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JLPGA放映権問題について
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/20(木) 12:01:46.92ID:HRgssosJ
来年は
インターネット（全試合）生中継ができることを切に願う
地上波録画放送はもうたくさんだ
特に日テレ
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 14:09:57.30ID:???
ネット中継マンセーってのもどうかと思うがな
先駆のTポイントやAbemaの無料配信は無くなる可能性がでかいだろ
DAZNだかになるとでいくら取るんだか
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/20(木) 17:01:01.21ID:???
もう地上波にしがみついてても未来はないから手を切ってもいいんじゃね？
ただコンテンツとしての魅力が無いとどうしようもないけど
ゴルフは海外男子以外面白くねーわ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 17:08:51.35ID:???
個人のブログ見てると現地行かなそうな人ほど会長支持な感じ
中には有村と比嘉の批判をしている人も
一方よく現地に行ってるような人は今のところ沈黙を守ってるって感じ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 18:58:33.51ID:???
根回しとかいいからまずは一発ドカーンとやっちまってあとのことは後からでいいやくらいの勢い

でないとまあ放って置いたら座して死を待つだけだし
というスタンスでしょう
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 10:26:12.42ID:ezVxNGDJ
最終日生中継してくれればそれでいい
優勝者が決まる瞬間は生で見たいから
ネットで先に結果が分かってしまうのは興ざめだ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 13:03:44.59ID:???
そもそも５４ホールの試合で最後の５ホール程度中継してるだけだもんな。
１ラウンド４時間もかかれば当然なんだけど、カーリングみたいに時間制限して
２時間３０分で試合終わるようにしてほしいわ。
道中走って、パターは３０秒以内に打てよ。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 16:18:53.00ID:???
これどう見てもうまくいかないと思うんだけどな
インターネット放送会社が生放送をしたければ、今まででも主催者から放映権を買い取ればできたはずでしょ
テレビ局が主催で自分で放映するために売りたくないという大会を除けばただの交渉だよね

それでもテストケースを除けばインターネット生放送はあまりなさそうだよね
それはスポンサーがテレビ放送枠を買ってでもあくまで地上波での広告効果を狙っているからじゃないのかな
スポンサー会社にだって株主はいるんだし、広告効果が下がるのに同じスポンサー料を払うなんていう事は難しいと思うけど
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 09:44:14.63ID:T6zoLAXS
今回のこの件は
戸張は知っていたのか？
来年からは　女子のトーナメントに関わらなくなるのか
それなら大変喜ばしいことだが・・・
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/22(土) 23:11:25.41ID:???
>>14
最近はテレビ広告が絶対だとは考えてない企業が増えつつあるから、テレビ中継にこだわらない企業が出てくることはありうるね
たとえば、ネット中継されるようになり、視聴者が日本以外の国も見られるようになる、とかね
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 08:09:28.70ID:???
今時リーダーボード止めさせて録画放送なんてトーナメント開催してたら
冠スポンサーの評判落ちちゃうだろうにね
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 12:45:15.54ID:???
ネット配信のメリットっていつでも再生できるってのもある
ライブ中継だけがメリットではない
見たい場面だけをリピートできたり、家族が寝静まってからゆっくり見られたり
どんな端末にも対応するから時と場所を選ばずに視聴できる

映像は協会管理になるからプレーオブザウィークみたいなコンテンツもサイトで配信できる

視聴者側としてはメリットしかないよ
テレビもいよいよ終わり
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 15:29:04.18ID:d1RymU0M
ネット配信してくれるのは大歓迎だが
初日から最終日まで全て生配信してくれるのか
決勝ラウンドだけなのか？
試合によってその辺りは違うのかな
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 15:54:06.74ID:???
テレビってかハイビジョン放送を録画して何度も舐めるように見回す

おまいらこれをしてるくせになに言っちゃってんの
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 16:22:48.88ID:???
4kだの8kだの高画質にこだわってるのは日本だけ
マルチデバイス対応で放送画質を落とすのが世界的な流れ

いつまでも画質にこだわって情弱消費者にテレビ売りつけてるのが日本の現実
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 16:26:46.81ID:???
>>24
有料だから全日程やるだろうな
上位選手や人気選手だけのプレーを集めた単独ダイジェストなんてのもやる
PGAのそういうコンテンツがDAZNで見られるから同じことやるだろ
試合は前半二日間だけだがな
日本の場合はゴルネとの契約上そうなってるんだと推測される
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/23(日) 22:01:37.68ID:???
キャディにウエアラブルカメラ持たせてるとかして自由に好きな選手を全日程おえるようにするとかなるだろうないずれ。
テレビ時代の、みんなが同じもの見る自体は終わるね。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/24(月) 12:24:34.55ID:48Dt/dju
来年からの一部のルール改正に合わせたタイミングでのこの放映権改革
狙っていたかのようだ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/24(月) 19:36:28.71ID:???
https://www.nikkansports.com/sports/golf/news/201811260000740.html

＞LPGAへの放映権帰属は、当初の計画より2年後ろ倒しとなる21年からを
＞目指しているもよう。認められればツアーのネット配信が可能となり、
＞動画配信サービス「Amazon　Prime　Video」の名前が挙がっている

９月の記事だけど、D社はDAZN.、A社はアベマのことでしょ
＞インターネット中継は噂されるＤ社、Ａ社、Ｒ社でもないから、小林会長は
＞一体どこと交渉しようとしているのだろうとみんないぶかっている
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/24(月) 19:44:24.46ID:???
いよしゃああああああああ
キタキタキタキター！！！！！！
ハングクの完全勝利やでー！！



【ソウル時事】韓国最高裁が新日鉄住金に韓国人の元徴用工への賠償を命じた判決をめぐり、原告側弁護士は２４日、
期限までに同社が協議に応じる意思を示さなかったとして、資産差し押さえの手続きを近く開始すると明らかにした。ただ、
日韓当局間の協議が行われているとして、具体的な差し押さえの期日は協議の状況を考慮して決めるという。（2018/12/24-17:36）

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018122400949&;g=soc
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 01:46:17.66ID:???
やっと、テレビの録画放映から脱却か。
生放送もあったけど、18番ホール途中で打ち切りだったし、テレビはゴルフ中継には向いてない。

しかも、ゴルフ見ない人には日曜日の午後はゴルフばかりで嫌になるとか言われてたし、テレビはスポーツニュースだけで良いだろ。

でもネット見れない年寄りはどうするんだ問題が今後の課題だろう。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/25(火) 07:36:26.23ID:???
テレビが撤退したらスポーツニュースでもやらないんじゃない？
マニア以外はいつやってるかも分からないVリーグみたいな存在になるんでないかい
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/25(火) 09:54:12.43ID:NGp68rou
>>36
熊本のバンテリン（４月）
愛知の中京テレビ杯（５月）
宮城の試合（９月）
だったはず
間違っていたらすみません
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/26(水) 09:01:06.61ID:???
>>37
しかし、こうやって生きた素材がどんどんネットに逃げていくと、地上波はますます、下らないバラエティーと再放送ドラマ、ショッピング番組だらけになっていくな。見るものがもうなくなる。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/26(水) 09:03:23.92ID:???
>>38
テレビのスポーツニュースにそれだけの求心力もなくなってるでしょ。これからさらに低下するだろうし。テレビを持たない若者がどんどん増えてる。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/26(水) 11:58:26.42ID:pZ5cz5jO
確かに　テレビ離れが加速して　ネットからの生中継が主流になるだろうな
というか今でもそうなりつつあるが
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/26(水) 12:13:53.44ID:???
５４ホールの試合で最後の５ホールしか中継しないって
野球中継に例えると９回オモテからやってるのと変わらんからな
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 11:53:52.21ID:???
本来なら通販ばっかりやってるBSで生放送やって、最後の１時間だけ地上波にリレーしたらいいのに
今年のマイナビみたいにトチ狂って悲惨な事になるから地上波なんて撤退してほしいわ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 12:47:30.89ID:NC/D7rt2
>>51
放送局にお願い状って筋違いだな
協会にこれまで通りに戻すよう申し入れるのが筋だろ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 13:02:13.63ID:???
>>52
通販のスポンサー収入がBS局の生命線
金にならんゴルフなんかに枠を譲れるわけないだろ
子どもじゃないんだからもう少しよく考えてから物言え
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 13:07:08.23ID:???
でもこういうとき女は得だな
まるで美談のように扱ってもらえて
男が同じ事やったら笑われるだけだぞ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 14:12:57.22ID:???
自分に従わなければ被災地だろうが何だろうが関係なく平然と大会を投げ捨てる
過去にJリーグのヴェルディとそのファンを捨てたのと同じ
NPBの11チームはネット配信に協力してるのに巨人戦だけは出さないってのも同じ
ゴミ売り一社のせいでパ・リーグのような放映権一括管理なんて永久に不可能だろう

結局、ゴミ売りは競技の発展や選手を応援してるわけでもなく、かといってファンや視聴者のことを考えてもいるわけでもない
自分中心に世界が回ってないと許さないっていうだけのクズの集まりってこと
自社媒体使ってネチネチネチネチLPGAの印象操作繰り返し続けるとか、マジで地獄に落ちろや
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 15:10:38.42ID:???
読売以外は全部2019年の契約したっていう結果は確かに剛腕だよなｗｗ

未だにゴネ続けて大会を人質にしてまで放映権寄こせとかほざいてるのは読売だけですけどｗｗ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 15:27:05.19ID:ssIUwndG
フジも放映権わたしてないといってるし。小林だけが一方的に解決したと宣言
してるだけで問題を先送りしてるだけ。

これからもめるのが読売のように表面化し開催しなくなったり久光のように
スポンサーおりたりするだろうな。今もかなり流動的な状況のままだよ。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 15:35:57.14ID:???
箱根駅伝だって必死に選手やチームの感動ストーリー流してるけど、放映権失ったら一切触れなくなるだろ
柏原を筆頭に、駅伝がクローズアップされすぎてるおかげでマラソンのレベルが落ち続けてるけど、
日テレは正月の視聴率さえ取れれば長距離陸上界の構造が歪んだとしても一切お構いなし
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 15:51:06.92ID:???
離れるスポンサーは有るだろうね
誰のためのゴルフ競技なのか理解せず、世界どころか国内ですら通用しない日本ゴルフ界がこのままでいいと思ってる企業はな
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/27(木) 16:09:34.06ID:???
スポンサーは放映媒体が増えたほうがいいに決まってる
だから方向性はＬＰＧＡと対立はしない
ただまだテレビの影響力は大きいので怒らせたくはないし撤退されるのも困る

だからうまくスポンサーと交渉して一緒にテレビに圧力かけるようにもっていかないと
だってテレビなんかファンの方なんか気にしてないし
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/28(金) 10:58:33.41ID:???
>>63
メディアがイベントの創設発展に貢献していることは否定しないが、正当なイベントの価値を歪めるのもまたメディア。主催ものはのお手盛りはひどすぎる。NHKは紅白の話をメインニュース枠で流すのをやめろ！
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 11:22:07.30ID:???
JLPGAが、いまの人気を維持しつつ、ネット配信を足掛かりにアジア圏にも訴求力拡大します、って言ったらスポンサーはテレビ局よりJLPGAに期待するだろうな
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/28(金) 11:33:05.16ID:???
JLPGA幹部の陣容を見ると、そういう戦略練れるようなレベルではない気がするけどね。
そういうレベルなら今こういう事態になっていないだろうし。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/28(金) 12:01:30.40ID:???
>>72
スポンサーは金を出す側なんだから、メリット、デメリットでしかみない。
費用対効果が高いと考えるほうに支持するだけでしょ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/28(金) 15:14:18.93ID:???
>>68
>これを受け、主催者にファン、関係者から継続を求める声が殺到。
>２５日付で選手約７０人の連名による開催の「お願い状」も届いた。
>今後の協議次第では存続の可能性も出てきた。

