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JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#5
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/01(木) 09:30:03.23ID:F0eapbft0
日本のゴルフ存続の危機 いま私たちにできること
公益財団法人日本ゴルフ協会専務理事 山中博史

今回はゴルフ界にとって大きな問題についてお話しします。
少子化とともに、年々ゴルフ人口が減っていることは皆さんもご存じのことと
思います。ある調査によると、2016年にゴルフコースで1回以上プレーした人は
15年に比べて210万人も少ない550万人だったそうです。実に27.6%の減少。
ゴルフ人口はピーク時の2分の1以下になった計算です。

目を引くのは、ゴルフ人口の高齢化です。年代別の構成比は60代が23%、
70代は30%。両方の年代を合わせた比率53%を上回るレジャーはゲートボール(63.5%)だけです。別の言い方をすると、ゴルフ人口の半数以上は60代以上
だということです。
そして25年には、ゴルファーの核をなす層である団塊の世代の人たちが75歳以上となってしまうことになります。

さらに問題なのが「ゴルフをやった」という参加率です。
わずか5.5%で、前年から2.0ポイント減っています。
特に前年は2ケタだった50代男性(15.8%→8.5%)と40代男性(11.0%→8.3%)が減少しています。これに加えて少子化問題があり、各競技では若い世代の取り込みを懸命に模索しています。
このままでは「日本のゴルフ存続の危機」といっても過言ではありません。

日本ゴルフ協会(JGA)でもこうした事態を深刻に受け止めています。
ゴルフという年齢・性別を問わず楽しめるゲームに親しんでもらうためには、
どうしたらよいのかいろいろ知恵を絞っているところです。
特に力を入れているのはどうやったら「若者がゴルフをやるようになるのか」
「親が自分の子供にゴルフをさせようと思うのか」「ゴルフを始めた人が辞めずにプレーし続けるようになるのか」です。

全文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23916360W7A121C1000000/

前スレ
JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518008922/

>>950の人が次スレ立ててください 1行目にこれ貼ってください
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0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 18:38:50.60ID:zxyUNldUK
>>899
貸し切り営業なんだから主催者の判断
もし俺がファウラーとホームコースに行けば、日本の刺青に対する認識を説明してタトゥーはコースでは隠させるし、風呂には入らせない
当たり前のことだろ
0901名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/10(火) 19:12:45.24ID:agymBCtad
オリンピック会場は17億の補助金を得て、オリンピックの準備をし、主催者と協働して運営を行う
オリンピック開催に向けて都知事の指示で女性会員を解禁した
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 08:24:21.50ID:7einliuQd
それはさておき、ゴルフを社会人として必須項目にするだけで若者はゴルフやるようになる。
その為には企業の接待費控除を認めてやるべき。
0909名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 10:00:02.35ID:pNoZboPd0
前はっていつの時代だよ
税制上ではむしろ緩和されてる
コスト見直しの一貫で社内規定により接待交際費の限度額上限が低くなった企業が多い
いつまでバブルの気分でいるんだよジジイ
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 10:41:00.15ID:aJSS7cJrM
>>893
そんな一部の出来損ないの若者は対象外で語ろうぜ。
ゴルフはプレーだって色々とめんどくさいんだから向いてないよ。
0911名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 11:17:13.67ID:7iGt4ZXA0
>>910
そんな若者がごく一部なら、JGAやゴルフ業界が若者や新規参入者の減少に悲鳴上げたりしないんだよなぁ……
0912名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 11:33:30.59ID:Cwuaby9f0
>>1
この人、よくゴルフ界の現状をよく理解してると驚いた
ただ、あなたが理事やってることがダメなんだということを理解してない
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 11:36:31.55ID:YPGAA3WT0
悲鳴上げてる様子も無ければ対策に本腰入れてる様子もない
現状なんとなくそんな感じでなんとかなればいーなー程度

実際自分たちの首を絞めかねないお行儀のよくない若者の参加は歓迎されなてない
その憤りをここで晴らしたところで歓迎されない事に違いない
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 11:50:50.06ID:63Z7d7Os0
ジャケット着用、シャツin、サンダル禁止

