【悠遠物語】Fantasy Factory総合 Part34【SL】
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★ ﾌﾞﾝ
{,`'"⌒ヾ 三 ★ ﾌﾞﾝ
i ｨｊ｣ﾉﾊ｣! ＜私スライムなんて倒せないよー♪
(yﾘ >ヮﾉ! ミ ミ 三 ﾌﾞﾝ ★
⊂)ｰ')つヾ ヾﾐ ミ★ ｡ o ﾌﾞﾝ
＜' __,ゝ ﾌﾞﾝ 923685・。o･，；
，｡･●｡．．●・．｡,,.･。 し'ﾉ。o･ 彡 彡ｑﾟ） ((（´;ω;） ((（；^o^） ((（；´Д`） 女性陣(敵味方含む)を、世界線上に存在し得るあらゆる甘味が無限に食べられるが、一度出たら二度と戻ってこれない仮想空間に個別に閉じ込めたい
各人が何時間で戻ってくるか楽しそう マリネが出て来れなくなるのは見えた
……まさか賢者の石の封印って やめてあげてくださいエルバーグサンが苦悩する時の独白がただのギャグになってしまいます >>6を適当に妄想で書いて見た
ピア:1時間「美味しかったけど、ほかにやりたいこともあるし……」
エレナ:5時間「流石に食事も甘味となるときついわ」
ミミー:1週間「あまあまで幸せだったけど歯が、はわわ……」
マリネ:一ヶ月「私は悪くないわ！おやつが美味しいのがいけないの！」
レミ:30分「子供たちにいいお土産が出来ました」
シルミナ:10時間「……ふふふ。な、何を見てるのかしら？燃やすわよ」
ネクロビア:12時間「この世界の構成要素は理解した。私だけならまた入れる。楽しみが増えたわ」
フリシス:2時間「まあ、なかなかでした」
ポポル:3年「作り方は全てマスターしました」 ネクロビアとポポルに関しては流石としか言葉が出ない そろそろショートケーキ2つ錬金してホールケーキにするレシピが出てきていいと思う ファニィ「ハブられた……」
フラヌス「……(威圧)」
ダゴン「祟りじゃーーー！！ワシの祟りが起きるぞー！！」 ダゴンの付き人ちゃんとかも案外ドハマリして帰って来なさそう
ミミーの例からしてあまり甘い物食べてなさそうだし 話は聞かせてもらった！
悠遠物語とは永遠に完成しない物語のことだったんだよ！ 作中無限ループしていて絶対に終わらない物語だと思っていた時期が私にもありました 永遠に(胸が)成長しない・・・
それがエレナ物語・・・ エレナさんは成長しないんじゃなくて、鍛錬しすぎてむしろ縮んでるか(ドゴォ ※画像はイメージです
実際とは異なる場合もありますのであらかじめご了承下さい >>27
それ、まだ本格的な修行に入る前に《火が出る魔法剣(ジョークグッズ)》を持って撮影したやつだから
今は胸が痩せて半分以下になってるぞ キングダムハーツ3と同じくらいこれの更新を待ってる カーネル「だから何度も言っただろう？豊乳剤なんてここには無いし、作り方も知らない！」 明けましておめでとうございます
来年もよろしくお願いいたします またエルさんがストーンゴーレムにサンドバックにされてる… きのこは菓子屋じゃなく錬金術得意なカーネルにでも持ってけ
栄養満点のカーネルドリンクの素材にしてくれんぞ 近づくだけでアウトなあのキノコじゃないか
名前忘れたけど なぁ
たい焼きのレシピ2がクッキーとチョコなのって俺だけか？ 元日から？またiwiki落ちてるんだけどメンテかなあ。そうだといいんだけど 新春時の砂占い
ピアさんがエルバーグを片手で握りつぶして出来上がった時の砂の量と質で運勢を占います
質は（ピアさんが）発動する時廻しの術の効力で判定
もちろん、エルバーグを握りつぶしたのものなかった事になるので無問題です
まあ、ちょっと中身減ってるかもしれないですけど… 赤ポとして販売された中身はエルの血液
甘いエキスはミミーちゃんの唾液
腐った肉はエレナの（ドゴォ 私スライムなんて倒せないよ
倒す前に殺しちゃうから スライム(物理完全耐性、魔法吸収、自己再生持ち)を片手で握りつぶすなんてむりだよー(なお両手なら貫通攻撃で毒や火傷使わずに握り潰せる模様) もう更新はないものだと思ってる
たぶん作者も作ってるふりしてるだけだと思ってる
もう待つの疲れた それでも俺は待つ
せっかく作ったつばめストライクとフェリームを使わせてくれ 久しぶりにやり始めたらwikiが砂になってるんだが・・・ ピアとエルってぐりとぐらみたいだな
ホットケーキ作る話くらいしか覚えてないや 目標は
①賢者の石の破壊=現時点で破壊不能な賢者の石を破壊してマリネの砂にする
②マリネの生存=マリネの砂を錬成してマリネ(神)にする
③ピアの仲間復帰=マリネ(神)の説得でピア(魔王)を仲間にする
④終わりの予言の妨害=副次効果で世界の崩壊を止める
だったっけ？ ほんまや・・・wiki落ちてるやんけ・・・編集通知来ないから平和だなぁとか思ってたら全然平和じゃないやん・・・ ふと思う。好感度システムが追加されてマルチエンディングになるとして、主人公エルバーグでミミー√は握り潰されても仕方ないのではないか
シルミナ√がみたいです >>87
そもそも年齢差考えたらダゴンルートでもアウト説
因みになんだけど、世界樹が滅びそうだとフラヌスさんの体調が悪い(逆？)みたいな、神と司るものが関係を持ってるって考えると、マリネ=オリジン的何か説とか立てられないだろうか。マリネちゃんが消滅しかかって大陸消滅、的な。
オリジンというか、果ての渓谷内の世界の創造主だな。
賢者の石の管理者だったって話もあるから微妙かな？ うーん・・・
こうも頻繁にwikiが消えると不便だし
wikiwikiにでももう1つwiki作っておこうかねぇ・・・ C:\Windows\System32\drivers\etc\
にあるhostsファイルをメモ帳などで開いて
202.172.25.103 iwiki.jp
の１行を追加
これでwikiにアクセスが出来ます
ただし、月末には失効するようなのでデータのサルベージ必須になります
管理者ならhttp://iwiki.jp/yuenstory/?plugin=dumpからアーカイブを出力出来るんじゃね？ >>92
煉獄庭園すこなんだ
埋もれてるSelfish Guiltyもすこれ ところでiwikiになってからのページがInternet Archiveで見られないのはなぜなんだろう
日が浅いからとか登録してないからとかなにか理由があるんだろうか
gwikiにアドレス変えれば見られるけど 今日はじめたけど、wiki見れなくてすごく不便だわ 基本的に攻略に詰まるならレベル不足と考えればいい難易度(仮にアルティメットでも)
注意すべきなのは
①ファニィイベント(ちゃんと意識して取らないと取り逃がす。一話に一度はお話しよう)
②師匠の家の前に居座る亀さん攻略(若干難敵。毒無効の長靴作ってダメなら難易度ノーマルで)
③レミ様撃破(撃破には爆薬やら回復やらいろいろ必要。図鑑埋めには必須なのでここはwikiが欲しいところ)
