300、300って数字を書く知ったかが居るよな
そんなスイングじゃ300は無理だとか書く知ったかな
どうやら知ったかの頭の中は300がステータスらしい(笑) BTでもティーショットで260y飛べばミドルホールならセカンドは7アイアン以下に収まる
ざっくり計算だがな
300を連呼する知ったかはロングアイアンも話に出す
「そんなんじゃロングアイアンは無理」とか
だが実際ロングアイアンって使う機会が少ないのよん(笑) 俺のホームコースはBTの長いショートホールで200yちょい
無風なら5#で中央に届く そんなスコアとか飛距離の話とかどうでもいいからスイング理論の続きはよ 駄犬がすぐにロングアイアンを話に持ち出すよな(笑)
つまりそんだけ奴は飛ばないからロングアイアンを殊更難しいクラブだと思い込んでの阿呆レス ゴルフ侍見る限りではハンデや平均スコア良くてもスイング語れない奴多そう。 スイングに小うるさいやつって大抵ギクシャクボロットスイングで下手くそ 複雑でチェックポイントの多いスイングはコースでは通用しない
駄犬のスイングはコースでは通用しない そんなことより伸張反射について頼む
ハーフウェイダウンでは遠心力使って伸長させるのか? 俺は好調時にはフィニッシュで体か完全に伸びきってしまって力が入らなくなってクラブを戻せなくなる 体というか詭弁で突っ込まれそうだから体幹に修正しておこう まぁととかく、筋肉が伸びきった状態だと力が入らない >>253
ええよ、リクエストに応じてやるよ
森の右回りは終盤で右手首が回内に転じてるだろ
別名、体温計振りと大差ない
https://m.youtube.com/watch?v=FIEQqCUt4mg
裏拳ダウン右杭打ちは、杭打ち付近から右手首が回外していく動きになる(多少は回内するんだが)
この違いはプレインパクトのターゲットが異なるから
森はあくまでボールが直接的なターゲットであり、これにクラブフェースを合わせ行く方法
裏拳ダウン右杭打ちの直接的なターゲットは右杭であり、反作用でクラブフェースがボールに向かって行く方法 >>256
いや、下方向に加圧することで伸張反射を促す
簡単に書くと右腕をえび反りさせる体感
絶対無理だよな?
その無理さを脳が察知すると伸長反射をおこす
と、これは裏拳ダウン右杭打ちでのメカニズムになるんだが 馬鹿ん採便は終始左手甲顔、馬鹿犬はHWDから左手甲顔に転じていくわけか バネとは違って人間の筋肉は伸びきったら力が入らなくなるんだよなぁ >>260
>裏拳ダウン右杭打ちは、杭打ち付近から右手首が回外していく動きになる(多少は回内するんだが)
次はインパクトでの伸張反射だな
右杭から右手首が最大に回外した状態でインパクトすればそこでインパクトによる伸張反射が発生する
だよなー >>265
右手首が最大に回外した状態でインパクトし場合に伸張反射がおきなければ手首の腱が切れるか骨折するか
良くて捻挫だ >>266
そりゃそうだ
初出し説明になるが、伸張反射ってのは筋の過伸張を防御する役目なんだからな >>267
よくご存じで(笑)
筋肉は伸びきったらその時点で筋繊維が断裂する
だから伸びきらないように防御してくれるのが伸長反射 じゃあさ、プレインパクトからのターンを伸張反射で行う場合、
むしろ上半身は右を向いて先行する下半身とのラグを作っておくべきなのか?
「背面打ちすると勝手に体がターンする」みたいな >プレインパクトからのターンを伸張反射で行う場合
それが始まるきっかけは>>261のこれですると簡単だな
>簡単に書くと右腕をえび反り
自主的に茹でひしぎ逆十字にさせる感じでいい
右腕がえび反りになる前に伸張反射が起きるからな >>269
はっきり言うと右杭打ちはノーマルであろうとシャットであろうと裏拳ダウンであろうと背面打ちのファクターが必要なんだよ 道場のカゴ入れドリルをスレで取り上げた理由が分かったか?
あれは背面打ちスイングだろ 大事なのは、伸張反射でボールを打ちに行くんじゃなく伸張反射で反転に行くこと。
HWDまでが伸張で、反転からのビジネスゾーンが全て反射。
反射中に何か余計な事したらゴムが緩む(笑) まじかよ〜 GGスイングとかさ、欧米のピボットスイングの解説者は
「ターン・ターン・ターン」ってしつこく言ってるからダウン初期から上体も
ターンさせるのかと思ってたよ あ、B郡はそれでいいのか、混ぜてたわ〜
そういやタイガーとか背面打ち要素強いよな >>275
いい加減しろ
知ったかのお前はニワカでパクるからレスに矛盾が出るのだ
1> 反転からのビジネスゾーンが全て反射
2>反射中に何か余計な事したらゴムが緩む(笑)
矛盾が分からないんだろ間抜け
反射中に余計な事が出来るわけねえだろが
反射だぞ(笑) 更に言えば
何か余計な事が出来るとすれば、それは反射中ででないことを意味する ttps://youtu.be/cSeCy9EwHoI
↑
これ見ながらスイング作ってるのですが、インパクト時のロフトが増えます
合ってるのでしょうか? 反射中に余計な事をしない。で文句が出ると思ったんだけどね。
反転中も捻転維持だろうが。と(笑) >>273
馬鹿犬一味が推奨してた正面打ちは無かったことにするの?w >>280
その前に>>277を読んだ感想を教えてくれ 下手くそ馬鹿犬一味の正面打ちは道場の背面打ちに完全敗北したかw >>282
正面打ちドリルがABCのどれに属すのか
あるいはどれにも属さないのか
よく考えてみ 因みに道場はカゴ入れドリル(背面打ち)をやる一方で、半身打ち(ほぼ正面打ちドリル)もやってたんだがなあ(笑) >>285
ABCって何よ?
Asahi Brordcasting Corporationのこと? >>277
ゴムが伸び切るの間違いじゃね?
ゴムが縮むようなスイングは下手くそスイングだぞw 反射中何もしてはいけないのなら1インチパンチはいつ入れるんだ? 捻転打法のコツは、自分の中で完結させる事だと思う。
地面反力を期待して地面vs自分にしがちだけど、それだと無駄に流れるパワーも多い。
しっかり下半身で上半身と腕とクラブを受け止める。自分の中だけで処理する。
そうすると、下半身はふ肝心な時に不動のアンカーみたいなイメージになるんじゃないかな(笑) >>280
これはアイアンは行けてもデカヘッドの長尺ドライバーは無理だろ? 宇宙空間や空中で捻転スイングしろ。って言った方が早いかもしれない。
最早、地面反力は古い。
一周回って、やっぱり下半身は不動のアンカー(笑) 捻転は雑巾絞り
少しでも捻転が緩んだら、途端に無力化する 今の日本スイングは、、、
身体を開くな。下半身を使え。だ。
だから、身体は開かないが平気で足が流れるし、腰も全力で開く。
カジサックの動画見てみい。まんま日本の教科書通りにした結果が満載や。
よう、ドヤ顔でヨウツベに流せるな。って話は別にして、足は流したらあかん(笑) まさかカジサックまでチェックしているとは・・・恐るべし
しかし下半身はリードするものだろ?開いてると言うならリードとはどこまで行うのだ?
そして欧米スイングはインパクトで下半身も上半身もオープンが正しいのではないのか?
最近良く目にするぞ、下半身は45度オープン、上半身は15度オープンとな 馬鹿犬一味よ、俺に反論してみろよ
俺はお前らに知ったか呼ばわりされてる人間(≠馬鹿犬)な訳なんだが >>302
カジサックは、たまたま見ただけ(笑)
下半身や上半身のオープン角度を言ってるが、その間ヘッドは何してるの? カジサック(笑)
見るのは自由だが、ネタにしてここに書き込むのを恥ずかしいと思え ワンインチパンチを面白く例えると「くしゃみ」のパワーに近い
冗談に聞こえるだろうが真実なのだ
くしゃみは防御反応という、反射の一種である
くしゃみするときは体内に意識支配下外の力が溜まり、一挙にリリースされる
その強大なパワーはゴルフスイングでの捻転など比ではない
人間のリミッターさえ外してしまい、吐き出される飛沫の速さはゆうに時速300キロを超えるのだ
そのパワーでギックリ腰になったり肋骨が折れたり前歯が欠けるといった症例も珍しくない
またくしゃみが出そうになるのを感じで意識動作でそれを中断するにはこれまた相当なる対抗パワーが必要となり、それがギックリ腰や助骨骨折を招くこともある >>306
わかりやすいな
実際クシャミでぎっくり腰になった人を知ってるよwウチの親父だw間近で見てたw
しかしそんなパワーを意図的に作り出せるのか?
その方法を書けないようではカジサックネタ書いたやつと同レベルだぞ? >>307
方法は一つじゃないと思うが前に紹介された武道家によるワンインチパンチの練習法
あれは重力を推奨方向に変換する方法だが、実際にワンインチパンチを出す時に腕を落下させてないよな?
つまり重力を変換させるのは練習初期の段階であり、練習を積んで「抜重」での変換させるのがあの武道家の真髄 ついでに書くと抜重によるパワー引き出しに近い方法を皆はPGAのスイングで目にしている
ジャンピングスイングだ
ジャンピングは一瞬抜重しなければならないだろ?
ただしジャンピングそのものは抜重そのものではないので俺は勧めないけどな どこでクシャミすればいいんだよ?
ダウン初期か?杭打つ直前か?杭打った直後か?球打つ直前か?球打った後は流石に遅いだろ? >>311
右杭スイングの方が説明しやすいのでそっちで書く
hwdから杭の頭を打つ瞬間が最もやりやすいタイミングだ
下方向へ振り下ろすためには下半身で地面反力を発生させればより上半身は腕を振り下ろせるよな?
それが出来るようになったら切り返しで一発目の抜重を切り返しのきっかけとして挟む
下へ切り返すための抜重だ
計二発の抜重が出来れば相当なパワーが出ると思わないか? イナゴは知ったかと違って質問が出ると嬉々として答える(笑)
ま、質問者と回答者が自演による予定調和でないことを願う >>312
まさか2回とは・・・恐そろしい発想力・・・カジサックネタのやつとは一味も二味も違うなw
俺はダウン初期で上体で地面に圧をかけ、その跳ね返りを利用して更に杭打ちに
向かって圧がかかっていくイメージ(脚は伸び上がるけど上体は沈み込むような感じ)
なんだがこれは2段階抜重と言えるだろうか?
自分の中では一回なんだが、わかりにくかったら無視してくれw 俺予想
自演じゃなければイナゴは質問者の要求に備えてスイング中の抜重方法の説明を既に準備してるか現在準備作業中のはずだ
質問者から要求がなければ一旦お蔵入りさせて、タイミングを見定めていつか出す >>314
それは一回の地面に反力利用だな
>脚は伸び上がるけど上体は沈み込むような感じ
ここは大きなキモ
これを「下半身と上半身を切る(分離)」と呼ぶ
キネティックチェーンを知ったかしてる連中にはこの「上下間を切る」に納得いかないんだろうがな
>>314
地面反力だけで上下間は切れないぞ
多分胸や腹部を下に向けようとしてるはず
それは抜重と呼べず上半身が?(ハテナマーク)のように丸まってるだけと推測される >>316
確かに自分の動画を見るとハテナマークだし、胸や腹部を下に向けようと必死だ・・・
上下間ということは、やはり股関節がキーワードなのか?
>>318
遠慮せずにどうぞ ボスは今回のコロナ騒ぎでどこかに寄付したんですか? >>319
操り人形(マリオネット)を知ってるか?
https://imgur.com/3BDPYjE.jpg
でスイング中の抜重は前傾姿勢のまま背中側のベルトを天からの吊り紐で引っ張り上げられる動き(イメージ)
https://imgur.com/JYJl5VK.jpg
写真のイメージが大事なんだが、そのためにもアドレスで後ろ腰を高くしておく必要がある
(アドレスで既に軽く天から紐で腰をつられているように)
欧米人は元々腰高だから日本人より抜重が簡単に出来る >>314の切り返しの一回で十分
と言うかそれしか無理だろ一般人には
因みに切り返しの抜重は左手甲教祖の書いてた「お尻プン」「キャイ〜ン」でもいい スイングに関する抜重は海外では当然のようにレッスンされている
golf unweighting で検索すればゴロゴロ出てくるぞ
>キャイ〜ン
ウッズがよく練習で大袈裟にやってたな >>321
東京マリオネットも含めて知ってるぜ〜w
それにしてもアドレスから吊られておくイメージというのはありがたいアドバイスだ
多分初めて出たんじゃないかな?お尻も上がるしダフりにくそうだな
最近流行りの猫背スタイルとは真逆な感じだが
ところで変なこと聞くけどさ、どれくらいの強さで引かれるのがいいのかな?目一杯?何センチくらい?w >>324
先の写真は俺がラインを入れたんだがネットに同じような写真があった
https://imgur.com/OaiAwXy.jpg
>どれくらいの強さで引かれるのがいいのかな?
それは何とも説明のしようがない
人によって違って当然だしな 俺も自称イナゴだから自画自賛になるんだが、イナゴ属に真面目な態度で質問すると期待以上のレスが来るだろ?
分かりやすい資料やソースがふんだんに出て来るし 暇だなー
こんな時は豆披露でもして間を持たすに限る
豆
テークバックの始動にはバランスをわざと崩して立て直そうとする「姿勢反射」を用いると出てた
しかし元々崩れたバランスの和式姿勢で姿勢反射を使っても効果は薄い
腰高かつバランスの取れた姿勢の欧米人が姿勢反射を用いると効果が大きい >>325
タイガーがやってるとか説得力有りすぎだな
ところでタイガーは杭打ちなのか?
>>327
ホントだな〜 ありがたいぜ〜
カジサックが出てきたときにはどうしようかと思ったがなw
皆様から頂いたアドバイスをもとに真面目に練習に励みますw タイガーは純粋な杭打ちじゃない
意識は杭打ちであってもだ
ただ近年のタイガーは純粋な杭打ちに近付きづつある 右杭打ちスイングするならフレループ、イメージシャフト、インパクトスナップは無用だという結論でいいな
トップでダスティンジョンソンばりのカールをしたいならインパクトスナップをテークバック用に使うってのはありだ 最近忘れかけられてる槍投げリリースなんだが、A群B群スイングどちらにも使える気がして来た
要はこの右手使いにヒントがあるんだろ?
https://m.youtube.com/watch?feature=emb_title&v=7SmPXDOFUj8&time_continue=185 スコパソゴルフのスイングそのものははC群
だがレッスンの個別内容にはなかなか良いものがあるぞ
と言ってもB群向けの内容だがな
A群スイングに参考となる内容は見当たらん もう訳分からんな
何していいか分からなくなってきた 右手アンダーハンドのストロンググリップと杭打ちって相性悪いかな? >>333
B群スイングに飽きて続々とネタの開示かよ(笑)
じゃ俺も
B群スイング共通のフェースマン開きがなぜスクエアなインパクトになるのか
新井なりの解説が0:46〜
https://m.youtube.com/watch?feature=emb_title&v=7SmPXDOFUj8&time_continue=185
和式理論だと結局「まーるく振る」に集約されてしまうんだよ
多少ディテールの違いがあってもな そういえば右杭打ちスイングに最も参考になる動画は消されたのか?