これが面倒くさいと思う底辺は論外だろ
社会からもつまはじきされた底辺中の底辺
ドンキホーテやコンビニへ行くんじゃねーんだよ
TPOに応じた服装は大人の身だしなみとして最低限の心得だろうがw
最低限の身だしなみも出来ない社会不適合者はむしろこちらから No thank you
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 12:26:01.05ID:VQ07zBkN0
TPO…w
そうだよ、ゴルフはスポーツなんだから、
スポーツしに行く格好で良いのは当然のTPOだわな
それ以上を不必要に求めてくるのも逆にTPO違反だわな
ただの老害達の自己満TPOの押し付けだわ
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 12:33:44.32ID:63Z7d7Os0
底辺若者に迎合する必要はない
底辺若者はルール、マナーを守らないからな
案の定、ジャケット着用ごときで不満不平を言う
まともなお客さんに迷惑をかけるので底辺はゴルフをする必要はない
ルール、マナーを守れる社会適合車のみでいい
若者がゴルフをしないのは単純にお金がないからだ
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 12:34:19.69ID:kAlzeAR9p
今の日本の人口の30%くらいは60歳以上なのでゴルフ人口の半分が60歳以上でもなんの違和感もない。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 12:46:00.45ID:63Z7d7Os0
ジャケット着用ごときで不満不平を言う
夏のジャケット着用は問われのにだ
ジャケットを買う金もない底辺は別のスポーツをしろ
それだけの話だ
その程度のルール、マナーすら守れない社会不適合者はプレーにおいても当然、前後の組に迷惑をかけるだろうからな
ゴルフ場のドレスコードは人間の素養を判断する基準でもあるのだ
その場、その場のルール、マナーを守れないような人間はどこへ行っても「俺様基準」の物差しで屁理屈をこねてクレーマーになる
そんな客は客ではなく、社会の癌
良識のある若者はルール、マナーを黙って守りながら楽しくプレーしてるよ
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 12:51:46.43ID:VQ07zBkN0
平日ではあまり若い子達でまわってるのをあまり見たこと無いが、
若い子がゴルフでマナーが悪いってのをあまり見た事がない。
若い子の方が打った後小走り気味に移動をしていたり、
OBやボール探しもテキパキしてる印象だがな。
パターなどもスマートに見受けられる。

逆に老人どもと言えば、一挙一動がいちいちトロい
Tショット後も仲間とダラダラ喋ってから移動開始。
トップでチョロって一通り言い訳して、素振りしてから、ボールまでダラダラ歩いて、
また素振り入念にして打って、今度はダフってまた言い訳ダラダラ
OB打てば仲間どおしでゆうに5分以上ボール探しをダラダラする
スマートに行動しない。
常に後ろがつかえる状態。
グリーンでも仲間どおしで他人のラインをフックだスライスだと議論はじめる。
次のTでタバコ吸って順番まわってきて、慌てて煙草ポイ捨てでダラダラ素振り。

ほんと老人のプレイマナーの方が目に余るけどな。
0925名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 13:07:08.37ID:bpMias4t0
>>922
そういう日本人特有の非合理的なマナー()が無駄だって事をなぜ老害は分からんのかね
そんなもんで人間の素養なんか判断できるわけねぇだろ
こういう奴に限ってコースに出りゃタバコスパスパすったり野ションしたりするんだろうな
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 13:09:27.54ID:7einliuQd
>>909
おまえはバカ。
企業の内部留保が膨れ上がっている今、法人税増税のバーターとして経費を使わせる一環として接待費や交際費を増やすべく控除額を上げるべきなんだよ。
0927名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 13:12:14.73ID:fT2LYddZd
>>922
ロストボールやOB打ち直しのルールも来年から無くなる。
グリーン上のボールを間違えて蹴っても来年からはノーペナ。
新規参入者がとっつき辛いものは見直せばいいんだよ。
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 13:22:40.69ID:VQ07zBkN0
ID:7einliuQdは確実に老害思考

そもそも今の時代に昨今に
会社で未だに接待ゴルフをしよう、させようって思考が終わっている。

趣味で自主的に始めるのでは無く、
会社で接待としてゴルフを強要する(必然的にそうなるだろ)
行為がパワハラになるし、無給(無休)会社奉仕行為に成りかねない。

もうね、考え方に突っ込み所満載でアウトだわ。
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 13:26:11.23ID:Z5kTIobrp
>>922
国レベルで見ると入場時ジャケット着用の方が異常だから
見直してもいいってことだよね
だって日本の「俺様基準」のルールだから
0930名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 13:39:46.58ID:RVBFd53Ir
>>923
これは言えてる
グラウンド上をトロトロ歩いてるのって大抵老人なんだよな
若い子の方がキビキビプレーして挨拶もしっかりするから気持ちいいわ
0934名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 15:54:25.06ID:7ivckF0g0
>>926
お前バカ過ぎんだろww

