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うみねこのなく頃に part1192
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/01(水) 13:22:41.00ID:XXMYRS5P
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
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新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング　http://enq-maker.com/0C3RfsH

前スレ
うみねこのなく頃に part1191
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1556023280/
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 21:48:50.35ID:VbfN1bj0
戦人と合わせなきゃいけなかったからだろうけど
小学生をあんな風に働かせるのってどうなんだろう
孤児だとしてもアリなんだろうか
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 22:28:01.51ID:uolAUqmF
家具とかいう差別単語はヤスが勝手に思い込んだだけで
右代宮家にはそういう既成概念が代々あるってわけじゃないよね？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 22:50:59.76ID:/P6gSx+B
初代ベアトと金蔵の子が男だったら説か
面白いな

ヤスが産まれる悲劇は生まれないけど
容姿が初代ベアトだったら軟禁はされそう
それでも楼座と出会ってもし二人で駆け落ちしたらどんな世界線になるかな
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 22:57:39.51ID:NpjER0/X
源次は金蔵にばれなかったらヤスをそのまま福音の家から卒業させるつもりだったのかな
それとも最終的には金蔵に伝えるつもりだったのだろうか
ヤスを特別扱いだったし頃合いを見計らってたのかとも思う
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/26(木) 23:24:51.60ID:dZPSv+SR
クワドリーチェが男だったら、妻が死んだ時点で存在を公表して正式に右代宮家に迎え入れようとしてたんじゃないかなあ
兄弟たちからは非難轟々で大紛糾だろうが
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 00:49:02.03ID:2XE6nNHb
男だったらドレスも着てないしヒールのある靴も履いてないから
崖から落ちないかもしれないけど
下手をすると楼座が産まれてない可能性
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 08:25:15.27ID:6fjt8k3x
>>720
ep7が真実
だけどそれを真実と言い切ってしまうのは野暮
そのためのep8って認識だわ

ヒントがウィルの存在だと思う
心を蔑ろにするなと、くどいくらい言ってるんだからそれこそハゲが伝えたかったことだろうな
残念ながら我々山羊の多くはそれを汲めなかったし、確かに汲む必要は無い
現実世界でも例えば芸能人の不倫だって悪意を持って視ると全員悪人に見える
愛があれば別の視点でものを見ることができるっていう発想はなかなかできることじゃない
人は見たいように見て、聞きたいように聞く生き物ってどこかで言われてるように
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 09:49:38.79ID:p6/0SCjQ
放火殺人犯を世間は外道だ死刑だ言うけど、実は人類を乗っ取ろうとする邪神の手下を燃やしてたのかもしれないしな！
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 10:13:15.08ID:MCnD0k2y
ウィルが出てきた時、本当は戦人は主人公位置じゃないんだってことの暗喩なんだろうとは分かったけど、ウィルにどうしても愛着持てなかったわ…
古戸エリカは大好きだが
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 10:17:59.87ID:FLVupgHq
まあウィルはかっこいいけどちょっと唐突過ぎだよね
他の幻想勢みたくベースになった人間がいるわけでもないし
ドラちゃんみたく戦人とがっつり絡んだわけでもないし
急に出てきてあっという間に真相理解したかと思えばベアトリーチェにめちゃくちゃ肩入れして心がー！で読者は置いてけぼり感というか…
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 11:46:07.56ID:cSOHABiE
お人好し＋親族の一人＋ホワイダニットが自分にある戦人は探偵役に向いてなかったんやな
言ってしまえば。本末転倒だが
それでも解決するミステリー作品は世の中にあるかもしれんが
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 15:01:41.27ID:2XE6nNHb
まぁ理御はついてるだろ
学校も家族も男として見てるし
性別詐称しなきゃいけない理由もないし
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 16:14:28.75ID:TFgIdANP
リオンとヤスは在り方が違うだけで同じ存在と捉えてる
リオンについてると思うならヤスにもついてる。ヤスについてないと思うならリオンにもついてない
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 17:32:21.90ID:P5WqSgsY
>>772
夏妃はどうかしらんが
ヤスが譲治に興味を持つきっかけが、蔵臼と同じように助け船だしてくれた事だから
蔵臼への印象はよかったんだと思うけどな
普通は嫌いな奴と同じ事する奴を好きにはならんだろ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 17:42:52.52ID:rJOP3odv
クラウスや夏妃すら事情を知らなかったとしたら、その二人は紗音と嘉音両方同時に見たことが無いってことになるんだが
そこら辺はちょっと不自然だな
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 17:42:57.11ID:cSOHABiE
突き落とされただけでギルティなのに、その事黙って我慢してたら事あるごとにおばさんが当たり散らしてくるとか
なっぴー殺したい欲が一家心中動機の4割は占めてそう
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 18:01:23.14ID:KlvB1a1h
自分を赤ん坊の時に突き落としてきた張本人が雇い主で閉鎖的な環境で日常的に接しないといけないとか狂うわ
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 18:08:00.27ID:rJOP3odv
夏妃が理御受け入れた世界もその一年後くらいにジェシカが産まれるから
もしジェシカがずっと産まれなかったらどっかで限界が来てたかも
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 18:11:44.28ID:KlvB1a1h
まあ夏妃蔵臼は使用人に余計なお喋りは求めないたちだろうしましてや無愛想な嘉音なんてろくに目もくれてないだろうから同一人物に気づかないのはギリギリわかるけど、雇い主として面接とかそういうのはなかったのかね 金蔵が手配してた設定だったかな？