G1のスロットドリルスイングなんだが >>341
乙
どちらのスイングもシンプルでチャレンジャーは選択に悩むだろうが比較素材としてこれ以上の分かりやすさはないだろう 和式ゴルファーの大部分はB群をやりたいと思うだろうな、カッコイイと思うだろうな
A群を手打ちスイングだと馬鹿にしてだ >>345
ワロタ〜
ソングはA群の方が断然に和式じゃんw 先週ならB群と言ったかもしれんがここ数日で洗脳を解かれた感じだ
そこでA群で行きたいと思う・・・と言いたいところだが、>>336の書き回しからすると、
欧米式のB郡は「まーるく振る」に集約されずに別の方法もあるのかなと勘ぐってしまう
あと気になっているのはA郡を選ぶとシャングリラとセットになりそうだということw
ついでにもう一つ気になるのは、「まーるく振る」ってG1の代名詞なんじゃないの?
なんでそのG1ドリルがA郡としてもてはやされるのか、このスレのことだからやはり勘ぐってしまうw
A郡を選んでもプレインパクトのイメージとバスケットボール投げのイメージは有効なのか?
先日の練習ではこの2つのイメージがハマった感じだからこれは捨てたくないんだが
追伸 C郡の応援ソングはないのかい?w >>348
混迷を極めてるようだな
整理しようか
・B群はまーるく振る以外にも勿論方法がある
・A群にシャングリラを介入させない
取り入れるならB群スイングに
・G1はB群の回転系
・バスケット投げはA群にもB群にも当てはまる感覚だがB群の方が強く体感する
A群の方はその感覚を感じる間もなくインパクトしてしまう 681 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/04/05(日) 14:07:31.41
>>678の分類を手直しする
A群【スイングライト:非ボデタンの二重振り子スイング】
例
・右杭打ち(シャット右杭打ち含む)
・マクハットンスイング
・骨の直線運動理論
B群【スイングレフト:ピボットターンで非アームローテーションスイング】
例
・突きスイング
・関西弁スイング(狩猟型裏、G1スイング)
・キープレフトスイング
C郡【A群B群に属さない: ボデタンとアームローテーションの組み合わせ】
例
・クワータ理論
・武市理論
・栗林理論
など日本のレッスンの大半 チャレンジャー>>348に質問
「下から掬うように振る」体感はA群とB群のどちらがより強く感じると思う? >>341ではG1はA群
>>352ではG1はB群
もう尻滅裂すぎて訳ワカメ >>350
余計混迷するわw
>>353
突きを除けばB群かな >>354
まだ分からないのか?
昔のG1はA群スイングだったのさ
だからイナゴ属は憤慨してるのだ
>>355
そう思うよな普通の思考なら
だが答えはA群
下に渾身の力で振り下ろしす(作用)が、反作用として強い振り上げに切り替わる
先日のドラコン選手三人とも右杭打ちだと瞬時に答えたが、見極め方がそこなのさ 0097 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/04/10 18:49:36
シャングリラを推してるようで推してない
B軍スイングを推してるようで推してない
和式理論の中で狩猟型裏を一位評価してるくせに道場スイングにも関心を示してる
それなのに時にはA群スイングを推してるようにさえ思える書き込み
だがC群スイングだけは常に真っ向否定
イナゴ族って面白い
推しスイングがみえみえだもんな マクハットンと昔のG1とやらを同じ分類にしてしまうなんて、これも訳ワカメ
体の使い方全然違ってると思うんだけど >>356
それじゃあ、人間側の意識は上から下でいいのかな?
グリップは下から上だと言うけれど、意図的にひっぱたりする必要はない?
B郡のまーるく振らないパターンも知りたいところだけど、A郡に興味が出てきちゃったなw
G1のスロットルドリルだけどさ、右肩出さないっていうけど(そのためのドリルだっていうのは理解してる)、
俺は逆に元々右肩が出ないタイプなんだよね 前スレで書いたけどヤジロベーの縦方向のみでその場で下がっちゃう感じ
だから逆に右肩出していったほうがいいのかなと思ってるんだけど、そんな俺向けにA郡タイプで良いドリル無いかな? >>359
>人間側の意識は上から下でいいのかな?
OK
>意図的にひっぱたりする必要はない?
ない
>そんな俺向けにA郡タイプで良いドリル無いかな?
https://m.youtube.com/watch?v=3tKRCkFmuD0
これなら肩と腕を切り離したダウンスイングになるだろ >>1の主張にドンズバだから完璧
>TGMはピボットのコントロールは両手で行なわれるべきもの、と説明している やり比べて主力になるスイング決めればイイんじゃね? >>356
おい、節穴
三人目はジャンピング打法だぞ、よく見てみろ
>下に渾身の力で振り下ろしす(作用)が、反作用として強い振り上げに切り替わる
よくこんなデタラメ書けるもんだな >>360
右肩出ないタイプだから右肩が出るドリルを教えてくれと言ったら右肩を止めるドリルが出てきたぜ〜
右肩出しに行くドリルを期待してたんだけど止めろだってよ〜w
俺一人じゃ絶対見つけられないしこの動画を見ても「ふん」って素通りしてただろうな
だってよ、普通腕と肩は同調させるぜ・・・切り離せだってよ〜
恐るべしイナゴ族 >B郡のまーるく振らないパターンも知りたいところだけど
これはお預けだな >>366
>普通腕と肩は同調させるぜ
和式ゴルファーが10人居たら10人がそう思うだろう
100人居ても100人そう思うだろう
1000人居たら1人くらい反逆児が存在することに期待したいわ、ったく >>369
和式ゴルファーに対する自慢だな
皆は出るのを堪える努力してるってのに
右肩なんて振り下ろして行けば勝手に前に出る
https://m.youtube.com/watch?v=Tcr2tOrb3co >>367
いやいや、一応比べて主力スイングを見つけたいのでw
>>369
ホントだからしゃーないじゃん
その場で落ちてインサイドから入り過ぎちゃうんだよね
それでアイアンはダフル これが嫌で手元を前に出してカット気味に打って誤魔化してたw
なんとなくは打てるんだけど狙ってる感がゼロw >>376
それだけじゃない
Timがマクハットンのように右親指と人差し指の指股でクラブを遊ばせて一層大きなラグを作っていることも初見で見抜く 回転打ちが和式って定義は間違い?
https://www.youtube.com/watch?v=35F60hMblHk
USPGAの選手達は回転して打ってるから欧米式なんじゃないの? >>378
亀の腕はもういいだろ
今となっては蛇足さ >>379
USPGAの欧米人ゴルファーは回転打ちなんかしとらん(アジア系除く) スレ読み返してて気づいたが、まーるく振らないB郡はとっくに開示されてるじゃねーかw
なんてバカなんだ俺は・・・イナゴに大笑いされてたと思うと涙がチョチョ切れちゃうぜw
ということでA群で行きますw >>382
んじゃ餞別代わりに有意義なレスを書く
何度も見ただろうが、右杭打ちスイングだと思ってもう一度見直してみ
https://m.youtube.com/watch?v=Tcr2tOrb3co
んでだ
動画のプレスイングはヒールネック側から右杭打ちしてるんだが、試しにフェース面を上に向けて裏拳ダウン(バックフェース)でも右杭打ちしてみ
https://imgur.com/WsEtG9d.jpg
(フェースをもっと上に向けてバックフェースで右杭打ちな)
エアーでやってもいいぞ
クラブ持ってない分、手首を固めて、ゆっくり右杭打ってみるんだ
するとだ・・・・・
インパクトまでのクラブフェースの動きはB群のそれと殆ど同じになるのが分かるさ
違いはボデタンを主にするB群か振り下ろしを主にするA群かってことが理解出来るだろう チャレンジャー>>382って「ボールを右に寄せて、捲れシャットで」「L字をボールの手前に打ち込む」って書いてた人なのかな?
そう思ったイナゴのひとりが熱心に種明かししてるんじゃないのかなw >>383
まだエアーだけど(明日は球打ちに行くぜ〜)、
ひょっとしてA群のほうが「手を使う」っていう感覚は少ないんじゃないか?
オートマチックというかなんというか・・・普通は逆のイメージだよな
B群なら不格好なまーるく振るか、アレしかないしなw
あ〜一日3000球くらい打ちたいぜぇ >>386
手を使おうにも、そんな暇なくインパクトに達してしまう
だからワープ航法なんだけどな
ボールを打つ前に予備知識を与えとく
・力み、腕だけに頼った右杭打ちするとインパクトでボディバランスを崩したり、酷いと右サイドにウエイトが残ったままで明治の大砲フィニッシュになる
・もし微ダフりが続くようならオープンスタンスにすること
・出来ればシャットフェースは勧めたくない
・視線はテークバックでクラブヘッドを右足前まで送って行き、インパクトもそこに視線を向けたままにすること >・視線はテークバックでクラブヘッドを右足前まで送って行き、インパクトもそこに視線を向けたままにすること
右杭を見たままスイングを完結しろ、
と書けば簡単だろ(笑) 和式スイングはボデタン回転ありき
ボデタンにアームローテーションの組み合わせではスクエアインパクトのタイミングがクリティカルと悟った一部のレッスン屋が如何にアームローテーションを抑えたスイングが可能かと編み出したのがB群スイング
ボデタン回転ありきの根底を覆せばいいのにそれが出来ない >>388
>>389
要所を捉えたアドバイスに感謝する
サラッと書かれてはいるが一人で気づくとしたらどれだけかかるだろうか、
シャットがお勧めから外されたのはキツイがシャドーでやってみた感触では
シャットじゃなくてもボールを捉えてくれそうな気がする
アンダーハンドの右手も自然と治りそうな気もしなくもない 他のイナゴは知らないが俺に限れば長らくB群スイングが正しい、欧米型のスイング、だと思ってた
腕を振らずボディーターンで打つから再現性の高いスイングだと信じて疑わなかった
だから今でもB群スイングはお手の物だけどな(笑) >>393
ということは今はB群のことを疑っているんだな? B群スイングを支持したらスレタイに背くわな(笑)
例え切り返しでボデタンの先に裏面ダウンさせても、だ 右杭打ちは本当に飛ぶ
カッ飛び浦でーすけのスイングも右杭打ちの要素が強い
だから飛ぶ理論ではある
理論の細部にはかなり怪しい箇所が見られるけどな 俺もシャットフェースの右杭打ちは薦めたくないなあ
脅威の高さと飛距離は出るんだが、、
そもそもシャットはボールを捕まえ易いから楽っちゃ楽なスイング
しかしボールを右に寄せるのはダフり易いからだろ?
シャット右杭打ちはハエ叩きでボールを真上から潰す感覚のスイングだが
(1) プレーンが鋭角に狂い易い
ショートアイアンは怪我が少なくてもドライバーは致命傷を負う可能性が高い
場合によってはドライバーでダフることもあるだろう
(2) 杭を打つポジションで右肘が伸展し易い
つまりダフり易いとういうこと
裏拳ダウンが最も右肘の伸展が控えられ、次にノーマル右杭打ち
だからダフりにくい順は、裏拳ダウン→ノーマル、シャットとなる >>398
そのどこが右杭打ちスイングだ?(笑)
C群スイングじゃねえかよ馬鹿が 今日アップされた「Top Speed Golf - Clay Ballard」の動画のサムネがタイムリーだぜw >>401
インパクト後の胸がどこを向くべきかも説明してるな >>401
インパクトバッグが低く過ぎる
欲を言えば二〜三段重ねして股関節の高さが欲しい
>>495
馬鹿? チャレンジャーには、肩と腕を切り離して、とアドバイスが出てたわな 見てほしかったのは内容じゃなくてサムネなんだがな〜w >>409
お、惜すぃ
杭じゃなく釘だったらパーフェクトだった
なんて冗談
天晴れ! シャット=りんご割り=裏拳
左手甲顔=りんご割逆=雑巾絞り
でもね、右はどちらも一緒w >>409
あれだと若干シャットフェースで杭打ちになるが、、
まあOK スマホで見てたんで気付かんかった
サムネ、を読んで見直したら意味が分かった Clay Ballardはこのスレの住人で、しかもイナゴ説浮上w
>>408
出てるよ〜 室内だから振り切れないけど下ろすところまでのドリル頑張ってるよ〜w >>412
ノーマル右杭打ちでももう少しロフトが寝ていたいな
だが写真はシャットと言うほどでもなかろう >>414
愚直にやることだ
ボール打っておかしなことがあれば質問すればいい チャレンジャーが独力で探して来たんだ
その努力を買って右杭打ち→右釘打ち
に呼び方を変更しても構わんぞ 結局日本ではボウリングブームの後にゴルフブームが来たから、ゴルフにボウリングの動作を取り入れちゃって杭打ちとかやってる輩が現れたんだろうな >>417
疑う訳じゃないが、当然サムネをスクショして保存したよな?(笑)
10000%イナゴ族は保存してると思うぞ >>420
おいおい
ボーリングのように、と最初に語ったのはかのマイクオースチンだぜ >>418
たまたまサムネが出てて「こんなタイムリーな事あるのか、プっ」って吹き出しちゃっただけだよ〜w
「A群に転向しなさい」というお告げな気はしてるけどねw
俺が作った動画じゃないし呼び名はどっちでもいいよ〜w
だけども日本人は杭と発想してアメリカ人は釘と発想するんだな
杭だと再利用できるというか優しさを感じるけど、釘だと行ったきりな気がするね
>>421
ええええええ! 今までの杭打ちイラストはプレーンも無視された雑なものだがチャレンジャーの見つけた釘打ちサムネはプレーンに合わせてあるから見栄えがいい
>>418
呼称変更に賛成 右釘打ちスイングにこれ以上の予備知識を与えるのはチャレンジャーの為にならない
そうかと言ってここで先に進めるのを中断するってのもなあ
動作に言及せず理論的な内容で進めればいいのかな? そんじゃ、釘打ちだけどさw
ウェッジだと釘は立ってきてドライバーだと寝てくるんだろ?
ということは、ドライバーは結構横殴りな感じなのかな?
>>426
全然問題有りませんのでどうぞ続けてくださいw
その分球数打ち込みますのでw >>427
プレーン的に言えばその通り
因みにテークバックは釘のところまで直線
釘のところからプレーンが切り替わってアップライトの軌道へと
ダウンスイングも同じで、杭のところまではアップライトな軌道
杭のところからフラットに切り替わってインパクトに到達
これが回転スイングだとトップからボールまで単一の弧のプレーン
インサイドからボール方向にクラブが動けばボールよりも外にクラブがはらもうとする
それをボデタンやアームローテーションで弧の膨らみを引き付けようとするのが和式
つまり無理矢理プレーンをいびつに曲げられるのが和式スイング
B群も然り 熱くなってる奴が居るな
サムネのポジションはずばり、ニックファルドのプリセットドリルのポジションでもあり、ワッグル右の形でもある
だうだ、これで繋がっただろ?
