もさもさゲーム総合スレ Fanastasis
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オープンワールドのマルチエンディング
オーブ集め・記憶集め・図鑑コンプとやる事一杯
半年後には未実装の扉の先が来るらしいので楽しみ >>15
39アシッドガード 被酸30%の中盾
144ソウルブースター 獲得ソウル+5%のAF
180は持ってなかった
どれも入手先は憶えてません >>18
有り難う
地図見ながらあちこち回ってるけど全く見つからない
入手した人がいるならそこまでとんでもない場所に隠されているとは思えないんだけど… ソウルブースターは廃屋敷の中で見つけた
奥屋敷の中央窓を調べると手に入る マップは広いし各種パズルはめんどくさいし
確かに聖人endなら1時間ぐらいで行けるが
トゥルーエンドはもうちょっとかかるわ
コンプしようとすると更にかかるね すげえ!
というか湿地帯とか言っちゃったよ
余計なデマ言ってすまぬ 最近入手して偶然覚えてたんだ
アシッドガードは湿地帯な気がするんだが分からん
180は持ってなかった…どこにあるんだこれ 180はエメルダのリボン
マージベルク小教会地下の魔法陣の間エメルダの立ち位置の場所
ついでに質問
古代遺跡の毒竜と雷光峰の竜は倒したけどもう一体はどこ これで15も喜ぶだろ
後は完成版待つのみだな
と思ったらクリア後のおまけがあったか
全アイテムコンプしたらなんかあるんじゃないの? みんな有難う!
後は最低戦闘数目指して頑張る!
理論上は14(三竜含む)らしいが巡礼のオーブ買う魔石が足りないからジェネ倒した
主5カザッフ5ファウナ7だが意外と運ゲーにならず勝利(アイテムは総動員)
完成版出るまでは成仏しないよ!じゃ! すごいのう。
わしは古代遺跡で迷子になって、落としたSoulを回収できないでいる。
宝物の間って、どうやって行くんだっけ? 忌みの間の右側にある隠し通路を幾つかレバー操作をしながら移動。
左側に固定の蜘蛛がいるところに出たら右側へ。軍団の間に移動。
入ってすぐのところにボロい机が2つ。離れた方の机から2つ下を調べると宝物の間。
目印としては上下左右は黄色い地面。真ん中だけタイルが残っている。
これで行けるはず。わからなかったら再度質問してください。 良かった。オメ。
アイテムの場所は戦利品ログで検討付けやすいけど
隠し通路・隠し扉等で入るエリアはメモ取りながらでないと忘れるよね…
湿地帯関係(地下実験所・ペルクールとか)は二週目にすごく迷った。
話は変わるけどみんなはキャラクター誰が好き?ワシはロザリンド! >>35
キャラクターっていうか記憶とか読んで気に入ったのはカザッフだな。
性能面ではルピと言うか貝殻装備したルピがSP使いまくれて楽しい。
ロザリンドはファイターだから耐久あるだろうみたいな先入観で使ったら
攻撃が物理属性のメイジみたいなキャラだったわ。 >>35
アットウィキを借りて覚え書きをつけてるんだが、やり始めたら書き留めておきたいことが多すぎて、
結局、一番、把握しておきたかったマップ情報は何もメモできていないわ。
迷いまくりなので、質問できるところがあって本当に助かった。
好きなキャラは、わしは、今のところ、カザッフとアイーシャだな。
戦闘面では、ファウナに世話になっている。 正規ルートを見つけられなくて3番目に仲間してそのまま最後まで外れなかったクレストに思い入れがあるな 序盤で仲間にして思い入れがあるアイーシャと38と似たような理由のヴァン
あとキャラ&性能両方でゲイルが好きかな
状態異常持ちの回避盾で使いやすかった
SP持ち越しダガー装備させてメタル狩りでも活躍したし
それとスプリンター先生を使いこなしてみたかったが
終盤に仲間になったから全然使えなかったのが残念
ところで理智のジェム不足で道具図鑑埋めが詰んだんだが…
序盤に安易な使い方しなきゃよかったと後悔してる 魔石で理智のジェム買えるようになるけどそれじゃだめ? 理智のジェムもそうだけど、取り返しのつかない事が基本ないのが好きかな
強いて言えばキックブーツだけど図鑑に関係ないし、使いみち思い浮かばない遊びアイテムだし >>40
鍵売却以外にそんな方法があったのか
どうやらまだやりこみ不足でどこで出来るのかわからんけど
とりあえず希望が持てたありがとう! 好きなキャラ…ダリアかな
見た目可愛いし肉壁って感じで強いし挑発にSPいらないし
リビングシールドと血飲みカップはこいつのためにあると思っている >>42
クリア後の魔界で???だった技能が埋まって5万魔石で買えるようになる
だから普段からファウナ入れて魔石稼いでおけ >>44
詳細どうも!助かったよ
図鑑埋めがてらファウナ連れて一稼ぎ行ってくる! >>30
主人公とカザッフでロメリアと戦う前にクラーケンを倒せるなら戦闘回数減らせるんじゃ?