④果ての渓谷 二章の2話になったら即カルロに話しかけろ。後悔しても知らんぞ
アイテム集めを本格化するまではこれだけ気をつければ十分なんとかなる >>91
wikiwikiは編集時の更新通知がこないのでつくるならwifurioのほうがいいかも。 iwikiサービス終了確定みたいだけど今までのデータ救出できるの？ できなかったら二度と作れないな
あのデータ量は初見感動した Wikiも悠遠の刻を迎えるなんて・・・
これから、どうなっていくのでしょう・・・ ゲーム内のモンスター図鑑も便利だけど、ダンジョン図鑑みたいな感じでそのダンジョンで拾えるもアイテムを見れたらいいな
どこで何が手に入るかぼんやりとしか把握できてない wikiが補完してくれてたんだけどね
中の人は忙しいのかこのままサルベージもされず悠遠のかなたへふっとびそう アマチュアでも副業で成功できるガイド
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
FWOGS >>114
おおおおお！！すげーよあんたグッジョブだよ
早速使わせてもらったよ
マジでありがとう
感謝の気持ちとしてエレナのケツをひっぱたく権利を進呈ｓ（ドゴォ 乙乙
あとは記法を一括置換で置き換えればいいかも
例：
topbar → header
R{} → &color(red){};
Gならgreenに >>101
やっちまった
マリネ加入イベントクリアせずにラスボスまで行ってしまったわ 誰かネットにレミ様撃破動画上げて欲しいなー(ﾁﾗｯﾁﾗﾂ >>114
有能オブ有能
ちなみにiwikiについてだが問い合わせメールが届いてすらいないようでもうお手上げ、
今後は>>114さんの立ててくれたwikiを使っていきましょう 他iWikiの利用者だが、そちらの管理者へはiWikiサービス停止のお知らせが届いてたようだが レミは毒蜘蛛の剣でペチペチして定期的に毒与える
エルバークの対極属性の魔法の訓練を思い出すんだ >>122
iWikiサービス停止のお知らせなんて来てないぞ・・・
なんでだ・・・ うちも3つ管理してたけど一つも来てないよ
ってか数年前の問い合わせすら…… そうなのか、リップサービスなのかな
どちらにしろ他所でそういう連絡が来たとは聞いた
サルベージ乙
CSSいじれるもしくは他にテンプレとかあるならメニューバーの色、
暗くて文字見にくいから暖色とか白とかに変えてくれると嬉しい iwikiだけあってどこかの男とiwikiでもしてんじゃねーのかと wikiありがてえ
次スレ遠すぎてテンプレのURL変えるの忘れそうだな らむったーと次回更新範囲的にEXウンディーネ部屋がヤバいんだろうなぁ
それが判明したって事はテストプレイ段階なんだろうか。だったらいいな 世間じゃ春日野部屋がやばいけどな
愛弟子をゴルフクラブで殴ることはナイッショー 下水道の割れたビンは握潰部屋の親方のかわいがりが原因と判明 割れたビンとか汚染物質とか、どう考えてもゴミなのになんで拾うんだろうか >>137
割れたビンは錬金すればビンになる
汚染物質は武器と錬金すれば毒とか疫病を与えられそうだからだろ
次回アプデでショートケーキ10個でホールケーキ作れるようには...ならんか ふわふわブラシって錬金じゃなくて鍛治……普通に考えれば、十分に使用できる量の毛の束って扱いの気が……。 ネズミの毛が落ちてないか寝ずに見ておこう
なんちゃって（ドゴォ
ホワーイ ノースハイネ編がこないからって無理して空気を冷やさなくても……。
ところで、超重量ピアノはピアの装備にするべきだと思うんだけどどう思う？ ピアノ装備というと某愛の勇者が思い浮かぶので
なんとなく雰囲気が似ているふんどしが装備すべきだと思う しまぱんあるならくまぱんもあり欲しい
無論胴体装備のでな! あるべきでっぱりの無い誰かが騙されて買おうとしている！！ ファイターふんどし ランクB
BLO 100
凍結、火傷にならない
コメント
フンドシファイター限定装備で相手のフンドシを外そうとするのはマナー違反とされているな。
過去の有名なファイターには、孤児院に名前を名乗らず、トラ柄フンドシファイターとして100万リルを置いて行った者もいたらしいぞ。
byカーネル ふんどしファイター
種別:道具
ランク:C
コスト:80
価値:0
広範囲に500固定のダメージを与える
毒、麻痺、混乱付与+8%
戦闘中のみ使用できる
コメント
ふんどしを奪われたファイターの末路
もはや彼がふんどしを身につけることはできない
モンスターが悶絶するのも、その生き様に困惑するからだろう
byカーネル ロマックの森も結構行けないスペース出来るんだな……ドロップ埋め周回してて気づいた
にしてもストーリー上全く行かなかったダンジョンも行ってみると意外な発見があって楽しいな。またしばらく時間を取られそうだ ロマックの森どころか獣人の森なんて攻略不可能マップ出るぞ
ttps://i.imgur.com/LhxkYOT.png 攻略不可ならまだいい
キングトリュフが取れない場所にあるのは オールドアーカイブで過去のストーリーボスと戦えるようにしてくれたらクロア１回目とか埋められるんだけどな
あとエランス城の兵士とか エレナが着脱した兵士の鎧
500リルからスタートでーす
ラダン「501！（ドゴォ 転売ヤーと化して装備強化してなかったからフェリームとツバメストライク作ったけどマンティテイルの方が強いなコレ
+5にしたら変わるんかな どっちもクソ
仕様上強化したらビチグソに昇華するので強化厳禁 せめて～%も強化されればなあ
そうすると石避けのお守り+5で耐性100が1つで可能になったりと無能扱いされなさそうだが
装備強化はたくさん集まる装備を纏める用のやつ >>182
次のバージョンでマイナス効果が軽減されるらしい これに似てるゲームあったと思うんだけど誰か覚えてない？
https://goo.gl/Amv5QD >>186
次バージョン、来るといいなぁ（遠い目） ピアさんが居れば
更新が来ない運命を握りつぶしてくれるのはずなのに
それが無いってことは２部はやはり・・・ 自身がボスとして出てくる運命を全て握りつぶした結果更新が無くなったのだ…… ピア「あ、ゴメン、武者修行してた」
古竜、太陽神、世界樹神、某国王、某ピア親、某王の目、某大道芸人(すべて後ろにだったものがつく)「……」
どうやららむらむは新しいボス役を探すために旅に出たようだ。 数年ぶりに来たけど・・・
もしかしてまだ続編出てないのか >>193
更新するはずの予定が、砂になってしまわれました・・・
以降は目処がたっておられず、我々はただ悠遠の時を過ごしておりまする・・・ 完結したらしたで寂しいよ
続編出してもまだまだ続いて欲しい アプデ来なさすぎだろ
むしろ何でまだスレが建ってるんだろうな アダマンタイト掘らせろ...2部でアダマンタイトを掘らせろ... じゃあ...