企業の内部留保は確かに増えているが実質賃金は上がっていない
要因は為替変動と景気に備えて蓄えに回しているから
政府はゼロ金利政策、量的緩和、法人税減税でトリクルダウンを図ったが失敗
むしろメガバンクをはじめ銀行の経営環境が悪化し、貸し渋りも相まって
企業は一層、コスト削減に走る

要するに企業が儲かっても交際費を絞って内部留保を溜め込んでんだよ
人口減少による市場縮小で先細りが確定している日本に設備投資もしない
徹底的にコストを削減し、新規のポートフォリオの構築に邁進している
控除額を引き上げても効果はない
実質賃金を上げて所得を増やすしかない
0937名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 22:21:38.87ID:y5G3rTrg0
>>934
消費税を下げて欲しいねー
ゴルフ税も
公務員の給料なんか税金回すんじゃなくて
刷って欲しい。
0938名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 22:48:17.42ID:3pkcGwSy0
朝鮮人がトップの経団連の圧力で政府は法人税を減税したばっかりだからね
財務省の圧力に屈した政府は逆に国民には消費増税だからな
安倍と麻生が財務省とやり合って増税を先送りしてきたが、最終的に屈服した


支配階級は更に金持ちになり、労働階級は更に貧しい生活を強いられる
これが今の日本なんだよね
少子化人口減少で労働階級が足りなくなって、次は外国人労働者の参入推進
治安も悪化するよな
ゴルフ人口の減少の主な要因は日本国民の貧困化なんだよ

企業もバブル崩壊、リーマンショックを経験しているので利益は内部留保に回す
人件費や交際費なんて真っ先にカットだよ
少子化で慢性的な人材不足に陥っている飲食サービス業は目先の人材確保に投資をしているので
人件費は年率で向上しているが、あくまで一部の業界のみ


若者がゴルフをするような環境じゃねえよ
0939名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/11(水) 23:12:58.15ID:jL55+Hqva
>>911
若者がゴルフをしないのと出来損ないがジャケットだの服装だのというのは無関係だからな。
TシャツをOKにしたとしても若者がゴルフをする理由にはならんのよ。
0943名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 08:49:07.12ID:Zp+OFdpUd
>>934
トリクルダウンなんて最初から無理があった。
やるべき事はボトムアップ。
大企業の給料なんか下げて、下請け企業に利益を配分させる税制にすべき。
でないと国内の市場規模は更に縮小する。
日本人の最低時給は2000円が妥当なので、正規雇用を増やす政策を採るべし!
0944名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 08:52:47.26ID:Zp+OFdpUd
経団連もマスコミも暴力団もクソチョンだらけだから、今すぐ全ての在日クソチョンどもの特別永住許可と帰化を取り消して財産を没収の上、死刑にするか北朝鮮送りにすべき。
そうすりゃ景気も良くなる。
0945名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 11:18:21.51ID:S5qxEOwf0
若者がゴルフをしないのはコミュ力不足、単に金がない、贅沢スポーツのイメージが強いからだよ
10代20代の若者はスマホをイジって画面を通して人と接しているので社交性がない
知らない人と話す事を極端に嫌がる
社交スポーツであるゴルフは最も敬遠されるスポーツ
そして日本の貧困化を体現している世代だから金を使わない娯楽に興じる
大企業勤めの若者はゴルフをするけどね
ゴルフに触れる機会が多いから
若者は車さえ要らないと思ってるからコースへ行く足もないw
0946名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 11:42:06.25ID:1wiFwAdeF
>>945
知らない人と話すのは、倶楽部でフリーで
来た場合と一人予約だからあまり無いと思う。
昔は、会社で半年に一度のコンペにでるくらいで、身内だけだったから、知らない人とまわる
ことはやはり無かったよ。
今は会社でもやらないとしたら、SNSで仲間
作るとかしかないかもね。
0948名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 12:07:07.74ID:Wkq3mXWe0
>>946
混んで待ちがあるときに前の組の人や後ろの組の人と話さない?
コンペも年に数回はあるよ
あまり親しくもない人と同じ組になる事も多い
そうやって違う世代の人との接し方を学んでいく
今の若者って異なる世代とコミュニケーションを取るのが下手だからね
こちらから歩み寄らないと意思疎通が出来ない
これは仕事でもプライベートでも
0950名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 12:36:40.02ID:uWG9SnC+r
>>949
それな
平日料金ならまだしも土日料金は今の若者にはキツイ
交通費や食事代やら含めたら下手すりゃ2万は飛ぶからな
0952名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 12:45:31.38ID:4JeWFvsn0
最近始めたばかりでショートコースしか回ってないけど、
ラウンド前練習500円
ラウンド3000-4500円
ラウンド後練習1000円
+ガソリン代と食事代、
これを付きに数回だけでも2万は飛ぶし打ちっぱなしにも行くしレッスン通おうかも迷ってる
俺も友人も小遣い多いからいいけど、世間で平均的な月3万だと他に全く金使えないから無理があるよなぁ
0954名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 14:06:27.66ID:oDAKLgcWa
小遣い3万の人がゴルフを一から始めるのは難しいでしょうね。
ある程度自由に使える金がある人が対象になるし、そうなれば必然的に他のスポーツとの差別化を図らざるを得ない。
ブレザーは別としても、Tシャツやジャージでプレーするって言うのはあまり得策ではないね。
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 14:24:06.27ID:BlYaxn3wd
打ちっ放し練習場はクラブレンタル付き一回1000円くらい、
ショートコースは3000円でクラブレンタル付き回り放題、
本コースは平日5000円/休日7500円くらいが相場にならないとゴルフ人口増えないよ。
先細っていくくらいなら、業界あげてこのくらいのプレーコストにしないと。
0957名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 15:07:32.27ID:ov0LNB7b0
>>955
ティーグラウンドは人工芝
FWは凸凹ハゲだらけ
ラフは伸びてるところと禿げてるところとまだら模様
グリーンは激重やわやわで凸凹ハゲハゲ
飯はラーメンかカレーの2択