「主催者宛」で開催継続要求出されてるのにLPGA批判してる連中はなんなの？放送局の利害関係者ですかあ？
普通に考えて、放映権争いに被災地の大会を人質として使った放送局側が批判されてるのは明らかなんですけど
「根回しが必要だった」とかもっともらしい事ほざいてますけど、メディア側が記事に出して騒いだら相手の負けってことが言いたいのか？
メディアに逆らったら記事出されて負け確とか、どこの社会主義国家なんですかねえ
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 19:22:07.89ID:6HF43vWK
スポンサーもいろんなメディアがあった方がいいと思ってるはず
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 21:10:57.68ID:???
すげーよな
さも全国大会のような盛り上げ方
あれでは有力選手の関東一極集中を助長するだけで不健全だろ
日テレは何やっても糞
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 21:33:09.83ID:MsdsAbaW
日テレがゴルフ中継から手を引けば済む話
生放送してから文句言えって話だ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 21:52:51.02ID:???
>>92
そうしたらその程度のコンテンツだったというだけのこと
終了すれば良い
テレビに乗っかっていてもじり貧なのは目に見えている
ならば可能性のある方向へ進むのが道理だ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 21:53:56.14ID:???
LPGAツアーがフィギュアスケート並みに人気があるんだったらｶｲﾁｮさんみたいに強気で行っても誰も止めない
でもフィギュアスケートには足元にも及ばないのが現実なんだから、ｶｲﾁｮさん今の所業はまさに裸の王様状態w
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 22:00:27.86ID:???
今の地上波録画中継が良いとは思わないし日テレって会社が糞なのも同意だけど
LPGA側の交渉の仕方があまりにも稚拙過ぎるのが大問題
あれでは通る話も通らなくなるよって事
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/30(日) 22:14:52.93ID:???
>>99
ＬＰＧＡは権利を「売る」方です
もちろん魅力をかんじて買ってくれる所ありきだが
お金はそれにのっかるスポンサーから

今のテレビだってそうだろ
ＬＰＧＡにお金払ってないけど
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 22:24:30.26ID:???
>>104
Jリーグ以上の対応を望むならJリーグ以上のコンテンツでなければ無理だろ？
つまりは絶対的な価値が低いってことだよ
君は人の事をバカ呼ばわりできるレベルにないよ
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/30(日) 23:10:07.24ID:???
擁護してる奴が協会関係者ならまだ笑えるが、擁護してる奴がネットで真実のキモヲタだったらさすがにいろんな意味で笑えねーわなw
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 00:51:41.03ID:???
結果がすでにネットの
スポーツニュースに流れちゃってる録画放送
そして優勝争いで毎度テレビに映るのはアン・ソンジュに申ジエ
そりゃ数字取れんわ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 02:05:26.02ID:???
放映権肖像権を競技団体側が持ちますっていう当たり前のことに着手しようとしたら抵抗勢力が現れる異様な世界
お金出して放送して頂く　とか恐ろしすぎる

女子ゴルフ試合減に 有村「協会に裏切られた感じ」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1545218143/289

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/12/22(土) 21:28:39.54 ID:???
https://news.golfdigest.co.jp/news/horie/article/65319/1/
【堀江貴文氏（以下、堀江）】Jリーグと英国の動画配信会社との10年2100億円という巨額放映権契約が話題になっていますけど、ゴルフに関しては、
逆にテレビ局にお金を払っている図式がいびつですよね。なんで、ああいう既得権を認めちゃったんだろう。

【堀江】放映権のあの構造は絶対に崩さないといけない。一番掛かっているのはテレビの経費だもん。
単純にプロスポーツ選手は賞金で動くから、賞金が高いか安いかは結構効いてくると思っていて、そこは明らかに放映権の問題です。
テレビ局が放映権を持っている上に、いいようにやられている。だって今、日本では試合を全部放送しないし、大体ディレイ（録画）で放送するじゃないですか。
それでもなお、お金を払って放送してもらうっていうのは完全におかしいと思いますね。

【川淵】ゴルフは生じゃないと面白くないですよ。（録画だと）残りの放送時間から試合結果が分かっちゃうからね。
あ、これはプレーオフないなって（笑）

【堀江】ゴルフの放映権だって売る気があるかないかの話ですよ。今だったらソフトバンクとかお金を出してもおかしくないと思いますよ。

【川淵】そう、出すんじゃないかな。そういう意味では。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


【　テレビ局にお金を払っている図式がいびつですよね　】

これは男女問わずなの？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 08:17:12.21ID:s68f2SMJ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181220-00000003-gdo-golf
女子が主張したゴルフ放映権　男子はどうする？

男子ツアーも一部の大会を除いて、JGTOは大会の主催者ではなく、主管という
立場で各大会を管理しており、放映権のひとつの根拠となる施設管理権を持た
ないと理解されている。一方で選手の肖像権を管理する立場にあり、JGTOの宇治
重喜理事は「インターネットの時代で各分野での二次利用を含め、肖像権を管理
することを確立しないといけない。主催者の方々と議論を重ねて、うまい形で着
地させたい」とし、将来的にツアーがトーナメントの映像管理を担う考えを示し
た。

ゴルフトーナメントは創成期に世界でテレビ局がバックアップしてきた過去があ
り、日本ではその歴史が長く続いてきた。そのため、ツアーが映像を一括管理で
きず、収入を得るどころか動画でのプロモーション展開が難しい。「（テレビ局
側が）肖像権が我々にあることを理解されつつ、すべてにおいて（映像展開を）
ダメというところがある。フェデレーション（世界ツアーの集まり）に行っ
ても、（海外から）『日本ツアーの映像はないの？』と言われる」（宇治理事）
という現実がある。

選手会では過去に震災被災地支援のチャリティを目的に、1シーズンの各大会の
映像を集めたDVDを作成したが、各局との交渉で数カ月を要したこともあった。

一方で主催者側との交渉には「ある程度の時間をかけてやりたい」と慎重に進め
ていくつもり。「女子でそういうことがあって、みんなが考えなくてはいけない
環境になった。放映権とは別の問題。ただ、映像を（ツアーに）預けていただけ
ないと海外に売ることも、何もできない。二次利用も含め、肖像権を預かってい
る元として運営上のきちっとしたルールを作る」とし、権利のすべてを“持つ”
前に、映像を“使う”権利も模索する考え。そのためには、既存の大会主催者に
アピールすべきスポンサーメリットやゴルフ界への貢献度を示す具体案が欠かせ
ない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00000258-sph-golf
３試合消滅の日テレ「強奪に近く、受け入れられない」…女子ゴルフ来季２試合減

肖像権を元に一方的に主張を貫き、説明を求めても応じないＬＰＧＡの前に交渉
は平行線をたどった。「今回のＬＰＧＡ側の協議に臨む姿勢は誠実さを欠くもの
で、かつ放映権帰属の議論が十分になされないまま、今回の発表に至ったことは弊
社として甚だ遺憾です」と記した。新規大会開催希望者も多いＬＰＧＡの強硬なや
り方にフジテレビ系、ＴＢＳ系主催大会も実は締切直前まで消滅危機だった。

　日テレ関係者は「放映権は、チケット販売など金銭面での事業リスクを背負っ
ている者に帰属するのが一般的です。リスクを負わず、権利だけを主張するＬＰ
ＧＡのやり方は強奪に近く、他のスポーツ中継ではありえない。受け入れること
はできませんでした」とじくじたる思いを語った。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 10:02:22.01ID:???
放映権取りに行けばいいんじゃないの？
でも、それならテレビ局に甘えている部分を取り除かないとダメ
いつまでも親のすねかじりながら貯金膨らまそうとしている大人になれない大人みたい
地上波が必要ならテレビ局がビジネスとしてメリットがある提案をしないとね

ネット配信だってメリットがあるから買ってくれる
交渉が下手なら本来100億で売れる物が10億でしか売れない
小林とその側近だけでそれが成し遂げられるとは思えない

ネット配信をメインに据えるなら単年登録廃止はかなりマイナス
もう決めてしまったことだけどすぐに撤回するべき
こんな閉鎖的で日本人以外に見ない広がらないツアーに高値がつくはずがない
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 11:34:44.12ID:s68f2SMJ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181231-00000061-spnannex-golf
混乱の来季女子ゴルフツアー　放映権巡り明確説明なかったツケが出た形に…

ＬＰＧＡの強硬な姿勢には疑問を投げかける声も多く、１８日の会見で小林会長が
「３６大会が合意した」と発言したことに対し、主催者から「事実と違う」など
の声が噴出。日本トーナメント振興協会（ＧＴＰＡ）が意見書を送付する方針を
固める事態に発展した。ＬＰＧＡは当面、放映権は取らないと主張したが、
今後発生した場合は撤退する主催者が出てくる可能性も否定できない。

ＬＰＧＡはインターネットによる有料ライブ放送を来季開幕から実施する意向だが、
依然として媒体や取材の規模などが決まっていない。「やるやるといっても、
（ネット媒体用の）機材をどこに置くとか、大事な点が全くＬＰＧＡから出て
こない」

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/237892
主催者と分配する放映権料はLPGAの懐が一番潤うシステム

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/233869
米女子大生アマ初Vでまた露呈 日本女子プロの“内弁慶”ぶり

日本女子ツアーは来季からプロテストに合格していなければＱＴ受験資格を与
えない新制度を導入する。「韓国勢の台頭に慌てた協会が、外国人プロの流入
を防ぐための“鎖国”政策」（前出のツアー記者）なのだ。

　男子ツアーより試合数が多く、人気のある女子ツアーだが、一皮むけば米国の
アマチュアにもかなわないレベル。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/236465
正会員のみにQT資格 “鎖国政策”に突き進むLPGAの愚

ひ弱な日本人選手がふくれ上がるだけで、競争力は低下するだけだ。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/237200
トップ3は韓国勢でも LPGAは主催者に放映権を要求するのか

「ＬＰＧＡは来年に関しては放映権料無料で放送してもいい。ただ２０年からは
有料になるというミエミエの契約を突きつけてきた」（テレビ局）

　これまで主催者とＬＰＧＡは何度も協議を行っているが平行線のままだ。

「それどころか小林浩美会長が放映権をよこせの一点張りで、主催者側の声を
まったく聞こうとしない」（関係者）

　主催者ミーティング出席者によるとこうだ。

「小林会長がテレビ放映権の管理をしたいと話すだけです。主催者側が“どうし
て突然放映権の話が降って湧いてきたのか”“協会に大会の運営能力があるのか”
と質問すると小林会長は一切答えず、“時間がないから質問のある方はどうぞ”
と木で鼻をくくったような態度です。さらに主催者はコースを借りたりスタンド
設営、ギャラリーバス運行、警備員配置などに１億５０００万から２億円近い施設
管理料を支払っている。放映権料を受け取る権利があり、分配金はどうなるのか
とＬＰＧＡに迫ると“やってみないとわからない”という。主催者側は、
“やってみなければわからないのに、一方的に放映権を手放してくれというの
はビジネスとしておかしい”と反発しているのです」
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 11:38:21.77ID:???
スポンサーもそのコンテンツに対して金払ってる
テレビは放送という独占的特権を握ってきて殿様商売してるだけ
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 11:47:13.76ID:???
>>143
つまりテレビ局が嫌いなんだね
気持ちはよく分かるがスレチだな
然るべきスレに行けば君に同意してくれる同士がたくさんいる
その方が君にとって有意義なんじゃないかな？
この問題はLPGAの考え方が拙すぎてテレビ局を責めるのは難しいよ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 11:48:03.23ID:???
>>142
集めてんのはテレビ放送のスポンサーだろ

そりゃあ大会スポンサーだってある程度広告込で考えてるから
今すぐテレビ完全撤退となったら影響があるだろうがね
いつかは強気にでないと
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 11:52:29.44ID:???
>>135-136

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/12/28(金) 22:19:49.06 ID:JQd7kVt7 [9/11]
>>***
小林の力で増えたんじゃないだろ
１．単年登録は鎖国政策でレベル低下を招くだけ
放映権問題では世界がーって言うのにこっちはいいの？

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/12/28(金) 22:37:02.54 ID:???
>>898
プロテストの門戸は開かれているのに鎖国も何もない。今年は君の祖国からも合格者は出ている。

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/12/28(金) 22:43:00.26 ID:???
>>898
ツアーの参加資格を毎年二十人程度に絞るのが低下を招くんだ
20人にも入れなった奴らに門徒開くのがレベルの向上に繋がるならアメリカとかレベル低下しまくりなんだろうな

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/12/28(金) 23:30:13.56 ID:JQd7kVt7 [10/11]
>>903
>>905
レベル低下するよ
アンソンジュ、申 ジエ、イボミ、テレサルー
これらの選手が良い手本、刺激になり若手が底上げされてきたんだよ
みんな日本のプロテストは受けてない

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/12/29(土) 00:20:56.55 ID:???
わめき声が聞こえるけど申ジエは無関係なんだよなあ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 12:06:54.53ID:???
現状急にテレビ撤退となればスポンサーは困るって言うだろう
それこそ殿様商売の威力
内容デタラメでも、俺たちには逆らえないだろってスタンスだから
そりゃあ嫌われるよね
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 12:12:21.08ID:???
来年ステップ優勝すれば再来年の単年登録確保できるからな
非会員の激しい優勝争いが見られることでしょう
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 12:22:44.15ID:???
>>151
単年廃止が失敗だって協会の誰がいつ気付くんだろうね？
出来るだけ早く撤回しないとレベルがどんどん低くなってしまう
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 12:46:57.77ID:???
>>157
ネット配信と海外選手の締め出しって正反対の政策に対して誰も何も言わない組織
かなりマズイ状況だね
現役選手とも溝があるようだし
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 12:50:08.40ID:???
海外選手がプロテスト受けることは禁止してないんだろ
来年からはプロテスト合格者の多くが外国人になりそう
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 12:55:38.78ID:s68f2SMJ
主催者と分配する放映権料はLPGAの懐が一番潤うシステム