2部でミミーちゃんエレナさんマリネちゃんといっしょにシチューを食べたいです... >>201
アダマンのかわりにオリハルコンとかミスリルとか玉鋼とかが出てくるさ(適当) あまりにアプデが来ないから代わりの経営シミュ探してるんだけどいいの見つからない
俺はレア素材を合成してレアアイテムにして売りさばきたいんだ 操作する系じゃないからな
本当に仕入れて作って売るだけの放置ゲー 最近このゲームを知ったんだが
黒幕ってマリネじゃないのか？
石の中にはコイツの本体があるんだろ？石破壊して魔王復活ならコイツしかおらんだろ 魔王＝黒幕ではないぞ。一連の筋書を書いてる書き手が(多分)黒幕 >>215
そうなんか 夜中にすまんな
しかし、もう5年くらい更新がないのか
最新版のプレイ動画も全然ないし 一体どうなってるのやら これは偶然じゃない！全て仕組んだ奴がいる！（作者） 全然スレが伸びないのは更新せずにほったらかしだからか
製作者もアホだな 人戻ってこないぞこれじゃ スレが完全に消滅したゲームもある
悠遠はよくもってる >>219
別に人がいなくなって製作者は痛くも痒くもないでしょう
利益が発生してた訳ではないし きっとエルさんが悠遠の時を過ごした時の気持ちを味わうために
あえてアプデしないようにしているんだ！
そうに違いない！（錯乱） つまり
エル「くそっ！こんなもの(賢者の石)さえなければっ！」
俺ら「くそっ！こんなもの(悠遠物語)さえなければっ！」
エル「マリネ、お前もいなきゃ、完璧なハッピーエンドじゃないんだ。絶対に見捨てない」
俺ら「第二章、完結できなきゃ、完全なハッピーエンドじゃないんだ。絶対に見捨てない」
こういう事だな。 エルバークがピアに粉末にされて時廻しの術を使われて第一部に戻ってる可能性も >>226
希少性から考えてもせめて1トゥームくらいにしてあげて。 続編期待してるバカがまだいることに驚き
2016年で更新できなかったらもうないって言ってたのに ソースは知らんが
Twitterで進んでいるとわかるし問題ないんじゃないかな
それより悠遠物語の世界にはどんな調味料があるんだ... 食品から考えてとりあえず塩と砂糖、コンソメ、しょうゆ、蜂蜜、ローヤルゼリーはあるよな
ピザがあるからマヨネーズとケチャップも
あとなんだろう
ていうか調べてて思ったけどなんで森の雫って食品カテゴリなんだ？ 黒幕は結局誰なんだろうな
エレナに手紙渡したローブの男の依頼主（金細工エンブレム持ちだから城の人間）が
黒幕確定ってことは味方サイドもミッドエージもシロってことか
黒幕はもう王しかいなくないか？ >>238
何とも言えないな
でもレミ暗殺もできるようだし、王しかいなくないか 割と指摘されてないがアリナとラダン
誰かと血縁関係にありそうな予感がしている
モブで出したままなら2部で絡んでる意味が分からん >>240
ゴルモがやる動機っつーのがないんだよなあ
わざわざ力分け与えといて殺すか？
用済みだからと力を回収するとしても2人生きてるし >>241
アリナってみなと病にかかったおばあさんのことだよな
アリナ死亡ルートでも結末変わらないし、特に怪しくもないくないか？
血縁関係までは気にしたことなかったな
ラダン宅の隣にいるフラヌス、フリシス辺りはラダンと血縁関係かもしれない
月の女神っていうのと、レミの三日月型の賢者の石 何か関係ありそうだが、情報がないもんな >>243
ラダンはアリナ婆さんの息子ですよ。
某太陽神はグラン爺さんですよ。 >>242
強盗共から被害を受けて貴族から苦情
王の楯なんだから民守れよとレミに忠告
その後も悠遠大陸は王国を豊かにすると豪語するレミに対して
成果出なかった場合、分かっておるな？と王は警告したが
結局、賢者の石は壊れて成果なし よって裁かれた（ドラゴンとの戦いで疲弊しきってたし・・・）
でも、黒幕って言うとやっぱ違うのかもなあ・・・分からなくなってきたわ
シルミナの両親辺りになるのかねえ 俺はピアの父親が魔王だと思うぞ
ピアの父親が行方不明になったのが丁度エルさんがエランスにいる時なんだよね
実はこの時にピアの父親が悠遠大陸に封印されていてエルさんは魔王の事を知らなかったんじゃないか？
しかも魔法適正は遺伝する事から考えてピアの父親の闇属性はレベル5
母親は聖女と言われてるくらいだから闇属性ではないだろう
以上の事からピアの父親が一番魔王として推測できるのだがどうだろうか？ カーネルが異母兄弟のお兄ちゃんとかいう展開もありえるな 大陸まるごと消滅させるのはレベル5なんて次元じゃないような しかし発動する魔法が1発だけとは限らんぞ
レミ様のMP全消費でミーティアレインを連発したらどうなる
ポルトフィーナ程度の都市なら軽く壊滅出来ると思うぜ 個人的な妄想
神話大戦後期、破壊神たちは追い詰められていた。何故なら彼らの利用する賢者の石は創造神側の管轄であるため使用出来なかった。
また、自らさえ滅ぼして神々の時代を終わらせると息巻いていた破壊神達は、半ば自爆に近い戦闘によって著しく数を減少させていたのだ。
このままでは、創造神を全滅させる前に破壊神が一人もいなくなってしまう。
そこで、破壊神たちは彼らと創造神たちとの最大の差、賢者の石を生み出すことにした。
しかし、賢者の石は創造神たちでさえ極僅かな存在しか作ることができないもの。僅かな情報から製作方法に見当はつけたが、出力も安定性も実用に耐えるものではなかった。
そんな中、ある破壊神が言った
「強い創造神を核としてはどうか」と。
その一言で破壊神はとある神を捕縛した。その神が司るのは魔力であり、世界の魔力生成機構から賢者の石を考案した神でもあった。
彼女を核にすると、賢者の石は不安定ながらも実用に耐えるレベルのものが出来上がった。
……が、時すでに遅し、趨勢は創造神に傾いており、完成した賢者の石及び浮遊大陸は時の神をはじめとした創造神に占拠されてしまった。
一方、創造神側も賢者の石の扱いには苦慮することになった。
創造神の仲間が封じられているのはもちろんとして、その神が司るのが魔力ということが一番の問題であった。
もし、賢者の石と共に神が滅べば、世界中の魔力が暴走し、どうなるか分かったものではない。そもそも、神話大戦時にかの神が賢者の石に封印されたせいで、世界樹に十分な魔力が不足し、弱っているのだ。