と独り言を呟いてみる シャットでもいいと個人的には思うんだが、裏拳ダウン右釘打ちを知ってしまうとなあ
裏拳ダウン右釘打ちはプレーンに対してクラブフェースが約90°開閉する(ボールに向かって、の意味ではない)
その開閉度が飛距離を増す一助となる
シャット右釘打ちには劣るんだが
何より裏拳ダウン右釘打ちはそれだけフェースが開閉するのにインパクトは若干オープンフェースになってることだ 嘘を信じてもらうためには回りくどく詭弁で論理を組み立てる必要がある >>428
ほげ〜、俺のダフリの原因がわかった気がする
逆に捉えてたかも・・・ダウン初期でシャローで入って
HWDで上から叩きつけるようなレッスン見たんだよね・・・最終段落も当てはまるわ〜
一連のレスはA級、いやA群保存版だわ〜 ありがたや〜ありがたや〜w
>>429
そこにつながるのか〜w
ファルドとかデカイから上手くいくんだろとか思ってサラッと流して読んでたわw
>>431
裏拳ダウンだとグリップが重要な気がするんだよね
アンダーハンドの俺の右手だと一気に返り過ぎちゃう気がしてならない(ある意味最初から裏拳だけどねw)
シャット打ちでいいならすぐに対応できそうなんだが、グリップまで変えるとなると結構掛かりそうだな
ずっと開閉しないスイングタイプでやってきちゃったからイメージが出ないんだよね
シャット右釘で飛距離が出るというメリットが有るならそれを頼りにしちゃうかもしれない
度々耳にして気になってはいたんだがインパクトでの弱オープンフェースはどんな効果があるんだ?
インパクトモーメントでスクウェアからクローズドになるってことかな? >>433
シャットから始めて、フックが出て困るようになったらノーマルへ
ノーマルでもフックが出て困ようになったら裏拳右釘打ちに変えて行くって考えでもいいかな
>インパクトでの弱オープンフェースはどんな効果があるんだ
ダックフックの可能性が低くなる
高いボールになる ざっと見たところClay Ballardはドローヒッターだと思うぞ シャットフェースで横殴り気味に右釘打ち出来るなら自慢に聞こえるの俺だけか? >>437
面白いもんだよな
背中側の杭をバックフェースで打ちに行っても結局は前方の釘を打ちに行くことになるんだから
それにしても「杭」と「釘」
ややこし過ぎだろコラ! >>437
これハンドファーストに構えてたらフックが出るんだわ
アウトインにしてキャンセルアウトしないと引っかかる >>440
んなこたあない
それどころか普通はボールを捕まえ辛いはずだ もしかして杭のところから前倒しして釘を打ちに行ってるんじゃないか?
裏昆布ダウンは前の釘を無視して背面の杭を下に打ち込むんだぞ
https://imgur.com/NFIPHOm.jpg そう言えばドラコン協会の右杭打ちレッスン会に参加したゴルファーの9割がヘッドスピード7km/h上がったというデータがあるらしいな >>445->>446
驚くべきは参加者の9割がHS50m/sに到達したとのこと
というかだなあ
それまでのスイングが如何に非効率なものだったのか容易に想像出来るわ(笑)
ボデタンの呪縛にとらわれて無駄に身体を動かしていたってことよ >>438
IP出すと同じIPなのは過去バレしてる
ゴルフアスペなんだから察してやれ 固定IPアドレスじゃなければ過去ログ検索してもヒットしねえだろ 駄犬が血祭りにされたようにtripも当てにならん
唯一の判定は端末IDだけだ 胡散臭いのは間違いない
タイムリーにあんな動画が見つかるなんて奇跡に等しい
動画を見つけて、それに合わせてレス回したとみるのが妥当 しかしドラコン動画のティムバーグが右釘打ちスイングしてるのは本人の証言付き(笑)
和式のドラコン協会が右釘打ち推奨してるのもソースで証明されてる(笑) >>453
右釘打ちスイングまで否定してないから誤解すんなよ
あのスイングの良さは誰よりも実感してる
何せ俺だって自称イナゴ族だし>>438は俺が書いた
疑ってるのはチャレンジャーのことだ
アドバイザーの一人がチャレンジャーに成り済まして二役を演じてるんじゃないかと疑ってる A群スイングはB群スイングに結果論として同じに見える
しかしA群スイングがB群スイングの見えることはない
スイングって面白いよな 間違えた
A群スイングはB群スイングに結果論として同じに見える
しかしB群スイングがA群スイングの見えることはない
スイングって面白いよな >>453
もっと低身長なのにもっと飛ばすランキング一位のことは無かったことにするのな
都合の悪いものはミエマセーンw 間違えた詫びにもう少し具体的に書く
道場スイングが狩猟型裏を取り入れることは出来ても、狩猟型裏が道場スイングを取り入れることは出来ない >>458
一位の奴も右杭打ちだと書いただろ
しかも見極め方がある、と
お前の盆暗目には分からないのさ これを一生懸命取り繕おうとしててワロタ
354 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/04/12(日) 20:29:23.63 ID:???
>>341ではG1はA群
>>352ではG1はB群
もう尻滅裂すぎて訳ワカメ >>460
馬鹿の目にはそう見えるんだな
お前がスイングのメカニズムを何もわかってないってのが丸わかりw >>461の間抜けさには呆れる(笑)
G1のスロットドリル打ちはA群スイング
現在のまるーく振るスイングはB群スイング
和式は自説をコロコロ変えるという見本さ
道場も昔は良かったんだが今はしっちゃかめっちゃか >>464
みんな進化していってるというのに、馬鹿犬だけは下手くそのままw おいてけぼりの馬鹿犬が分離障害でキャンキャン鳴き喚いてるんだな 進化はしてるがスイングの根底は昔も今も同じ
進化は洗練であり無駄の削ぎ落とし シーソーフットワーク
フライングエルボー
ジャンピングインパクト
こんなのは昔からあるだろ(笑)
だがそんなのはスイングの根幹ではない まず自分の間違いに気づくことが重要
間違いに気づいたら、つまらないプライドのために言い張るのではなく、自分を改めるべき そもそもドラコンスイングを出してくる知ったに笑えるわ
ドラコンスイングは所詮ドラコンスイング(笑)
カイル・バークシャーは飛距離だったらダスティンジョンソンより上だろ
だがツアーじゃ通用しない
だからドラコン選手なのさ
若い頃のホーガンもだったけどな >>470
そっくりそのままお前に返すが、お前は無知の知ったかだから話にならん >>453が論破されたら>>471
この犬は馬鹿すぎるw 教えてもらっておいて何だけど、レスするときは間を取れなw自演疑われちゃうからなw
A群スイングで打ってきたぜ〜 これさ、タイガーじゃね?w
ダウンスイングでスーッとプレーンシフトして行く様がかっこいいな〜、こうやるんだなw
ドライバーは以前から横殴りな感じで、それがA群系だったのかなあまり変わらず
ロングアイアン、そしてウェッジはバッチリだった、文句なし、何しろ直進性が違う
回転型B群だと擦ってスライスが多かったんだが、A群は基本真っ直ぐだな
距離もいいよ、伸びたというより最大値でバシバシ打てる感じで心地がよい
面白いと思ったのはショートアプローチで、釘打ちの要領で打つとバウンスがしっかり入って強いけど柔らかいみたいな球が出るw
ただな、ショート・ミドルアイアンで良さそうな釘の角度を探しきれなかったんだよ
それとトウヒットがやたら多かったんだけど、トウヒットの解決方法なにか無いかな? よおし面白くなって来た(笑)
こうでなくっちゃ5ちゃんらしくない
>>470
まずお前がカイルが右釘打ちでないことの客観的ソースを出せ
お前の主観なんぞ糞の意味も持たん
客観的なソースが必要だ
お前が出した後にこちらはカイル本人の解説とコーチ二人(バーニー・ネージャー、ボビー・ピーターソン)の解説をソースとして出す
いいか、逃げるなよ >>474
首尾は上々だな
>トゥヒット
多分だが、釘打ちの時にスティープな軌道になってる
で、グリップが体に寄って来てクラブフェースの先っちょに当たってるんじゃないかな
もしくはクラブのライ角が合っていないか >>474
ひとつ教えてくれ
シャットフェースで打ったのか? >>476
B群やってたときの名残りかな〜
グリップ外に出してたって言ったじゃん、それでスティープな軌道が形成されちゃったのかも〜
ちなみにライ角はどっち側にあってないのかな?
>>477
今日はシャットで試した
少し引っかかるのもあったけど、初日としてはいい出来だったと思う
実は裏拳ダウンも試したんだけど意外と打てたよw
でもほんのちょっと試しただけだから報告は今度ねw(当分試さないかもw) >>475
ちゃんとサムネをスクショしてあるか(笑)
https://imgur.com/2pMA4IL.jpg
赤ラインがテークバックの軌道
黄色ラインがダウンスイングの軌道
のつもりで釘打ちだ
(サムネがそう言う意味で色違いのラインを入れたか知らんけどな) >>479
>ライ角
アップライトになってる可能性あり
スイングやソールの汚れを見てないので推測だが
シャットで打った件、了解
十分な高さ出たか?
俺は一緒に回った奴から何度も「あんたの球を目で追ってたら首が痛くなった」なんてことをよく言われるぞ >>479
シャットかあw
別に悪いと思わないけどねえ
安心して打てれればいいんじゃね
漏れはウッドは引っかかるからシャットにできない 右釘打ちは想像より簡単に打てると思う
俺は力んで右地面にシャフトを叩きつけて折ったことがあるけども・・・ 極度のチーピン野郎だけ裏拳右釘打ちにすればいい
そうでなければシャットかノーマル >>481
俺もさ、アップライトだと思うんだよねw
最近アイアン変えたんだけど以前のアイアンより1度位アップライトなんだよw
だけどさ、ソールの痕が先っぽの方に付きやすいんだよね、それってアップライトの特徴なの?逆じゃない?w
高さはいい感じだったと思うよ 首痛くはならないかもしれないけどなw
一緒に回った奴の首短いんじゃね?w
>>482
そういえばフェアウェイウッド打ってないなw
まだ初日だから変更するかもしれないけど、これまでの経緯を含めて今の所シャットのほうが安心かな >>475
ほい
馬鹿でもまさかこれらが同じメカニズムには見えたりはしないよなw
https://i.imgur.com/UvXEqHb.gif トップからして片やチキンウイング、片やアホが100tに吹き込んでたやつで、全然違うな >>486
>ソールの痕が先っぽの方に付きやすいんだよね
アップライトだから先っぽにつきやすい
軌道もスティープになっておまけにトーダウン
お分かり? >>487
同じなんだが(笑)
お前の主観は要らんと書いたはずだぞ メソッド
体使い
知ったかは区別が出来ない
と言ってもイナゴ族だって昔は一緒くたに考えてたけどな(笑) >>489
え〜そうなのか〜
じゃあアップライトで決まりか〜 >>490
このチキンウイングと100tウイングの違いについても何か言及してくれ >>492
身長が不明だが170センチを基準にしてそれ以下の日本人は市販のクラブライ角から1〜2度フラットにすべき
175以上ならそのまま
これイナゴ族の鉄板 イナゴ属はクラブまで日本製使わずに洋物カブレなのか >>491
痛いところを突く自虐ネタだなあ
メソッド=クラブの使い方
今でこそ言い切れるがあの頃は「メソッドは同じでも体使いが違う」の意味分からんかった A群スイングをもう少し細かく説明する
ダウンスイングは和式でもよく言うグリップエンド先行
動く順を追って書くと
グリップエンド→グリップ(手のナックル部分)→シャフト→シャフトのキッキポイント→クラブヘッド、になる
最初のグリップエンド→グリップを一纏めにすると「グリップを振る」と言い換えれる
次のシャット→シャフトのキッキポイントを一纏めにすると「シャットを振る」となる
だから簡略させるとグリップを振る→シャフトを振る、の順とも言える
これを、腕とクラブをワンセット固定にして考えた場合は「L字を振る」となるんだが、全てをシームレス(無段階)に一瞬で動かす場合は「槍投げリリース」と言える
だから右杭打ちスイングの取っ掛かりは「L字を振る」で感覚でいい
高等レベルになると「槍投げリリース」 続き
だからシャットの右杭打ちでL字固定の場合、L字の前倒し、のような感覚になる
ノーマルだとL字の角振りの感覚
裏拳右釘打ちだとL字そのものの後ろ倒し感覚 槍投げしろと言われたほうがヤリやすい気もするな〜w どうして分類の最初に右杭打ちスイングをA群として持って来たかチャレンジャーは理解出来たんじゃないだろうか >>506
やっぱり最初はL字で打つイメージの方がいいと思うぞ
いきなり槍投げリリースだとボールを掴まえきれない可能性がある 槍投げリリースはアイアンまでが吉
FW〜ドラは右に吹けやすい
俺の場合だが >>507
実はそれをずっと考えていたんだ
会話が進めば進むほど「A」でないと見栄えが悪いわなw
>>508
そ、そうなのか・・・じゃあそうするw
実は今日A群スイングをやってみて懐かしい感じもしたんだよね
俺は昔こう打ってたんじゃないかと・・・
それを巷の雰囲気に流されて回転型B群になってしまったのではないかと・・・
そこで手に入れたのは狙ってる感の全くしないアイアンショットと常に擦りと紙一重のライン出しもどき・・・ 右釘までのプレーン無視してるおっさんだが、クラブを手放さなければ立派な槍投げ右釘打ちスイング
https://m.youtube.com/watch?v=Px29qzFjEA0 >それを巷の雰囲気に流されて回転型B群になってしまったのではないかと
安心しろ
俺含めてイナゴ族みんな同じ道を辿ってるはずだ
これはボデタンじゃない、ピボットターンだからボデタンじゃない
と自分に言い聞かせて、いや騙し続けて
だと思うぞ 回転打ち=日本のゴルフスイング
このスレを最初に立てたのはイナゴじゃないんだよな?
たまたま目にして過疎ってたから蝗のように真略して今に至ってると思う
主義主張がドンピシャだったから永住の巣にしたんだよな? わっからんぞ
A級のスティック打法も実は右釘打ちスイングだったりしてな(笑) >>516
それは断じてない
だって俺、奴の動画保存してるもん(笑)
あれは脱兎スイング
まぁ服装からして脱兎並みだったけどな B群で擦る場合は、切り返しで止め足を入れ替えていないだけだと思うけどな。 A群は簡単。身体を閉じながら振ればいいだけ。クラブの辺重心とスイングがマッチすれさえすればツボにハマる。
ただ、ローテーションは大きいし、心の中で手打ちの疑問と戦う事になる。
B群はなんと言っても捻転速度がデカいけど足で止めないと、パワーは空回りするわフェースは擦るわで制御が難しい回転スイング。
例えば腕だけでB群すると、限りなくA群スイングに見えるB群になる。
場面場面で両方とも使えればいいやん(笑) チャレンジャーが現れて試行しているので長〜い豆
右釘打ちスイングの元々はホーガンスレで某名無しが動画コテに「いっそのこと右向いたまま振り切っちゃいなよ」と言い、G1のスロットドリルを紹介したことから始まる
↓
即座に一味の主将が「アーリーになってダフる」と反論
その間に一味の手下が某名無しの主張は33氏の内容と同じだと暴露する
↓
そして間を置かずして右釘打ちスイングの話が立ち消えになる
↓
長い年月が過ぎ、動画スレで二代目関西弁(現関西弁)が「体を回すなクラブを振れ」「クラブを振れば体の回転がついて来る」とアドバイス
↓
ホーガンスレで少し話が継続されたが自然消滅
↓
流れがB群スイングに偏り出す
チャレンジャーだけでなくイナゴだってこんな流れじゃB群スイングが正しいと思うわな(笑) ヘッドスピードトレーナーってティーチング資格の中でも最弱でオケ? 基地外はどこまで知ったかするのやら
B群スイングのメカニズムは左に打ち出すもの(教祖も動画でそう説明している)
それをスイングレフトと称した左サイドでのクラブ振り出しによって左打ち出しを相殺するもの
つまり相殺スイング
これで驚くほどの飛距離が出ると思うか?
