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【Fanastasis】もさもさゲーム総合スレ Part2
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0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/14(木) 18:58:28.30ID:WJm2hW9G
>>480
アズランもそうだけど、全般的に気味が悪いほど王国や王への忠誠心があるよね。
作中に特に理由はなさそうな感じだけど。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/14(木) 19:13:43.49ID:9dvkaKdb
>>476
主人公に思い入れはあるけどアレは他国を侵略しまくってたらしいし現代の価値観に当てはまるとああいう末路でもしょうがないかなって思った
てか雫ENDだとスピリット達は消滅するのか
バクホリはまた別ゲーに転生だな
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/14(木) 19:15:41.10ID:jwPFgL8/
アズランに関しては昔からの側近の家系だからというだけじゃないかな
現実でもそういう話って珍しくないし
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/14(木) 19:36:34.88ID:vB62SrTd
>>464
ゼウスはMP効率よく魔力もよくで使いやすいね、デモンズワンド使ってたけれど変えてみる
>>465
ルナティック見たけれど、状態異常は【通常攻撃】特技にも乗るの？だとすれば便利かも
>>468
三回攻撃の短剣はまだ取引に挙がってなかったぽいです。
というか、聖人さまには回復する以外ほぼずっと防御させてるのだけれど、皆様どういう運用してるもんなの？
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/14(木) 21:41:52.72ID:vB62SrTd
>>488
なるほどありがとうございます
ルナティックは、それこそ聖人さまに持たせて異常のバラマキにでも使うのかな
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 01:24:04.65ID:XtlorwpU
聖人様は結局アタッカーやらせるのはキツイ
クリティカル率大幅に上げる装備でも使えば別かもしれないが運用はヒーラーが正解だろう
MPとSPに補正かかる装備をガン積みしていつでもリカバーやレイズを使えるように備えている

ルナティックはヴァン以外にもリーサが使うって手もある
行動回数で状態異常の試行回数を稼ぐスタイルだ
この場合は攻撃回数が1回だし鞭で大勢の敵を攻撃する形にする
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 04:43:00.81ID:03NSuSjG
申し訳程度に状態異常まくサブアタッカーとして中盤辺りは魔器槌とか装備させてたけど、SPのこと考えるとやっぱり短剣安定
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 11:53:43.67ID:Ye1T/lhb
ナオミは状態異常予防できるし本人も工夫すれば異常無効の要塞みたいになれるから他の仲間の装備を能力もしくは異常付与に特化できて楽だったよ
サーシャもバフさせまくったりでなんだかんだ戦闘中ずっと働いてた
自分がアイテム使えない癖があるからかもしれないけど主人公とサポの方向性が違うから活躍はしてくれたよ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 12:16:09.35ID:svVuZMl6
主人公の魔法とか見てたら聖人で得た力を除いたらヒル召喚と簡単な弱体解除くらいしかないから
そもそも主人公に戦闘能力がない…？
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 17:04:21.10ID:I9y/o1Ve
>>495
装備追加も結局ほぼ手付けなかったなー
種類増やしたところで技に装備制限ある奴ばっかりだからあんまり有効活用できなかった
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 17:28:05.14ID:XtlorwpU
二刀流のヴァンぐらいしか武器追加したところで元の性質を殺さない運用ができないのよな
あるいは魔法キャラ？武器技も物理火力もロクに無いから宝の持ち腐れになるのがオチだけどね
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 17:29:52.06ID:PKbtDqHG
装備追加は、ヴァンとの相性が異様にいいんだよね。
あいつ、どちらかの手に剣/刀を持ってればスキル条件を満たすから、もう片方は用途に応じて斧でも槍でもいける。でもって、斧や槍を持つと属性が増えてえらい強くなる。
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/15(金) 19:49:51.04ID:nMiqJ3xN
一部スキルの<60>とかってその数値を固定（と耐性による増減）でダメージ与えるってことですよね？
吹雪のガントレットや魔槌ストームの追加効果にもありますけれど、これ活かす方法って何かあります？
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 01:52:38.21ID:d0p7Fy9P
イシュトールの入り口で門前払い喰らった訳だが、どこに行くのか全く分からん
wikiで見たところ内省の心と推測の心が未所持だけれど、それにしても分からん
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 06:52:53.60ID:fE0KfhKG
