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CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.58
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/20(土) 21:33:34.74ID:GYz4Tefj
groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談&質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。

公式サイト(更新停止) http://www.ask.s?a?k?u?r?a.ne.jp/
公認ファンサイト&ギルド http://cardwirth.net/
cw-port(最新情報、リンク集) http://www27.atwiki.jp/cw-port/

前スレ
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.57
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1511954188/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/20(土) 23:47:36.28ID:UIBU3sI+
>>1

今更だけど逢魔がワース完成したんだな
入れるついでにせっかくだから音関係も差し替えようかなあ
クトゥルフ系シナとかこれを機に増えないだろうか
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 00:32:24.30ID:1TSMNMvC
お前が親父を覗くとき、親父もまたお前を見返しているのだ

というクトゥルフもどきを思いついたが、タイトルが長すぎる
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 07:16:08.51ID:DnSwq3xK
>逢魔がワース
本体書き換え素材を探してたとき、チラッと見かけたものの、現物は知らないんだよなー
それって、どんな感じのバリアント?
できれば入手先もわかると嬉しい
0008名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 07:22:06.19ID:YW/BrJC6
ごめん、前スレ1000について気になる事があるので一つだけ
 
時系列で言えば独自圧縮の方が先で、
それに反応して愛護協会からも非難の声が上がりグダグダに荒れまくって、
それから長月氏が説得に行った順番だけど、
「囲い込み」については何も間違ってないよ
 
Lynaの「独断で」誰も中身に触れないようにした上
ビルダーで編集したシナリオを他エンジンで起動できなくするという
手の込んだ事をしてるんだから。独断でね
愛護ともユーザーとも長月氏とも意見交換や議論を重ねた上の行動なら囲い込みとは言わないけど、
Lynaはこれを独断で行ったのだから囲い込みである事は間違いないよ
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 11:30:21.90ID:yPj7p+yn
荒れてた当時に囲い込み論なんていたかな…っていうレスに「当時もいたでしょ」って返すならともかく
「囲い込みであることは間違ってない」って返すから厄介さん扱いされるんじゃねーのか
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 11:52:52.40ID:zxIe2ph1
自己顕示欲の塊が複数いるとこういう争いが起きるんだな

結果ユーザー分裂してゲーム自体の衰退を招く
ほんとアホだわw
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 11:56:12.52ID:V4fw13Mi
NextもPyもどっちも使うしかないんだから、今更グダグダ言っても仕方ないのに

>>10
自己顕示欲で分裂させたのはLyna本人だよ
ユーザーはその割りを食ってるだけの話
その現状を対立ごっこに持ち込んでる連中が一部居るのは別の話
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 12:25:17.25ID:V4fw13Mi
Lynaの功績は感謝しているし、べつに悪だなどと一言も言っていないが?

彼が独自データ暗号化を取り入れたこと、
一度暗号化を解析されると再び仕様変更し、つまり他の開発者からのデータ遮蔽を意図したこと
「しゃがみ強キック」発言をして去ったことは分裂を意図したことは事実だから、それは分けて考えないとな
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 12:32:42.88ID:PnzspJMj
>NextもPyもどっちも使うしかないんだから、今更グダグダ言っても仕方ないのに

これはほんとそう
嫌なら使わなきゃいいだけのこと
NもPもどっちの私家版もタダで作ってくれてるわけなんだからな
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 12:33:56.79ID:lhpmCphI
暗号化解析と仕様変更なんて、あったっけ? これソース欲しい
「しゃがみ強キック」はモチベに打撃くらった、程度の発言だと思うけど
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 12:43:16.82ID:/W3W+48v
>>15
今見つからないけど、XエディタかPyのリポジトリにあった気がする
愛護通してLyna氏に公開質問する前のことだった
データ構造をAsk時代からやってきた構造から意味不明にシャッフルするように仕様変更し、
しかもそれを解析した後に2度変えられてるんだよ
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 12:55:37.29ID:phlEubjy
ゲ製としては改造防止なんて当たり前の発想だけど、
カードワースみたいな他人の作品でやるのはなあ、って話だな
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 12:57:11.64ID:HApBFyPG
>>7
鈍色でDLできるよ
バリアントじゃなくて1.50用差し替えリソース画像一式