適当に戦った感じ難しそうだったけど。
>>41
取り返しのつかないことはキックブーツだけじゃないよ。 隅々まで探索したつもりだったのにエンディング見て図鑑確認したらごっそり空いてたわ…
敵ドロップの装備もある? >>47
敵ドロップの装備品は多分ないはず
少なくとも探索と悪魔取引で全てアイテムはコンプリートできた
ただ、理智のジェムを使用して悪魔取引のアップグレードや装飾品の取引をする必要があるよ >>48
ありがとさん
どこか気づかず飛ばしてるかもしれんね
探索頑張るわ 頑張ってね
ただどうしてもわからない時や疲れたときはここで質問してみて欲しい
武器の何番、みたいに書いてくれれば答えられると思う やっと図鑑99%まできたけど限界なんで質問
武器の118と防具の139・217と貴重品の19が
どこにあるか知ってたら教えてほしい
これ自力でコンプした人まじですげえな 武器118は貫きの槍です。
ゴブリンの洞窟から雷光峰を越えてイシュトールの崖へ。
左側へ進み岩が降ってくる場所の骸骨がある場所、↑隠し扉で隠し部屋。
更にそこから↑隠し扉でイシュトールの洞窟へ。そこにあります。
防具139は反魔の手鏡。ミルトン河から右へ1つ戻ったすぐの場所で↓隠し扉。
隠し部屋です。目印は木に囲まれた凹み。
防具217は拳岩。AFです。
罪人の坑道、休息所のあるフロアを抜けた坑道二つ目。
ミノタウロスが塞いでいる通路があります(トロッコで倒せる)。
そこを越えた、柵で塞がれている場所の右に隠し部屋。→で進めます。
目印はすぐ上に岩。部屋の中では敵が塞いでいるので倒す必要あり。
貴重品19は斧/槌の理智。
カノンの柩第三階層に降りて右上へ移動。
そこから更に右へ移動した場所にアズランの鍵で開ける隠しフロアがあります。
そこを探索するとすぐに見つかります。β版未実装の入口しかない場所なので。
長文になってしまいましたがご容赦ください。不明瞭な部分ありましたらご指摘お願いします。 >>53
おお丁寧にありがとう
よく全部の場所分かるな凄すぎ
おかげで無事100%にできたよ >>54
好きなゲームは自家製攻略記事作るのが趣味
だから装備品・貴重品・魂と記憶の場所はすぐ調べられるよ
尤も防具3つはここで教えてもらったけどね 図鑑がごっそり空いてたのは指輪取引を忘れてたのと禁忌取引に武器があるのに気づかなかったせいだった
確認したらほとんど見つけてて探索が怪しい場所を探したら見つかったわ>>48に感謝
一部の常用装備が交換に必要だから図鑑100%はできることを確認しただけだけど道具図鑑はおかげさまでコンプできた
ネックレス、キックブーツ、腕輪は入手したけど他にもあったら泣く
探索でたまごが見つからなかったから雑魚ドロップで確保したんだけどどこかで拾えるかな? >>56
雑魚とは戦闘していないからたまごも一個だけは探索で拾えるはず
場所は確定できないけど戦利品ログから予測するにメルヴァか遺跡、だと思う ネックレスと腕輪って何
キックブーツ入手して安心してたらまだあるんか…
上の方でも取り返しのつかない要素の話出てたけどさっぱりや >>53
自分も防具217を探してたんで、助かった。ありがとう!