「会長の口ぐせは“協会にはカネがない、カネがない”です」（関係者）

１試合当たりの制作費３０００万円。さらに放映管理手数料、選手育成基金、
アーカイブス管理費の約１６億円が協会の取り分になる。残った約４億円を主
催者に分配しようという概算だ。３日間大会なら約５００万円、４日間大会なら
約７００万円が主催者の取り分になる。もっとも、主催者には「施設管理権」
があり、コースを借りたり、スタンドや簡易トイレを設置したり、ギャラリー
バス運行、警備員配置、ツアー運営会社に委託など１試合１億５０００万～２
億円の経費がかかる。儲かるのはＬＰＧＡだけで、主催者には何の儲けにもな
らないことが明白だ。

「資料には２０億円だけではなく、１００億円で売れた時の試算もあった。し
かし主催者の取り分は上限を設けており、放映権料はＬＰＧＡの懐が潤う仕組
みになっている」（関係者）

主催者は大会開催に総賞金の２～３倍の資金を用意する。ゲストを接待するプロ
アマ大会が目的のひとつといわれるが、もちろん大会期間中にトラブルが起き
たら全責任を負い、試合を開催するリスクもある。

　だから主催者は、「これまでカネは出さない、リスクを負わないＬＰＧＡが放
映権を寄こせでは筋が通らない」と小林会長のやり口に怒っている。

　さらに２０１９年ツアー規定改定に向けて、「ペーパー上でいいから施設管
理権の一部はＬＰＧＡにあると認めろ」と主催者に迫っている。文書にある
「一部」が何を指すのか、さらに施設管理料の支払いについてなど、協会に
とって不都合な部分に関しては一切触れていない。ＬＰＧＡの対応は不誠実
極まりないのだが、「内部でもこの件はよく分からない。会長マターです」
（職員）と、何も知らされていない。周囲でも小林会長への疑心暗鬼の渦が
大きくなりだしている。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/238038
「放映権」は小林浩美会長と一部しか知らない“密室案件”

協会広報からはもちろんのこと、小林会長から各主催者への詳しい説明は一切
ない。それどころか協会内部でも「お恥ずかしい限りですが、何が起きている
のかごく少数のスタッフしか知らされていない」（幹部）のが実情だ。理事ク
ラスでも全貌を把握しているか疑わしい。それほど、小林会長と一部スタッフ
だけの密室で事が進められているのは確かだ。
小林会長の口癖は「協会にはカネがない」だ。

「小林会長がカネがないと言うのなら自ら襟を正すのが先でしょう。
会長は飛行機ならファーストクラス、自宅のある都心からの移動はすべてハイヤー
というのもおかしいという批判もすでに出始めています」（関係者）

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181220-00000012-spnannex-golf
ＬＰＧＡに不満爆発…有村が比嘉が「裏切られた気持ち」

メールのやりとりでは「選手はいいプレーをして笑顔を届けることだ」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181228-00000017-nkgendai-golf
日本女子プロ協会小林会長 放映権問題で大モメで“恨み節”

小林浩美会長はこの件でかなり落ち込んでいたという。

「何も言わなくても女子プロはみんな応援してくれると思っていたようです。
『どうしてわかってくれないのよ』と、周囲に漏らしているそうです」
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 13:07:36.81ID:???
>>167
じゃあ今まではそうとうおいしい思いしてきたんだな

それにこの中の主催者ってテレビのことだよね
いかにも他の企業も反対してますって装ってるけど
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 13:16:32.04ID:???
選手はクーデター起こして役員を追い出して新しい組織を作ったほうがいいよ
協会の体質が相撲とかレスリングとかアメフトとかとそっくりだもんねw
何を勘違いしてるのか知らんが、選手を使い捨ての駒としか見てないだろこのｶｲﾁｮさんw
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 13:16:49.69ID:???
>>167
これって放映権払う業者が20億なり100億なり出すときの放映権のみの配分試算だろ
いかにも今テレビが20億も出してて、さらに自費で運営させられてるみたいにいってるけど

というかテレビは主催者として反対してんのか放送業者として反対してんのかハッキリしろ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 13:33:16.88ID:???
>>167
これの意味するところは
本来放送業者は何十億の金を払って放映する権利をえる
当然放映に対するスポンサーは自ら集めてそれで儲ける

それをテレビは一切払ってなかったってことだ

主催者は賞金の2,3倍の金を出してる？（数億円か）
それは大会主催のメリットの対価だろ
本来放映権とは関係ない
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 14:55:06.24ID:???
>>174
そこにも書いてあるように
主催者になることによる企業側のメリットがあるから優遇してんだろ

この問題で「じゃあＬＰＧＡが主催者やれば」って言うのテレビだけ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 15:02:49.94ID:???
>>177
～主催者は大会開催に総賞金の２～３倍の資金を用意する。ゲストを接待するプロ
　　アマ大会が目的のひとつといわれる～
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 15:05:14.97ID:???
>>178
なんで切り取るの？

もちろん大会期間中にトラブルが起きたら全責任を負い、試合を開催するリスクもある。
だから主催者は、「これまでカネは出さない、リスクを負わないＬＰＧＡが放 映権を寄こせでは筋が通らない」と小林会長のやり口に怒っている。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/31(月) 15:25:14.42ID:???
世界に通用する選手を育てる為に4日間大会を増やしたいってのが会長の言ってたこと
なのに、QTの門戸を閉ざしてしてレベル低下させてしまう迷走ぶり
この体制はさっさと変えないとマズイな
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 15:47:28.74ID:???
>>187
どこが？
主催者は放映権料を取るメリットと放送されないデメリットを比べて選択できるんだよ
あくまでも選ぶのは主催者
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 16:02:23.09ID:???
>>189
放送されなかったら放映権料もとれないんだからメリットにならない
「放送しないぞ」っていう脅しが効くのが殿様商売
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 16:05:40.18ID:???
「これまでカネは出さない、リスクを負わないＬＰＧＡが放
映権を寄こせでは筋が通らない」
なんて言ってる主催者はテレビだけだろ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 16:09:25.71ID:???
>>191
放映権料払ってまで放送したいって思うコンテンツじゃないってことじゃん
例えば、水道局なんかが民間になれば他に選択肢がないから殿様商売が成立するんだけどね
メリット、デメリットを元に合意するしないの選択ができるんだから殿様商売は成立しない
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 16:21:33.27ID:???
>>196
【殿様商売】
商品知識や客とのかけひきなど、もうけるための努力・工夫に気を使わない商い方を皮肉っていう語。

まんまLPGAのことだな
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 17:07:44.60ID:???
>>201
ファンとしての立場からいえば放送の現状に不満があるからLPGA 寄りになるわな。
テレビ擁護はテレビの独占的な地位を擁護してるだけなのにファンを装うから自分のキャラ設定が変になる(笑)
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 17:24:11.18ID:???
>>208
それは分かるけど問題はそのやり方があまりにも杜撰過ぎるということ
交渉事には必ず相手がいるということをLPGA上層部は全く理解していない
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 17:29:42.08ID:???
選手を中心としたプロゴルフという価値にはお金を払わず
それを利用した放送でスポンサーからお金を得てるのがテレビ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 17:38:38.15ID:???
>>213
テレビの持ち出してやってんの？
大会主催者や大会スポンサーから一切もらってないの？
そりゃあ確かにひどいな
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 17:47:51.66ID:???
>>220
この問題は放映権がどこに帰属するかだろ
対象はLPGAなのか主催者なのかだけ
主催でない時のテレビ局なんて対象の話じゃないよ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 17:56:57.40ID:???
>>221
現状どこがその放映権を利用して商売してんのかってのが今回の問題
その関係がないテレビがそれを使って儲けてるってのを問題にしてんの

主催者ってのは放映権払う立場じゃないんだから本来反対しないだろ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 17:58:08.49ID:???
>>222
なにがスレ違いだか
お前さんが必死に擁護してるのは
テレビ局の立場だけ
独占的な立場を利用しながら、ネット配信には｢性急｣だの｢説明不足｣だの難癖つけてる地上波の擁護してるだけ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 18:06:51.92ID:???
>>227
だから降りればいいんじゃないの、
日テレみたいに。
LPGA の放映権を認めて主催してくれって話だろ
テレビ主催じゃないツアーもあるし
お前、壊れたテープレコーダーみたいに｢じゃあ主催しろ｣しかないのか
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 18:17:02.63ID:???
>>231
それは落ち目のテレビ側の願望だな
降りるテレビ局はあったとしても全部ではないだろうし、試合数減少一時的のものだろうよ
現状、スポンサーがどんどん増えてるのはテレビの扱いよりも、プロアマやらファンサービスやら力を入れてるLPGAや選手の貢献が大きいだろ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 18:24:05.18ID:???
>>234
（主催者じゃないときの）テレビはＬＰＧＡの価値にも金を払わず外注費も貰って儲けてる
って話をはぐらかすから認めるんだな？って言ったの
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 18:25:24.67ID:???
>>237
そんなテレビ嫌いありきの感情論に共感はできないわ
試合数現象が一時的なものってなんで言い切れる？
人気が本物なら一試合辺りの観客動員数は伸びてるのか？って話
どうなの？伸びてるの？

ネット配信を本格的にやるなら日本だけではなくアジアでの人気が必要になる
でもやってる事は、締め出しでしょ
まったく理にかなってないんだよ
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 18:34:23.89ID:???
テレビ嫌いで叩きたいだけの奴に何言っても無駄だな
筋の通ってる話が理解出来ないのだったら仕方がない
何人いるのかも分からないし、これ以降ID出していないのは相手しないから
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 19:16:33.09ID:???
結局LPGAの批判をしてるのは1人だけってことになってるのかｗ
どっかのスレ主と同じこと言ってるなｗｗｗ
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/31(月) 20:53:08.80ID:???
>>255
オマエの世界はどんだけちっさいの？(笑)
擁護してる奴はノイマイなんだよ
ネトウヨと一緒w
ゴキブリは1匹いたら100匹いるけど、ネトウヨは100匹いるように見えても実は1匹しかいないw

まあ、記事をキチンと読めばどっちが筋が通っていねえか、余程の低脳じゃなきゃ一発で理解出来るだろww
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 05:41:26.76ID:???
おまえらあけおめ
アジアをマーケットに入れるなら単年廃止は絶対に足枷になる
>>135に一票
テレビ局が憎いから協会を擁護するのは自民党が憎いから何でも反対する野党と一緒
好き嫌いに関わらず是々非々で物事を考えてから発言して欲しいわ
では、ゴルフに行ってくる

135名無しさん＠お腹いっぱい。2018/12/31(月) 10:02:22.01ID:???