イシュトールのオーブって古王の海岸のところにあるんだよな
関係ないように思えるけどなんでなんだろ
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 10:37:34.33ID:yNaLIuOO
>>52で「報復の心を未所持のままでも〜」と書かれてるけど
報復の心を手に入れない方法ってある？
アズラン戦後に踵を返して牢獄に戻ると勝手に手に入ってしまった。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 12:12:04.48ID:d0p7Fy9P
>>505 >>506
リアードの心を捧げたのをリセットしてそのままにしてたわ
そしてリアードの記憶見て内省取れたということは三姉妹と魔女帝の四つ分の記憶が必須なんか
ありがとうございます
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 13:36:26.84ID:fE0KfhKG
魔女不殺ルートって倒したあとに「殺さない」の選択肢選んだら強制的に殺すのがなくなるってこと？
それって会話シーンの追加とかあったりする？
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 15:07:49.30ID:hNZ9YqB+
聖人様が目的を遂げずにこの世界でエメルダちゃんとイチャコラし続けるエンディング追加まだですか？
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 16:15:03.57ID:0+Bcmo16
>>512
不殺ルートと言うとかなり語弊があって、やりようによってはリアードを真っ先に倒すこともできるって程度
正規ルートとの違いはダイダロスの鍵入手イベントでちょこっと文言が変わる程度で、駆逐の心未所持でも他の魔女を見逃したりはできない
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 19:53:11.61ID:s28X7DeI
初歩的な質問で申し訳ないのだがバルロックってなんでネズミなの？なんかの契約のペナルティ？
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 20:04:58.55ID:nVQJklon
>>521
元々は寿命長かったんだけど、放魔契約の代償として寿命差し出した時に代わりにネズミの短い寿命を与えられた
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 22:04:47.45ID:Wt2mN+XZ
>>525バルロックがネズミ嫌いだから
わざとネズミにされたのかと思ってた。

仮にエウドキア含め魔女全員殺害したとしても
池行きは変わらないんだそうか。
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/16(土) 22:36:34.71ID:AM2kTuUv
聖人契約の時点で魂の所有権はあの新米魔女の物
あの新米魔女を殺しても多分上位悪魔がなんかやってアルフレッドの魂は取られるんじゃないかな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 03:21:31.76ID:Fx8CAeqs
先週から初めて今カノンズクロスの残り要素を探索してるくらいだけど本当に面白いけど時々ドツボにハマるな
スレの上の方見なきゃ遺骨分からんまんまだったわ
あとエンディングに色んな分岐あるんだな…
アズランはクレストにボコボコにしてもらって負けてないから分からんかった…
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 05:35:59.16ID:0OL1c8+S
聖人契約自体悪魔サイドに相談してないだろうから悪魔は関係ないと思う
悪魔サイドからしてみたら、前回の聖人契約は魔女四人作った代わりに長期に渡って悪魔契約自体が減るっていう超ハイリスクハイリターンみたいな契約だったわけだし

というかアズランが死んだところから飛び降りれば魂ごと混ざって掻き消えるようなことになるような気もするけどな
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 06:06:32.43ID:+q3cMm8t
聖人の魂と融合するとか悪魔ですら想像してなかったイレギュラーなんだから
契約時点とはもう別人じゃない？聖人分の魂の権利主張すれば債務の条件緩くなったりしない？とか思ったけど
作風的にそんなトンチみたいな言い訳は通用しないんだろうな
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 08:12:23.29ID:0OL1c8+S
まああんまり重箱の隅を突いても仕方ないけど
魔女の魂の生成には聖人儀式を行って産まれた純粋な魂が必要とか言ってたし（単なる混血じゃダメで純粋な魂っていう理屈もよくわからんが）
融合したのだとするとそれは純粋な魂なのか？　って話にもなるけどな
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 08:55:20.43ID:DM5DDOs0
ここから話を膨らませるなら
聖人（プレイヤー）がアルフレッドの死後の安寧の為に上位魔族と取引したり魔大公と戦う話になるかなぁ
魔大公どころか上位悪魔は地上に落ちてない魔女帝よりはるかに強いだろ！とかは置いといて
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 11:57:43.10ID:04oO7VkC
何はともあれ魔大公殺害ルートは必要である
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 13:18:42.11ID:m3A8R8Ns
一番強い奴を殺してハッピーエンドみたいな雑な話はこのゲームに求めてないな