話し合いの結果、彼らは静観を選んだ。時の神を始めとした守り手が、その浮遊島で賢者の石を見守ることになったのだ。
そして、それらのことに古き神々は口を閉ざしている。こうして、一時の平和がはじまったのである。
つまり、世界の崩壊=マリネ消滅による世界規模の魔力の暴走&魔力欠乏による世界樹の衰弱・崩壊と予想。
以上、妄想終わり。長文失礼 やっぱファニィが怪しくない？
ファニィに広場でぶつかって薬の瓶っぽいのが割れて、それをピアが拾おうとして触ってからしか
みなと病に絶対罹らないし
まあただのフラグの可能性もあるけど
作者もよく見てればヒントに気づくみたいな事いってたみたいだし 仮に生かすべきではない黒幕をピアとしたら
ファニィは明確な殺意をもって殺るべくして殺ったとも言えてしまう あのファニィの瓶本当なんなんだろうな……グラフィック的にはただの毒消しだったけど 仮に意図を持って病原菌をばらまく奴が居たとして
同時に特効薬も持ち歩くのは極めて自然な事なのです 仮にファニィが特効薬を持っていたとして、どうやって入手出来るのかが気になる そうそこが大事
病原菌だけ持ち歩くなんてのは自殺行為でしかなくてナンセンスだし
特効薬同様病原菌はどこから手に入れたの？という話になる ファニィが実は人間ではなくて長い寿命を持つ種族で育ての親（親父）が死んだのはかなりの昔の事で
つまり昔から長い年月を生きているからレシピと材料の入手法知っているんじゃないかとかも考えられるよな？
ファニィの育ての親が書いた物語のタイトルがひょっとしたら悠遠物語かもしれないとか考え出すと・・・
う～ん・・・ エルさん直接近くでみてたっけ？もう結構な間プレイしてないから忘れてしまった
というか悠遠物語が予言書みたいになってるのがおかしいんだよな
現在という未来をあらかじめ知ってないとあそこまで合わせるのは難しいはずだ
エルさんの他に時回し使って現在より後から結構な昔まで戻って不自然じゃない人物って居るかな？ >>252
ファニィに接触してビン割った
そのあと、みなと病に感染したアリナの所に行った
でも感染力は弱いし、やはりアリナに移されたのでは？病気の理由は断定はできないな・・・
ビン割った後、ファニィはピアの店の場所聞いて今度寄るねって言ってるんだよな
マリネに手紙は無理だとエルバーグが言ってるし、ファニィが手紙置いたとしか思えない
となるとエルバーグの事（病気治せる事も含めて）知ってるファニィは神族の可能性はあるな
百年以上も前の病気の事を知ってるようだし
でもそうなると、2章でエルバーグに「コイツ神族か？」と思われるハズだよな・・・
神族ではないが予言もできるしエルバーグ知ってるとなれば
ファニィ＝ネクロビア説になるよな（武器の扱い下手だし、髪色ピンクだし） う～ん、やっぱりファニィはミスリードでゴルモが黒幕なのか・・・力のある破壊神の一族の生き残りとかいう
可能性もアリか？それが理由で記憶を保持、そして力（魂）を分け与えた→魂が歪んでいる理由 とか いつか答えを拝みたいもんだ
だかららむらむははよモンハン飽きるんだ ゴルモは力づくで侵略しまくって短期間で強引に統一したとかいう話だったはず
目的のためにそのくらいはやりそうだし出来そうな気もするがどうだろう ゴルモって力を分けたからもう弱いんじゃないのか？
4人に分けてもまだ力があり余ってるのか？ 普通に考えて力を分け与えるって、必殺技の伝授！程度の意味だよなぁ？
正確に言えば、力により統治していたエランス王国が、ゴルモ崩御の後分裂する。
そんな感じのことを恐れたゴルモが自分の後継者を探索するも一人でゴルモの全てを引き継げるものはおらず、四人に分けた。
こんな話だから、まだ生きてる段階で力を失うのは問題だと思うし、力を受け渡すって言うのは比喩だと思うな。 >>245 にあるように、賢者の石も悠遠大陸もなくなったからなあ
シルミアに指摘されるくらいネクロビアはレミを嫌っているし
王の眼を持つネクロビアにとってはレミは世界崩壊の引き金みたいなもんだし
王に指示されて暗殺したとしか思えない
よって黒幕＝ゴルモ、ネクロビアでは？ コイツらが黒幕でも矛盾生じないし でもネクロビアが黒幕だったら最後にピア達の悠遠大陸脱出を助けた理由がわからないんだよなぁ 黒幕複数説とか？
黒幕は一人とは限らないし、ましてや人とも限らない
ぶっとんだ言い方すると
夢語りの本や賢者の石そのものが黒幕としてもありうる
意思とかを宿してね >>270
王の眼は絶対って考えてて魔王の存在も信じている
どのみち魔王復活するなら自分で倒すと考えているのかもしれない
エルバーグに一騎打ち仕掛けてわざわざ時の砂時計置いていくんだから、
もし魔王と戦って負けても、エルバーグ達が時を戻せばチャンスがある
と考えて助けたのかもしれない ・・・推測の域を出ないけど >>269
ネクロビアはレミを嫌っているわけじゃないぞ
ただレミが死ぬことを知っているから避けてしまってるだけだろ >>273
2章の話やね やっぱりそうか
しっかしこんだけ時間経ってて推理する奴もそこそこいたのに
黒幕の目星が全然付かないって やっぱり設定不足じゃないだろうか 元々推測は出来る、ってだけで特定させる気はなかったんでは レミは、一部最後で殺されるとき、誰がやってるかは察しついてる的なセリフを言ってたような気がしたが気のせいかな 主人公側でもない第三者の仕業とだけなら分かってた
具体的に誰かは分かってない マリネ本体は一体何者なのかという点が全部謎のまま
あいつは神族なのか、敵か味方なのか、何が目的なのか。 自分なりに答は出てるけどこんなに複雑な話か？という葛藤がある
でも全てに筋通そうとするとどうしてもそうなる ダメだ。現時点じゃヒントが少なすぎる
そもそも黒幕は一人なのかすら怪しい
考えれば考えるほどらむらむしてくる
更新くればまた発見があるかもしれないが・・・ >>274
過去に生放送でヒント出すの迷ってた素振り見せてた
多分これ以上ヒント出した途端に謎解けていって答えバレちゃうの危惧してるんだと思う
以前の生放送では世界樹がどうのこうのの世界観を補足してたけど
あれはセーフだと思って説明したんだろうなぁ 世界樹って何の伏線もなしに唐突に出てくる感があるな コメたくさんある動画見返してたら改めて気付くことあるよな
最新ver後半のネクロビアが言ってた台詞に