方向性が安定すると思うか?
相殺はどちらの成分の釣り合いが取れた時だけに成立するもの
そんな釣り合いは神頼みのレベルさ A郡は最初から止め足が効いている。
B郡は切り返しで止め足を変えなくてはいけない。
まぁ、それ以上にAもBもビジネスゾーンを無視してボールを打ちに行ったら死ぬけど(笑) 基地外の捻転に対する見識もダウト
B群スイングは捻転を解いてインパクトするスイング
G1は切り返しでこそ下半身を先に切り返してるので捻転にはなってるが、そこから解いてインパクトしてるので狩猟型裏と同じ
捻転を解いてるからフォローのアークが小さくフィニッシュが小ぢんまりとしてるのだ
A群は腕振りで捻転が少ないと思ったら大間違い
腕を振る時に無意識で下半身が自動的に捌かれ、その状態のままで振り切るのでインパクトまで捻転は増幅してるのだ
和式の盆暗頭にはこれらのことが全く分からないのだ
和式の思考と正反対になるのが王道スイング A群の思考でBを語られても困るけど。
なんで切り返しから捻転か意味不明。
テークバックから全部捻転なんだけど(笑) このアホの言ってる回転スイングってこんなののことなんだな
https://youtu.be/wUVuoOxbhJw
で、これが和式だと
こんなスイングなんて念頭に無かったわw 和式はフォロー側のアークを大きくするために左サイドで振ろうと考える(スイングレフト)
飛距離にアークを大きくしようとすれば右側で大きく振らなければならないのだ
作用反作用とはそう言うもの
和式は物理現象だとか作用反作用とすぐ口にするが、やってることは作用反作用を無視したことばかり
だからインパクトでグリップに力を込めるなど馬鹿なことしてるのだ
自分でブレーキかけてどうする(笑) モーリス・アレン
盛大な右杭打ちスイング
日本人の中にも右杭打ちが散見されるのは喜ばしいことだ
ただしドラコンスイングのままではツアーに勝てない >>529
無意識に真っ先にブレーキかけてるくせに(笑) 和式ドラコンスイングは酷すぎるけど、和式杭打ちも別方向で酷すぎる
根本的な勘違いしてるw >テークバックから全部捻転なんだけど
これが和式思考の典型(笑)
欧道の捻転は「こんにゃく板」のごとく
消しゴムを捻ったようなものでもスプリングを巻き上げたようなものでもない >>531
基地外は基地外だな
止めたら抜重出来んのだよ 杭打ちする瞬間の足は止めないの?
足も抜重で杭打ちすんの(笑) 基地外はリリースしない派だから相手にしない方がいい
と言うか基地外の意見はスレタイに反するので他所で語れと言いたい >>533
そうだよ(笑)
だから止めないと、その場で空回りしてロスする。
B群は捻転からの伸張反射を従えてきたA群って言った方が判りやすいかもね(笑) >>535
お前は右杭打ちが足を止めると思ってたのか
南無阿弥陀(笑) 過去に一発しかまぐれ飛びさせられなかったヘボ基地外がどの面下げて講釈してんだ?(笑) >>540
>>525で中部地方・ヘッドスピードトレーナーで検索したらこのヘボ基地外の御尊顔を拝めるの? ああ、これまだ途中だったな
A群 ツーレバーシステム
B群 出来損ないワンレバーシステム >出来損ないワンレバーシステム
クラブヘッドとグリップの入れ替え
井桁崩し
まーるく振る
のことだな(笑) 片寄った考えでカルト化してる奴らってヘボ講習受けた仲間だったのか ヘッドスピード上がってもミート率下がって結局飛ばなくなりそう
根本的な勘違いしてるからなw >>523
C群のインパクトはアドレスの再現っていう和式手打ちの『体の正面リストターンスイング』も
右向いたフェースを手首のコネで左向けて相殺してるから同じ理屈だが
コッチの方がヘッドが走るから距離は出るかもな。 C群とB群、同じ相殺スイングだけど
B群の方がまだ曲りにくい。
C群は手の返し度合い次第だから
やりすぎるとチーだし、それ怖がるとプッスラになるから
神のみぞ知る度合いがより強い。
(タイミング合って真っすぐ飛んだときはそこそこ飛距離は出せる)
B群は割と出た方向に真っすぐ飛んでく。
レンジだとマットで同じ位置にボールセット出来るから
方向も安定してるけど
コース出るとちょっとした傾斜で出ダマが変わっちまうから
ラウンド経験たくさんつまないとプロのような正確な方向性出すのは
ちょっと難かしい。 >>551
オマエはもっと色んなスイングを学んどけ
何一つマトモに理解出来てないじゃないか はぁー
酔ってるせいで正解を書きたくなる
でもその場では否定しといてほとぼりの冷めたころにパクるってのを何度も経験してるからやっぱ書くの止めとくわw ゴルフスイングなんてホント単純なものなんだわ
歩くとか走るとかと同レベルでね
アホなレッスン屋はそれを無駄に複雑に説明して迷える子羊たちを路頭に迷わすから💦 >>552
糞アマチュアのやつに言われてもなあ・・
ま、俺も糞アマチュアだが
たぶん実践はお前よりは遥かにしてると思うぞ。
頭でいくら考えて、偉そうにエセ知識誇っても
いいスコアは出せないぞ、ゴルフは上がってナンボだからな。 イナゴ族がなんでA群B群C群っちゅうて
分類を公開したんかよう考えなあかんでホンマ
タダより恐いもんない
っちゅうて昔からゆうやろ(藁)
誘いに乗って話を寄せたり知ったか吹いて
反論させる作戦ちゃうか
言質取られてるやろから気い付けなあかん
下手打ったら後でおどれの首絞めることに
なるさかいな
くわばらくわばらやで >>555
まぁ俺は確かに下手だよ
上手く打てたときはホント素晴らしい球を打てるけど、それがまた難しいんだわ
正しいスイングはわかってるけど、それを常には出来ない
まぁ練習量が少ないせいもあるけどね
練習は正しいスイングを体に覚え込ませるためにやるもんだと思ってる
正しいスイングが頭で理解出来てなかったらいくら練習しても無駄
下手を固めるだけになってしまう
お前のようになw 裏拳は特に気い付けなあかんで
ナンボ偉そうに能書き垂れてもスイング動画を
抑えられとるさかいな(藁)
塗り替えられるだけの動画を出さん限り
おどれの実力はあのスイングのままやねんで
ナンボ言い訳しても通用せえへんのや >>557
>練習は正しいスイングを体に覚え込ませるためにやるもんだと思ってる
スイング作りの段階け?
いつまでそれ続けなあかんねんな
日々の練習は手垢が付かんようにするためや
悪い動きがすぐ癖になってまうからや
純粋無垢のスイングは生鮮食品と同じやねん 理解出来なかったのかな?
裏拳同様に関西弁も代替わりしていってるのかな? >>560
スイングを固めてる段階
固めるに価するスイングが見つかるまではスイング固めたりしたらアカンで、ホンマ 固めるに価するスイング、それは力の限りでマン振りした時に最高の球が出るスイング 曲がるからと全力で振れないスイングは妥協したスイングだからな
飛距離でも正確性でも もう寝るわ
全力で振っても曲がらずに最高の球が出るスイングは存在するから、それ目指して頑張りな >固めるに価するスイング、それは力の限りでマン振りした時に最高の球が出るスイング
まーた駄犬がパクってるぜ
強く叩けば叩くほど安定するーー
初代爺の名セリフまで厚かましくパクるなっての 強く叩けば叩くほど安定するーー
イナゴ族はこの真意を心得ているが駄犬は理解してない(笑) 駄犬のこの一文が理解してないことを物語ってる
>全力で振っても曲がらず
違う違うそうじゃないんだわ
全力で振ることこそが究極の安定性をもたらすーーそれが王道のスイング
して、そのカラクリとは(笑)
駄犬や知ったかには分からないから愚問か チャレンジャー510号はそのうちに理解するだろう
でなけりゃシャットフェースなんだから引っ掛ける
最初はボディーバランスを崩してもいい
フィニッシュが不格好になったっていい
とにかく全身全霊で右釘を打ち込むことだ スイング作るなら今だ
ボールを打たなくても自室で固められる
へたにボールを打って出球に気を奪われるくらいなら打たない方がいい ↑
どういう目をしてるのやら
それに馬鹿ってのはイマジネーションも無さ過ぎなんだな
桑田に限らず和式のダフり推奨理論はソールを滑らせてフラットなインパクトを狙うもの
右杭打ちは作用反作用(あるいは入射角と反射角)でプレーンの切り替えをするもの
理論もやり方も全然違う 右杭打ちは間接インパクト
知ったかを含む和式ゴルファーにはそれが理解出来ない
だからボールにクラブフェースを直角に当てに行く(笑)
https://imgur.com/X0GGSyh.jpg
狙うポケットがゴルフスイングでいえばボールに相当し、壁のクッションヒットポイントが右釘に相当する
要するに直線運動の組み合わせでターゲットボールを狙らったポケットに運ぶってことだ
それに対して和式ゴルファーは手球をマッセで曲げてクッションを使わずにターゲットボールをポケットに入れようとするもの
回転と回転の組み合わせってことで成功率は低いわな
と書いても知ったかにはなんのことかさっぱり分からんだろうな(笑) >>577
説明がうまい、GJ!
だが、知ったかには理解出来まい >>574
誰だよこんな質問したの?イナゴ様を怒らせるなよな、チャレンジャーの俺が教えてもらえなくなるだろっつーの ぶっちゃけていいか? いいよな
右釘の位置とか高さはとりま適当でいい
裏拳ダウンスイングの右釘は特に >>582
ラッシャ代弁償じゃない?w
でも>>581とつじつまが合わないか 右斜め前杭打ちになってる
でもこれで無理矢理右やったらダフるかシャンクかとにかくまともに当たらない >>582
実にいい質問だ
今のところ正解も出てないし(笑) なんだろうな〜L字がキープできてない?というかなんでこんな150回しか再生されてない動画までチェックしてるんだよw 真っ直ぐ過ぎるかな
もう少し入ズミとか出ズミとか意識したらいいんじゃないかな >>586
それはそうなんだが、何故そうなるか、を見抜けないと自分自身が右釘打ちする時に同じ過ちを犯す
だろ? 答え
1) 切り返しを左下半身で引っ張り下ろしている
https://imgur.com/W8GibDI.jpg
2) そのため肩と腕を切り離せておらずL字が広がっている
3) 右釘をインパクトするイメージがなく、HWDからボールにクラブフェースを合わせに行ってる
1〜3によりインパクトポジションが流れてフィニッシュまで行ってしまう 俺が思うに、スイング主はポンプドリルの目的をレイトヒットだと思ってるんじゃないかな これは俺もやっちゃってる可能性は高いな
実際のスイング時も左下半身でひっぱたりせずに例の抜重でいいんだよね? >>592
抜重はなかなか難しいので二の次にして、右向いたまま肩と腕を切り離してポンプするように心がけるといい ボールなんかどうでもいい
ターゲットは右釘
右杭を打ち込めばクラブのフェースは勝手にボールに向かう
これを強く意識するのが初段回のカギだな そういえば愚直にやるって約束してたわ〜w
これが出来ればキレイにインサイドから入る気がするんだよね〜
明日球打ちだから愚直にやろうw >これが出来ればキレイにインサイドから入る気がするんだよね〜
だよね〜(笑)
と言うかインサイドからじゃないとポンプアップドリルは無理 グリップテンションのアドバイスしといた方がいいんじゃないのか? チャレンジャーはシャットフェースなんだかどうしてもグリップテンションが強めになるんだろうな
だったらフィンガーグリップがお勧めじゃね? 確かにテンションは高いな、そんで右も左もフィンガーで両手とも超ストロング
プロでいうと穴井詩みたいな感じかな
ドライバーだとトップでフェースの上にビー玉置いても転がらないかもよw
バルジさんが邪魔するけどなw 手首を柔らかく使えないと右釘打ちしたくても流れてしまう
だからテンションは低〜中の間で
これがノーマル右釘打ちと裏拳ダウン右釘打ちでは必須なんだがシャットは俺の専門外なのでアドバイス出来んわ 穴井 調子が悪くなると左手のグリップがどんどんかぶってしまいます。ボールをしっかりつかまえたいという意識が強くなるとその傾向が高まるため、練習ではあえてスクェアグリップに握って練習しています。 >>603
俺は、元々弱ストロングではあったんだが、あるラウンドから帰ってきたらすげーストロングになってたんだよ
よっぽど捕まらなかったんだろうな、それ以来治らないw
>>604
左は同じくらいだけど右はもう少しアンダーハンドかなw 右はもっと下か・・・
ハンマーグリップだな
それだけストロングに握ってるとインサイドに引き込みやすくなるのが定説なんだがそれはないのかな? ああ、シャットフェース使いだったな
じゃあテークバックでインサイドに引き込み過ぎはないんだろう
グリップだけじゃなくテークバックも穴井みたいなのを想像してるんだが・・ 右手アンダーのハンマーグリップ
https://imgur.com/uYpVbWL.jpg
チャレンジャーはここまで極端じゃないと思うが本当はグリップから手直しした方がいいんだけどな そんなグリップしててどうやったらシャットテークバックになるん? そんなグリップしててどうやったらシャットテークバックになるん? 両手の平内側を飛球線後方にどんどん向けて行くんだろ >>608
こんな感じではないな〜
アークだけは昔のタイガー気取りw
>>609
これってグリップ作ってる途中かな?
両手の一体感はもう少しあるけど、右手の開き方だけならこの画像と穴井詩の中間くらいかな
右の親指がシャフトの上に乗っちゃうからハーフウェイで危険を察知して反射的に外してる感じw
B群スイングが捕まらなくてどんどんストロングになっちゃったんだと思うんだよね〜
A群スイングで自然治癒されそうな気がするから期待してるんだけどw ボールが捕まらないからってしょぼい理由でストロンググリップにしていったら駄目だぞ(笑) 意図的にストロングにしたんじゃなくてなっちゃったんだよ〜w
そんじゃ練習行ってくるわ〜 俺はストロンググリップにするとどんなスイングしてもチーピン野郎になる(笑) 体験から書くとシャットの右釘打ちはやっぱりボールを右に寄せたくなる ついに全都道府県に非常事態宣言か、、、、
こりゃ自宅で練習するしかないな 俺はドライバーが非常事態宣言だよ〜
アイアンは良さげな感じなのでこのままの方針で行きたいんだが、
ドライバーの引掛けが止まらなくなったぜ〜
B群スイングからA群に切り替えるときにこういう現象ってあるのかな?
ドライバーのときは腕切り離しドリルっぽいのやらないほうがいいのかな〜
トゥヒットはだいぶマシになったw >>619
シャット&ストロンググリップの影響だろ
B群からの切り替えが問題じゃない
>ドライバーのときは腕切り離しドリルっぽいのやらないほうがいいのかな〜
発想が逆だなあ
ドライバーこそ切り離してポンピングドリルをしなくてはならない
ガルシアのプレスイングを思い出せ!