放映権取りに行けばいいんじゃないの？
でも、それならテレビ局に甘えている部分を取り除かないとダメ
いつまでも親のすねかじりながら貯金膨らまそうとしている大人になれない大人みたい
地上波が必要ならテレビ局がビジネスとしてメリットがある提案をしないとね

ネット配信だってメリットがあるから買ってくれる
交渉が下手なら本来100億で売れる物が10億でしか売れない
小林とその側近だけでそれが成し遂げられるとは思えない

ネット配信をメインに据えるなら単年登録廃止はかなりマイナス
もう決めてしまったことだけどすぐに撤回するべき
こんな閉鎖的で日本人以外に見ない広がらないツアーに高値がつくはずがない
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 15:26:34.93ID:???
単年登録廃止は外人だらけになるのを防ぐためじゃないの
アメリカの女子ゴルフがアメリカ人以外の選手だらけになって
視聴率下がって人気低下したから
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 15:43:38.69ID:???
単年排除の問題点は強豪韓国人が来なくなることではない。
本当の問題点はプロテスト合格は難しいがトーナメントでは十分戦えるって
レベルの選手たちを排除することによってトーナメントのレベルを下げることだ。
（もちろん現在のプロテストのレベルがあまりにも高過ぎることも問題）
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 16:48:23.77ID:???
>>271
韓国、中国、タイなどアジアの選手を取り込まないとネット配信ビジネスは広がらない
日本の視聴率が下がるのは仕方がない
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 16:52:29.68ID:???
>>272
どんぐりが増えているだけでレベルは高くないかな
まだまだアメリカのアマチュアに初出場で勝たれちゃう程度なんだよ
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 17:27:28.97ID:o575z+dO
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/216577
放映権料にスポンサー激怒 日本女子ツアー来季開催ピンチ
2017/10/30

「９月になってＬＰＧＡが各大会主催者に対して、来年以降は放映権料１０００
万円を支払って欲しいという文書を送ったのです。女子ツアー発足から約４０年、
大会主催者はこれまで一度もＬＰＧＡから放映権料を要求されたことはなかった。
事前の根回しもなく、突然１０００万円を払えと言われて、主催者の間で不信
感が広がっているのです」（前出の関係者）

女子ツアー大会は冠企業やテレビ局、広告代理店が主催者となって行われてい
るケースがほとんどだ。

ＬＰＧＡが主催するのは「日本女子プロ選手権」だけで、テレビ局との共催で
「ワールドレディス選手権サロンパス杯」「ＬＰＧＡツアー選手権リコーカップ」
がある。放映権は本来主催者に帰属するというのが筋であり、ツアー競技を公認
するだけのＬＰＧＡが放映権料を手にするのはおかしいという指摘もある。

では、これまではどのような形でテレビ放映が行われていたのか？

「１試合当たりの経費は賞金総額の３倍から４倍ほどになります。例えば三菱電
機レディスのように賞金総額が８０００万円の場合は最大で３億６０００万円に
もなる。そこから主催者はテレビ局に制作費として数億円を支払い、中継時間内
に入る６割のＣＭ枠の権利を得る。残り４割は放送局や広告代理店がＣＭスポ
ンサーを集めることができるという契約が一般的です。もちろんテレビ局によって
制作費やＣＭ枠の内容は違いますが、ゴルフ業界は長引く不況でＣＭが取りづら
い状況で各局とも四苦八苦している。そこへ新たに放映権料１０００万円と言
われて反対しているのです」（テレビ局関係者）

「この放映権料は小林浩美会長と数人で決めたといわれ、女子プロのほとんどは
知らないと思います。協会は女子プロの年金積み立てに利用したいという理由づ
けがあるそうですが、もうちょっと時間をかけて丁寧に説明すべきだった。数年
前に公認料が３５０万円から７００万円に倍増、新規参入が１０００万円になった
ときも、事前の説明もなくＬＰＧＡから突きつけられて押し切られており、そ
の時と同じだと主催者の間にはＬＰＧＡへの反発がずっと根強い。昨年は写真通
信社ゲッティと４年間の公式写真エージェンシーとしての契約を結ぶなど、次か
ら次へとお金を集める話題ばかりです。選手に還元される仕組みができていない
のも問題なのです」（前出の関係者）

　ＬＰＧＡは大会運営に費用負担していないという批判もある。競技委員、理事、
事務局スタッフを派遣するだけで、主催者は運営会社への費用負担もある。
だから１０００万円に対してカチンときているのだ。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 19:04:19.92ID:???
日本のスポンサーも韓国人に賞金とか出したくないだろw
徴用工問題で訴訟されてる会社ならなおさら
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 21:11:45.14ID:???
>>278
これが会見で言ってた誤解の部分じゃないの

主催者に放映権料は要求しないでしょ
映像を使うところに要求する

テレビは主催者を兼ねることもあるから
そこをごっちゃにしてミスリードしてるだけ
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 21:16:25.66ID:???
世代ナンバー1畑岡はアメリカ
人気のナンバー1三浦はプロテスト通らず今年で見納めかも
他の人気どころ原、松田はパットがヘタクソ
勝、新垣はショットが曲がる
小祝はパワー不足な上にショートゲームが下手
まぁ、日本にいるのは世代2番以下だから仕方ないわな
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 21:54:40.15ID:???
鈴木愛が一番練習してるってよく言われるよね
追いつけ追い越せで若手達が鈴木愛より練習しなければおかしい
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 22:12:55.05ID:???
鈴木は膝と手首だっけ？
豊富な練習量を背景に成績出してきた選手だから厳しいな
松山も手首痛めてイマイチなシーズンだったし手首はケアが難しいね
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 22:31:03.22ID:???
①スポーツ興行における放映権は、選手を保有・育成・訓練し
　　興行により収益を得ることを業とするものの財産権の一部である
②興行はそのものが主催するのが一般的である
ただしプロゴルフ興行においては、プロアマ大会などにその価値を見出す企業が多いため
その企業が主催者となるのが大多数である

よって
「単なる主催者というだけで放映権を得るのは不当。当然に放映権を持つものが主催者をしていないだけ」
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 23:08:32.07ID:???
日本女子ゴルフなんて見るのは日本だけでしょ
それも日曜日の昼間に画面に張り付いているような少しキモいのが少々
イボミ、ハヌルがいる間は韓国は多少見るかもな
それで放映権料いくら取れるのよ？
それで集めたお金の資産運用は誰がするの？
上手にやらないと年金払えないぞ
アメリカ女子ツアーで出る年金って多くて＄800だってよって笑っちゃうってよ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 23:30:50.40ID:???
>>295
？？？

12月に小林会長が会見で
どこから当協会が主催者様に対してテレビ放映権料を請求する予定であるとの
憶測がでてきたのかはわかりません。
と言ったことに対してなんだけど
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/02(水) 00:19:23.03ID:???
メディア憎し、テレビ憎し、ゲンダイ憎しのネトウヨはもう少し客観的になってフランクに物事を分析してみ？
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 00:58:29.89ID:???
①スポーツ興行における放映権は、選手を保有・育成・訓練し
　　興行により収益を得ることを業とするものの財産権の一部である
②興行はそのものが主催するのが一般的である
ただしプロゴルフ興行においては、プロアマ大会などにその価値を見出す企業が多いため
その企業が主催者となるのが大多数である

よって
「単なる主催者というだけで放映権を得るのは不当。当然に放映権を持つものが主催者をしていないだけ」
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 14:16:58.74ID:???
>>288
それは鈴木選手のスタート時間が遅いからと言う面もあると解説者が言ってたね。どうしても練習切り上げる時間が他の選手より遅くなる。遅くまでやってるのを見て他の選手の練習が少ないと言い切るのは違うと言ってた。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 17:06:33.80ID:???
>>312
一番練習するのは鈴木愛だって解説者が言ってた。
プロの中でもよく練習するプロは？の問いに真っ先に鈴木愛が上がる。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 17:29:47.81ID:???
鈴木の名前挙げとけば無難だからな
成績出てないプロの名前言うと、練習の無駄だろってツッコまれちゃう
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/02(水) 18:27:53.41ID:???
日没したら係員が必要な打撃練習場だけでなくパッティンググリーンでの練習も終了にすればいい
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 01:01:09.52ID:mfp0UteB
>>296
全く 中身を知らない 表面的な一部の回答。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 01:10:31.47ID:6MI4FtBQ
>>312
解説者が言ってた って(笑笑)。練習量とトレーニングの量の違いは、目の前で見れば 一目瞭然。それが ショットの正確性に繋がってくると そのプレイヤーが証明してくれるから。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 01:20:47.76ID:???
でも鈴木愛って世界では全く通用しないよね
まあ、通用しないってスイングとか見ればすぐわかるんだけど
自己流スイングを豊富な練習量で固めてきたから、レベルが高いフィールドだと全く通用しなくなる
畑岡はその点、世界で通用するなって一発で分かる
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 07:36:53.03ID:???
放映権が本来的にはLPGAの固有の権利というのは納得感がある。
しかし、これまでLPGAは、放映権込みの興業権を主催者に売っていた。この事実あるいは実態は否定出来ないと思うんだけど、どうかな？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 09:16:59.01ID:???
>>336
放映権は主催者の権利です
これは争うところではありません
これはLPGAも認めているからこその譲渡のお願いです
LPGAが放映権を一括管理する事でネット事業者への放映権の販売や
年間ダイジェストDVDの発売など新しいビジネスになる可能性が生まれます
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 09:36:50.94ID:???
いずれにしても、放映権の帰属を変える、或いは興業権から切り離すなら、その対価をLPGAは払う必要があると思う。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/03(木) 10:30:43.01ID:???
TV放映による社名や商品名の宣伝効果が主催の最大の理由でしょ。放映権を取り上げるなら、放映中のCM枠を主催者に優先割り当てするんだろうな。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 18:21:44.38ID:???
震度6弱
そもそも熊本は安全にゴルフトーナメントを開催できるような地域ではなかったということですね
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/03(木) 20:20:51.64ID:???
正月明け早々にも3試合の復活折衝が行われるはず
これが不調に終わると選手たちの怒りが爆発する可能性がある
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 03:08:01.25ID:???
>>356
ちょっとスレチだけど、この記事みてびっくりしたのが
｢現在プロゴルファーと名乗って活動しているのが約9000人。うちPGAが約5500人、LPGA（日本女子プロゴルフ協会）が1000人｣
LPGA ってそんなに少ないのか、ツアー数や賞金総額ではるかに上回ってるのに…
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 07:41:39.69ID:???
>>357
>うちPGAが約5500人
念のために言っとくけど、現在の男子レギュラーツアーのツアープレーヤーのほとんどはPGAのプロじゃないよ。
シニアはPGAプロだけど。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 09:34:03.65ID:???
>>356
倉本は相変わらず頓珍漢だな
まずはJGTOと一体化が先
業界を一緒に盛り上げるべきLPGAの茶碗を取りに行ってどうする
やっぱりゴルフだけやってきた奴が会長ではダメなんだよ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 11:21:02.97ID:???
>>357
>LPGA（日本女子プロゴルフ協会）が1000人
LPGAの発足から50年前後、1年のプロテスト合格者が20名強だから、計算は会うね。
プロテストの仕組みがいつから今と同じになったかまではちゃんと知らんけど。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/01/04(金) 17:43:12.77ID:???
>>19
テレビ広告というか冠大会のメリットってテレビ新聞雑誌での記事やニュースでしょ

ネット放送だといつやってるのか気づかずに終わる
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 20:03:15.84ID:???
>>368
野球なんてテレビから追い出されて伸びたからな

＞パシフィックリーグマーケティング」（ＰＬＭ）の売上高が、初めて５０億円に達した。
＞売り上げの9割近くを占めるのがインターネットでのプロ野球配信事業。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 20:24:26.37ID:???
>>373
全国ネットで放映されてないだけで
ローカル放送ではめちゃくちゃ増えている。地元密着だからね。
それでも9割がネット配信収入なんて凄い。LPGA もネット配信に舵をきろうとするよねえ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 20:31:42.87ID:???
サッカーもバスケも卓球もネット中継
ゴルフはテレビがネット中継やらせたくないほどボロいんだろうな
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 20:45:32.47ID:???
テレビ中継なら日曜の昼間にテレビ中継できる機材の前にいなきゃダメ
ネット中継ならテレビっていうディスプレイに中継流してもいいしスマホやPCでも見られる
視聴する側からは一択だよな？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:02:52.68ID:???
>>410
いつでもどこでもリアルタイムで見られるから
テレビ中継を流せる機器の前で日曜の昼間に録画の放送見たいヤツなんて無料乞食だけだろ？
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:05:14.33ID:???
>>411
女子ゴルフなんていつでもどこでもリアルタイムで見なきゃならないようなものか？
一体どこで見ようって言うんだよ？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:08:47.34ID:???
>>414
どこで見ようなんて考えない
ネットならどこでもいつでも見られる
わざわざ日曜の昼間にテレビ中継を流せる機器の前で見たいとも思わんだろ？
そんなヤツはテレビ中継がなくなって困るの？
困らんだろ？
女子ゴルフに興味ない無料乞食がテレビ中継を流せる機器の前で見たい特別な理由が知りたい
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:10:07.39ID:???
>>414
いや、女子ゴルフをわざわざ見たい層はそーいうもんだよ
見たくない無料乞食のためにテレビ中継に固執する理由は何？
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:13:27.28ID:???
>>416
本来有料の物を無料で欲すれば無料乞食と言われるのも納得だが、
本来無料のテレビを無料で見るのがなぜ無料乞食なのか意味が分からない
無料乞食って言いたいだけ？
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:14:52.04ID:???
>>417
会社でも家でも移動中でもゴルフ場の昼休憩でもウンコ中でも登山の最中でもどこでもいいだろ？
ネット中継なんてどこで見るなんて想定してない、どこでも見られるから
テレビ中継できる機材の前でしか見られない縛りを取り払うだけ？
理解てきないかな？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:15:57.98ID:???
>>418
日曜日の昼間はゴルフ場だからな
ゴルフ帰りの車の中か雨降って家にいる時に見る程度
金払ってまでネット中継を見たいとは思わないわ
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:18:09.40ID:???
>>419
無料乞食は無料でしか見たくないんだろ？
金払いたくないから無料のテレビ中継しろって言ってるんだろ？
それじゃやって行けないから有料にしますってのが今回の行動だろ？
無料乞食以外は困ってない
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:19:20.78ID:???
>>421
見なきゃいい
何でテレビ中継に固執してるんだ？
ネットになるだ
無料じゃないから見ないからどーでもいいけどで終る話だろ？
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:20:55.22ID:???
>>423
えっ？
女子ゴルファーが好きだからだけど？
無料のゴルフ帰りに見るぐらいなのにいちいちレスしてる理由はなんなの？
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:23:36.39ID:???
>>428
ネットになると女子ゴルフが見られないか嫌だーって事？
お前が男子ゴルフや他のテレビじゃなく女子ゴルフに固執する理由は？
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:30:04.64ID:???
つまりネット中継2固くに反対してテレビ中継に固執してる層は
ゴルフ帰りにどーしても女子ゴルフだけを見たい層なんだなwww
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:32:05.10ID:???
>>442
そりゃチャンネルはいくらでもあるしラジオや音楽でもいいからなwww
帰り道に女子ゴルフを選ぶ理由だけ教えてくれwww
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:35:41.77ID:???
結局、熱烈に女子ゴルフ見たい無料乞食がテレビで見られないのはヤダーって言ってるだけじゃねーかwwwwww
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:37:47.84ID:???
>>448
年寄りは慣れないものを異常に拒絶するからな
まあかわいそうっちゃかわいそう
消費税増税の還元策が電子マネー中心なことに怒り狂ってるのと同じ層
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:40:21.54ID:???
>>453
テレビ関係者が何故か必死なんだよな
たまたまやってるから見てるだけっていう理由が笑えるもんな
たまたまやってるから見てるだけなのになぜかネット中継系は金がかかるとか謎の心配するしwwwwww
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:45:41.48ID:???
俺はたまたまゴルフ帰りに競馬中継やっててそれを見ててもそれがネット中継になっても
専用スレにまでいってネット中継辞めろって言わないわ
そんな情熱はない
たまたま見てるだけだから