「そこ（悠遠の夢語り）に記された内容が王の眼が視たもの、私達の未来」
ってあるけどこれもう作者誰か言ってるようなもんだよなｗ
王の眼の継承元はゴルモ王しかいない
そしてこのシーンではネクロビアもレミも王の眼の正しさに絶対の信頼をおいてる
ネクロ「王の眼は真実しか映さないの」等
レミ「ええ、わかっています。王の予言に間違いがあるわけありません」
洗脳されてる説ありそう 「そこに記された内容（ｒｙ」って言う前に
レミ「これは、あなたの予言なの？」ネクロ「そうよ」って認めてたわすまん
でも結局レミの台詞に堂々と「王の予言」があるからなぁ・・・
ゴルモが見た未来＝ネクロビアの王の眼が見た未来なんかね
それらをエルが「完全な予言はない、未来は変えられる」と真っ向から否定している図 眼は2つあるんだし片側はピアという仮説もありえる
音声受信用の機械も付けられてるしな予備まで含めて。 もう前アプデから3年半もたってんのか
仕事が忙しいとはいえ次が見えないな 推理しても実はピアの母親が犯人だったのだ！
とか斜め上もありそうでな
普通に推理すりゃネクロビア＝旅芸人だが
うみねこで騙されたからワシは真面目に推理せんよもう でもアップデート来て黒幕が分かったら推理する楽しみが無くなるよな
wikiの推理ページはどうなるの？ >>285
王が黒幕かもな
他の黒幕候補は矛盾が生じてしまうが、コイツは登場も少ないし特に矛盾は生じない
全知全能なのに老いて死ぬなら、いっそ世界を崩壊させてしまえと動機付けもできる
ネクロビアに先回るように指示してそうだな >>289
こういう魔法が存在するファンタジーな世界観で推理モノとなると
大概アレだもんな。 >>290
ずっと推理しててもつまらんだろ
それに長引かせて、ようやく完成してもプレイする人が少なければ作った甲斐性もない
コナンですら誰が黒幕だろうが、もはやどうでもいいと思ってる人が多いのにｗ
wikiは残しててもいいだろ 消す理由もないし らむらむは第1部終わった時点で黒幕確定してるんじゃない？
その後の2部からテキストに結構な量のヒント散りばめてる 多分次アプデではっきりまでといかないが黒幕ぼんやり浮かぶ位にまでヒント出ると思う >>290
メイン推理ゲーから好感度を上げる恋愛ゲーへと移行します >>280
当たってた時アレだから語るにしても途中までになるよ
まあ部分部分は過去スレで飛び飛び言ってるから今更なんだけど >>297
もったいぶらずに書いてみてくれよ
他人の意見も聞いてみたいし、当たってる外れてるは、作者にしかわからない >>298
結論から言うとピアは姫、レミは王、これが本来の物語
概要はちょっと待ってね >>299概要
100年以上前の創作物を現実に落とし込むのは不可能、夢語りの正体は既に起こった事
以上を正として絵本を元に一連の事件を精査すると大きな相違点が5点、その内の1点が竜の召喚師
夢語り並びに絵本が存在しなかった時間において竜に予言するという行為は発生しえない
つまり生贄の催促は早まらない早める事ができない
本来の予定通り3年周期で生贄になっていたのではないか
この物語は1年早く進行している
674年時点でゴルモはおらずエランスは崩壊、レミはある国の王となり騒動の最中に存在が発覚したピア(ゴルモの孫)を庇護している >>300続き
まともに説明や裏付け作業やると100行はゆうに超えるのでひとまずアプローチ方法を整理したものだけ
0.作中のありとあらゆる情報をかき集めます
1.創作物を現実に落とし込む作業が可能かを検証します
2.本の正体について仮置きします
3.絵本悠遠物語のみを注意深く見てみます
4.いくつか奇妙な点が見つかるので考えられる可能性を引き出します
5.2を真として絵本悠遠物語と本編を比較します→いくつかおかしな点が見つかります
6.内1点あるいは2点からある仮説を引き出します
7.おかしな点、可能性、仮説をがっちゃんこします
8.取捨と整理をしつつ肉付けします 続きが気になる
100行でも1000行でもいいので書いてほしい >>300
エル母が時回しをしたって推測してた人？ 考察ガチ勢きたか
作中のありとあらゆる情報を参考にしてるんなら期待度高いな
>>300
本編1年後の674年云々が結論か？ゴルモ死んでて草
ピアはスペック考えればゴルモの孫で納得いくわ >>306
ピアがゴルモの孫説は以前から言われてる
もしそうだとして、考察を進めた場合、誰が黒幕となるのか
そこが一番気になるところだな らむらむに早く月50万あげられる石油王！いるんだろ？出て来いよ！！ 黒幕は一人でも一役とは限らない
ファニィ＝ネクロビア説も出ていてドット絵で比較する人まで出ている。
ネクロビアが実はピア母とかいうオチも十分ありえる >>300踏まえて考えると、仮にエランスの崩壊やゴルモが死ぬことがあるとすれば、反乱や革命の気がして来た。
理由としては、
一大王国として成立してから世代を跨いでいないのに由緒ある魔法貴族(炎のフランライト、土のカレンシア、氷の？)がいる
→実は統一した時点で魔法の得意な名家をまとめて御三家とした？
(これなら氷のあの人が力にこだわったのも、力がなくて蹂躙された経験や、そのあと魔法のことでゴルモに拾われたことが関係するとか考えられる)
2王都エランスのフレーバーテキストに、しっかり貧富の差が激しいとか、治安が悪いとか書いてある(まあ、スラムの伏線でもあるけど)
3SL時点で王国はエランスではなく、カレンシアになっている→本来なら建国者のエランスでいいはず、しかもよりにもよって愛国者のレミ様の名前。
→レミとゴルモが争った？
こんな感じ
あと、個人的には、レミ様の賢者の石のカケラが本物か気になる。
大陸の賢者の石はマリネが入っていたし、幼少とはいえエルの全力攻撃に容易に跳ね返してる。
仮に本物だとしたら、賢者の石の核がない状態でも力を発揮することになるし、マリネ剣以外で賢者の石を砕くことができることになる(マリネ剣だと跡形もなくなる)
なんとなくにせものくさいんだよねー。 >>301続き
くどくどしい乱文になってしまった＆人によっては今更な話だがご勘弁を
この部分は絶対に軽視してはいけないので
○100年以上前の創作物を現実に落とし込むのは不可能
まず定義
0.創作物を元に6を目指す