あとは使用人同士最低限コミュニケーション取ってたはずの郷田(その他使用人)と、同年代としてそれなりに交流してた朱志香はそれなりに違和感持つ伏線張ってたらまた違ったかも
二人があまりにも間抜けすぎる
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 18:24:42.33ID:2XE6nNHb
金蔵の名を借りて源次が手配してたのかもしれないけど
紗音が勤め始めたのが流石に子供過ぎて
どうして誰も止めないんだとは思った
小学生働かせるのは普通にマズいだろ
給料とかどうなってたんだろう
そこは流石に夏妃もチェックすると思うんだが
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 21:15:38.36ID:N6XtyMiv
>>779
>>780
一番なっぴーに殺意があったのは譲治だろ
恨みって自分が受けた事より、自分が愛する人が受けた事のほうが強くなるからな
ヤス=紗音を捨てたなっぴーを恨む理由が譲治にはある、カアサンの声も譲治の声なら納得できる(ラムダが認めたのエヴァの血族だし)
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/27(金) 21:31:44.22ID:zRFS8Eg0
不妊に苦しむ長男の嫁に自分の子じゃない子供をいきなり育てろとかやられたら殺しても仕方ないと思うけどね
勿論子供が悪いわけじゃない、金蔵が全部悪い
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 06:44:57.36ID:OI6m9uLv
個人的にん？って思ったのは直接手は出さなかったにしろ一族ほぼ皆殺しの原因作った紗代を事情があったとはいえ戦人が割とあっさりと受け入れて赦してることかな
戦人にも描写が無かっただけで紗代に対する気持ちはそこそこあったのかなと勝手に補完してる
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 08:16:07.69ID:+j9Q9qxn
>>786
電話は南條殺しみたいに「戦人＋17名じゃない」って赤字で宣告されて、人間の仕業と青字されてるから
ヤスか理御じゃないかね。ヤス(19年前の男ver.)とか新種の
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 08:40:59.30ID:1GF9c/ab
俺が気になるのは島脱出の時に戦人がどこまで聞かされたのか、戦人のベアトへの愛情は如何ほどかという事

戦人はベアトの体についてや近親である事はある程度気付いているのかな
戦人はあの少しの時間でそうした恋愛視点でのマイナスを超えた愛情をベアトに感じていたんだろうか

俺としては二人の愛は本物！と言いたいところだけど
あの時間でそこまで？とはなるし、同情と勢いと若干の自責の念もあったのかなという想像してしまう
本物の永遠の恋なら良いんだけどね
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 09:33:00.19ID:L4SS4lGm
>>790
「妾は千年を生きた魔女であるぞ！」「ああよく知ってるぜ！」みたいなやり取りをあの（1なる真実からの）状況で現実にやってた戦人の柔軟性すげえと思いましたわ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 11:20:46.63ID:OI6m9uLv
あの時点での戦人は絵羽オバが犯人だと思ってたからなんとか耐えれたのかな
本当にやらかしてたのは自分の家族で状況次第では自分も殺されてたかもしれないという
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 12:39:48.96ID:AbPqbKFJ
>>795
海に落ちて脳に障害負って思い出しても地獄という状況ってどんな気持ちなんやろな
八城として生きたいというのがギリギリの防衛本能だったのかもしれんね
縁寿に会いたくないって気持ちも理解できるわ
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 15:18:42.54ID:BOcHNg2/
その問いの答えがEP6古戸ヱリカの「地獄の程度は長さではなく深さにあると思います」だったら竜ちゃんすげーぜだな
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 15:28:18.35ID:h9aa4wql
>>792
近親なのは聞いたかもしれないけど体の事は知らないんじゃね
誤魔化しつつ話したみたいだし
というかそうであってほしい
子供の頃ちょっと好きだった子が実は男なんですけどねとか言われたら普通に死ねる
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 17:05:57.65ID:1GF9c/ab
>>798
確か何を誤魔化したかハッキリ書いてなかったと思うが、隠すならそりゃアレになんだろうなとは
ただ普通の解釈通り「話しておらず戦人は知らない」となると
・戦人の告白がかなり軽くなる
・ヤス主観で自分の体の秘密を知らさずに翻弄して人生投げ出させた相手が増えて闇が深くなる
・上に加えて結局自分の秘密を知った上で受けれてくれる人間はヤス主観でいなかった事に