G1のスロットドリルを思い出せ!
で、出来ればスクエアグリップで
シャットテークバックもやめた方がいい
アイアンは誤魔化し効いても長いクラブじゃ誤魔化せないというのが本日の結果さ >>626
L字が解けたクラブヘッドで右杭してるんじゃね?
それだと当然軌道もスティープになってる
いいか? ドライバーこそL字のままL字の長辺で釘を打ち込まないといけないんだよ
そう考えればシャットフェースだとやりにくいことを自覚するはずなんだが
クラブフェースが下を向いたシャットフェースで釘を打ちに行くと右肘が伸展したインパクトになる
昨日出た誤ったポンプドリルショットのスイングよりも引っ掛けることになるぞ 何から何まですまねぇな〜
不出来な教え子でよ〜
グリップはな〜、知ってると思うけどストロングからスクエアは直しづらいんだぞ!逆ならまだしも・・・
オフシーズンならやってもいいんだが今の時期だとやりずれーよー
まあコロナでラウンドは殆ど行けないんだがなwやれというお告げか・・・お告げ多いなw
自分の動画を見ると軌道はややインサイドから入ってるんだが、そこまで引っかかるかなって軌道なんだよな
たぶんフェースターンが激しく入ってる気がする
こないだまでドライバーは調子良かっただけにショボンだよ >>623
もうメカニズムを薄々理解してんだろ?
受動的フェースターンがスイングライトっていうスイング前半の共通項な
アームローテーションもフェースターンも一切行われてないんじゃなく右釘の所から受動的に行われるスイングなんだ
だから右杭の頭の所でフェースがシャットになっていれば、ボールまでの間にフェースがどんどんクローズになっていく
シャフトの短くてクラブヘッドの思い短めのアイアンなら慣性モーメントの関係上、シャットフェースでもインパクトまでに被りにくくて誤魔化しが効いてるってことだ
イナゴの大半はスクエアか弱ウィークでノーマルの右杭打ちをしてるはずだ(例外イナゴもいるだろうが)
それでも引っ掛ける強者がいよう
ポテンシャルの高過ぎる一部のイナゴだ
そいつらはノーマルさえ避け、バックフェースで釘を打ちに行ってるのさ もうメカニズムを薄々理解してんだろ?
受動的フェースターンがスイングライトっていうスイング前半の共通項な
↓
もうメカニズムを薄々理解してんだろ?
受動的フェースターンがスイングライトっていうスイング「全般」の共通項な >>624
>シャフトの短くてクラブヘッドの思い短めのアイアンなら慣性モーメントの関係上、シャットフェースでもインパクトまでに被りにくくて誤魔化しが効いてるってことだ
文中の思いは重いの誤記だろ
それはいいんだが短いクラブはロフトが寝てることも誤魔化しに関係する チャレンジャーは超スローな動きでイメージスイングをしてみるといい
等速だとヘッドパスゾーンのクラブフェースの動きが分からない
超スローのトレーススイングなら引っ掛ける理由が身にしみて分かると思う 俺はシャットの右釘打ちを多用してるが引っ掛ける事なんて殆ど無いぞ?
引っ掛ける時は打ち急ぎでプレーンの狂った釘に打ちをしてるんだが大抵その時は手に力が入ってる
ソフトリストが守られてれば滅多に引っ掛からない このスレずっとキチガイひとりでレスしてんのかキモいわ 横から
>>629
アプなんかの腰下スイングもシャット? >>631
シャット、シャット(笑)
全部シャットだと言っていい
バンカーのエクスプロージョンやロブはロフトを開いてグリップするがシャットテークバック
顎の低いバンカーならロフトを開かずのシャット
※前に同じ説明してる >>632
L字キープ辛くない?
L字で釘をインパクトしてボールまでL字のままじゃないと途中でリーディングエッジが刺さるでしょ
完全脱力でこなしてるのかな? >>633
頼むからレスしっかり嫁や
引っ掛ける時は手に力が入ってると書いただろ
ソフトリストが守られてれば滅多に引っ掛けないとも書いた おおディナーの間にすげー進んでるな〜w
>>624
ポンプドリルやってて気づいたよ、今日の練習とレスでかつしんに変わったw
でもさ、普通デカヘッドのほうが操作性悪いって言うじゃん、「引っ掛けるならショートアイアンじゃないの?」って思っちゃうんだよね
ショートアイアンて引っ掛けやすいって言うし、ということで実はよくわかんないんだよねw
じゃあさ、もしストロングのままで行くなら「右釘甘打ち」くらいのほうがいいのかな?
>>628
B群の頃からとっくにやってるさ〜 ドライバーだけ引っ掛けるのがよくわからなかったんだよね〜
>>630
>>633
イナゴ様を怒らせるなよな、チャレンジャーの俺が教えてもらえなくなるだろっつーのw >>635
>もしストロングのままで行くなら「右釘甘打ち」くらいのほうがいいのかな?
絶対にいかん!
先日の問題に直結するんだが全力で打ちに行くからこそ曲がらないしミスらないのだ
なぜならば全力で行けば緩みのないインパクトになるからだ
それを実感したいなら右杭を大甘で打ってみろ
今以上に引っ掛けたりダフったりする >>636
浅はかだったか、そんじゃあグリップ変えるしか方法がないじゃん・・・
俺さ、ストロング以外でやったこと無いんだよねwPGAとかでもストロング多いじゃん
ケプカもストロングだし、ヤツの右手なんか俺に寄せてきてないか?w >>638
俺はスクエアグリップで裏拳ダウン派だがストロンググリップのシャット右釘打ちを否定する気はない
それどころかトレンドに憧れの気持ちが無きにしも非ず
まだ取り組み始めたばかりだろ?
一喜一憂してんじゃねえよ(笑)
そのうちカットにインパクト出来るようになるさ
だからといって今カットを意識する段階じゃない
全力で右釘を打ちに行くのが結局近道となる >>638
次回はドライバーをオープンスタンスでチャレンジしてみ
他は既出のアドバイスのままで 安心出来る(かも知れない)材料を出す
A群スイングは余程のアスリートゴルファーを除いて「オープンスタンス」を推奨してる
理由も書いとこうか
背面打ち要素のA群スイングはインサイドアウトの軌道が強くなる
否が応にも左の壁紙が強固に出来てしまうからボールは左回転しやすい
そこで左腰を素早く捌く必要がある
これを王道は左ヒップターンで行うんだがアマチュアにはかなり厳しい
特に日本人がそれをやろうとすると左サイドでクラブを引っ張り下ろしやすくなる
そうしないためにも「オープンスタンス」がいいのだよ
オートマチックに左を捌けるからだ パート1スレだったかホーガンスレだったか忘れたがダスティンジョンソンやジョンラームがドローからフェードに変えたその仕組みが書かれていたはずだ
気になるなら探せばいい
いきなりドライバーでオープンスタンスが気持ち悪いなら左爪先を大胆に開いた(左に向けた)スタンスから試してもいいだろう
ダスティンジョンソンの動画見てみな
左爪先がかなり左を向いたアドレスだろ そうだな、一日ドライバー悪かったくらいで焦りすぎたw
アイアンは明らかに良いからね
次はオープンスタンス試してみるよ〜 チャレンジャーには目の毒だろうがこんな方法もある
左足爪先の開き具合に注目な
https://imgur.com/4wUnDgK.jpg
GG推奨のガニ股開きではないのでご注意あれ >A群スイングは余程のアスリートゴルファーを除いて「オープンスタンス」を推奨してる
これ本当よ >>644
どうなってんだよこれw
しかも2メートルはあるだろw 右釘打ちスイングはアプローチショットの方が難しいわ
甘々に釘をそれこそ撫でるように打たないといけない場合が多々あるからな
それと爪先上がりの土手斜面に止まったボールを打つのも難しい
釘が体に近いからだ 後ろ倒しの杭打ちがここで推奨されてるやつで、前倒しのがシャット言われてるやつってことでいいのかな? >>649
チャレンジャーにもB群スイングのフォローでないのが分かるだろうな
A群の右釘打ちだが裏拳ダウンではない
ノーマルかシャットフェースかのどちらかってのは微妙だが、後者としてダスティンジョンソンかな? >>649
今日の俺はこんな感じだった気がするな
普段フルショットしか動画に取らないんだけど今度からアプローチも撮ってみようw A群の裏拳ダウン右釘打ちのアプローチだとB群のフォローとなかなか区別出来んわな >>651
んな振り方してるからダフりで悩まなきゃアカンくなるんよ ドラコン打ちはティーアップされた球専用だからな
地べたの球打ったらそりゃダフるわ ↑
可哀想なオツムだな
お前が脳内ゴルファーだとよく分かるわ >>654
まだダフるメカニズムを理解出来てないな(笑)
もしそれがダフるメカニズムならポンプアップドリル/スロットドリルなんて存在しないっつうの イナゴ族は勿論知ってるだろう
昔の道場スイングはA群に近かったことを 全くだよな、俺は「アイアンは良くなったけどドライバーが引っ掛かり始めた」って言ってるんだぞ?
何がダフリ?何がドライバー専用?ちゃんとレスの流れを読んでコメントしろなw >>658
一つ確認するが想像でいいから答えてくれ
聞くのは当然右釘打ちスイングのことな
群じゃなく実際のボールをインパクトする瞬間に拳に力を込めてパンチング出来そうか? 群じゃなく実際のボールをインパクトする瞬間に
↓
釘じゃなく実際のボールをインパクトする瞬間に >>659
無理だな 釘打つのに使い切っちゃってる感じ >>661
正解
A群スイングはインパクト付近で何も出来ないのだよ
そしてそれだけでも再現性のあるスイングだと言える
対してB群やC群はどうだろうか
直接インパクトだからその寸前で小細工が出来てしまう
言い換えば再現性の低いスイングと言える 幡野も三觜のヘンテコスイングやってダフりに悩んでるな >>662
A群やってみてホントそう思ったわ〜
長らくB群をやってみて思ってたのが「直接インパクトだよな」ってところなんだよね
「流行ってるしこういうもんだろう」と思ってやってたけど、お陰様で洗脳が解けたわ〜w
ただ昨日の自分の練習動画を見ると腕振り過ぎちゃってる感じがするんだよね、体がついて行かなすぎるというか
あとドライバーは若干訂正で、インパクト直前でインサイドから急激にヘッドが出てきて悪さしてる回数が多かった
良いときは30、40センチくらい手前から長くまっすぐに近い軌道で入ってるんだけどね
アドレス位置が遠いのかな、届いてない気もするw >>665
>腕振り過ぎちゃってる感じがするんだよね、体がついて行かなすぎるというか
切り返しでキャスティングしてしまうとそんな感じになる
そんな時は例のポンプアップドリル見直して、ややグリップエンド先頭にして右釘頭にアタックするように努めるといい ドライバーの件は右釘の位置を変えるといい
(勿論イメージの話だけどな)
既出だがボールに右杭を近付ける程難しくなる
と言うのはボールが掴まりにくくなるってことよ 確かそそ漏れが報告してると思うぞ
ボールを直接右釘に想定すると出球が右にスッポ抜ける、と >>669
このkikasaってゴルファーの動画をざっくり見てみた
ホーガンマニアなんだろうな、所々の動画にホーガンの名前が付いてる
試行錯誤の内容はイナゴの好みバッチリなんだけどなあ
これはマクハットンスイングをイメージしてるわけではないんだろうが(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=UkxY7C5ueeY
このゴルファーに「ボールを直接打ちに行くな」と伝えてやりたいよな またしても何から何まですまねぇな〜
L字は固めるというより、より深くしていく感じで釘にアタックしていくのかな?
しかしまあ考えていくと釘のポジション一つとっても難しいな
何を指標に釘を置けば良いのだ?何々ラインの上か?釘のポジションとはなんぞや? 末端(手やクラブ)での右杭(釘)打ちを意識せずにその動作になるのが正解なんだが
どこをどうすればいいのかってのが難問で肝 >>672
ノーマル、シャット、裏拳ダウン
これだけで釘の位置は変わる
そそ漏れじゃないがとりあえずアバウトにやってりゃいい >L字は固めるというより、より深くしていく感じで釘にアタックしていくのかな
脱力してグリップエンドから行けばそうなると思うがな kakiasaの素振り
https://imgur.com/FoeY4tU.jpg
視線でも分かるがボールを直接打ちにいってるからL字が解けてる
それでも脱力していればこれぐらいグリップエンド先行のラグになる
こやつはボールを打つスイングだと顔が右足元を見てるから面白い
https://imgur.com/ukYMR20.jpg スポンジボールだからってのは不問にして、素振りより実打の方が良いってのは極めて珍しい(笑)
https://imgur.com/frjkvo2.jpg B群っていうか、回転スイングは身体の回転と腕とクラブを同期したドアスイングだと思ってないかな。
回転打法は、先に身体だけを回転させて、腕とクラブは身体に巻き付ける。
だから、腕を降ろす動作が無い。巻き付けで腕が勝手に降りる。
床屋の看板の様に(笑)
ってか、限界まで腕を降ろしきれる。
まぁ、それでも直接にインパクトはしないんだけど。 なぜホーガンのスイングを出したかと言うと、B群スイングの売りは漏れなくホーガンスイングを謳ってるからだ(笑)
そんな阿呆な、って言いたくなるだろ これがhwdだ
https://imgur.com/pL4rH4x.jpg
ボデタンしてるように見えるか?
知ったかの節穴にはそう見えるんだろうなあ(笑) >>682
等速のスイングはB群に見えてしまう
だから長い間誤ってた HWDは回転して巻き込んで腕が限界まで降りて、さぁ空振りするぞ!って瞬間じゃないかな。
空振りの威力が、倍返しでインパクトに跳ね返ってくるとか(笑) >>686
お前の目にはそう見えるのだろうよ(笑)
hwdからインパクトまでにクラブヘッドがコクンとするのが視えないとは可哀想に 世間ではアウトサイドインが駄目だと言う。
そのまま打つなら当然ですね。
じゃあ、空振りするならどうかな。
アウトサイドインで空振り。したら反動でインサイドアウトになるよ(笑)
幸い、アウトサイドインの時も腕を巻き付けてるから、腕がどんどん短くなってアウトサイドから入ってる様に見えない。っていう(笑) で、その反動をシャフトのしなりを使う。
順しなりのアウトサイドインで空振りしまくるだけ。
後は逆しなりのインサイドアウトでフルオート(笑) >>687
漏れは断言する
あれは絶対に槍投げリリースw >>688
>アウトサイドインで空振り。したら反動でインサイドアウトになる
ならないよ
なるわけないじゃんw >>691
なりますよ。
B群(笑)だろうと、スイングを1つの円としない。
右の円。左の円。2つの円。
頑張るのは右の円。左の円はフルオート。 >>692
絶対ならないw
なるっていうなら図示して説明してよ
馬鹿じゃね? >>693
>>692で書いたのが精一杯の表現(笑) あえて言うんなら、右の円で頑張るからこそハンドファーストに見える(笑) >>693
相手にするな(笑)
基地外はスイングライトに寄せて来てるだけだ さあ、チャレンジャーのためにディープな部分に入って行こうか まぁ、今日言いたかったのは巻き付けがあると腕を最高に降ろしきれる。って話。
腕を降ろしきれるだけで、飛距離の悩みは無くなるかもしれない(笑) 右釘打ちスイングは関西弁の持ち出した「カウンター」のメカニズム
チャレンジャーは分かるよな? >>700
も、もちろんだとも、だけど新規のために一応説明したほうが良いかもw >>702
他人の心配する余裕あるのか?(笑)
さて、釘打ちスイングじゃなくてもいいんだが、手取り早く「カウンタースイング」をするにはどうすればいいと思う? >>703
え〜、いきなりそう来るのかよ〜・・・心の余裕が・・・体を止める?