1.時代背景及び文化レベルが合致する
2.場を用意できる
3.キャストを揃える事ができる
4.キャストの思考/行動をコントロールできる
5.以上を自らの意思で満たした上で一切の邪魔が入らない、またそれを排除できる
6.石破壊と世界崩壊 >>314続き
1.最初の難所
あなたは100年後のお話を書けますか？それは100年後に違和感なく成立しますか？
2.前記と密接に絡む
既に悠遠大陸が堕ちているかもしれない
みなと病やヴァルキドの対処法が常識になっているかもしれない
王制の国がないかもしれないし場合によってはノースハイネは存在自体していない
1と2を偶然に頼らずに満たすには全生命全世界レベルでのコントロールが必要
3.無理ゲー
特に大陸に住む神の子、雪の降る町に住む竜の生贄にされる召喚師
全員同時に揃えるとなると難易度は格段と跳ね上がる
4.ほぼ無理ゲー
ただし初期加入メンバーに犯人か全員共犯ならいくらかはコントロールできる
5.不老の全知全能ならできるかもね
しかし時廻しという手を打たれる時点で全知全能からは程遠い
「時廻しをされる」所までが計算通りならあるいは
6.ここまでの内容がどうでもよくなる大問題部分
直接的か間接的かは置いといて石破壊が世界崩壊に繋がることをエルマリネはもちろん師匠でさえ言及していない
エル「石がなくなっちまったし世界を滅ぼそうと思ったって～」のように石を用いて世界を滅ぼすという思考が自然
想像で書ける範疇を超えている
という事でただのオリジナルの創作物とするのは無理がある これでもピンと来ない人用に具体例
竜の召喚師
生贄システムが始まったのは30～40年前、夢語りは100年以上前
ここだけでも黒幕とやらがやらなくてはいけないことは
・雪の降る街の近くに竜を住ませて
・あるいは雪の降る地域に住む竜を見つけてそこに街を作って
・モンスターを増やす事で住民を困らせて
・立ち居かなくなった住民がノースを去る前に竜の存在を教えて
・指折りの魔力を持っている独り身ではない誰かさんを
・竜に相談に行かせて
・竜に提案を思い浮かばせて
・誰かさんにそれを拒否させず受け入れさせて
・以後、事を起こすまでに血が絶えないようにして
・生贄達が反故にして逃げ出す事もなくて
・モンスター問題を解決して生贄問題を解消する存在が現れないように監視管理をする
竜とファラウニア、その子孫の意思/思考までコントロールすることになる そういや前作のSLと繋がってるのか
らむらむは頭の中にひとつの世界を持ってそうだな
しかも妙にキャラ付けが細かい
黒板の字の違い
多数決の時にふんどしに買収されたミミーが遅れてピアの方向く動作
プロット通りに動いてくれないクロア等
作家かな？ ○夢語りは既に起こった事
どうしてこの本を書くことができたのか
手法や原因についてはまだ確定はさせない
理由としては
・複数の手法が考えられるため
・現段階ではそのどれもが肯定/否定材料に乏しいため
・手法次第で最終解答が全く違ったものになるため
・どのルートで考察を推し進めても次やその次の考察部分にはあまり影響がないため
・ずーっと先の考察を推し進めることでまた新しい可能性が生まれるため
その上で具体的な手法を仮置きするならばエル母による時廻し/夢「語り」
神の子
子がいるなら親がいる、ことエルは純血ではなく神族なので居ないはずがない(ピア編時点で親の存在は予想可能だということ)
別解釈。神の子表記なのはその時間において時と創世の神の肩書は母のものであってエルは神ではなかったから
夢語り
これはダブルミーニングで一つは直訳で夢のような物語
もう一つは「夢」うつつの状態で著者相手に「語られた」物語という意なのではないか
夢うつつの状態とは始まりの始まり、エル母が還る直前、エル編開始時にマリネと話をしたあの状態の事 今日は多分ここまで
>>306
そうとりあえずそこまで
謎を解くにあたっての取っ掛かり部分に該当 サンクス
暇な時読み込むぜ
今になってもここまでガチ推理してくれる人がいてらむらむは嬉しいだろうな
ID:uTExw5fj氏から見て悠遠の推理は簡単なほう？
あとらむらむのシナリオ構想のレベルはどんなもん？ >>320
評論できるほど自信はないです
不可能なものを廃除していって残ったものこそがどんなにありえなさそうでも真実という古来の探偵法が頭を過るような結論なので >>299
マリネ「だから、ピアは物語の登場人物じゃないって…」
ありとあらゆる情報を集めてるのになんで一番最初が抜けてるんだよｗ
ピアがゴルモの孫だろうが魔王の娘だろうが宇宙意思の具象化だろうが悠遠物語（書物）としてはエキストラだよ >>322
そこは確かに気になってたが
まだ考察終わってないんだし、最後まで聞いてからでもよくないか？ マリネちゃんは発言大半がミスリードって推測も可能なトリッキーなキャラだしなぁ
発言した本人の思考や記憶がまず怪しいっていう らむらむもマリネになりきってテキスト書いてるしな
ピアを巻き込みたくないって心情がメインでそう言ってそうではある 問題は本の著者がピアをどう認識してるか
しらんけど ゲームの舞台になっている世界がどのような性質のものなのか不明だ
たとえば「物語の世界」だとしたらメタフィクションになってしまう 登場人物でないピアが今回は登場した要因ってなんだっけ？誰かの思惑によって？
もしかして意図的に登場させられた？だとしたらメリットはなんだろう >>322
ん、そこはおかしくないよ
マリネはピアが姫だとは知らないんだから >>327
ゲームの舞台は単純にらむらむワールドじゃね？
悠遠物語の舞台は前作SLの一昔前の世界
>>328
自分の意志じゃない？
港に自分で行くと決めたのも潜在的になにかしなくちゃから始まってたと思う
みなと病かかった走馬灯で「またなんもできねぇで終わるのか」みたいなこと言ってるあたり
強い意志を感じる >>318続いた
○絵本悠遠物語の奇妙な点について
予言書として見てもただの創作物として見ても腑に落ちない点がある
絵本のみを見た場合の考察であり、本編との比較作業はまだ行わない
5章
神の子はまた旅に出る
次に辿り着いた国の王様は言った
その大陸を渡すのだ、楽園の地は私達の物だ
ひとつめ
5章のみ韻を崩してまで「辿り着いた場」の説明を行っていない
3章と同じ場だからとしてもいくらでも書きようはある、なんならフレーズを言い換えてもいい