こんなんでいいか?

こっちの方が先細る
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 15:08:17.09ID:4JeWFvsn0
個人的には>>948とかでも言われてるように前後の人間との兼ね合いが面倒くさい
コミュニケーションどうこうより前が遅くて待たされたりホールアウトする前に後ろが来てて気を遣ったり焦ったり
しまいにゃ前のじいさんが練習球何球も打ち始めた日はゴルフ嫌いになりかけた
0959名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 15:43:15.37ID:/tUh/p240
>>955
ゴルフ場はもう値下げは無理だろ
新卒採用をしてるゴルフ場は稀
求人を出してるゴルフ場の待遇を見たことある?

フロント&営業で15万〜25万(経験者含む)
スタート室で15万〜20万
コース管理で(18万〜20万)
賞与を出すゴルフ場は稀少

近年はフロントでも女性パートがメイン

平日は定年した老人向けなので安価で提供
休日は現役世代向けなのでここで利益を出しオフシーズンの閑散期に備える
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 16:08:47.64ID:/tUh/p240
結論として若者がゴルフをやるようになるには


・少子化に歯止めをかけ人口を増やし内需拡大を目指す
・人口が増加に転ずれば内需が拡大するので大企業が設備投資を積極的に行う
・設備投資を増やせば雇用が創出され、受注も増え中小零細企業が潤う
・中小零細企業の業績が上がれば末端労働者まで給料が上がる


少子化対策

・出産費用は全額国庫負担
・保育料、高校までは授業料無償化(所得制限あり(世帯年収850万以上の世帯は保育料・授業料無償の補助は受けられない))
・育児休暇の義務化
・ミルク、国が定めた離乳食は非課税


財源
・公務員給与20%カット
・政務調査費50%カット及び1円単位からの記載を義務付け
・消費税15%
・ギャンブル税導入
・宗教税導入
・内部留保税導入
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 20:32:30.23ID:dVobtdkK0
確かに女性か爺さんしか働いてないな
前に働き盛りっぽい男性がレストランでウェイターやってるのは見た事あるが
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/12(木) 23:00:30.85ID:iuiBMAs80
>>960
公務員の給与に拘るねえ。
公務員もゴルフ場のお客さんだぞ。

財源は刷れ
それしか日本の不景気を払しょくする術はない。
パイが変わらなければ、変わるはずがない。
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 10:58:39.94ID:mzdRUzy40
>>965
消費税導入は社会保障費の拡充が公約だったのに、ふたを開けて見れば公務員給料UPに使われていたからな
8%⇒10%もどうかわからない
日本は公務員天国なんだよ

紙幣を刷った経済政策が量的緩和だろw
だが、日銀がいくら札を刷っても企業は設備投資をしない、内部留保するから銀行も貸し出し先がない
少し簡単に仕組みを教えてあげるが今まで銀行は日銀に預金して金利で儲けていたんだよ
そして銀行は法人税を払っていない
つまりは銀行は何をしなくても儲ける仕組みが出来ていた
銀行が積極的に企業に融資させる制度をつくった
それがゼロ金利政策
日銀に預けて金利で儲けていた仕組みを取っ払った
だが、肝心の企業は設備投資もしない、人件費を削るために非正規社員を増やした