正直に言おう、俺がわかってないから説明してくれw >>704
そんなことで大丈夫か?
イナゴ族なら簡単に答えるぞ
どんなスイングだろうと「クラブを短く持つ」ことでカウンタースイングの出来上がりだ
カウンターとは梃子なのだからな
PGAで短く持つプレーヤーは珍しいんだがこれが誰だか分かるよな
https://imgur.com/jnvI0h1.jpg
右釘打ちスイングであればクラブを短く持ってグリップエンドからポンプアップドリルスイング
これで破格のカウンターが効く
素振りでこれをやってみ
ただしボールを打つ時は短く持つな
あくまで素振りだけだぞ >>705
もち知ってるよミートーだろwこいつの動画見まくってるからな
実は前回の練習で短く持ってみたんだよね、先読みがすごいだろ?w
まあ偶然ではあるがなw だけどな↓
ボール打っちゃったw もしかして槍投げリリースに流れをコンバートしていくの?w >>707
そこまでディープなのか!だけど俺まだA群で練習したの2回だけだぞwいいのかな〜 >>709
ボールを打ってしまえばただのカウンタースイングで終わってしまうからさ やいやい、カウンタースイングまで教えやがった
気前がいいと言うか安売りと言うか >>713
基地外と違って俺は如何に簡単に分かりやすく説明出来るかを自分のモットーとしてるんでね
それに隠す意味もない
レジェンドのスイング動画は誰でも簡単に見ることが出来るからな 部屋の中だから軽くだけど、通常の長さに戻すと勝手に進んじゃう感じはするね イナゴの俺たちが何年も費やして得たものを短期間でマスターさせる気かよ(笑)
超面白えわ >>716
激リリースをマスターしてもらえればイナゴの本懐
だろ >>717
ヘッドが腰下に行ったときにスーッと制御できない感じで進んじゃう
ボールに寸止しようとしても当たっちゃう感じ
残念なことに俺は表現力がないんだよねw
>>718
チャレンジャーの俺もそう思いますねw >>718
だったら裏拳ダウンの右釘打ちをチャレンジさせろよ
イナゴ族の中でも出来る奴は少数だろ >>720
その感覚を大事に
グリップを長く持っても同じフィーリングになるように練習するこった 偉いと思うのは段階を踏んだ説明になってるところ
因みにカウンタースイングは何度も既出のシャフトスタビライザーを組むのがスイング的にはお手軽
しかし全クラブに組むと金がパないしウエイト選択するのも面倒 ホーガンスレでは当たり前のカウンターバランスだけど、日本にも昔からあったよな
今はバランス用の重りとか売ってるけど、当時はシャフトの
バット側に木片(ワインコルクみたいにして)を積めて、1センチ位の空洞を作り、
そこに溶かした鉛を入れてカウンターバランスを作ってた
実は初めてこの方法を見たときに第一感「邪道だな」と思っちゃったもんだから、
それ以降カウンターって聞くとあまりいいイメージが持てずにいた
その俺がカウンターを教わってワクワクしてるんだから人生は面白いな〜w
イナゴ族よりも遠回りしてるかもしれんな〜w A群スイングの妙は手打ちのようでいてグリップが下がって来るにつれて全身がリンクすること 腕を降ろしきれていないカウンターなんて、カウンターじゃないんですよね。
腕を降ろしきる。はマジで大切だけど、言うは易し。本当に大変ですよ(笑) >>726
イナゴ族の俺だって初めカウンターにいいイメージなかった
実際グリップエンドに錘を仕込んでスイングもしたが手首がクリンと回ったインパクトになってこれ嘘だろと思ってたぐらいだ しかし、、、、、
これ以上ディープに入って行く内容ってあるのか?
基本事項はもう出尽くしたと思われる
あとはチャレンジャーと質疑応答しかないだろ ついに俺は伝説の槍投げリリースを伝授されるのか・・・いや、していただけるのか! ↑
一通りの動作を説明されたんだからあとはイメージでやれるかやれないか、だと思うがな B群スイングがフォローの小さいスイングだとか
書いてたやつがいたが完全に勘違いだな。
後半加速だからめっちゃフォローが大きいわ!
凄く高速で反対側にリコイルされるから小さいと思っちゃうんだろう。
あとは動画が後方からネットに向かって打ってるのしかないから
そう見えただけかもしれん。
真横もしくはちょっと斜め前から見たらフォローはダイナミックだった。
少なくともB群のレッスンプロのスイングを至近距離で
見て来た俺が言うんだから間違いない。 正直、AとかBとかどうでもいいんだけどね。
いかに増幅するかだけ。リコイルって言葉は創造力が増えるからイイネ。 なんかめっちゃ書き込み多くて
そしてめっちゃ難しそうなスレだなここ >>734
可哀想に
B群の後半加速はそうなんだが、加速距離を考えてみればいかにパワーが足りないか分かると思うんだが?(笑)
現にB群の狩猟型裏、G1、キープレフトのフォローとフィニッシュを見てみろ
小さくて低い(笑)
そしてもう二点
フォローで右肩が目標方向に突き出てるだろ
左肘が体に近く低い所で折り畳まれてるだろ
いいか、あれはスイングレフトなんかではでない
スイング半分(笑)が正しい評価 本当のスイングレフトとは、右サイドでクラブを振り切り仕事を終えること
右サイドで最大限に仕事させた反作用がスイングレフト
これが王道スイングな さ>>734
>少なくともB群のレッスンプロのスイングを至近距離で見て来た俺
プロとやらの名前を明かしてもらおう
動画を出して論破してやるよ 昨夜チャレンジャーにクラブを短く持って素振りするアドバイスが出た
短く持つドリルはA群もお株同じなんだがA群は目的も違えば効果も違う
A群はクラブを左サイドで身体に巻き付けるためのドリル
https://imgur.com/oFrn34P.jpg
「グリップエンドとクラブヘッドを入れ替える」「まーるく振る」「斜めの棒を斜めのまま使う」と、それぞれのキャッチは違うが、メカニズムは同じ
A群は右サイドでクラブを巻き付けるだけでなく左サイドでもクラブを巻き付けるメカニズム
そんなのでフォローやフィニッシュが大きくなるはずがない(笑) ニクラウスみたいにねじって戻す動きに下半身のブーストを加えたようなスイングは何て言うの 書き直す
昨夜チャレンジャーにクラブを短く持って素振りするアドバイスが出た
短く持つドリルはB群もお株なんだが目的も違えば効果も違う
B群はクラブを左サイドで身体に巻き付けるためのドリル
https://imgur.com/oFrn34P.jpg
「グリップエンドとクラブヘッドを入れ替える」「まーるく振る」「斜めの棒を斜めのまま使う」と、それぞれのキャッチは違うが、メカニズムは同じ
B群は右サイドでクラブを巻き付けるだけでなく左サイドでもクラブを巻き付けるメカニズム
そんなのでフォローやフィニッシュが大きくなるはずがない(笑) どこを切っても金太郎飴ならぬ、どこを切ってもA群スイング
https://imgur.com/lndx3R2.jpg 釘打ちスイングのノーマルとシャットは槍投げイメージでグリップエンドを釘に投付けれそうだ
でも裏拳ダウンの右釘打ちで槍投げイメージが湧かん
どうすりゃいい? >>746
どうなんだろうねえ
想像で書くと杭をバックフェースで打ち込んでから槍投げスナップするんじゃなかろうか 槍投げリリースは眠らないな〜w帝王の迫力がやばいぜ〜w
GGスイングのフジモンティがどっかの動画で言ってたけど、
右肩が突き出るのは現代的で「良いもの」として捉えてるみたいだったぞ
ところで通常の釘打ちと槍投げでの釘の位置は同じで本当に間に合うのか?不安でしょうがないんだがw
トミーは飛球線後方に投げてる気がするし・・・トミーってフィニッシュ小さくね?w >>748
>通常の釘打ちと槍投げでの釘の位置は同じで本当に間に合うのか?
そのへんは自分で見付ける勘所だろ
>トミーは飛球線後方に投げてる気がするし・
目が肥えて来たじゃないか
意識は後方に投げてるだろうな
そこら辺のことを狩猟型裏教祖は視えておらずトミーを狩猟型の表だと誤認識してる トミーのフィニッシュは別に小さいわけじゃない
スイングライトの初期(切り返し直後)の上腕アークが大きいのでフォロー側が纏まってる、ということさ この辺から槍投げが始まってる
(勿論L字を崩さない槍投げ)
https://imgur.com/PJwJLIP.jpg >>749
そうだな〜 早く球打ちたいな〜
俺は土日祝には球打てないんだよね 某事情によりw
トミーは学生からプロになる過程のあたりでイップス気味だったらしいね、
そんで今の打ち方になったとか
俺の場合右サイドでの体使いはトミーと近いんだよね、(チャレンジャー意外とダイナミックw)
ハーフウェイダウン入る辺りでもうちょっと右肩が落ちる感じなんだけど見た目は”かなり”似てる
フィニッシュはトミーより入るけどね(動画を並べて比べると四肢の長さの違いに驚愕するがねw)
>>752
これは俺の目では槍投げには見えないわw >>754
じゃトミーを目指すこった
レスの端々からそんな気がしたので昨夜トミーの短く持った写真を出したのさ
ルークが槍投げに見えない?
一番槍投げがはっきりしてる、どちらかと言えばやり過ぎスイングなんだがな
フォローでクラブが急激に小さなアークで上に跳ね上がってのも分からないかな?
これは典型和式の、しかもずば抜けた身体能力で飛ばしてるスイング
https://m.youtube.com/watch?v=Kn64QvK75YQ
ルークと比較すると如何に無駄な体使いしてるのが分かるはずだ https://imgur.com/j2PfIDD.jpg
右サイドをふんだんに使ってるんだがパワーが左サイドで逃げてるだろ
https://imgur.com/j2PfIDD.jpg
これを新種のフラダンス、または百獣のタコさんスイングと言う >>755
ルークの跳ね上がりは有名だから知ってるけど、切り返しで下半身使いすぎてるせいかと思ってたよw
動画と>>756の画像だけど、朝から変なもん見せるなよなwカジサック事件が頭をよぎったじゃないかw >>757
変なものとは恐れいった
あれでも芯にさえ当たればコンスタントに300y超えなんだぞ
その芯になかなか当たらないスイングなんだが(笑) >>757
いろいろ試すんだろうが切り返しからいきなりカウンターを効かせたグリップエンド突きやってみな
フォローがルークのようになるのを実感出来るぞ >>759
ルークのフォローは真似したくないよ〜w
そうか〜やりすぎもいけないのか〜 作用-反作用
入射角-反射角
スイングが物理現象の結果と言うなら上の二つを蔑ろに考えはいけない チャレンジャーはテークバックに迷いが無いのかな
普通はスイング改造時にまずテークバックに悩むと思うんだが >>762
ノーマル右釘打ちと裏拳釘打ちは正面打ちドリルのテークバックと同じでいい
シャット右杭打ち用のテークバックはどうするんだろうか
捲っていく例のテークバック? >>762
え、AとBでなんか違うの?w元々A群用だったりしてw
とりあえず初期はLFWを少し固めにキープして手元を使って飛球線後方にまっすぐ引くイメージだな
あまり体で上げようとかはしない
癖としてはテークバック初期で外に引いてしまいフェースを被せる癖がある
バックスイングではレートコックを意識して体躯で右腕が畳まれるのを待つ感じなんだが、
コックが遅すぎるきらいがある(トミーよりレートコックだ)
そのために切り返しを急ぎすぎるとドンペリヨンになるw 考えてもみろ
B群スイングはフェースを自然なりに開いていくテークバックなんだぞ
だからA群のノーマルと裏拳ダウンにそのまま使えるがシャットテークバックにもそのまま使えるなんておかしいと思わんか?
シャットテークバックは肩と上腕ががっつりリンクしたテークバックになるだろ
ということは切り返しで肩と腕を切り離した動きをさせづらい
チャレンジャーがダウンスイングで右肩下がるって悩みもそのせいだと思うわ
テークバックでがっつりリンクしてそのままダウンスイングすりゃ右上腕と右肩が一緒に落ちても当然ってことだ >>765
うわぁぁぁ なんてすげーんだ
こんな短時間で体系づけがやばすぎるぜ〜
まるで自演だ・・・カウンターポンプドリルがんばりますw >>766
ニックファルドのプリセット(スタートポジション)やワッグル右は肩を動かさない
思い出したか?
シャットみたいな右ハンドルのテークバックふぇは腕と肩は同時に動く
そんなスイングがあってもいいだろうがA群スイングじゃない
キネティックチェーンとか連動って言葉がゴルフ界に独り歩きしてるが、繋がるべき所で繋がればいいのさ
最初から最後まで一蓮托生に動かすべきだと混同してるのが和式志向
ずっと一緒に動いてたら絞り切れないと言うことさえ分かってない
まあ日本人は何と言ってもデンデン太鼓が好きだからしょうがないか(笑) >>767
シャットやめさせたいんだろ?w
最終段落の考え方はホント身にしみるわ〜
ダウンスイング時の上腕とボディのリンクを作りたくて必死だったのによ〜
(たぶん槍投げなら自然に作られるんだよなw)
これまでのオレのゴルフ感がボロボロに崩れ去って行く気がする・・・w >>769
分かった上でシャットを通すのと、闇雲にシャットを通すのとは大違いだろ
シャットが良ければ信念を貫抜けよ >>743
なんか違う気がするなぁ
それだとフィニッシュでのヘッドの動きが説明できない シャットテークバックこそ昨日出てたこの力感
https://m.youtube.com/watch?v=UkxY7C5ueeY
脇を締めずに振り子の動きというか極端にいえば手挙げのつもりでok
動画のスインガーも一応シャットテークバックになってるよな 擁護の弱さw・・・大イナゴ様にレベル1のチャレンジャーが”単独”で挑むのかよ〜w
A群スイングに手応えを感じてるとはいえ、まさかプリセットドリルからやることになるとはな〜w
ところでファルドのプリセットドリルと
これは何が違う?または同じか?
https://www.youtube.com/watch?v=_Wb_xTzIolw
腕が先か体が先か、かつて腕を上げてから体をターンさせる女性の動画が出た
それに対して体をターンさせてから腕を上げるのとの違いはあるのか、と言う意見が出た
結論は有耶無耶だった気がするが、今回はファルドのプリセットドリルだ >>773
確かにトップはシャットフェースだが切り返しで腕と肩を分離出来てる
>>774
そのポンプアップドリルとプリセットドリルを同じに考えたらいかんわ
実質は同じなんだけどな
と言うのはポンプアップドリルってのはプリセットドリルの後半(ダウンスイングのみ)なのさ 擁護の弱さw
今頃大イナゴ様は慎重に慎重を重ねているはずだw >>774
>結論は有耶無耶だった気がするが
何が有耶無耶だよこのやろう
アジア女は和式と同じだと書いたのに知ったがブー垂れてただけだろが 杭打ちが上手く出来ない人は正しいアドレス姿勢が出来てて、杭打ち押してる人は日本式立ちションアドレス姿勢なんじゃないかな
https://youtu.be/fylkmUI--Cc >>777
大イナゴって誰だ?