世界観は現代伝奇
妖魔夜行とかクトゥルフとか魔人学園とかペルソナとか流行り神とかああいうの
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 13:04:51.63ID:/W3W+48v
>>15
見つかった

Nextのデータ構造の独自シャッフル化と、解析→再仕様変更の過程はここ
> CardWirthNextのセル機能対応
> https://bitbucket.org/k4nagatsuki/cardwirthpy-reboot/issues/98/cardwirthnext

この過程を踏まえ不審感が増し、公開質問に踏み切られた過程がここ
> CardWirth 1.60のデータ圧縮について
> https://bitbucket.org/k4nagatsuki/cwxeditor/issues/71
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 14:41:41.48ID:WTTCa42l
Lyna氏は、ASKが既に放棄していたからCWを解析したわけでしょ
長月は、まだ放棄してないのにLyna氏の所有物を勝手に解析したわけで、Lyna氏不快になるのも当然だろうよ
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 14:47:32.14ID:7ibRKwII
しばらく見ないから病院にでも叩き込まれたかと安心してたが
まーたねるキチが発作起こしてたのかよ
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 14:47:34.99ID:vYD3LJaR
AskってCW放棄してたっけ?データ紛失で更新不可能になったのは知ってるが
Lynaがした事って紛失した合鍵を作ったようなものでしょ
愛護に入って公式の後継みたいな扱いされてた間はCWはユーザー全体の財産でLynaの所有物じゃなかったと記憶してるけど
そも自分で作ったゲームでもないのに解析されて逆切れっておかしくない?
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 14:56:34.10ID:zxIe2ph1
どいつもこいつもあくまでAskからCWを受け継いで使わせてもらってるって意識がないからそうなるんだよ
俺様が手を入れたんだ、既にCWは俺様のものなんだって自己顕示欲を押さえられないからそうやって争う
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 15:01:51.82ID:okkkLog8
>>22
解析されたから見えないようにまた対応した というなら
それが遮蔽の意図以外のなんなのか

AskはCWをオープンフォーマットで提供してくれ
そのためサードパーティ製ツールがたくさん作られていたのに、この遮蔽のために全滅したわけで
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 15:29:13.81ID:1TSMNMvC
当時の騒動を経験してない人が、面白半分と正義感半分で荒らしているだけだぞ
本当にそういう意見を主張したいのなら、こんなスレじゃない別のところで主張するはずだから
0033名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 15:54:02.65ID:YW/BrJC6
バックパックの時点で不快感を露わにする人達がかなり目立ってた
ちやほやしてくれてたのに急にドン引きされて逆ギレの挙句、
「逃げられないように」先手を打った結果があの囲い込みなんだろうな
Nについて思う所あればチャットで話し合おうって計画もあった様だけど、
これも逆ギレして喚き立てて取り巻きに主催者を袋叩きさせてたし
 
全ての動機がそんな具合だから、NとLynaに対しては強い生理的嫌悪感がある
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 17:36:03.30ID:hkiCKmpZ
ふーん、で?
その推理力がなんの役に立つわけ?
ちな、俺もよく「」使うけど、上のやつとは別人だぞ?
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 18:06:07.67ID:id61m3iP
更新の見込みもなく風化するに任せりゃその内なくなるものをわざわざ掘り起こすこいつはNの熱心な信者
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 18:29:58.22ID:YW/BrJC6
ギルドにNシナ上げる事に執着したり
PyのN対応を永遠に繰り返し要求し続ける奴がいるんだろ
黙って風化するに任せたいのにそれを止めようと執念燃やす奴がいる
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 18:37:40.24ID:yHbdleJj
風化するに任せる=泣き寝入りだからな
PyをN対応してLynaに完全勝利したい奴もいるだろそりゃ
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 18:57:43.10ID:YW/BrJC6
スレが荒れる理由が残ってる限りLynaはニヤニヤできるんだけどな
 