また、頭を空っぽにしてただの創作物として見た場合、わざわざ場を重複させる必要性はみじんもない、不自然ですらある
ふたつめ
これまでは「街で会った○○は言った」という形で統一
「初登場人物」と「出会った場」はセットで語られていた
しかし王様とお姫様に限りどこで出会ったのか記述されていない
みっつめ
「旅に出る」と「旅をする」
2章の「旅に出た」、34章の「旅をする」は言葉本来の意味から見て何ら問題はない
しかし5章は本来の意味から見ても34章の流れから見ても「旅をする」が正しいのではないか
逆に「旅に出る」という表現が間違いではないならば？
以上から推測される可能性を提示する
・3章と5章は同じ国ではない
・4章と5章の間には添削された章がある
・王様とお姫様には5章よりも前に出会っている
・神の子は一度大陸に戻っている(移動手段としてではなく)
・5章前後には原作者によるなんらかの作為がある
・5章前後には改訂者によるなんらかの作為がある(結末部分は当然として) 登場が早まった要因は冒頭の『変な夢見た』とか何とかだろう
エル達と接点を持った要因は『みなと病に感染』、及び『謎の手紙でエルを紹介された』からになる
登場人物にする思惑があった何者かが居たとするならば手紙書いた人が一番怪しい感じ 時廻しの術は時を巻き戻す事ができるが記憶は保持される（こともある）
つまり悠遠物語（書物）は預言書ではなく「記憶」をもとに描かれたものである可能性はある
その場合100年以上の時の隔たりがあるので著者はふつうの人間ではないだろう
ところで「時廻しの術」は時をどっちにどれだけ廻すのかは不明で、つまり「時を巻き戻す術」ではない可能性がある
世界崩壊で世界は終わりなのか、それともその後100年とか100兆年とか続くのかわからないが、
世界が一周した次の世界の特定の（あるいは不特定の）時点まで廻す術なのかもしれない 術者にとってのターニングポイント的な時（ここまで戻さないと意味がない）まで戻すってことかな じゃあマリネもエルの仲間になったけど、本のどこに書いてあるんだ？
それと何故マリネが本を持っていたのかも分かってないし
結局黒幕の推理になってない
それ何の推理してんの？ 順番に読んでたけど、今のところ悠遠の夢語りにも悠遠物語にも本編にもその登場人物にも密接な関係が無いのはクロアなんだな
一体どんな立ち位置なんだ…… >>uTExw5fj
結局なにが言いたいのかわからん ピアに負けると砂になるけど
石が壊れてもなんとも無いエル
それとも砕いたぐらいじゃ壊したの範囲に入らない？ >>335
今やってるのは黒幕の推理をする前の土台作りだよ
それ以上でも以下でもない
や、以下の可能性はあるか >>339
小出しにすると、横から言われるのは仕方ないかもね・・・
推敲しているのであれば一気に投下してみては？ 2部でネクロビアがレミ＝姫みたいなこと言ってなかったっけ やけに伸びてるので更新きたのかと淡い期待を抱いて開いちまったぜ
こういう伸び方なら歓迎だけど 若干考えてみたけど
ピアの特徴は「物語の本筋や登場人物と一切関わりがない」事で、それと共通する第1部で出て来た人物はさっき言ったクロアになる。ミッドエージには所属してるけど、誰かと血縁だとか物語の役割に当てはまってない。
ただの噛ませかもしれないけど、ちまちま過去をチラつかせてるからシルミナと同等くらいの掘り下げ方がされるはず。
黒幕云々には関係ない話だけど、全く同じ特徴の立場の登場人物が二人になるって事は少ないだろうから案外重要な何かを持ってたりするんじゃないか？と
あるいは黒幕に操られてどうこうして、そこから情報源になるっていうのかもしれない。
長文すまん。 1章ではいわゆる陽の部分を強調した内容に対し
2章は陰の部分を強調した内容だし、多分ミミー関連も陰の物語が潜んでいると見ている
ピアは黒幕とか魔王とかゴルモの孫とかはさておいて、著者や賢者の石による意思がピアに乗り移ったとかもね。ピアを使っていい物語を見たかったが、やはり抗えなかったとかで。
マリネ自身は拒否ってるけど本体の方はどうだろうとかね。 まあアレだ
マリネは否定してるけど本体は正直って奴？ >>331続き
○ピアはお姫様
100年以上前のオリジナルの創作物を現実に落とし込むのは不可能
夢語りは既に起こったこと
以上を正として絵本悠遠物語を元に一連の事件の結末以外を精査すると大きな相違点が5点
マリネの存在、ピアの存在、各章に存在する細かな相違点、何故かそれが多く重なる5章、そして竜の召喚師
予言書が存在しなかったはずの時間において「竜に予言する」という行為は発生しえないし説得力も持たせられない
つまり生贄の催促は早まらない早められない。本来の予定通り3年周期で生贄→救出の流れだったのではないか
物語は1年ずれている。674年に起こるべき事象が673年に起きている
ピアの正体:クーレニア/エランスあるいは周辺諸国の王家の血筋、お姫様
素性を隠されて育てられていたが、後に知らされ姫となる
・ケース1 絵本5章の「国」はエランスではない
Aさんのミスリード/Bさんの影響/Cさんの勘違い/あるいは3つ全て
・ケース2 1年の間にエランスが変化して「ある国」になる
エランス内乱→分裂→レミはある国の王に→ピアの存在が発覚→手元へ庇護 みたいな
・ケース3「国」は既にエランスに滅ぼされていて存在しない、「国」が何らかの影響で大きくなった姿が現在のエランス
・ケース4 1～3の複合形
本来のピアはお姫様として勇者ご一行と出会い、夢語りあるいはそれに近い結末を迎える
・「私、また何もできないまま終わっちゃうのかな」前周では特訓機会がなくポテンシャルを発揮できぬまま終わった
・「なんでかな、私が役に立てる場所、見つけた気がして」
朧げながらみなと病に治療法が存在することを知っているから、教えられたから
前周の記憶と強い想いこそがピアが冒頭で見た夢の正体
5章に相違点が多いのではなくて場やキャストの認識が誤っているため相違点が多いように見える ○本編以前の時廻しと1年巻きの裏付けとも取れる要素
時廻し→先代の神族でもまともに使いこなせなかったらしい、エル母還り分「以外の」砂が残っていない
ピア、マリネ→散々既出なので割愛
始まりの始まり→マリネの主張、エルと思われる人物の拒絶