かつてプリセットドリルが紹介された時、ニックファルドとニックプライスを勘違いした香具師が「背骨とクラブフェースが同じ傾きのスタートポジションのはずだ」とのたまった
おっと、これは擁護じゃなくて豆だった(笑) >>779
何の意味でシンゴの動画を出したのかね
その前傾は骨盤前傾にあらず
股関節前傾、つまり和式型なんだが チャレンジャーよ
シャットテークバックでもいいが、ホーガンスレからの鉄板である「左肩をじっとさせとけ」を遵守な >>782
そのレスでまた道場を思い出したがな
道場が裏拳ダウンに気付いたら面白いのにな >>781
右杭打ちは日本式立ちションアドレス姿勢じゃないと上手く出来ない >>784
全面的に同感
この頃は裏拳ダウンに近付いていたのに惜しかったよな
https://m.youtube.com/watch?v=USWRp9bJ7eE
一味が事細かにこのスイングを解説したら弁が違うとクレーム付けた
怒った一味は師範の説明をソースとして出した
すると弁は「和式スイングはよく知らないんだよ」と言って逃げたよな(笑)
このスイングは直接的な裏拳ダウンじゃないんだが右肩を右かかとの上に落とすってダウンスイング
ってことからするとチャレンジャーの右肩落ちも右かかとの上に落ちればまだ救われるってことかな >>786
俺は素質的には裏拳ダウンだったのか・・・w
その辺も含めて今度の練習で試してみるわ >>787
早合点するなよ
>https://m.youtube.com/watch?v=USWRp9bJ7eE
これを褒めたのはホーガンのレッスン動画のスイングに近くなるってことで右釘打ちスイングではない
お前さんは右釘打ちスイングをやるんだろ >>788
立ちションアドレスでワロタ
そりゃ親近感湧くわなw チャレンジャーのシャットがどんなんかよく分かんないからアドバイスできないけどw
漏れがシャット右釘打ちするときのテークバックはおおざっぱなもんだよ
シャットフェースのまま飛球線に沿って後方どこまでも上げてく感じ、それとソフトリスト必須の意識を忘れないだけだよ
難しく考えてイップスになったら元も子もないじゃん? >>788
まだハッキリ決めたわけじゃないw
A群スイングでは行きたいと思ってるけど、その中でどれが良いかを片っ端から試したいと思ってる
ただ現実はラウンドとかもあるから、グリップ変えろとか言われると「ぐぇ〜」ってなるw
前にも話したけど俺は元々手元もヘッドもインループするんだよね
それが右肩が下がってダフっちゃうから手元を前に出して乗り切ってた
ところがここに来て肩と腕の分離を教えてもらって、
それなら手元もインループで行けるんじゃないか、と思ってる部分もある
素で振ればインループだから振りやすいんだよね
今度の練習で動画撮ってインサイドから入りすぎないかチェックしてみるw >>791
元々ショルダーターンが背泳ぎタイプなんだな(良い意味だぞ)
巷のゴルファーには羨ましい資質なんだから生かさない手はない B群スイングは相殺スイングじゃないらしいぞ(C群は相殺型)
それが正解ならB群は相殺スイングだから安定しない、神頼みレベル とか
自慢げに書いたヤツが知ったかすぎて笑えるんだがw 素振りで確認しただけだから確証ないが、シャットテークバックから切り返しで右肩が下がって(肩のインループ)も腕を切り離して右杭打ちに行けばダフらなさそうだ
と言うか、理想形か? >>793
B群も相殺系
インストラクターはそう思ってないけどな
簡単に書けば回転系スイングは相殺させないとまともに飛ばせないのだよ >>795
それ立ちションスタイルで回転で打とうとしてるからだろw 相殺と言うか無理矢理ベクトルの合成と言うか(笑)
相殺の方が適切な表現だ 諸悪の根源は和式立ちションスタイルアドレスに有ったとさ
杭打ちなんて小手先で対処するより、アドレス姿勢を改めるべきだな >>796
B群は例外なく「グリップを引き付けてインサイドに引き込め」と教えてる
これを相殺でなくて何と言う >>798
古い参考書だがTGMを読んで勉強せいや >>799
そんなん知らんがな
俺は昔、インパクトは拳骨腕立て伏せ姿勢で地球を左右に動かす、って書いた
俺はお前の言う和式とも、お前の自称欧米式(実態は和式)とも違う第三のスイングだからな >TGMのボデタンを否定する趣旨
>TGMはピボットのコントロールは両手で行なわれるべきもの、と説明している アハッハ
>インパクトは拳骨腕立て伏せ姿勢で地球を左右に動かす
てめえが動いてるんだよ(笑)
馬鹿は薬飲んで寝てな 半世紀前の化石理論なんてどうでもいいよ
スキージャンプで言えば、鳥みたいに手をバタバタさせて飛べば飛距離が出る、そんなレベルの理論だろ >インパクトは拳骨腕立て伏せ姿勢で地球を左右に動かす
地球を右に動かそうとすれば身体は左に動く
地球を左に動かそうとすれば身体は右に動く
それが「反力」 >>806
足で踏ん張って体幹きちんと使えてれば体は動かなくて力だけが地球に伝わる 知ったかは反力を芝天狗に学んで来いよ(笑)
説明つかなくなると、体幹が使えてない、だと(笑) >>790
俺もそれに似てるかな、被りすぎないように注意するけど
>>792
そうなのか、それなら活かしたいねw
軽く形作り程度の素振りしてみたけど俺の方はダフりそうな気がするなw >>807
阿呆
反力は抜重でしか消せないのさ
踏ん張る?
それこそ和式思考
王道は踏ん張ったり耐えたり維持したり我慢したりなどしない >>810
>ダフりそうな気がするなw
L字のままのインパクトでもか?
素振り程度じゃ届くはずないんだが ×重って宇宙空間での、足場の無い状態での動きだろ
地球からの反力も受けないけどボールにも力は伝わらない ああ、そうか
シャットフェースだとポンプアップドリルですらL字が開きやすくなるんだな L字のインパクトってのは腕とクラブを短く使ってるってことで、それは分不相応の長尺クラブを使ってるからマトモに振れてないってことを意味してる >>814
キャスティングになり易い
ってことか・・
俺はチャレンジャーじゃないからシャットはよく分からん たまたまある人が162°だったからといって、全ての人が162°が適正とは限らない
その人の関節の柔軟度によってたまたま18°の遊びが生じてたってことだろ 知ったかがマウント取りたくて必死の様子
うざいので小休止するか? 知ったかとかマウント取りたいとかって自己紹介だよな
良い球を打てるってのが唯一の正義だからな >正義
www
正義
真理
知ったか馬鹿の常套句(笑) 前傾保った腕立て伏せ姿勢、これで地球を左右に揺らせば体幹の使い方学べるから
っつーより本能が正しい体幹の使い方を教えてくれる シャットでもいろいろだろ?
外旋回外を強く伴ったシャットならポンプアップドリルでもダフりやすいだろうさ
だが左手首が単に掌屈してるシャットなら受動的キャスティングにならない、なりにくい >>827
あ!
それでスレで捲れシャットはド否定されてて左手カールは否定されてなかったんだ
おお、そうか >>827
オレは両方やっちゃってるなw
だけど回外外旋しないとなるとパワーが失われるんじゃないか?
妥協はしたくないぞ >>832
おいおい、勝手にオレの写真を・・・じゃなかったけどシャット具合は似てるなw >>832
正直な話、トップの時点では捲れシャットなのかカールトップなのかって区別つかない
それやばいな >>834
テークバックして行く時の体感は全く異なる
が、面倒なので書きたくないのが本音 言い忘れたわ、みんなオレをダフるやつみたいに扱ってるけど、
A群スイングしてからは、そんなダフってないからなw
むしろアイアンは調子いいぞ 慣れたら相当行けそうな気がしてる
B群は直接インパクトがいけなかったのかもしれないな
現在はドライバーがインパクトで急激にインサイドから現れて
悪さをするのをなんとかしたいっていう段階だからなw
それについてはいくつかアドバイスを貰ってるので次の練習で実行に移すw >>830
ぴーちくパーチク騒いで杭打ち馬鹿が駄犬 >>835
俺はカップのトップ派だからシャットの説明なんて不要
しかしチャレンジャーはどうなのかな >>838
んじゃ今のテークバックを出来るだけ崩さず簡単に左手がカールするトップを作れと言われたらどうする? >>838
オレを踏み台にして書かせるつもりだろw
>>835
>>838が聞きたいってよw >>839
どうするって、どうでも簡単に出来るけどな
左手の下二〜三本の指を巻き込み入れる
左手首掌屈&右手首背屈
とかグリップ軸を左回転させる
どれでも簡単だが? >>841
カップトップ派ならカールトップにしろと言われてもそりゃ簡単だろうさ(笑)
捲れシャットがどういうもんかってのも分かってるよな
では両者の違いを説明しろと言われたらどうだ
お前の答えたこととどう違うのか、その違いを他人に分かってもらえるか?
面倒ってのはそういうこと >>842
お、おぅ
確かに面倒だ
主観的横上げでシャットにするか(捲れシャット)
主観性縦上げでシャットにするか(カールトップ)
で説明を片付けたくなる >>844
そう、主観での説明じゃ要領を得ない
客観的で具体的で論理的な説明でなければな 自由度の高いスイングって未熟なスイングだと思う
スイングが煮詰まってくるとそんな余地は生じない 狩猟型テークバックしてる奴がシャットにするのと左ハンドルの奴のシャットとは違うだろうな
右ハンドルでシャットにする→カールトップ
左ハンドルでシャットにする→捲れシャット
これで説明よくね? 撤回
>右ハンドルでシャットにする→カールトップ
この説明よくないわ 人間は地面に立ってこそ、持てるパワーを生み出せる。
ヘッドも一緒。宙ぶらりんではパワーを生み出せない。
ヘッドに対する地面はシャフト。シャフトに対する地面は腕。
だから、どう振るとか言う前に腕を降ろしきる。シャフトを降ろしきる。
これしないと、どんなスイングしても飛距離は一切変わらない(笑) >>847
右ハンドルってのはどうもなあ(笑)
ハンドル・チルトアップしながらシャット→カールトップ
のがまだまし >>850
シャフトが、どういう向きにヘッドに刺さってるかによるよ。 レスが離れたので合わせてみるか
左ハンドルでシャットにする→捲れシャット
ハンドル・チルトアップしながらシャットにする→カールトップ チャレンジャーはこのシャットなんだろう
>左ハンドルでシャットにする まあチャレンジャーがグリップを変えずにテークバックを変更したいと言うなら相談に乗るけどな 立ちションアドレスのままで小手先杭打ちで何とかしようとしてるチャレンジャーの行く末がほんと気になるw 冗談寄せやい
トミーフリートウッドはトップでFLWだ
左手甲顔なんかを勧めたら一巻の終わり >>855
12時間かけてその流れに持ってくじゃんw
じゃあ、、、せっかくだから変えようかなw
何から取りかかればいいかな?
俺の本心としてはスイング全般をPGAに寄せて行きたいと思ってるんだけどねw
実は前回の練習で随分捕まりが良かったからグリップも見直しても良いのかなと
思ってるんだけど、まだ練習回数が少ないから決断できないでいる
左ハンドルのシャットはあまり強く入らないように注意してるけど、
ハンドル切ったほうが気持ちいいからつい入っちゃって、その時は大体低く出て引っかかる
>>856
俺は立ちションじゃない気がするな それじゃ釘打ち合わないのかな?
>>858
ここまでストロングなのか?俺よりストロングじゃん じゃあグリップ変えるのやめるわw少なくとも左はw >>858
おいおい、これトミーがスライサー用に解説したやつじゃないかw イナゴ族でストロンググリップの奴いる?
多分いないと思う
時代に逆行するの大好きなイナゴだもんな >>862
確認したのか
だったらトミーがどんなミスするか自白してるののも確認したな? >>863
そんな決め付けさたらハイと言えないじゃないかよ
ストロンググリップじゃないと槍投げリリースで捉まらないんだわ
今現在槍投げリリース絶好調な俺 >My miss tends to be a hook
まあ当然っちゃ当然だな >>870
>Sousuwo kakunin surutoha erai
まあ当然っちゃ当然だな
w PGAで参考にしたいプレーヤーが居たら本人による本人のスイング解説を血眼になって調べることだ
知ったかの主観は糞の役にも立たんが、PGAプレーヤー本人の主観には価値がある
何人もPGAプレーヤー本人の主観を否定することは出来ないからな
客観的にスインングを否定出来ても主観を否定出来るのは神のみだ >>871
そこは「source」と書くべきだったな(笑) ボールを打ったインパクト音の話も、実は面白い。
手首が頑張るか、腕の筋肉が緊張していると、バン!って感じ。
腕の筋肉が緊張してなくて、上半身が緊張してると、ボシューーーン!って感じ。
上半身まで緊張してないと、シュキキーーーーン!って感じ。
インパクトの振動がどこで途切れるか?って話(笑) インパクト音の話も昔書いたな
俺のインパクト音はやたら響き渡るから気が引けて優しいインパクトにしようとしたらいい結果になったと 駄犬の駄犬たる所以
妄想書き込みだから中身が糞しかない 豆
知ったかの腕前じゃ確認出来ないがリフティングする
出来るレベルならドライバーでも遊んでみる
すると平均していい音がする
ではその理由は? B群の思想の一端
https://imgur.com/OkSSu1p.jpg
フェースの向きは左に向くだろう
例えボールを行き過ぎたところになろうとも
しかしこれではロフトの寝たロブショットスイング
ロフトを起こすために前掛りの体勢にしながら素早くグリップエンドを左腰に引っ張り込む必要がある
これを相殺でなくて何と言う(笑) クロールタイプも背泳ぎタイプもドリルは共通なのかね? なくとチャレンジャーの質問だったのか
いい機会だ
よくクロール型と誤解されるボビージョーンズのスイングを見てみな
https://imgur.com/MdLD8E3.jpg >>883
このスレに背泳ぎタイプが俺以外にいるか?まあ居ないだろーなw
っつーか1分後にレスとかヤメロっつーのw自演疑われるだろーw
すげーもん持ってるな、ボビーの泳ぎ方なんて気にしたこともなかったけど、なんかジャンプしてるな
で、これがどうしたの?w >>884
イナゴはみんな背泳ぎタイプだと思うがな(笑)
ボビーは大胆なヒールアップをしてるが、もしそれをしてなかったら右のケプカと相違点が少ないだろ? >>885
いやいや、クロールタイプが背泳ぎ出来るだけだろ〜w
アドレスが、だら〜っとしてる以外は近いな
特にフォローサイドがここまで似てるとは思わなかったな
ハリのあるスイングで原点にふさわしいな >>887
よそごとに気を取られるのもいいが>>878の理由を考えたか?
チャレンジャー仕様の設問のつもりだったんだぞ 王道のスイングは古典スイングも現代スイングも多くの共通点がある
驚くことじゃない
ただし古典スイングにシャットフェース使いは無かったと思う
やればヒッコリーシャフトがもたんかっただろうからな
それとバックフェース打ちも無かったはず
シャットフェース使いよりシャフトにタフさが要求されるからな >>889
一つ反論と言うか同意しかねる
裏拳ダウン右釘打ちをヒッコリーですると折れるだろうか?