じゃあなぜ企業は設備投資をしないか
積極的に正規社員を採らず、雇用調整で非正規社員を増やすか


それは   日本の人口減少   が原因

人口が減るとマーケットが縮小する
人口減をカバーするには一人当たりの生産効率を上げないといけないが日本は残念ながらどんどん生産効率が落ちてる
つまり日本の経済力がどんどん落ちてる
そんな日本に企業は積極的に投資をせず輸出、海外販売に傾倒せざるを得ない

日本の景気が悪いのは一番消費をする(金を使う)現役労働生産人口の減少なんだよ

中国が大国に成長した背景にあるのは人口(マーケットの規模)と世界から工場を誘致して雇用を増やし、技術を盗み産業革新を行ったから
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/13(金) 11:52:57.67ID:UKtea5fz0
>>969
以前にゴルフ場は儲かっている、ゴルフ場のプレーフィーを下げろ!
と主張していた時にゴルフ場の財務諸表とゴルフ場の人件費を調べるために求人内容も詮索したんだよ
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/13(金) 22:58:37.41ID:xrQLpuO90
>>959
それ基本給じゃなくて?
それでボーナスも出ないと安すぎる気がするんだが
私が調べたらもう少し高めの給与になってたぞ
大手求人サイトに掲載されてるものだから高めに出てたのか?
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 02:06:59.08ID:OoJkGWQ1d
>>973
ゴルフ場なんてそんなもんだぞ。
うちなんて支配人=運営会社の役員で700万ぐらい(あくまで聞いた話だけど)。
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 04:51:36.57ID:luAS2Vrpa
知り合いがゴルフ場のフロント兼営業が居るけど、休みが有って無い様な話だったな
週休1日で、トップシーズンは月に3日とかのレベル
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 13:20:29.03ID:5Zg46daA0
財務が健全なゴルフ場なんて1割もないだろ
ほとんどが赤字で多角経営している親会社が損失補填してる
36ホールを18ホールに縮小して管理コストを下げたり経営努力してるゴルフ場が多い
親会社の経営が怪しくなると真っ先にゴルフ場が切り離され買い手を探す
親会社がインフラ系のゴルフ場は赤字でも管理は行き届いてる気がする
アコーディアなんて何度親会社が変わってんだよって話
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/14(土) 19:44:14.76ID:TyG4AfplF
>>978
インフラ系のゴルフ場なんてあるんだ。
差し支えなければ教えて。
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 18:23:18.28ID:P6Z8bLwC0
みんな喜べ
俺という老害がゴルフから去る。
その分、若者が増えるだろう、多分ねw
0985名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 19:22:52.53ID:/g2U20EU0
いや、おまえは絶対に必要な人材だよ
どうか考え直してくれ
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/15(日) 19:24:34.31ID:E9oaWZR00
ルンペンゴルフ同好会はここか
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 12:57:01.44ID:TBbYRAuq0
>>983
ジャケットも持っていないニート&ガテン系労働者乙
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 16:40:18.89ID:rFaooX7u0
ジャケットなんて着なくていいよ!と言うゴルフ場が増えればいいのにね
名門や高額なところはいままでどおりで、気楽に行けるようなところはそう変えていけば良い
形骸化してるからね
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 16:46:46.83ID:/3uWM0HDd
ゴルフバッグにジャケット入れるスペース作っちゃって、買ったらもれなく「ゴルフ」と背中にデカデカとプリントされた雨合羽生地のジャケット貰えるようにしちゃいなよ、YOU
シワシワのそれを羽織ってクラブハウスを闊歩する、貴賎なく皆同じものさ、文句ないだろ?!あるか、あるんだな、分かったYOU
0994名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 16:49:14.48ID:0rOvLGP00
ジャケットの所有の有無とクラブハウスでのドレスコードを一緒くたにしてる馬鹿な老害がいて笑える
それに >>988 こういう奴は普通に若者向けカジュアルファションとしてジャケットが浸透してる事を知らないんだろうなw
ジャケットジャケット煩い奴ってガチの老害だろw
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 17:57:50.05ID:H7Cs26vz0
>>991
強要してるコースがどれだけあると思う?
1割あるかな?

>>992
その通り。現状で全く問題ないんだから
必要だってところもあってよい。
一般的にはほとんどないのだから
0998名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 20:01:44.26ID:J3Sj4+Sv0
チョッキ着ろよ
40代なら
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/04/16(月) 21:26:24.95ID:lIuJzLYm0
糞ガキ共はコース出るな!!
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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