>>449
この人の何が女子ゴルフに固執させるのかが気になる
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:46:45.01ID:???
テレビでやってたら見るけどわざわざ有料チャンネルまでは見ようと思わないなんて普通だと思うんだけど、ここでは無料乞食のおじいちゃん扱いされるんですか？
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:52:21.37ID:???
>>465
どういう話なの？
無料のテレビ中継なくなったらたまたま見る女子ゴルフみれなくなるよ？
わざわざ見なきゃダメになるよ？
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:54:10.99ID:???
>>468
そーなんだよ
わざわざ5ちゃんなんかにたまたま見る女子ゴルフのためにレスしないんだよ
そんなめんどーな事しない
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 21:59:06.36ID:???
>>420
会社では仕事しろ
家ではテレビで十分
移動中は読書でもしろ
ゴルフ場の昼休憩は同伴者と交流しろ
ウンコ中は集中しろ
登山の最中は自然を楽しめ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/04(金) 23:58:27.13ID:???
見たいかどうかなんて好みの問題をぐだぐだ突っ込むなよ。
無料の録画編集で満足する奴もいれば、有料でもいいからネットライブ見たい奴もいる。理由なんてどーでもええやんけ。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 09:53:45.30ID:???
そもそもテレビ好きのお爺ちゃんというレッテル張りには無理がある
そんな連中は5ちゃんやヤフコメの存在すら知らんわｗｗ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 11:08:37.47ID:???
地上波テレビ放送の欠点は
終盤の優勝争いしか映さないから
毎回同じようなメンツばかりになる事
ステップアップツアーの方が1番ホール
出場選手全員映るからマシ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 11:47:56.69ID:???
ステップはスカイAが全試合ライブで中継時間もたっぷりだから不満がでてないよね
ステップスレで無料ガーとか地上波ガーなんて書き込み見たことない。
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 16:39:01.45ID:???
>>506
ネット配信はもっと細かくやっている
プレーヤーごとのダイジェストコンテンツもある
日本でも予選の二日間だけならdaznで見られる
たぶん年寄りだろうから新しいものを拒絶したいのは理解できるが食わず嫌いは良くないぞ
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 16:56:26.69ID:???
>>507
何をいきなり噛み付いてきてんの？
別にネット配信を否定もしてないし
単に最終日に優勝争いを映すのはおかしな事じゃないって言っただけなのに
予選の話なんかしてないし
ほんとキモいんだけど
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 18:59:03.52ID:???
dazn終了か
野球見るついでに見られて良かったのに残念だな
ゴルネも契約してみるか

JLPGAは噂どおりamazonなら良いな
もう契約してるから
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 19:17:46.45ID:???
>>518
別にネット配信に独占放送契約するわけじゃないだろ
並行して放送してもいい。
現にLPGAはテレビ局からは放映権料とらないって言ってるんだし
どうしてずっと地上波とその傘下の衛星放送が独占するんだ？
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 19:18:04.12ID:???
>>518
だね
ネット配信なんて未来永劫ないよねw

>>520
何かしらの商談は進んでるでしょ
落としどころも無しにこんな騒ぎ起こしていたとしたらさすがに真性のアホだわ
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 20:22:01.94ID:???
もう今年からで良いのにな
この時代にこんなスピード感では機を逸する
ほんとテレビ局って糞だわ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 20:49:11.70ID:???
>>542
主催させたら放映権収入は取れないんだよ
どっちが実入りが多いかって話
良い所取りできるほど世の中は甘くないよ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 20:58:06.70ID:???
>>553
キミの頭はどうなってるの？
放映権の譲渡を主張すれば売れなかった
だから協会は先送りにした
つまり放映権を主張するなら主催するしかない　以上
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 21:19:32.13ID:???
小林会長の会見の記事を見ればわかるでしょ

放映権について解決しました。一部の主催者とは継続審議中です
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 21:20:12.77ID:qrjNinT8
男子高校生よりはるかにレベル低い女子なんて、わざわざネット課金して競技として見るやつなんてどれくらいいるか
ブサイクな朝鮮人を延々と見せられるし、それならエロ動画に課金した方が数兆倍マシ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 21:21:21.51ID:???
そんな事より選手がお願いを出したっていうのを率いた黒幕が誰なのか知りたいよな

日テレ系だよな？
スポサードしたいけど大義名分がほしいから有村智恵みたいなアホを利用してそう
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 21:37:45.70ID:???
>>570
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181228-00000000-sph-golf
ＬＰＧＡ小林会長、「３６大会全て放映権に合意」
発言に主催者団体が抗議文「事実と異なる」

国内プロゴルフツアーの各大会スポンサーなどで構成する、日本トーナメント振
興協会（ＧＴＰＡ）が日本女子プロゴルフ協会（ＬＰＧＡ）に対し、２７日付で
「申し入れ書」と題した“抗議文”を送付したことが２７日、分かった。１８日
のＬＰＧＡの来季日程発表会見における小林浩美会長（５５）の発言が事実と異
なるとして、各大会主催者から異議を申し立てる声が噴出し、ＬＰＧＡに回答を
求める異例の事態となった。

　関係者によると、１８日の記者会見後「小林会長の発言は事実と異なり、賛同
できない」という大会主催者からの声がＧＴＰＡに数多く寄せられたという。主
張は４点。

　〈１〉「３６大会が全て放映権に合意した」との発言。ＬＰＧＡ側は「今月１
３日までに開催協約書を提出しない場合、来季開催について発表しない」という
強硬姿勢を見せた。それで日テレ系３大会は「来季中止」とされＴＢＳ系、
フジテレビ系など他局主催大会は「２０年までの継続審議」などさまざまな条件
をつけて提出。そのため多くの大会は「放映権の（ＬＰＧＡ）帰属については合意
していない」という認識だ。小林会長が１９年開催全大会主催者が放映権に合意
したかのように連呼したことは事実と異なるという。

　〈２〉「日々努力して卓越した技術をトーナメントで披露している選手の肖像に
価値がない、と一部の主催者が主張している」との発言。こうした主張をした主催
者は実在しないという。

　〈３〉小林会長は会見でネット配信業者と一括契約し、来年３月の開幕戦か
らネット中継を開始する考えを表明。ただし、配信権の帰属が継続協議となって
いる大会が多く、セールスする際には主催者の事前了承が必要になる。

　〈４〉放映権料の徴収を巡って小林会長は「放映権料は取るつもりはありませ
ん」と話す一方で、「放映権は権利料を徴収できる権利」とも発言。ＧＴＰＡは、
放映権料についての考えなど４点の見解と主催各社との誠実な協議を求めていく。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 23:04:59.20ID:???
>>585
〈３〉配信権の帰属が継続協議となって
いる大会が多く、セールスする際には主催者の事前了承が必要になる。

見てると折り合いがつかないツアーは除いて先行して部分的にもネット配信をテストすることはありそうだけどね
もう時代の流れなんだろうと思うよ、ネット配信は。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 23:26:17.48ID:???
>>594
いきなり全ツアーってのは無理だから、部分的に配信を始める可能性はあるんじゃないの
受け入れる主催者があるなら、そのままにしとくのはもったいない
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 23:29:11.43ID:???
>>595
まとまって売るからこそ価値がある
撮影班の手配、費用負担を誰がするのか等まだまだ準備不足
そもそも賛成の主催者がいるかも疑問
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 23:40:18.48ID:???
>>596
当初今年３月から始めると言ってたからある程度めぼしはついてるんじゃないの。テレビ局だってほとんど外注だよ。
逆にいえば全主催者が反対してるとも書いてないよ。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 23:44:26.05ID:???
>>596
撮影もその費用も当然業者負担だろ
こっちは放映権料もらう立場

いままでテレビが主催者だったり独占してたりするからその辺が歪んでるんだよ
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/05(土) 23:56:48.77ID:???
本来、放映業者（今までのテレビ含めて）は放映することによって
その放映に付いてるスポンサーなりからお金とって商売する

放映権料を払うことはあっても、大会スポンサーが出す大会運営費からお金がいくこと自体がおかしい
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 00:27:04.71ID:???
協会の人間以外で擁護してる奴って本当に無責任な輩だなw
放映権を奪って有料コンテンツにしたところで大赤字だよLPGAツアーなんて
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 06:45:10.46ID:???
>>598
業者ってのは配信業者か？
それはないな
映像の著作権を持たないと2次使用も出来ない
放映権を持つところが素材を用意するのが一般的
何でもかんでもお任せでノーリスクでお金だけ貰えるって思ってるの？
ちょっとおバカすぎないかね
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/06(日) 23:43:52.25ID:???
協会は完全に見誤ってるな
女子は露出が少なくなることに何のメリットもない
金払って見たいプレーのレベルじゃない
ただ協会自体そこまで潤ってるわけではないと、世間に周知できたことはよかったかもね
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/07(月) 18:03:37.71ID:???
協会が放映権を持ってネットでライブって方向性は良いと思う
ただ、スポンサーやテレビ局との調整不足は否めない
揉め事を表に出してしまった事はマイナスだな
小林はみんなが協会の後押しをしてくれると踏んだんだろうが、そんなに世間は甘くなかった
QTの制度変更も集客力のある三浦桃香がまさかのプロテスト2連敗で協会は大慌て
それに続いての今回の揉め事
終わりの始まりにならなきゃいいけどね
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/08(火) 19:33:07.77ID:???
とりあえずネットで無料配信してみて、視聴者数の推移を検証してみることだね
おそろしい数字になりそうだが
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/08(火) 20:27:49.01ID:???
今年は abema TV の無料配信は無さそうだね

>>617
フジテレビが特定の組に１日密着配信してたけど視聴者数は１０００～３０００くらいだったと思う
勝みなみの組に密着してたのとLPGAのHPからリンクしてなかったからだと思うけど
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/08(火) 20:56:23.08ID:???
平日の昼間にスカイAでステップを真剣に見てる人なんて、選手の家族か知り合いだけじゃね？
あれは下手すぎて、ずっとは見てらんないよ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/08(火) 21:09:50.65ID:???
協会が叩かれてるのは交渉の仕方が悪いからであって
ネット配信の方針そのものが悪いからではないのに
擁護派はなぜそれに気づかないのだろう？
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/08(火) 22:08:46.41ID:???
アベマの中継はそこそこの数字だったんじゃないかな
累計表示だからまともに見てなかったけど、２０万以下では無かったような
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/08(火) 22:52:26.92ID:???
悪くないね。アベマでやってくれんかねえ
カーリングも緊急ライブ中継とかやってたし、柔軟だと思うけどなあ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/09(水) 00:12:43.10ID:???
スポーツCHは複数あるが、20万はかなり多い印象。
格闘技なんかの年末話題のイベントはさすがに桁が違うが
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/09(水) 15:19:12.53ID:???
アベマはサイバーエージェントとテレビ朝日の共同出資
ステップアップツアーのスカイAも朝日放送系列
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/09(水) 22:13:06.44ID:rr2EQdBv
朝日系が先行しているから読売系は焦っている。
読売はネットとの融合より紙新聞と地上波の延命に妄信中。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/09(水) 22:36:31.86ID:???
>>648
空きあらばチョン押しの日テレが好きなの？
レーダー照射にほぼ触れないし
テロ朝ですら背取りにまで言及しのにw
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/10(木) 10:59:58.51ID:???
>>655
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181228-00000000-sph-golf
ＬＰＧＡ小林会長、「３６大会全て放映権に合意」
発言に主催者団体が抗議文「事実と異なる」