ヤスは直接言う事が出来ず触れも出来なかったが、話の流れから分かる事にはなってしまっており
戦人は言われずともほぼ正確に察している、ヤスの側も戦人は気付いているという認識
戦人の「お前をさらう、ずっと一緒に罪を償う」は知った上での覚悟の一言
戦人は本人承知で全てをかけてくれた、受け入れてくれた、ヤスは最後に少し救われたと思いたい
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 17:18:44.71ID:xdcTm6zy
メタ世界の記憶があるか、本当に金蔵ビーチェが前世で因縁あるとしか思えない程、爆速の距離の縮み方だったな
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 17:30:13.11ID:SzHacuNN
すっかり忘れてたわ〜とか言いながら結構紗音に未練があったのかね
モテてたのに女とは付き合ったことなかったらしいし
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 18:08:37.59ID:1GF9c/ab
>>804
ベアトと一緒に海に沈んだ戦人の精神がマジなら本当何であの一瞬でそこまで……てはなるよな
ボートに辿り着くまでの会話にメタ世界での交流が形を変えて全て込められていたとかならともかくとして
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 18:15:45.59ID:h9aa4wql
こっちはみっちり４年付き合ったから長く感じたけど
作中の戦人的にはせいぜい何時間かだもんな
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 18:38:47.84ID:uPQZCOOs
読者はメタ世界を散々経た後だから感無量だけど時系列的にはゲーム開始前だもんな…
いくら初恋の相手とはいえ6年ぶりに再開したらいきなり変な格好と口調になった相手にあっさり順応してるだけでもびっくりなのに
一族皆殺し目撃してさらにその首謀者でしたとか言われて、頭がおかしくなってもおかしくない状況でその相手といちゃついてるのすごい（小並感）
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 19:46:43.93ID:AbPqbKFJ
>>803
原作と漫画の流れ的に身体のことは話してないと見るのが自然だけど、そうなると身体のことはだれが後世(読者)に伝えたのか疑問

絵羽が絡んでくるとは思えないし、1番ピンとくるのが「崖から落ちた時に源氏さんに助けてもらったけど、いろいろ後遺症が残って恋ができなくなった」みたいな言い方をしてたなら、どうしても言い難い部分は伏せたという理屈は通る
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/28(土) 19:58:27.44ID:VkHcOjoL
>>810
confessionには描いてた→八城×2は知ってるから漫画版的にはOKだよ
原作でもconfessionが存在してたと補完して読めばまあ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/29(日) 02:11:07.59ID:aQ7RBdgD
ep3序盤で紗音が笑いながら私は昨日のことのように覚えてますよ☺って言ってるシーンが怖い
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/29(日) 15:36:09.96ID:r05DINme
3回くらいまでは見返すたびに新しい発見がある
あとは見る年齢によっても受け取る気持ちが変わる不思議な作品
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/29(日) 17:29:40.00ID:45/WOSUZ
咲？だかで製品情報とかみてたら新キャラが2〜3人居るんだけど
EP8以降の話かパラレル的な話なん？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 19:50:26.50ID:EEsb7v6d
駄目だな、全然駄目だぜ。あのセクハラ行為が達成されていたら紗音の偽乳を暴くのに成功してたんだぜ？つまり戦人は優秀
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 20:22:32.13ID:CJbfrP8l
金持ちのぼっちゃんで平気でセクハラするような奴だから日頃からやりまくってるだろう
子供の頃の女なんてそりゃ忘れるわ
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 20:32:27.09ID:4gTxGYON
モテてたけど付き合ったりとかはしなかったんでしょ
屋敷のメイドお持ち帰りしてたルドルフの子供とは思えないな
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 21:01:14.22ID:K02/lXwf
乳揉む時に紗音は抵抗しなかったけど、あれもルーレットに委ねる行為の一環だったんやね
止めたのはジェシカだが
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 21:05:03.29ID:kGZUTWvH
譲治は紗音から秘密を打ち明けられても受け入れたんかな
譲治が受け入れても子供が出来ない紗音を絵羽オバは絶対許さないだろうけど
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 21:17:47.63ID:6kcGvyZ/
エバ視点一介の使用人風情がー
に見えるはず