主人公の死後の安寧と引き換えに地上の破滅くらいは起きそう
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 13:28:45.98ID:38fdN6xS
悪魔を倒してめでたしめでたしとはならんしな
悪魔社会が壊れても悪魔が全員いなくなるわけではなく、人類は元より悪魔とズブズブ。主人公も然り
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 13:58:32.67ID:/NaS0KOH
アズランもカーミラも夫婦揃って人を狂人呼ばわりしてくるけど自分らのやったこと差し置いて鏡見ることを知らんのかと今やってて思った
というか元はといえば帝国の侵略も放魔もアズランが手段選ばなさ過ぎたのが引き金ですよね？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 14:16:14.94ID:38fdN6xS
アルフレッドは狂人というよりはむしろ、ものすごい普通だよな
国に恨みを持つのも、聖人なんていう一発逆転を狙うのも。結果が異常に大きくなってしまっただけで
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 15:09:11.21ID:0dbqInVh
アレフレットも聖堂地下がエグいけど、あれはあくまで
各個人に奇跡の代償を求めてるだけ
アズランや魔女のように一方的に強いるよりマシか
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 15:15:20.86ID:38fdN6xS
>>540
現世に希望が何もないから、死後の魂なんてよくわからんものを売り渡してでも栄達を望む、っていう点だと、常人にして俗物の範囲内だと思うんだよね
現実だとカルトにハマって奇跡にすがるような立ち位置だけど、その奇跡(悪魔)が実在する世界なわけだし
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 16:07:33.90ID:F8qQ2/S9
プレイヤーサイドからだと死後の世界がはっきり見えちゃってるからやばい感じけど普通に考えれば死んだ後の頃なんぞ知らんだし、
ましてやアルフレッドは聖人契約の現世での悲惨さすら知らない。
もっと言えば自分にとってのトラウマだった混血をプラスに転化できる手段でもある。

アズランが余計なことさえしなければ普通に聖人としてかつての王みたいな生涯で済んだと思う。
それはそれで悲惨なんだけど
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 19:53:31.25ID:YysH4TIM
残留思念が色んな時代の奴入り混じってるの難解だわ
今見てたのはマージベルクだけれど、教会地下について言及してる人達は
アズランによる聖人蘇生のことを言ってるのか、それ以前のアレフレッドによる本来の用途（内容も分からん）を言ってるのか
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 20:20:47.23ID:wWBc6jPD
ヤバイ契約は卑魔と魔女の仕業ばっかりで悪魔と半魔はあんまり悪さしてないんだな
バビロンの契約は魂の間全般？
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 20:22:12.75ID:4FPnPD+U
二周目やったらこれがこう！みたいに分かるんやろうけどワイのオツムじゃあんまり期待できん
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 20:41:09.74ID:m3A8R8Ns
アズランやカーミラが主人公（アレフレッド）を狂人呼ばわりするのは
「なんでこっちの思い通りに動かねーんだテメーふざけるな」と罵りたいだけだから本当に狂ってるかはあまり関係ないな
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 20:58:14.76ID:Fx8CAeqs
残留思念もだけどスピリット達も地味に時間に差があるよな
特にファウナとか異種刈りの頃に死んだんだからアレフレッド生まれる前からあそこに転がってたことになるよね多分
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 21:16:22.72ID:38fdN6xS
>>548
隊長(マルカ)に付き従って異種狩りをしていて死亡、なんだろうな
異種狩りをやめるよう前王を説得したのも、ウルダとの間に子供を作ったのも、その後でいいと思う
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 21:18:56.93ID:YysH4TIM
>>549
そうなんかねえ。
となるとアレフレッドあそこで何やってたのかが気になってくるんだけれど、
どっか言及してるとこあった？
アレフレッド自身は自身の罪がどーのを大穴の奥に書いてたし、
こっちでも魂喰いかそれ以上のことやってたんだとは思うけれど
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 21:34:20.95ID:+q3cMm8t
>>552
無口な男の記憶を見る限りではあそこで聖人契約を果たしたんだと思われる
聖人になる前はマージベルクの一研究員だし、エメルダの隠れ家みたいに古王国時代の施設を発見して儀式に流用したんじゃないかね
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 21:58:35.67ID:O7I9Road
魔大公を倒してどうにかなるってわけでは勿論ないけど
なんらかの手段で悪魔界そっくり手に入れて悪魔の力でめちゃくちゃやるルートなら・・・？
死後は地獄すら生ぬるくなりそうだ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 22:02:54.70ID:YysH4TIM