国内プロゴルフツアーの各大会スポンサーなどで構成する、日本トーナメント振
興協会（ＧＴＰＡ）が日本女子プロゴルフ協会（ＬＰＧＡ）に対し、２７日付で
「申し入れ書」と題した“抗議文”を送付したことが２７日、分かった。１８日
のＬＰＧＡの来季日程発表会見における小林浩美会長（５５）の発言が事実と異
なるとして、各大会主催者から異議を申し立てる声が噴出し、ＬＰＧＡに回答を
求める異例の事態となった。

関係者によると、１８日の記者会見後「小林会長の発言は事実と異なり、賛同
できない」という大会主催者からの声がＧＴＰＡに数多く寄せられたという。主
張は４点。

〈１〉「３６大会が全て放映権に合意した」との発言。ＬＰＧＡ側は「今月１
３日までに開催協約書を提出しない場合、来季開催について発表しない」という
強硬姿勢を見せた。それで日テレ系３大会は「来季中止」とされＴＢＳ系、
フジテレビ系など他局主催大会は「２０年までの継続審議」などさまざまな条件
をつけて提出。そのため多くの大会は「放映権の（ＬＰＧＡ）帰属については合意
していない」という認識だ。小林会長が１９年開催全大会主催者が放映権に合意
したかのように連呼したことは事実と異なるという。

〈２〉「日々努力して卓越した技術をトーナメントで披露している選手の肖像に
価値がない、と一部の主催者が主張している」との発言。こうした主張をした主催
者ｂﾍ実在しないとｂ｢う。

〈３〉小林会長は会見でネット配信業者と一括契約し、来年３月の開幕戦か
らネット中継を開始する考えを表明。ただし、配信権の帰属が継続協議となって
いる大会が多く、セールスする際には主催者の事前了承が必要になる。

〈４〉放映権料の徴収を巡って小林会長は「放映権料は取るつもりはありませ
ん」と話す一方で、「放映権は権利料を徴収できる権利」とも発言。ＧＴＰＡは、
放映権料についての考えなど４点の見解と主催各社との誠実な協議を求めていく。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/10(木) 16:49:40.96ID:???
>>664
放映権の譲渡ではなく一括管理なら納得
ただし、まずは運営に掛かる費用を放映権料から払った上での分配であるべき
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/10(木) 17:47:18.58ID:???
>>666
これじゃダメってこと？

LPGAツアーの放映権を一括管理する
放映権により得た対価から管理費等を引いた上で、施設管理権を有する主催者に対して分配金という形で還元
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 17:19:37.02ID:???
>>680
そっちの方が正しいという根拠は？
嘘ってどれよ誤魔化さずに教えてよ
俺は別にＬＰＧＡに完全に肩入れしてるわけじゃないし
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 17:45:40.59ID:???
>>681
まず一つ目
>>656に対してLPGAからの反論はされていない
つまり↓は嘘
>このたび、ようやく「放映権」に関する交渉がまとまり、皆様にすばらしいご報告ができることを大変嬉しく存じます。



二つ目
>当協会は、グローバル競争がますます激しくなる中、
>⑴国内外で選手が活躍すること
>⑵数あるスポーツの中で、多くの方々にゴルフのファンになっていただくこと
>⑶そして、組織自体も強くなることがツアーの価値を高めることになると確信しております。
>日本女子プロゴルフツアーもグローバルに動ける体制とすることは必須です。

世界を意識する活動とQT規定がリンクしていない
世界中のゴルファーを締め出しプロテスト合格という村社会にしようとしている


三つ目
>また、それまで税率は１９％程度だったものが一気に４０％前後まで跳ね上がり、
>これまでと同じことをやっていたのでは、当協会そのものの存続が危ぶまれる財務状況となりました。

税は利益に対して掛かるものなので、税率UPが存続の危機を招いた企業は今までない
明らかに金集めを正当化する為の嘘


細かく読めばもっともっとあるだろうな
頭使って生きような
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 17:57:41.18ID:???
>>682
ふーんそういうことね単なる文章の粗探しか
ありがとね、最後の一言は余計だけど

ただこのスレでの一連の流れは
「LPGAツアーの放映権を一括管理する
放映権により得た対価から管理費等を引いた上で、施設管理権を有する主催者に対して分配金という形で還元 」
がホントかどうかで始まってたのでその事について言ってんのかなと
>>656もこのことには反論してないし
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 18:30:02.10ID:???
>>688
だからぁ今回の話の流れは>>666から始まってんだろ
そのことについての真偽を言ってるんだよ

あなたが思う核心の話は別でやってくれ
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 18:40:49.94ID:???
>>688
「譲渡」と「一括管理＆対価還元」の違いは結構問題だと思うが
あえて反論しなかったの？
少なくとも>>656の反論内容よりは重要じゃね
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 18:56:10.30ID:???
馬鹿だね
最初から一括管理と言ってれば問題なかったのよ
最初は放映権譲渡しろって言っちゃったから拗れた
さらに分配率があまりにも主催者に少なかったんでさらに拗れた
それだけのこと
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 19:13:48.61ID:???
>>672
この長文の下のほうで”協会が放映権を取得すれば”って書いてあるよ

LPGA的には”一括管理”するために権利の帰属は当たり前という考え
肖像権の規定見ればわかる
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 19:34:26.01ID:???
じゃあ「今は」テレビ側もこれ↓を認めてるってこといいですね

「LPGAツアーの放映権を一括管理する
放映権により得た対価から管理費等を引いた上で、施設管理権を有する主催者に対して分配金という形で還元 」

それを知りたかっただけなんで
あとは好きに会長の黒い部分でも勝手に暴いて下さい
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 21:08:57.75ID:???
>>706
中止宣言したのは言うこと聞かない３大会主催局への半ば脅しだろうな
やり方が稚拙だなんだと言われるが立派な駆け引きだわ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 21:38:51.19ID:???
３試合が復活しても放映権譲渡してくれるわけじゃないし
選手から小林会長が信頼されてないことがわかっただけ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 23:29:10.64ID:???
これを機にお付き合いで行きもしないチケットを大量に買わされたり
お付き合いで協賛金集められたりしないしっかりとした興行になるといいですね
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 23:32:14.73ID:???
＞既に配信事業会社と具体的な交渉に入った

会長お得意のブラフですよ
選手にすら説明できないほどの守秘義務はどうしたのよｗ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 23:52:36.99ID:???
契約年数が何年かは知らんが恐らく3～5年契約
最初の契約はCM料として値が張ったとしても、それが更新されるかどうかだよな
アマゾンプライムなら3,000円弱かな

女子ゴルフの本当の力が試されるな
下手すれば5年後には見れなくなる
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/11(金) 23:55:25.42ID:???
>>726
本当に具体的な交渉を開始してたら相手の名前は出てくるよ
出てこないのは相手がいないからだよ、協会擁護さんｗｗｗ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 00:10:26.68ID:???
>>724
女子バレーのDAZNって解説が酷すぎて勝ち試合なのに気分悪くなる
延々と説教してたり、あからさまに負けてるほうのチームを応援してたり

制作費が安いからだろうけど、ゴルフが同じようにならないと良いな
アベマとかでMCやってたオカマ口調の芸人？とかだったら最悪だし
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 00:18:26.64ID:???
>>727
ほんとに3,000円も出して女子ゴルフ見たい層がどれだけいるかだね
金出したあげくアン、シン、ファン、鈴木の優勝争いをライブで見せられるのか
胸熱だなｗ
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 12:32:00.90ID:???
あくまでどちらの肩も持たず大雑把にまとめてみました

①放映権をＬＰＧＡが持つのは普通
　→これは世間的にも同意見が大半
　　だからここを大々的には反論できない。逆に今までの異常さがクローズアップされてしまう
②一般的には主催者となってそこに帰属するものだ
　→プロアマ大会などを主催したい等特有の理由により企業主催者にとっては特に強要したくない
③運営に負担していないのに権利だけ要求するのか
　→得た放映権料から主催者に還元する
④当初の不誠実さや還元金の割合などの不満
　→交渉しだい

・交渉のテーブルにつきたくないのが放映権料を払わなければいけなくなり
　競合相手が増えてしまうテレビ関係
⑤設立からの恩を忘れやがって
　→当分放映権料は無し
⑥テレビを怒らせてうまくいくと思ってんのか？


交渉がいい方向に進みますように・・・
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 12:47:59.38ID:???
でもネット配信業者と具体的交渉に入るわ、中止3大会の主催者を交渉テーブルにつかせるわ、会長なんだかんだ有能じゃないか。
並みの神経だったら、メディアのネガキャンにやられて折れてるだろ。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 12:51:56.34ID:???
>>740
いやいや、随分と一方に肩入れなさってるぞ

①放映権は主催者が持つのが一般的
②プロアマ開催も含めて販売が可能なのでスポンサー企業が主催になる必要はない
③主催者への還元が主であるなら仰るとおり
　実際は還元が微々たるものだから揉めている
④ちょっと何言ってんのか分かんない

公平に見ようぜ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 13:02:29.81ID:???
>>743
一般的にってことは例外も可能なわけで
それにプロアマ主催のメリットのために主催者の負担を引き受けるって考え方もできる
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 13:07:27.58ID:???
>>743
確かに条件等が身勝手すぎるってのはあるかもしれんが
そこは駆け引きとも言える

ただテレビが本質的に反対してんのはそんなとこじゃないってのがあるからね
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 13:17:57.77ID:???
だからテレビが
放映権料払いたくない競合相手増やしたくない
ってストレートに反対すればわかりやすいのに

テレビと他の企業主催者とでは立ち位置が違うんだから
そこをぼやかせてるところが卑怯だな
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 13:37:36.28ID:???
>>754
LPGAが主催してネーミングライツでも売れると思いますよ
企業が主催にこだわってLPGAに主催をさせないというソースを提示してください
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 13:44:14.97ID:???
>>757
プロアマの性質わかってないようですね

それに企業側がさせないと言ってるわけではないし
現状ＬＰＧＡが甘えすぎてるのもそのとおりだと思います
ただ企業側がこれを盾に反対してるとは思えませんけど
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 13:47:59.92ID:???
>>759
あなたは企業側が求めると言っているじゃないですか
>企業側がさせないと言ってるわけではないし
とは矛盾するのですが？
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 13:54:45.16ID:???
ぎおんしょうじゃのかねのこえ

しょぎょうむじょうのひびきあり

しゃらそうじゅのはなのいろ

じょうしゃひっすいのことわりをあらわす

おごれるひともひさしからず

ただはるのよのゆめのごとし

たけきものもついにはほろびぬ

ひとえにかぜのまえのちりにおなじ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 21:01:04.07ID:???
いくらシステムや条件、手続き上の問題にすりかえても（実際いくつかの問題はあるだろう）
テレビの本音は
「放映権料払いたくない」「他業者入れるの嫌だ」なんだからどうしようもない
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 21:03:26.52ID:???
敗戦後のドサクサに紛れて北方領土や竹島取られたみたいなもんだよな
力がない時に奪われた権利を取り返しただけ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 22:19:10.72ID:4z92b5lT
>>769
協会が放送しなくてもかまわないって言えば良かっただけだろ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 22:29:47.27ID:???
肖像権のときは
LPGAのサーバが不正アクセスされ写真データ２０万点とテキストファイル一つが盗まれた
データを外部で管理する必要もありゲッティと契約
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 22:47:42.68ID:???
（現状）
・企業は運営の負担・費用を承知の上で主催者メリットを享受したいので主催していた
・企業は放映権による対価は得ていなかった
　　↓
（改革後）
・ＬＰＧＡが放映権料を得て主催者に分配金として還元