ミノタウロスとか柵とか既に解除してしまっていたせいで、
どのマップかちょっと迷ったので、蛇足ながら補足させてくれ。
『罪人の坑道、休息所のあるフロアを抜けた坑道二つ目』というのは、
罪人の休息所のあるマップを含めて数えての、二つ目だね。
つまり、休息所(移動魔法陣「罪人の坑道」)マップの次(南)のマップ。
ついでに言えば、死体置き場マップの北に位置するマップ。 >>57
戦利品ログって、さかのぼれるのか!
気づいてなかったわ−。ありがとう。 >>59
不明瞭な部分の補足ありがとう!
分かりやすい情報になって助かります
>>60
戦利品ログは情報をまとめるのに便利ですよね
過去5000まで記録できるのも含めて作者様は分かってらっしゃる 詰まり気味でこのスレ見つけた
週末に図鑑埋め捗りそうありがとう
教えて欲しいのは
・坑道のオイルの場所
左側に飛べる段差がある黒い石と、思念の「トロッコの交差で何かやってた」ヒントで
トロッコガチャガチャ走らせてもどうにもならん
・ミルトン薬屋の暗証番号
「大切な数字」は大聖堂用だったし何で開くの
・魔術学院の左側更衣室?及び正面玄関から行けないとこ
竜はまだ1匹も見てないからある程度進行が必要? ミルトン薬屋のダイヤル番号はミルトン入り口近くの残留思念が教えてくれる >>62
※説明の上下左右はプレイヤー視点
・坑道のオイルの場所
黒い石の真下から一歩右に移動→地面調べると隠し部屋があってそこにある
・トロッコガチャガチャ
右のトロッコを上にある状態で左折するように押す(左下に移動)→
左の切り替えを操作→再びトロッコを押すと衝撃で隠し部屋が出現する…はず
ここは俺もてこずったから上手く伝わってるか若干不安 間違ってたらすまん >>62
オイルは黒い石の近く数マスを
探せば隠し階段見つかる
歩きながらボタン連打すると見つからない
一歩づつ調べないとだめ >>62
追記
更衣室の鍵は廃屋敷にあったと思う
竜はネタバレ平気なら>>25>>26あたりで出てる ありがとう!
これからやってみる
オイルとトロッコは別のものだったのか
隠しやギミックがわかったときすごく楽しいなこのゲーム >>57
情報ありがとう
メルヴァと遺跡に探しに行ったけど一通り調べるまでしかモチベが続かなかったわ
気が向いたらまた探してみる
>>58
図鑑に載らない隠し物
キックブーツと同じような物だね キックブーツ・ネックレス・腕輪と図鑑に載らない装備品があるのか…
条件だけでも教えてもらえると助かる
なんか取り返しのつかない要素っぽいし
最初っからやり直すなら早いほうが良い >>68
58だけどありがとう
同じくクリア後入手可能か知りたいところ
やり直しはきついから場合によっては諦める キックブーツは無逃走クリアして魔界で戦績確認すると入手
他は知らない >>71
69じゃないけど、ショーック! 二周目で狙うか。 あれ?てことは仲間の記憶もちゃんと全部揃えられるの?
ヴァンの過去2はどこ? 逆に質問申し訳ないんだがヴァンてどこにいるのか教えて欲しい…
今遺跡巡ってるが「鍵が閉まっている」鉄扉か「こちらからは開かない」赤扉ばかりで
骸骨や緑フードうろうろマップが進まなくなった
鉄扉の鍵ってどの辺にある?