俺はそう思わん
自信ないが >>888
ええ!これ俺向けだったのかよwカジサックの奴向けかと思ったよw
でも質問が分かりづらいな、
「リフティングすると良い音がする」のか
「ウェッジやアイアンよりもドライバーでリフティングするほうが良い音がする」のかw
>>889
そんじゃ、王道的にはシャットも裏拳もアウトじゃん
裏拳自慢してた連中息してないじゃんw >>891
古典スイングにシャット使いがいなくても現代のシャフトは高性能だからシャット使いが居ても何らおかしなことじゃない 豆の答え
リフティングいい打音が出るのは
・クラブフェースのスィートスポットでヒットすること
・手首に不要な力が入ってないこと
・ロフト角(面)に直角に近い状態でヒットすること
最後の条件がスレ的に重要な
フルショットでも同じことが言えるからだ >>893
そういう意味合いなら俺は、こう書こうと思ってた
クラブの重心が固定され、クラブ重心とボールの重心とが向かい合って衝突するから
例えば車が壁に衝突するよりも車同士が正面衝突したほうが音が良い(大きい)w
俗だけどまあまあ近くね?w >>894
車対車と壁対車は例にならんわ(笑)
衝撃力は速度の二乗に比例するんだから動いて向かって来る車と衝突する方が衝撃力が大きいからな
リフティングはボールが向かって来る車に相当するがクラブフェースは壁のように止まってるわけではない
だから通常のショットとリフティングで同じようにいい打音させるには>>893の解答に当てはまらせることだ ゴルフだとそうだなあ
プッシュアウトの時は比較的澄んだ甲高い音になる
チーピンやギア効果によるフックボールは濁った低い音になる >>892
でもさ、いくら現代でもシャフトにストレスをかけすぎるスイングは
シャフト選びに苦労するんじゃないかな?
>>894 これの「クラブ重心」は「フェース重心」のほうがいいな
>>895
むむ、なんか伝えたいことと違って捉えられてるぞ、、、「固定」って言葉が良くなかったかwまあいいやw
それでは「ロフト角(面)に直角」についてお語りくださいw >>897
かっちょいいな〜、俺もパーシモンでやるかな〜w >>898
シャフト選びに苦労するのは日替わりスイングをしてるからだな(一般人のこと)
ロフト角に直角にインパクトってのは限りなくフラット軌道でのインパクト
ブルドーザーのバケットが土を押して行くのがフラット軌道の極端な説明になるが(笑) >いくら現代でもシャフトにストレスをかけすぎるスイングは
ワロタwww
シャットスイングしてる奴の自虐ネタかよ チャレンジャーはシャットフェーススイングがシャフトストレスの少ないスイングだと思っちゃいないよな
まさかな >>904
本当か?(笑)
説明するまでもないがシャットフェースのスイングはクラブヘッドの重心深度による自然なクラブフェース開閉を阻害してる、シャフトストレスの強いスイングな(笑)
逆にシャフトストレスの少ないスイングはフレループのスイング
つまりフレループのスイングはヒッコリーシャフト時代のスイングと同じなのよ >>904
疑いやがって・・・まあ、ここは聞いとくだけにしとくけどなw
でもさストレスかけないと飛ばないんじゃないの? >>905
そうだ
だから痛し痒しの問題がトッププロにだって永遠の課題となる 俺は裏拳ダウン派なんだがここ数日気にかけてることがある
パート2〜3あたりに出てた「シャット継続」ってレスだ
閉じ続けてればインパクト付近で必要な分だじぇ開いてスクエアなインパクトになると書いてた奴のスイング理論だ
まだ自分の中で咀嚼出来てないスイングなんだが、レス主の再登場を密かに期待してる >>906
ふ〜ん、>>889は「バックフェース打ちはヒッコリーが持たない」との意見だった
対して>>890は裏拳ダウンでもヒッコリーは折れないという意見を述べた
言い換えれば一方は「飛ぶ」と言いもう一方は「飛ばない」と言ってるのと同じだな
どっちなのさ?w・・・・それとフレループは飛ばないんだなw >>908
ヒッコリーで折れるか折れないかは脳内検証しか出来ないので意見が分かれても仕方ないわな
飛距離に関してはバックフェース右杭打ちよりもシャット右杭打ちの方が飛ぶ >>907
そそ漏れが挑戦して右肘を痛めた眉唾物スイング >>909
そんじゃあ飛距離が欲しくてPGAにも寄せたい俺はシャット一択やな 想像だがイナゴは総じて和式理論に刷り込まれて尋常じゃない程のチーピン地獄を味わった奴らなんだろう
だからノーマル右釘打ちでも不安だらけ
残された唯一の救い道が裏拳ダウン右釘だったのだろう >>913
総の中にお前も入ってるんだろ(笑)
自己紹介かよ、ったく >>913
確かに裏拳ダウンとか言ってるの日本語を話すインストラクターだけだもんなw
その説あってるんじゃないか?w シャットのようでいてシャットでない
シャットにしてるつもりでもシャットになってない
体感は強シャットでもインパクトがスクエアか弱オープンになってばいいんだよな?
じゃあそれも簡単に解決だな >>916
その解決策は既出だがダフりやすい問題点の解決にはならんだろ
(勿論右釘打ちスイングの話でだ) >>917
そんなの知らんがな
シャット擁護派やチャレンジャーの問題だ だからA群スイングにしてから、そんなにダフリに悩んでないんだけどねw
ひょっとしたら自分のスイングにダフリ解消のメカニズムが入ってた可能性があるな〜 なんだろうな〜w あ、いや
チャレンジャーはダフりに困ってなかったんだっけか?
じゃあクラブを少しオープンフェースにして他は今のままでいいわな
BL入りのグリップなら少し左に回して挿せば引っかけは消えるさ
右杭打ちスイングに限った話だがな 豆
PGAのシャッター達の多くはロフトのあるドライバーで引っ掛けをかわしてる
ダスティンジョンソンなんか10度のロフトをわざわざ11度に寝かせてるだっぴょーん プロ中のプロのPGAプレイヤーがあらゆる工夫をしてまでも
シャットにこだわるのは、それだけシャットが重要なのだろうな 追加豆
ジョンラームだって10.5度だっぴょーん
しかし和式はHSがあると立ったロフトを使う(笑)
もっともシャットとの関係があるから単純に比較出来ないがな
んでチャレンジャーのドライバーのロフトは何度だい? >>923
M2 2016の10.5度だ
50g台のスピエボ4のSを46インチで使ってる
中調子はあまり好きじゃないがつい買っちまったw 暇なのでケプカのロフトも調べたったー
ありがたく思えよ
10.5度 >>925
買わなくていいから12度のドラをショップで試打してみ >>926
12度のドライバーなんてどんだけあるんだ?w 暇ついでに松山も石川も調べたったー
松山9度
石川9.5度
見栄っ張りか?
違う、和式のスイングだと立ったロフトじゃないと不都合なのさ >>927
シニア用(笑)
ってのは冗談だがTV通販だとゴロゴロ出てるぞ >>929
いまちょっと見たけどあるにはあるなw
今まで目に入らなかっただけだなw
SIMの9.0度狙ってたんだけど思いとどまったわw 痛い、痛すぎる話題だw
漏れは大学時代7°のドライバー使ってたよ >>931
よう和式w
それでも12度買う勇気はないわなw10.5で許してくれw >>934
聞いちゃったか・・・入ってるぞ
聞いて驚くなよ!!知る人ぞ知る、、、重心に対して真っ直ぐだw
だから一般的にはストロングw >>935
シャット使いもストロンググリップもいいが、今までどんだけ掴まらんスイングしてたんだ? 1) カチャカチャ調整
2) グリップオープン挿し
順にやって様子見だな >>936
そういえば買った当初12度でやったことあるわwパコーンって上に上がってったw
ロフト変えるとフェースアングルが変わっちゃうんだよね、寝かせるとクローズドになる
>>937
逆だ、つかまえなかったんだよw背泳ぎタイプだからなw
右にスッポカシて打ってたほうが楽だったんだな まさかクラブフィッティングの話までレベルが落ちるとは
まあいい機会だから構わん
どんどんやったれや BLをオープンに入れて失敗したら痛いなwBL無しにするかなw チャレンジャーがストロンググリップにしてボールの捕まり過ぎを避けていた点はおかしいことではない(和式ゴルファーには矛盾を感じるだろうが)
ただしそれならトップで左手首にカップが出来て然るべきだった
やってたことがチグハグだったな 和式ゴルファーには分からんだろうがストロンググリップでスライス系を打つのが楽なスイングもある
ウィークグリップでフック系を打つのが楽なスイングもある
スイング次第で和式のストロンググリップとウィークグリップの動きとそれぞれ逆になるスイングもあるってことだ
これはインチキTPがほざくずっと前にホーガンスレで既出だけどな 多分俺の右がアンダーハンドなのは「クラブが重かったから」だと思うw >>944
んなものはボデタンの非アームロテスイングか非ボデタンのスイングで逆になるわさ
チャレンジャーはボデタンの非アームロテが正しいと思ってやって来たのさ >>945
右手のアンダーハンドは横添えに変えた方がいい
無理にとは言わんけど 右手の掌はアンダーでグリップに引っ掛けていい
但し指をグリップの下に掛けたら指以外は左に回すこと 俺も昔は右手が超のつくアンダーだった
ってもパッティングだけだったけどな
これと全く同じ https://imgur.com/MACn9oe.jpg >>950
パターなんかハーフウェイ以上上げることは殆どないからな
そっから先が気持ち悪いんだからw >>950
俺なんかなー
お前の左手を右手に変えたグリップでショットしてたぜ(笑)
https://imgur.com/0KIZmwI.jpg
変なグリップ自慢大会かよ! 辛抱たまらんでホンマ
ワイを誘い出す作戦け?
手コキグリップ
センズリグリップ
自主規制しさらせアホンダラ >手コキグリップ
>センズリグリップ
た、たしかに(汗) >>956
ワイの記憶やと
Kendra Valloneっちゅうエロいゴルファーが
レッスン動画でドリルとして紹介しとったちゃう
んかいな
確信あらへんさかい返レスいらんで 他人を全く信頼出来ない人って居るのよね
菅元総理みたいな奴 人間って社会的動物なのよ
一生はぐれ猿で生きていくつもりなのかしら? チャレンジャーの俺様が書き込んでないからなwわははw
懐の中で捌くイメージが良いのか、体を通り過ぎていくイメージが良いのか・・・迷うw コロナと雨で暇すぎ
呑み始めた俺が質問を受け付ける >>965
WY値の大きいスイングの必須条件は何だと考える? >>966
申し訳ないがWY値がわかりません
ということで受付終了w >>967
アウトサイドスレからやり直せw
>>966
遠心力かな そんなことよりA群スイングにおける腕と体の同調について教えてくれよ >>970
勉強は嫌いなんだなw
レベルはBUKIと沈んで沈んで屈んで屈んでってやってた頃のまま
そのせいか奴はアルマジロになっちまったけどw >>971
タイムリーな質問だ(笑)
>>966の答えと密接に関係するぞ >>973
なんだと〜w
インチキ質問受付屋がんばれ〜w まずはWY値を説明せよ
話はそれから
調べる気は無い >>966
別人だが私見を述べるわ
切り返しで腰の動きと肩の動きを分離させることだね
>>971はチャレンジャーか?
本当にA群スイングを試したのか
試したのならそんな愚問は出ないと思うがな Xを勉強しろと言ってるんだから縦方向だろうな
>>976
もち試してるよ〜 言いたいこともわかってるよ〜
だけど実際やってみると流石にボディ側も気にする必要があるんじゃないかと思ってw
別にないならいいよ〜w オートマチックに同調
そのオートマチック同調のポジション(タイミング)もこれなんだけどな(笑)
https://m.youtube.com/watch?v=Tcr2tOrb3co 肩と腰?
そんな意識じゃ何も出来んわw
足首と鎖骨
そこに意識を向けてみろ
もっと細かい部位だが大まかにそんなとこ >>977
おいおい冗談だろ
ジェイミーの解説動画>>970見てないのかよ
Xの値が書かれてるだろ
XはXファクターな
YはYファクター
WYはダブルYファクター
のことさ
Xファクターを大きくする動作解説から始めなくちゃならんのかい? Xファクターを大きくするには背骨軸では駄目
テークバックで右脚の上に上体を乗せて行くこと
渋野のようにな
Yファクターは>>976の書いてることでいいんだが、和式はここを誤って上半身を右に残して下半身を左に回すことだと思ってしまう
ガルシアのポンプドリルチェックを見てみろ
hwdまでどちらも回ってないだろ
分離とはそれを意味する
ダブルYファクターはXとYがそれぞれ最大な時に結果として現れるものだからこれは特に気にすることはない https://imgur.com/8cJLBRC.jpg
A群B群に限らず渋野のように右脚に上体を乗せて行くテークバックが望ましい
だがそうなるとB群のボデタンダウンスイングは無理だな(笑)
小岩のように背骨軸テークバックならダウンスイングはボデタンのドアスイングがお似合い >>985
たしかに乗ってるな
でもなんでダスティンなんだ?ガルシアだと都合が悪いのかい?w >>985
>https://imgur.com/mPhTzvR
ここからB群に行ったらまずダフる
ダフらなくてもボディーバランス崩してヨタるわな(笑) >>986
シブコとの比較動画からキャプチャしたからだろう
それとガルシアのトップが知ったの目には和式のヘッピリ腰トップと区別付かないと思ったんじゃないかな ガルシアはこれに忠実なのさ
「右膝は少しならスエイしてもいいが伸びてはいけない」 >>991
当然
とは言っても一般ゴルファーのアイアンの時はあまり乗り過ぎない方がいい >>993
うむ、乗ってるな 俺もその方向で行こうw
ところで腰と肩の分離がよくわからないな
ガルシアのルーティンは説明のとおりだけど、
先日出たタイガーのドリルは左腰が「ぐにゅ〜」ってなってるし、
トミーの実際のスイングはダウン初期から早々に腰のターンが入ってるみたいに見える
要はPGAでも人によるんじゃないかと思うんだよねw >トミーの実際のスイングはダウン初期から早々に腰のターンが入ってるみたいに見える
ダイヤル式金庫のメカニズムを知ってるか?
https://www.youtube.com/watch?v=8o7vhU89Azg
どこでリンクするか(金庫のプレートで言うと次のプレートの欠けの部分)はそれぞれの金庫によって違う
王道のスイングメカニズムはこれに近いのだ
全てのプレートが同時に動いたり傘歯車のように動くのではない
トミーの腰のターンが早い次期に見えるのは金庫で言うと一番目の数字と二番目の数字が近いってことだ(模型で言うと一番奥のプレートが最初に合うダイヤルんl数字に該当) 金庫の開くダイヤルの数字組み合わせは金庫一段づつ違う
しかし開くシステムは同じ
と言うことさ
スイングも同じ 訂正
金庫の開くダイヤルの数字組み合わせは金庫によって「一台ごとに」違う
しかし開くシステムは同じ
と言うことさ
スイングも同じ >>995
なんでこんなもんまで用意してんだよ〜w
じゃあ和式は金庫破りに失敗してるんだなw このスレッドは1000を超えました。
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