反対しないと思うけど（テレビ以外はね）
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/12(土) 23:47:09.86ID:???
>>777
そうなの主催者が反対する理由は無いの
反対するのは業者としてのテレビだけ
「放映権料払いたくない」「他業者入れるの嫌だ」
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 05:50:02.67ID:???
>>780
全てがそうです
放映権は主催者に帰属します
LPGAのように肖像権を盾に放映権が主催者にないと主張をしている団体はありません
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 09:07:11.22ID:ro0zDoFS
実際久光もスポンサー降りたし。TV局だけが主催者じゃないけどTV局以外の主催者も
文句いってるであろうに反対まったくしてないということにしてるだけだな。
小林はさっさと質問にこたえればいいのに。都合の悪いことはとことん無視し
一方的に強弁してるだけじゃない。貴乃花と一緒だよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181228-00000000-sph-golf
ＬＰＧＡ小林会長、「３６大会全て放映権に合意」
発言に主催者団体が抗議文「事実と異なる」

国内プロゴルフツアーの各大会スポンサーなどで構成する、日本トーナメント振
興協会（ＧＴＰＡ）が日本女子プロゴルフ協会（ＬＰＧＡ）に対し、２７日付で
「申し入れ書」と題した“抗議文”を送付したことが２７日、分かった。１８日
のＬＰＧＡの来季日程発表会見における小林浩美会長（５５）の発言が事実と異
なるとして、各大会主催者から異議を申し立てる声が噴出し、ＬＰＧＡに回答を
求める異例の事態となった。

　関係者によると、１８日の記者会見後「小林会長の発言は事実と異なり、賛同
できない」という大会主催者からの声がＧＴＰＡに数多く寄せられたという。主
張は４点。

　〈１〉「３６大会が全て放映権に合意した」との発言。ＬＰＧＡ側は「今月１
３日までに開催協約書を提出しない場合、来季開催について発表しない」という
強硬姿勢を見せた。それで日テレ系３大会は「来季中止」とされＴＢＳ系、
フジテレビ系など他局主催大会は「２０年までの継続審議」などさまざまな条件
をつけて提出。そのため多くの大会は「放映権の（ＬＰＧＡ）帰属については合意
していない」という認識だ。小林会長が１９年開催全大会主催者が放映権に合意
したかのように連呼したことは事実と異なるという。

　〈２〉「日々努力して卓越した技術をトーナメントで披露している選手の肖像に
価値がない、と一部の主催者が主張している」との発言。こうした主張をした主催
者は実在しないという。

　〈３〉小林会長は会見でネット配信業者と一括契約し、来年３月の開幕戦か
らネット中継を開始する考えを表明。ただし、配信権の帰属が継続協議となって
いる大会が多く、セールスする際には主催者の事前了承が必要になる。

　〈４〉放映権料の徴収を巡って小林会長は「放映権料は取るつもりはありませ
ん」と話す一方で、「放映権は権利料を徴収できる権利」とも発言。ＧＴＰＡは、
放映権料についての考えなど４点の見解と主催各社との誠実な協議を求めていく。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 15:58:26.63ID:???
通りすがりの質問です

いわゆる公式戦はＬＰＧＡが主催者となっていますが
この時の放映権はどこに帰属しているとお考えですか？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/13(日) 21:44:42.52ID:???
「主催者に帰属主催者に帰属主催者に帰属・・・・・・」

本心は口に出せないので中身のないお題目を唱えるのみw
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 12:08:13.15ID:n0lnGNy+
>>786 実際主催者に帰属してるから非建設的に強弁するか嘘つくか先送りするのみw
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 13:12:43.29ID:???
とりあえずこの質問にも答えて欲しいがだれも答えてくれん・・・

いわゆる公式戦はＬＰＧＡが主催者となっていますが
この時の放映権はどこに帰属しているとお考えですか？
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 14:35:11.16ID:???
>>788
Ｊリーグなど世界中のサッカーリーグ、アメリカのメジャースポーツ（一部ローカル放映権除く）、f1、などなど、主催者が放映権持ってないとこ山ほどあるんだけど
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 14:39:09.87ID:???
アメリカでは放送局が主催者に大金払って放映権を獲得するのが通常だけど、日本LPGAもそうして当然くらいな人気に達し始めたってことでしょ。
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:06:21.06ID:???
何周するつもり？
同じ主張を何回してもどうせ最後は黙って消えてまた現れての繰り返しじゃん
>>803みたいに当たり前を認めなければいつまでも正当性は主張できないよ
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:17:36.55ID:???
いわゆる公式戦はＬＰＧＡが主催者となっていますが
この時の放映権はどこに帰属しているとお考えですか？
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:30:14.38ID:???
>>809
今までは他の試合同様うやむやにされてきた
本来はＬＰＧＡに帰属すべき（ただし主催者だからという理由だけではない）
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 22:57:38.09ID:???
>>812
スポーツ興行における放映権は、選手を保有・育成・訓練し
興行により収益を得ることを業とするものの財産権の一部である

で、あなたのお考えは？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 23:06:45.55ID:???
>>815
その放映権料の使途に関する考え方は正しい
しかし、それと放映権がどこに帰属するかは関係がない
放映権はあくまでも主催者に帰属するべきもの
例外はない
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 23:23:42.48ID:???
>>818
主催者に帰属しないと認めている事例がないから
例外があると言うなら判例の一つでも持ってきてくれ
話はそれからだ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 23:30:43.24ID:???
Jリーグ、Bリーグ、Vリーグは協会が主催で放映権も協会に帰属する

F1は主催者には殆ど権利が無い
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/14(月) 23:42:20.75ID:???
Ｆ1日本グランプリ

（公認）
国際自動車連盟
一般社団法人日本自動車連盟
（主催）
株式会社モビリティランド
鈴鹿モータースポーツクラブ（SMSC）

放映権料は主催者に支払われてはいない
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 09:31:44.08ID:???
>>817
じゃあ本来はＬＰＧＡに放映権料をもらう権利はあるってことでいいね
それで今まではそれをチョロまかしてたと

払うなら放映する価値はなかったとか言うんだろうけど
それなら今回も正直に言えばいいんだ
「放映権料払いたくないだけです」って
それを単に言葉遊びとすり替えでごまかしてるだけ

例外もポツポツ出てきてるけどなんで逃げてんの？
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 09:52:19.86ID:???
>>826
放映権は主催者に帰属するって最初から言ってんじゃん
そこで君が「公式戦はLPGAに放映権が発生する」と論理展開すれば、
君は「放映権は主催者に帰属する」に同意したことになるんだけど、それでいいのかな？
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 10:01:35.96ID:???
>>827
私の見解は>>815です
主催者というのが絶対必要条件ではないと言っているのです
公式戦についても同じですね

だからあなたの見解を聞いてるんです
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 10:20:39.68ID:???
>>828
またループするの？
放映権は主催者に帰属するっていうのは世界の共通認識
>>815の君の見解は君の主張として否定はしないが世間では通用しない
君が放映権は主催者に帰属すると認めてそれを基に論理展開しないと話は1mmも進まないね
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 10:31:36.96ID:KFJeNDvQ
ＬＰＧＡは公認してるだけでＬＰＧＡが主催者ではない。
LPGAが主催してるのもあるがごく一部。
主催者はLPGAとは別の組織。

世界でLPGAだけは公認したらLPGAが自動的に主催者になれるのか。
小林会長のマイルールの中ではそういうことになってるのかな。
知らんけど。世間一般や法律では通用しないね。
そんなにやりたいようにやるなら主催者の許可とるか自分が主催者になるしかない。
肖像権たてにして何でもできるわけでもないし。

https://news.golfdigest.co.jp/news/jgto/article/85864/1/
女子が主張したゴルフ放映権 男子はどうする？

男子ツアーも一部の大会を除いて、JGTOは大会の主催者ではなく、主管という立
場で各大会を管理しており、放映権のひとつの根拠となる施設管理権を持たない
と理解されている。一方で選手の肖像権を管理する立場にあり、JGTOの宇治重喜
理事は「インターネットの時代で各分野での二次利用を含め、肖像権を管理する
ことを確立しないといけない。主催者の方々と議論を重ねて、うまい形で着地さ
せたい」とし、将来的にツアーがトーナメントの映像管理を担う考えを示した。

ゴルフトーナメントは創成期に世界でテレビ局がバックアップしてきた過去が
あり、日本ではその歴史が長く続いてきた。そのため、ツアーが映像を一括管
理できず、収入を得るどころか動画でのプロモーション展開が難しい。「（テレ
ビ局側が）肖像権が我々にあることを理解されつつ、すべてにおいて（映像展開
を）ダメというところがある。フェデレーション（世界ツアーの集まり）に行っ
ても、（海外から）『日本ツアーの映像はないの？』と言われる」（宇治理事）
という現実がある。

選手会では過去に震災被災地支援のチャリティを目的に、1シーズンの各大会の
映像を集めたDVDを作成したが、各局との交渉で数カ月を要したこともあった。

一方で主催者側との交渉には「ある程度の時間をかけてやりたい」と慎重に進め
ていくつもり。「女子でそういうことがあって、みんなが考えなくてはいけな
い環境になった。放映権とは別の問題。ただ、映像を（ツアーに）預けていただ
けないと海外に売ることも、何もできない。二次利用も含め、肖像権を預かって
いる元として運営上のきちっとしたルールを作る」とし、権利のすべてを“持つ”
前に、映像を“使う”権利も模索する考え。そのためには、既存の大会主催者に
アピールすべきスポンサーメリットやゴルフ界への貢献度を示す具体案が欠かせ
ない。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 10:33:48.34ID:???
>>829
>>815は世間の共通認識だと思いますが（だからここについては声をあげないんでしょ）
どこぞの世間がこれに異をとなえてるの？
主催者となることが多いってだけで>>815をなぜ否定できるんですか？
企業を主催者にする特殊事情は散々言ってるよね
ループさせてるのはそっちなんだよ
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 10:47:31.44ID:???
>>831
主催者に帰属しないと認めている事例がないから
例外があると言うなら判例の一つでも持ってきてくれ
これもループ
君独自の見解は世界の共通認識とは異なる
しつこいよ
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 10:57:01.13ID:???
ＬＰＧＡ側にも落ち度があるわな
今まで放映権料というものを取らずにやらせてたという

気が付いて今後は
「主催者が放映権持ってやりたい場合は今までその分の料金上乗せするの忘れてましたからこれからは払って下さい。
もちろん放映権いらないっていうならこちらで勝手に売りますよ」
ってことだな
まあ一回くらいは「今まで私たちはバカでした」ってＬＰＧＡも言えばよかったんだね
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 11:04:54.46ID:???
>>833
LPGAの落ち度は主催をしなかったこと
大体日本の民放相手に放映権料なんて取れるはずないじゃん
それは他のスポーツで証明されてるでしょ
すぐに撤退されちゃうよ
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 11:12:36.93ID:???
>>835
まぁあなたが言う原理原則だとして
プロゴルフ興行はその例外たる理由があるって議論進めてるじゃん
その後でそっちがループさせてんだろ
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 11:18:40.47ID:???
>>841

>>815のいう放映権をもつものが主催者をするのが一般的だが
プロゴルフ興行においては企業が主催者を望む特殊事情により
その原則からは例外となっている
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 12:01:21.83ID:???
>>842
放映権を持つものが主催するんじゃなくて、主催者が放映権を持つの
そういう風に土台を捻じ曲げちゃだめ
まずは君がそこを認めないと話が始まらない
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 12:21:39.52ID:???
>>843
あんた>>815は認めるって言ったよね
原理原則で言えばこっちのほうが当たり前
あんたのは放映権所持者が主催者をするのが一般的という一般論だけ
こちらは例外の理由も言ってる
あなたが言えるのはなぜこの理由では例外が認められないかだけ

まだ自分がループさせてるって思わない？
まぁそれしか拠り所がないからね
ずっとお題目唱えてろ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 12:30:18.67ID:???
何を言ったって今まで放映権料も払わずに放送してたのが世間的に異常なのは間違いないでしょ

「払う価値がなかったから払ってなかったんです。これからもそうです」
そっちが言えるのはこれだけだ
そう思うなら正直にそう言えよ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 12:53:49.18ID:???
放映権料という名目はなくても、LPGAは公認料を受け取ることでTV放映もネット中継も野放しにしてきた。
試合数＝主催者を増やすことが絶対命題の時代は、放映権なんて頭に無かったんだろ。
公認料は廃止する代わりに、あらゆる放映権はLPGA帰属としたら、TV局はやっぱり反対なのかな？
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 14:39:57.94ID:???
>>844
>>815を認めるなんて一言も言ってない
また放映権所持者が主催者をするのが一般的とも言っていない
君の中で勝手に誤変換したことを土台にされても話にならない

放映権は主催者に帰属する
これが原理原則
例外はない
これを認めると何か都合が悪いのかね
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 15:40:28.57ID:???
>>856
もうそれには>>817で答えました
君が原理原則を無視していくら暴論を述べようと話になりませんし、誰も認めてくれませんよ
だって、スタートが間違っているんですもん
まずは放映権が誰のものなのかきちんと勉強してください
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 15:46:12.69ID:???
>>857
はいはいもういいいです参りました
だけどテレビは放映権料払いましょうね
そればっかりは世界の非常識ですよ