「遺跡の入口」「古代遺跡」は繋がってる
あと罠工房ってどこから行くんだっけ
ジェム外しちゃって昨日から迷ってる >>74
異種族の隠れ里から地下墓地に降りて北の、「異端者の墓場」にいる。
異端者の鍵で開けて入って、墓荒らししてくれ。 ごめん、上げてしまった。
>>74
「遺跡の鍵」だったら、軍団の間の、宝物の間の隠し部屋から上がった所にあったようだ。 ヴァンはまず異種族の隠れ里から地下墓地に降りる。
階段のすぐ上の道からいく異端者の墓場の真ん中の墓を右左から押すと隠し階段があるので棺桶調べるとヴァンがいる。
罠工房は異種族の洞窟の奥のほうのバルロックの研究室をひたすら降りていくといける。 >>69 >>70
ネックレスと腕輪は条件知らないと取り逃すと思っていい
入手条件は明記してないけど一つ前の書き込みをするときに
分かってる人が見たらほぼ答えになってる一言を加えてるから確認してみて
キックブーツを入手してないならその後の他の人の書き込みも見てね
条件の明記はしないけどヒントを出し渋る気はないから
何周することになっても取る気のある人は質問してほしい
必要なら攻略の助言もできるかもしれん
個人的な判断だがどちらも条件知ってるだけでとるのは簡単じゃないと思う
ネックレスは頑張れば行けるんだろうと思うけど腕輪は初回プレイで攻略情報を断った状態で
入手するのは無理なんじゃないかと思う
クリアした知識が役に立つから一周目プレイ中なら気にせず攻略するのが近道だと思うよ
二周したくない人は聞かなかったことにするのが吉
色々書いたけど腕輪をとるだけなら面倒だろうけど難しくないと思うよ
こだわったプレイをしながら取ろうとしたら大変だったけど
>>73
牢獄の間の異種族の祠の魔法陣で飛んだ先の左上の隠し部屋だと思う >>78
73だけどありがとう。見つかった。
すっかりここの隠し部屋の存在を忘れてた。 >>78
ありがとう
ネタバレに色々気を遣わせたようで悪いね
ネックレスと腕輪は厳しそうだから
完成版出るまでいったん忘れようかな…
入手するつもりの人は健闘を祈る >>80
こっちこそ不明確な返信ですまんかった
ネタバレに配慮したのも確かだけどそれ以上に条件が気に入らないから
明記して広まりやすくしたくなかったんだ
コンプにこだわる割に辛抱強くないから知ってたらプレイしなかったかもしれん
「プレイ中のそのデータでは三つがそろうことはないよ」とだけ補足させて
この三つが全部と決まったわけじゃないから完成まで待つのは賢い判断だと思うよ
その頃には誰かが条件書いてだろうし
>>78の訂正だけど
×何周することになっても取る気のある人は質問してほしい
○別にそこまで取る気がない人でも条件気になる人は質問して
ただ何周してでも取るくらいの気持ちがないと取るのがつらいかもしれないよ ありがとう!
上がまったく盲点だった…
鍵と罠工房今から行ってくる
>>73
wiki更新されてた
「異種族の祠」転送陣すぐ左の隠し通路先の醸造所にあったよ >>78
色々ありがとう。
とにかくこのまま進めて一周目は素直に楽しむことにするわ。
面白いゲームだから周回はするつもりなので詳しい条件はその時にでも聞きます。 >>83
はっきりしない返信ですまんかったね
気に入ったゲームだから一周目は何も気にせず楽しんでほしかったんだ
その返信を見てほっとしたよ
二周目ならネックレスをとるのは難しくないから
その時にまだ入手条件が書かれてなかったら質問して 狂気のマスクだっけ
無限にとれてまうやん、いらんけど
作者、見てたら修正せいや >>3
今だから言うけどこのレスの勢い嫌いじゃない 魔物図鑑の
・汚れた異種狩りの下
・罪悪を喰らう者の下
・悪夢の呼び声の下
どこにいるか教えてほしい 何とかクリア。
面白かったがやはりキックブーツも腕輪もネックレスも入手できず。
おそらくクリア後のあの魔女に貰えるのだと予想。
条件として考えられるのは
・死なない
・逃げない
・ノーセーブ
・浄化の魔法陣の未使用
辺りかと思うのだけど…これで合ってる? >>87
・汚れた異種狩りの下
→放魔の塔:高層
・罪悪を喰らう者の下
・悪夢の呼び声の下
→カノンの棺:第三階層の炎のマップの右上に行ってみて
>>88
83の人かな?クリアおめでとう&おつかれさん
すまんが明言されたものに肯定や否定はしない方向で答えさせて
答えるというか今まで書いた中で重要な部分の確認になるけど
→ネックレスと腕輪はキックブーツと同じようなもの
→キックブーツの条件は「逃亡0」
→ネックレスと腕輪は条件を知らずにプレイしたらまず取れない上
条件だけ知っていても取りにくいかそれでも取れない
→ネックレスは二周目なら(普通にクリアした程度の知識があれば)取るのは難しくない
→腕輪は取るだけなら面倒なだけだけどこだわったプレイで取るとなると大変かも
この辺で察してほしいというかほぼ答えのつもり
候補が二つに絞れると思う >>89
ありがとう。
ただ正直良くわからなかった。頭悪くてスマン。
ラスボス戦の後のあれがある限りノーセーブは無さそうだし…
とりあえず早速周回してみる。 >>87
・汚れた異種狩りの下
王国特殊騎士。放魔の塔の3階
・悪夢の呼び声の下
竜血のマンティコア。>>53の貴重品19のところ
どっちもアズランの鍵で開く先
赤色宝箱で
・放魔5階、左側の黒丸6個のところ
・地下墓地、腐食のゾーラスのいるマップ石の扉先
・地下墓地B5、骸骨3体が上下に動いてる先の右側
・イシュトールの巡礼者の宿に行く階段から左に道なり、ロープ3回降りた先
の取り方わかるかた教えてください ダブったねごめん
今さらなんだけどエメルダを倒さないと進まないよね? >>89 >>91
ありがとう!