PyがN対応しても長月氏の評価が上がるだけでLynaはクズのまま
Nがギルドからも消えて完全に忘れ去られてもPy大勝利でLynaは負け犬
Lynaに最後に残された拠り所はNとLynaの名前だけで
スレが荒れるのを眺めてほくそ笑む事くらい
定期的に燃料投下して煽ってりゃいいだけだから手軽で楽だ
Lynaには恥の概念なんて無いから惨めだとか虚しいとか一切感じないしな
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 19:06:16.89ID:yHbdleJj
つまり、Lynaは定期的に燃料投下してID:YW/BrJC6を煽ってその様を見てニヤニヤしているのか

なるほど
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 19:13:49.77ID:92YiDGuG
壮大な陰謀を抱いた邪悪な魔王を脳内で作り上げるのがよっぽど楽しいんだろう
俺はもうちょっと地道な冒険が好きだな
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 19:14:45.17ID:YW/BrJC6
まぁニヤニヤしたり怒り狂ったりじゃない?
俺が袋叩きにされる流れの時はニヤニヤできるだろうけど、
俺が反論したり追及したりする度に発狂してるだろうな。もし見ていればだが
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 19:48:14.79ID:YW/BrJC6
ペテンザムのキャンプ飯みたいな手の込んだの好き
余裕がある時はわざと適性合わない奴にやらせて
やーいやーいみたいなロールプレイも楽しい
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 20:36:05.46ID:lhpmCphI
複数のシナリオで見つかる結界石。ボスでも使わず、持ち帰り確定
全体回復は共通してるけど、回復量や強化がまちまちで楽しい
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 23:23:46.38ID:dNCBVhaa
無限使用可能な武器アイテムはバランス的にあまり使いたくないけど、使用回数限られてる武器は勿体なくなる
うーんこの
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 00:05:34.12ID:VEqaLtxS
>>50
全員持ってるけど


街道沿いの洞窟では特殊な操作いらずで賢者の杖コンパチが何本も手に入るのは秘密
洞窟の持ち主が作って置いてるんだと思うが。そもそもこのシナリオは2回やるのが基本だな
最初に杖取りに1回、杖のある部屋で反応のある連れ込み連れてもう1回

シグ何とかさんは夜明けの鳥のリプレイで、この杖で殴ってたけど実際には殴れない
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 12:28:40.86ID:BIec8OLb
半年ぶりに見に来たけどスレの書き込みが何も変わってなくてワロタ

5年後10年後にスレ見に来てもLynaが〜とか言ってそう
何年も何年も個人攻撃する前に、自分がカードワースにしゃがみ強キックしてるのに気づいた方が良いよマジで
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 13:01:19.54ID:BIec8OLb
定期的に蒸し返されてる状況を指摘したら同類とか言われてもねぇ…
IP表示有りかせめてワッチョイ有りの板に移動するなり規制出来るであろう方法はいくらでもあるのに、それを言うなら何年も現状を放置してるスレ民全員が同類なんじゃないの?

https://dotup.org/uploda/dotup.org1445663.png
だからこういう事言われてどんどん人が減っていくんだと思うけどね
どうせ何言っても困った時のLyna認定で終わりだろうけどw
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 13:08:41.64ID:BIec8OLb
一過性ならともかく、数年続く個人攻撃と対立煽りに臭い物には蓋な対応とか理解出来んね

何を言っても聞く気無いだろうし、また半年くらい消えるけど賭けても良いわ
どうせ元気にやれNEXTとPYだLynaだって話してるだろうから
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 13:16:00.14ID:RMJKSSTB
IPやワッチョイがエンジン話を封じスレを活性化させる良案・具体策だと
主張できる低能さに草

また半年とは言わず、
どうせ3日もしたらまた蒸し返してるだろw
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 13:23:58.73ID:nI+U28A3
たまにフリゲで見かける人生懸けてるレベルのアンチって、
匿名掲示板じゃ根本的な対策って、難しいからな
年単位で粘着する熱意があれば、大抵の対策なんか踏み荒らせる