ちなみに当主の指輪を見せれば手の平返しはありえる
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 22:02:27.71ID:K02/lXwf
結局猫箱の中身を見せないということで邪推できてしまうから、野暮なことを言うとどのepisodeでも指輪を受け入れた話はヤスの願望になるんだよな
現実で拒絶されていたかもしれない
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 22:04:01.77ID:AJ9CPFUO
>>828
子供できない以前に近親だからなあ
むしろできたらまずい
戸籍捏造してるから戸籍上は問題無いだろうけど、本人たちにはそういう問題じゃないだろうし
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/30(月) 22:37:27.72ID:azTcnoGd
>>835
プロポーズ受けいれてもらったと思ったら速攻で殺された挙句に
別の男にキスされてんのか、考えると譲治泣けてくるな
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 01:38:22.61ID:wxDU0eXK
>>835
プロポーズ受け入れてるのが確定してるのは漫画版だけだったと思う。
その割に碑文解かれたらあっさり諦めて殺し合い煽った挙句、完全に手遅れになってから後悔するあたりは実にヤスクオリティだけど
（後悔して生存者探そうと外に飛び出したら真っ先に譲治の死体とこんにちはするあたり因果応報はきっちり食らっ…たと思いたい）。

>>836
譲治も悲惨だけど、ろくに悲しまれる描写もなく「戦人さんどこにいるんだろう」の裏でひっそり死亡確認されてる朱志香もなかなか…嘉音の存在意義とは…
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 03:08:34.02ID:sW4e9T6z
ゲームやってた時は仙水並みの多重人格なんだろうなと思ってたんだけど
漫画見ると全然そんな事ないんだよな
嘉音なんて本当にトリックの為だけの舞台装置って感じだ
後半人数多すぎておざなりになったのかもしれんけど
譲治と朱志香はもうちっと何とかしてやってほしかった
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 03:13:59.63ID:bYj+zOlO
プロポーズされる直前まで育ててきた譲治との関係が6年会ってなくて別に付き合ってたわけでもない戦人が帰ってくるってだけで揺らぐのはちょっと譲治可哀想だなって思った
身体や生い立ちの問題も関係してるんだろうけど
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 07:54:53.03ID:I+PKu4lP
>>839
舞台装置でいいんじゃないか？もっと言うとボトルメッセージ上のみでしか存在しないかもしれない
まさに想いを伝えるためだけに存在した駒というべきか
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:15:53.16ID:pd18nhQT
>>845
朱志香に関してはそれでいいと思うわ
真実の世界において譲司の遺体と違い紗代からはその他大勢扱い止まりだったし
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:22:36.63ID:11udbMUS
>>834
近親と言っても3親等は離れてるから結婚大丈夫では。

>>838
現実でも嘉音演じてたのだろうか？
嘉音が出てくるのはあくまで創作の中だけで、現実では紗代が妄想してるに留まってた可能性は？
ゲームで描かれたのは結局創作内の話でしかないから、実際に右代宮の人たちがどんな人達だったのか分からんよね。
譲治がセフレ侍らせる嫌な男だったりしたのかもしれない…
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:26:56.85ID:INH335t5
>>847
叔母と甥の三親等は日本の法律では結婚できないよ
海外ではいとこ同士（四親等）も違法だったりするけど日本ではOK
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 08:30:02.52ID:sW4e9T6z
ぶっちゃけ全部創作で次男夫妻と戦人犯人説の方が真実味がある
自分は被害者側で犯人じゃないってのをアピールする為の偽装がＥＰ８だろ
実際みんな死んでるから真相は誰も分からないしな
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/12/01(火) 10:40:30.91ID:I+PKu4lP
あの物語からバトラ犯人だとしたらさすがに興ざめ
確かにバトラ犯人にして赤字も全部嘘ということにしたら真実から遠ざかるし色々都合がいい
ヤスなんて最初からいなかったことにもなる
ただそれは思考停止だと思うわ
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