>>92
現状では助けられないみたいなことを
作者がツイッターで答えてた気がするから倒さないとだめだろうね >>91
とりあえず87のお礼に分かるのだけ
・放魔5階、左側の黒丸6個のところ
6階に行って取りたい宝箱の真上らへんにあたる床を調べると落とし穴がある
・イシュトールの巡礼者の宿に行く階段から左に道なり、ロープ3回降りた先
3回降りた所の岩壁を調べると隠し部屋があって下に行ける >>90
答え同然とか言いつながら意味不明な回答してすまん
勝手なこだわりで時間を無駄にさせてしまって申し訳ない
最初の推測で合ってるから試してみて
補足するなら
・セーブロードをすれば初回プレイでも全滅しないでクリアは難しくない
・ラスボス戦の後のあれはキャンセルで抜けられる
>>91
・地下墓地、腐食のゾーラスのいるマップ石の扉先
地下墓地のギミックは全部スイッチを押せば解決するからどこかを押し忘れてるはず
上の方にあるレバーを操作したときに上下する柱自体がスイッチになってるけど
そのうちのどれかを押し忘れているんじゃないかな?不明確ですまんが試してみて
・地下墓地B5、骸骨3体が上下に動いてる先の右側
地下墓地じゃなくて土葬場から上がってきて取る宝箱
1.地下墓地から土葬場へ行って右下から下のマップへ行く
2.左下に行ってスイッチを押す(墓を押して落とす必要あり)
3.スイッチで右に出現した橋を渡って先にある階段を上る(橋自体は中央付近)
※スイッチから橋へ行くには左右どちらかから回り込まないといけない >>95
いやいやホントに何度も返答ありがとう。
魔女のところでこちらの記録を言って来るってことは多分これが関係するんだろうな。
そう思って聞いたのだけど確かに明言するのは攻略中の人に影響与えそうで難しいかも。
歩数管理は流石にキツイのでそれがないだけでも良かった。
じゃ頑張ってみます。 ありがとうありがとう!
おかげで宝箱回収できました!
竜は図鑑載らないんだね
遺跡の竜がいつの間にか消えてて魔石払って復活させることに
また質問すみません
・海岸の紋章月と太陽、誓いのコイン×3、の使いどころ
・ルクルーペのバビロン邸横、魔術学院洞窟扉のダイヤル錠
・貴重品6、65、79
・アイテム27
もしかしたら紋章とコインは使用済みかもしれないんだけど記憶が怪しい… 紋章の月・太陽はイシュトールの海岸洞窟で使うよ
召喚のオーブがあった場所の隠し部屋(地面を調べて侵入)で、十字架を調べると更に隠し部屋出現
バンダナが入手できる
誓いのコインは集めただけかな…使いみち知ってる人は教えて欲しい(私も知りたい)
バビロン横は『蔵書家の数字』をいうアイテムを入手してソコの数字を入力してやる必要がある
ミルトンの自警団1階に地面を調べて侵入する隠し部屋にある(数字はランダム)
魔術学院洞窟のダイヤル錠はクレスト連れて行ってあげて 続きです
貴重品6は『蔵書家の数字』ミルトンの自警団です
貴重品65は『安全確認の鍵』湿地帯の王国職員の施設の1つで入手
貴重品79は『純粋な転送のジェム』バビロン関連なので蔵書家の数字入手した後に入手できます
アイテム27は『異界のエレクシア』安全確認の鍵を使ってやるパズルイベント(めんどくさい)の報酬だった、と思う 名前を「アイ」に変更してみたんだけど何も起こらねえな アイってなんだったっけ?