>>854←これには答えてね
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 15:53:55.25ID:???
>>858
放映権は主催者に帰属する
この当たり前を君が認めない限りそれ以降の話は無意味です
まずはしっかりと勉強してその原理原則を理解してください
全ての話はそれからです
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 16:28:07.38ID:???
>>860
放映権料の受け取りに関しては主催者と団体の契約事項です
放映権は主催者に帰属していますが、その権利の譲渡や管理委託などは多数存在します
ビジネスですから、双方のメリットが一致すればそういう契約にするでしょう
さして珍しい事例ではありませんので、何を必死になっているのか理解できません
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 16:45:00.41ID:???
>>861
しょーもなーwwやっぱり単なるお題目だったわけね
「主催者に帰属主催者に帰属主催者に帰属」
わかりましたありがとう
はいじゃあ終わりにします

放映権料払ってねぇw
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 16:56:50.70ID:???
当たり前のことを当たり前に言ってしょうもないって言われても困るし、単なるお題目の意味がサッパリ分からないし、悔し紛れの捨て台詞はみっともないね
まぁ、もう来ないようなので良かった
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 21:09:16.14ID:???
>>870
あなたの原則「放映権は主催者に帰属」というのを認めるとして
プロゴルフ興行においては企業が主催者をやる事情ってのには理解は示せますか？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 21:37:12.91ID:???
>>877
ねぇねぇ答えられないの？
zozoの大会は誰が放映権待ってるか教えてよ
どーせこのカスは説明出来ないんだろうけどwww
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/15(火) 22:08:53.81ID:???
この連投している人はタイガーの主催試合は本当にタイガーが主催者をやってると思っているんだろうなｗ
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 07:48:40.70ID:???
放映権料という名目では払ってないけど、公認料あるいは運営経費の一部または全部を負担することで、放映権を得てきた、ということではないの？
でもテレ東は違いそうだけど。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 08:47:42.96ID:???
ゴルフの生は歩いてるシーンやティーグランドで待っているシーンなんも多いし間延びして眠さが倍増するんだよな
マスターズなんかはそんなことないのに
単にカメラの台数の差なの？
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 09:21:29.71ID:???
グリーン上ばっかり多いのも考えて欲しい（特にプロは時間かけるし）
撮影しやすいのと最終的にスコアが動くところだから仕方がないのもあるんだろうけど
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 10:14:30.51ID:???
実際に有料配信となってどれぐらいの人が見るもんかね
毎週のようにアン、シン、ファンを見せられる可能性もあるのだがｗ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 10:50:48.54ID:???
>>904
主催者がテレ東に自社CM料込で金払って放映して貰ってる、とここで聞いた。ゴルフ用品メーカーもCM入れるなら当然払ってるんだろう。
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 10:56:36.07ID:???
WOWOWで全豪テニス放送やってるが
4つのコートから選んで見られるんだね
ゴルフもいろいろな見せ方してほしいなぁ
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 11:03:30.66ID:???
まあ、原理原則論はさておき、事実上、放映権は主催者にあるように運営されて来ていた。それを自分の物だ、タダで渡せとLPGAが強気で出たのが、こじれた原因だろうな。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 11:06:31.25ID:???
>>911
ゴルフの中継にスポンサーがつかないからだろ
放映権があってもコンテンツに魅力がなければ払ってでも流してくださいとなる
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 11:33:14.11ID:???
>>912
放映権はあっても放映権料にはかえてきてなかった
テレビ的には
「その価値はなかったんだ、この先もない」ってのが言い分だろうけど
それが通用するかの駆け引き
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 12:50:19.20ID:IoXkEygE
>>921
主催者はどこでどのツアーの話してるの？
テレビ東京というなら具体的に言い出しっぺが提示してくれ。
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 18:18:51.55ID:???
>>928
盗撮して勝手に流してるわけじゃないだろ
主催者に依頼されて流すんだから部外者がとやかく言う話じゃないんじゃないか？
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 18:24:57.56ID:???
>>930
だからね
（放映権がＬＰＧＡにあるかはどうかはとりあえずおいといて）
今までのこの状態がおかしいでしょ？ってのが今回の改革なわけで

だからこそ企業主催者は今回の改革に反対する理由はないってこと
取るべきものを取ってなかったんだから
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 18:32:39.83ID:???
>>930
放映権持ってるところがお金払って業者に映像つくってもらった
その業者がその映像でお金稼いでる

業者は放映権料払わないといけないよね。世界の常識としては
そうは思わない？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 18:51:21.13ID:???
>>932
放映権料を取ることでテレビが撤退したら主催者にとってはデメリットにならない？

>>933
主催者に無断で流してるなら問題だが、
主催者が流してくださいって言ってんだからいいんじゃないの？
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 20:43:58.20ID:???
>>934
現状はね
ただ世界の非常識
だからテレビもこの部分は焦点にならないようにしてる
ほんとは正直に放映権料払わないって主張すべき
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 21:32:20.54ID:???
>>931
この記事だよね。いい感じにまとまって欲しいね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00000087-sph-golf

　また、同会長は昨年１２月、資金力のあるネット配信業者と契約を目指し、今季開幕からインターネット中継を開始する考えも表明していた。「そこも鋭意努力しています。まだ選定の段階で、候補が複数有りまして協議中です」と現状を報告した。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 21:33:45.25ID:???
>>935
世界の常識なの？
なら、放映権料払ってまで放送する価値がないと判断されたら簡単に切り捨てられるね
放映権料払った業者はどこからお金取るのでしょうか？
企業広告と視聴者の視聴料だよね
あなたがイチ視聴者なら今なら無料で見れるのに視聴料払いたいと思うのは不自然だわ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 21:44:45.53ID:???
>>940
スポンサーって主催者がほとんどだろ？
スポンサーは色んなチャンネルで見られるのを拒まないよ？
日テレ系以外がサインしてるのからもわかるよね
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:00:59.45ID:???
>>945
えっ？
マジで？
ＣＳなんてネット配信よりハードル高くてひと目につかないないだろ？
あなたのいうテレビの徹底って地上波でしょ？
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:07:10.44ID:???
じゃあなぜ承服できない理由の中に
放映権料払うならくらいなら放映する価値がないからです
というのが入ってないの

これ言えば一発で解決じゃん
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:19:32.95ID:???
ネット放映一筋でいくという脅迫をした場合どうなるだろう。おれは3時間も4時間も観てられない、いくらファンでも。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:25:54.49ID:???
>>948
>>950
そんな目を吊り上げて来られても知らない
レギュラーツアーの話をしてたら急にステップって言って来られても困惑するだけだわ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:29:24.17ID:???
>>952
観てるよ。だけどヤマハのネット放送見たいにダラダラ1日中やってないじゃん。
テレビの生中継の時って大体土曜日で録画放送と同じくらいの放送時間じゃん。(日本女子オープンは3時間くらいでも観てるけど)
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:30:24.35ID:???
地上波は多分撤退しない。
日テレ系列局の中止ツアーも、中京や熊本みたいな系列地方局は本音はやりたいのがコメントから滲みでてる。
地方局にしたらブリジストンやらダンロップなんかのスポンサーに申し訳たたないだろう
結局キー局の日テレだけが、｢まるで強奪だ｣とかいって強硬姿勢なようにみえる。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:30:31.68ID:???
>>953
何で？同じ団体の話だろ？
で、どー思うの？
ネット配信よりハードル高いＣＳでしか放映のないステップアップのスポンサーはどー思ってると思うの？
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 22:36:02.62ID:???
>>959
だから同じぐらいの時間見れば？って言ってるんだが？
アドバイスだろ？噛み付いてるとかわけのわからんレスで噛みつかないでほしいんだが
構ってちゃんなの？
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 23:28:57.58ID:???
>>973
そうなんだサンキュー
期待のネット配信がどのクオリティになるかも大事だね
ついでにどう見ても入らないのに「入れー」とか叫ぶキチガイを排除して欲しいな
映像で見てても良い感じがしないわ
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/16(水) 23:48:46.48ID:???
>>932
人気の試合はTV局に売れる。売れなきゃ金払ってTV局を雇うってこと。試合の価値がいくらかってことだけだろ。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 00:15:17.25ID:???
ＬＰＧＡ側はプロアマ人気もあって大会主催者やスポンサーは集まるのが強みだな
ただテレビとのゴタゴタは良くは思わないだろうから長引かすのはまずい
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 07:34:54.36ID:kkM/YA2n
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190117-00000023-sanspo-golf
女子ゴルフ中止発表３大会、復活開催へ小林会長自信
「ポジティブに進んでいる…いい感じ」

　「（交渉は）ポジティブに進んでいる。（合意の）めどが立ちそうなくらい、
いい感じ。“超特急”で頑張ります」

協議を再開。小林会長は進展状況を「超ポジティブ。私たちの考え方に賛同し
ていただいている」と説明した。

小林会長は「メジャーも含め全部（シーズンが）始まる前にいい報告ができるよ
うに頑張ります」と笑顔で話した。

また、インターネット中継については「鋭意努力している。業者はまだ選定の
段階」で複数候補と「協議中」としながら、開幕戦からの実施に意欲を見せた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00000087-sph-golf
３大会とも昨年末、ツアートップ７０選手連名の開催継続に向けた「お願い状」を
受け、ＬＰＧＡとの交渉再開を明言していた。小林会長はこの日「（３大会と
も交渉は）ポジティブ。めどが立ちそうなくらい、いい感じでお話を頂いて、
私たちの考え方に賛同して頂いて、進んでおります」と明かした。

３大会とも昨年末、ツアートップ７０選手連名の開催継続に向けた「お願い状」
を受け、ＬＰＧＡとの交渉再開を明言していた。小林会長はこの日「（３大会と
も交渉は）ポジティブ。めどが立ちそうなくらい、いい感じでお話を頂いて、私
たちの考え方に賛同して頂いて、進んでおります」と明かした。

https://www.hochi.co.jp/golf/20181228-OHT1T50000.html
ＬＰＧＡ小林会長、「３６大会全て放映権に合意」発言に主催者団体が抗議文
「事実と異なる」

「放映権の（ＬＰＧＡ）帰属については合意していない」という認識だ。
小林会長が１９年開催全大会主催者が放映権に合意したかのように連呼したこ
とは事実と異なるという。
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 07:40:50.95ID:kkM/YA2n
https://www.sanspo.com/golf/news/20190111/jlp19011120470002-n1.html
【一問一答】
ＬＰＧＡ・小林浩美会長「テレビはそのままでネットは私たちのテリトリー」

－－開幕までに合意の可能性は。

　「高い。今の時点ではいけそうな感じがある」

　－－昨年の交渉が難航した原因は。

　「放送権の考え方の違い。施設管理権の一部と出場選手の肖像権の二つを合わせたもので成り立つと明確化したが、その理念は嫌と（主張する主催社がいる）。そこを認めてもらうことが大事」

　－－目指している放送権の一括管理は。

　「（放送権そのものの）考え方は３６大会の主催社と合意できた。権利のＬＰＧＡ帰属については一部がまだだよと。２年間、考えましょうとなった」

　－－ツアーはテレビ局が育ててきた経緯がある。

　「長い歴史的な経緯がある。経緯を鑑みて、急に全部ではなくて、段階を踏んだ」

　－－権利が全て帰属していなくてもネット配信の権利を売れるのか。

　「テレビはそのままで、ネットは私たちのテリトリーと窓口分けをした。売れる環境は整った。将来のゴルフ界のためにやっておかないと」
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 09:11:27.28ID:???
今のところ現行システムはそのまま
一応テレビも撤退しない
新規参入ＯＫでそこからはお金もとれる

とりあえずはいい形じゃないの
あとは2年間でどう実績を出すかだな
それでどちらの立場が強くなるか
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 09:25:29.74ID:???
テレビ側からのごまかしの反対理由
「説明不足で性急すぎる」というは解消されたでいいな
後はちゃんと本質的なところで交渉してくれよ
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 10:09:10.76ID:???
放映権の理念だなんだ
さらに放映権料払う価値も無いっていうなら全ツッパネでいいと思うんだけど
ネットに販売するの認めたってことはやっぱりどこか後ろめたいんだろうな
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 13:45:24.66ID:???
小林の質疑応答見てると、武家の商法って感じ。言いたいことを高飛車にぶつけて、よきに計らえと。
ちゃんとした経営者を連れてきた方がいい。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/17(木) 19:37:38.03ID:???
おれの個人的な感触では日本LPGAの人気は2017年のサロンパスの時がピークで今は落ち始めてる。この交渉は2017年シーズン中に始めるべきだったと思う。
10011001
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