もういい加減、テンプレに個人叩き、私家版叩きの禁止は入れてもいいかもな
年季の入った粘着が居る点も文言に加えて
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 13:25:33.88ID:uDfK7otJ
>>65
いうて他に効果ありそうな事って実際あるかな?
俺も低能だから思いつかないんだが、代わりの案があるなら勿体振らず教えてくれ
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 13:38:37.40ID:RMJKSSTB
>>67
良作を自分が出せるわけではないが、案がよくないだろうと判断することは出来る
少なくともIP表示なんて、こんな狭い界隈で一理のために百害招くようなもんだと断言するが

テンプレに過去経緯を追加くらいはいいんじゃない?とは思うが
蒸し返し人の論拠はいつも「過去を風化させない」だから
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 15:54:25.65ID:Mr085n4y
>>70
暴れ出したら別スレに避難してまったりできたからなあ
やっぱ私家版は別スレに隔離したほうがいいかもな
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 17:21:29.86ID:96AORHmx
私家版の基準はちょっと緩めにして欲しいな
バリアント系全部別スレとか寂しいし、せめて公式と競合しないものは外して欲しい
具体的に言えば宿データ移しても大丈夫な奴はこのスレでいいんじゃないかなと
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 17:27:25.93ID:5OJW9zVw
>>75
現状のCWをまるっとスマホアプリ化するのは不可能に近いだろうから、結局は見た目だけ似せたパチモンが出来上がる予感
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 19:55:48.66ID:suZMloxz
スマホ化かぁ、できたらいいなぁ

でも、ネックはやっぱり >>79 の部分だよな
逆にそれさえクリアできれば、期待できるってことだよな

いま作ってる人だって、彼なりに勝算があってやってるんだろうから、気長に待つぜ
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 20:02:41.40ID:suZMloxz
連レス失礼

>>81
前にちょっと話題になった『ソウルアンリーシュ』って奴のことじゃないかと
やったことないけど、パチモン臭はあった
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 21:08:22.72ID:nI+U28A3
思った以上にカードワースで草
縦画面だから四人になってるけど、横画面なら六人いけるかな
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/23(火) 00:38:15.85ID:h9IznSnW
スマホ版完成したらしたで私家版荒らしのクズが対立作るためにディス撒き散らしながらのage繰り返すんだろうな
あいつら何年経っても他にやること見つけられない暇人ニートだし
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/23(火) 01:06:59.68ID:0qrZkMjq
 |ヽ∧_    
 ゝ __\   やめなよ
 ||´・ω・`| > 
/  ̄ ̄  、ヽ _______
└二⊃  |∪=| |─── /
 ヽ⊃ー/ノ    ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄`´ ̄
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/23(火) 02:09:56.44ID:ChyYlbIr
新規宿専用か、Nみたいに一方通行はあり得る仕様だけどな
Pyの仕様は公式フォロー(過去版含む)の方針による特殊なものだろうし
なんというか叩く棒にされる方も大変だな
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/23(火) 02:26:01.96ID:gRa5Ma0K
まぁそれでも拒絶する理由は無いよ
最初から宿データ移せないのなら別ゲーって事で納得できる
最低限のデータをパッチ形式で配布されて上書きする仕様になってて、
上書きして起動したら宿データが囲い込まれたなんて事になる心配はしなくていいんだから
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/23(火) 05:35:05.20ID:ofTpZIjP
見た感じ、宿どころか既存シナリオも開けない、
CWを再現したUnity用アセットという感じに思える
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/23(火) 08:57:28.12ID:L3+dBly0
追加シナリオをどこからダウンロードするか気になる
スマホだと普通のPCとファイル管理の方法が違うしな
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/23(火) 09:00:55.19ID:a7Cjuv7G
まあ触った自分が直後に書くのも身勝手だが、
もうちょっと具体的な話が出てから触ったほうがいいんじゃないか

特に2chで触るとネガ方向に行くこと多いし
本気で作ってるならモチベの芽を潰すことになりかねないし
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/23(火) 09:08:18.70ID:c6tcCLsB
こういう時pyがオープンソースでおいてあるのは強い
少なくとも必要な処理はわかるからね
それでも困難な道だと思うから頑張って欲しい
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