アレフレッドは試したけどやっぱり意味はなかった イストワールネタでしょ
ゲーム性が同じってだけでストーリー全く関係ないのに反応あったら逆にビビるわ 名前変更でのイベントって特にないんかね
タグの番号も入れてみたけど何もおこらないし >>99
ありがとう!!
クレスト連れて行ってきましたw
アーティファクトパズルはなかなか目がつらい
・魔物、異種のダロスの下
・貴重品27の悪魔証
・リーサの生い立ち
すみませんがわかるかたまた教えてください
>>103
変えられるからには何かありそうだよね(ジェム消費トラップでなければw)
地図は未実装表記で区別してあるし ダリアとセラの過去2とバルロックの過去1が見つからない >>104
ダロスの下は古強者ウィトゲンです
遺跡の鍵を護っているボス(宝物の間ルートで回避できる)。場所は古代の遺跡:軍団の間です
貴重品27は柩の悪魔証。カノンの柩:第二階層にあります。
第一階層から階段降りて左に進んだフロアのすぐ下に隠し通路。その先です。
リーサの記憶[生い立ち]はアルカムの下水道:排水溝。
朽ちざる腕輪がある場所で、管理室のレバーをA~C全部入れる必要があります。
多分大丈夫だと思いますが、不明瞭な部分はご指摘ください。 >>105
セラの記憶[過去2]はミルトンの廃屋敷にあります。入口からまっすぐ中庭を抜けたフロア。
ソウルブースターや片手剣の理智がある場所です。
ダリアの記憶[過去2]はメゼスタ湿地帯です。結界『錬金術師の家』から右・上と進んだフロア。
錬金術師の空洞(錬金術師・ムルトル(ボス)のいる側)につながる場所です。
バルロックの記憶[過去1]も同じくメゼスタ湿地帯。結界『錬金術師の家』から左・下と進んだフロアです。
移動したフロアの2つ目の王国職員の施設にあります。
これで何とか見つけてください。わからなかったら再度お願いします。 >>106
詳しくありがとう!
腕輪見つけてなかったんでWで嬉しかった ツイ見てるとそろそろ更新っぽい
合成・料理・調合や新マップに期待したいんだが… 血清のネックレスってどこで入手できたっけ?
持ってるのに覚えがない
ログ見ると柩のピッケルの後なんだけど…誰か教えて ・危ないバグ
→大聖堂の第一回廊と第二回廊の間に柵がある状態で第二回廊から第一回廊に移動すると柵の上に移動する
そこから下に移動するとほぼ進行不能になるから上に移動して元の画面に戻るように
→終盤に合体した直後に服毒自殺するとおかしな状態で動き回れるようになる
この状況で本来合体した直後に出るはずの場所に行ってベッドの左右どちらかを調べるとジャンプする
ここまですると普通に進めた時にベッドから降りるイベントがなくなってしまうので進行不能になる
・設定ミス?
→隠れ谷のサソリと巨人がいるマップに岩がある時とない時がある
この岩はサソリしかいないマップの右上の赤い宝箱をふさいでいる岩と連動している
宝箱前の岩を動かすとサソリと巨人のマップの岩は右に移動した上で二つになるので
本来は左の高い部分から岩を落とすギミックがあったと思われる
→下水道の左上のはしごへの道の手前は水中マップだと扉があるが陸上マップだとない
どちらが正しいかは不明
>>111
牢獄の間から錬金術師の家に飛んで右のマップにあるよ >>112
ありがとう!
なんか全然前後の脈絡がなく困り果ててた 質問させてほしい。
恥ずかしながら放魔4Fの合言葉が分からずギミックが解けない。
下の階にある防具の説明&メモの順番でセットしてレバーを引くんだがダメ。
これ以外に案が浮かばなくて困ってる。
合言葉がどこかで入手できるのか、そもそも考え方が間違ってるだけなのかだけでも教えてほしい。 上だけどもう一度色々見返してみたら自己解決しました。
申し訳ない。 質問を書き込むと
なぜかわからなかった答えがピコーン!と思いつく
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