>>553
忘れてたわ、遺跡奥でやったんちゃうんかい！と思ったなあ。
それはそれとして、地下の漆黒鍵で封印してる方はなんなんだろ？
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/17(日) 22:54:40.86ID:YysH4TIM
>>556
あいや件の聖人契約の下、牢獄の間と同じ形のところ。
ってそうか、下のところにアレフレッドが降りて、上の（後にエメルダが浮いてるとこ）で無口さんが起動したのね。
めちゃ勘違いしててすみません。
しかし異形化してから引き籠ってたの？
アズラン御一行に連行されるまで奇跡は起こしてたと思ってたのだけれど
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 00:52:25.79ID:xFrMM0eu
>>557
記憶見るとアイーシャとの取引の話出て来るしヴァンとアイーシャとファウナはほぼ同時期っぽさそう
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 01:42:09.47ID:f0ffvRt8
>>559
ヴァンの知ってる女王は先代のことだし、アイーシャはシレンスが変わる(外部から人が来る)前に殺されてるしで、この辺りは皆少し古いことでも一致してるね
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 03:16:52.88ID:7F+Z/p9Y
カーミラによるウルダ殺しは割と最近なので
ヴァンは結構新しいのでは。墓もすぐ近くだし。

ロザリンドが聖人やってる最中だから割と古い…か？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 11:34:52.40ID:Jmdq6nkd
カザッフの娘がベルナルトなのか
血だまりの情報量がパないけれど、これどのスピリットがどれに反応するか調査大変だったろうなあ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 11:46:28.10ID:JzUiD6pu
昨日情報参考にいくらかの台詞見に行ってみたけどあの辺かなり細かいなぁと感心するとともに全員突き止めた人すげぇなと思った
あとバルロック先生はやたら多いしあんだけ喋れるなら手記じゃなくて直接ヒント下さい…
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 12:04:19.82ID:f0ffvRt8
バルロックがつけた暗号を目の前にいる本人に聞かずに手記から調査するの、絵面がシュールだよね
多分、本人も忘れてるとかなんだろうけど(スピリットは欠損が多いようだし)
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 12:25:28.23ID:8NfcVr2Y
バルロック先生は鍵を何度も失くしては作り直すセキュリティ的にやっちゃいけないガバを平気でやるネズミだぞ
暗号の詳細なんか忘れてるよきっと
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 12:41:26.50ID:SenChNHQ
カーミラ亡きあとのダーカスってアレフレッドが王になる可能性あるのかね
ラーガ帝国のことダーカスはどう思ってるんだろ
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 13:00:22.81ID:o4ZJa7Qi
奉竜殿の、最初の部屋の北通路の東壁ってヒントはどこのことなんだろう
鍵取って伏竜殿に着いたのにまだ分からない
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 13:22:00.95ID:oJKbCqHc
>>570
そのヒントがあるMAPに降りてくる階段から見て最初の部屋ってことだと思ってた
ちなみにヒント通り調べると消費アイテムだけ置いてる隠し部屋に辿り着く
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 13:29:14.61ID:PvZ24Nvz
残留思念や記憶なんかで血だまり対応キャラを推察できる事が多いけど
ヘルベルトとババドと二部の誰だったかは繋がりが分からんかったな
ノーヒントなのか自分が見落としてるのかも分からんけど
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 14:17:01.09ID:dQEt+8m3
古戦士の間の使い道を模索してたんだけど
中盾は耐性がいいやつが結構揃ってるからアイーシャ、リーサあたりに覚えさせると便利かもしれない？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 19:59:49.92ID:Jmdq6nkd
戯れに最小戦闘試し始めたのだけれど、ロメリア倒した時点で魔素石(＝魔石500)を二つ回収できるから、
ロバート+ヘルベルト+ロメリアで巡礼のオーブ買えるのね、ヘルベルトなしだと足りないのがいやらしい。
あとアイーシャいるマップ行くのに古き異種の鍵必須だから、最小戦闘数だと加入不可だよな？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 21:05:18.13ID:LNWyE0Dl
ロザリンドをサミュエルのところに連れて行ったときのクーデター成功してた方が良かったんじゃないかと思うってコメントは本当にそれなって思った
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/18(月) 21:26:49.45ID:UTkiee3Z
伏竜殿のダイヤルがわからない
記念日３桁と好きな数字一桁足して三桁数字になったけど違うみたいだし
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