死の風→絵本「死の風が吹く街」、本編「最近ではすぐ町の近くまで」
エレナ→「実話を交えたフィクションのお話なんだけどこれがまた面白いのよ」※1
カーネル→ピアとの初対面時に手を重ねる、「私は宮廷術師として石の研究を三年続けてきた」
※1
要検証案件。基本的にこの発言はおかしい
仮にエル編城内会話を真に受けておかしくないという方向で解釈しようとしても別部分に問題が生まれる
何故そうなってしまったのかを説明する手立てを用意しなくてはいけない 終わり
一つ一つの要素の説明、特にエレナの件は別件にも絡むのでがっつりやる予定だったけど
冷静に考えて下記を伝えるのに今は必要ないなってことで端折った
結局言いたかったのは
物語に関係ないはずのピアが何故深く関与し、あまつさえ姫のムーブ(お姫様は必死に止めた)までしているのか？
→元々主要人物だが673年時点では本人も周りも紡ぎ手さえもピアを姫とは認識できず、レミを姫と誤認して話が進んでしまっている >>346
竜の召喚師
すでに起こったことを夢語りと改訂版絵本にしてるのに
なぜ3年周期ルールと竜への予言の内容が省かれてるんだろう？
単純に絵本の内容は俺らへの説明用にらむらむが略したものかもしれない説
仮にそうなら相違点はなくなる
改訂版絵本の内容は文字数にするとだいたい640字 うーんどうなんや
3章と5章の国は別
確かにどう見ても別の国のような書き方
しかしこれもすでに起こったことを夢語りと改訂版絵本にしてるのに
なぜ別なんだ？ 本編では言うまでもなくエランスという同じ国 >>349
今日の分の書き込みは終わりってことだと思う エル母時廻し説は以前読んだ時はそんなにだったけど、今回はスレ住民の反応が多くなってて、他人事ながら感慨深い >>347
本編外の時廻しは確実にされてるな
その裏付けのとも取れる要素の内
死の風→絵本「死の風が吹く街」、本編「最近ではすぐ町の近くまで」
エレナ→「実話を交えたフィクションのお話なんだけどこれがまた面白いのよ」
カーネル→ピアとの初対面時に手を重ねる、「私は宮廷術師として石の研究を三年続けてきた」
この3つがよくわからないけど
マリネの発言、ピアの記憶の断片、他神族の砂がないのが証拠として十分だな
なんの為にどれくらい時廻ししたのかは俺には漠然としてるけど
少なくとも夢語りを書くためには
筋書き通りにして世界崩壊させてから100年以上前に戻って夢語りを書いた
ってことになる >>354
簡単に
・本編では風はまだ町まで到達していない、そして1年後には到達していてもおかしくない
・実話要素とは具体的に何か？実話を交えたと評せるだけの知識を一般人は持てない
逆に持てるとした場合も結局は所々おかしな話になる
・エルとは3年前に出会い1年後に別れている
上の方の質問はごめんなさいよくわからなかった ああ手の件
カーネルの性格に合わない
話数を重ね人柄を知れば知るほどに違和感が強くなる
前周において同じ所作をするシチュエーションがあった為とっさに手が出たのでは エル母が時回しをしたのが本当なら
予言書もエル母が作ったってこと？ >>357
上の方で仮置きしてるやつ参照
あと考察はここで一区切り、ひとまずおしまい >>355
上の疑問は
夢語りや改訂版の内容が既に起きた事なら
本編で起きた3年毎に竜に生贄捧げるルールと竜に生贄を1年早めろという忠告
この2つが改訂版に書かれてないといけない
なのに何故省かれてるのか？
改訂版の3章と5章も
夢語りや改訂版の内容が既に起きた事なら
本編通り同じ国じゃないといけないのに何故別の国のように書かれてるのか？
よくわからないならスルーでおｋですｗ >>359
前者は書く必要がない
後者は書く理由がない
1年巻き自体は作為を持って行われている行為
本来674年時点で炎魔術師はエランス、最終話はカレンシア(仮)で起こった事
本編では673年に一連の事件が起こっている為両方ともエランスになってしまった
多分こんな感じ >>360
ほう そうなのか
俺には黒幕の考えを推測することすらできんから
書く必要も理由もない動機すらわからん
それとすでに起こった≠本編ってことかなるほど
というかすでに起こったことが2つあるという発想はなかった
1年巻が作為を持って行われたのが本編ルート
1年巻きがないのが674年ルート おもしろいなー
とりあえず一区切りということでおつかれさん >>362
SLってどういう意味なんだっけ？
調べても出てこない 去年の8月時点で進捗80%、流石にそろそろアプデ来るな
しかし最近の考察見て思ったより規模がでかそうなもんで
次のアプデの情報程度じゃ推理進展しなさそう
後半怒涛の勢いで回収されてくパターン
結局あと5年以上はむらむらすることになるな スクールリーダーのことか
この作品を知れば、今作の推理し易くなるのかな >>364
このスレの>>001をよく見てみな？
というか、今気づいた。悠遠物語も夢語りも時間指定ないから、本来は年単位であってもおかしくないのか。
実際は一年経たないうちに起こってる訳だけど。 ピアも登場人物じゃないとかいいつつ
がっつり絡んでいるというパターンとか
明確な登場人物や役割が他と違い明確に
記されていないだけで 本筋に関係してるであろう神話大戦の情報を整理して
本編のテキストを頼りに順番にしてみた
創造神vs破壊神の意見の食い違いが発端
破壊神「神族は力を持ちすぎた
我らの力はいずれこの世界を滅ぼしてしまうだろう
もうこの世には干渉すべきではない
創成期はもう終わったのだ
世界は残る者へ託そう
共に行く末を見守ろうではないか
破壊の神が最後に滅ぼすのは我ら一族（神族）
我々は星に還り語られるだけの存在となろう
おとぎ話へ消えようではないか」
一方、創造神「まだ世界を見守るべき」
創世神族の中に裏切り者らがいて管理者を捕らえた
裏切り者らは石の力を使って創世神族を倒そうとした
管理者は阻止しようと石を破壊していったが本格的に開戦へシフト
戦時中、破壊”神”（神族ではない）が
管理者（石作るも使うのも管理者がソース）から
盗んだ知識を元にマリネを核にして悠遠大陸の石を作る
終戦時、暴走した石の力は全てを飲み込み・・・
最後に残ったのは悠遠大陸の石と石の知識がない僅かな神族 マリネは裏切り者らに捕まった管理者の1人の可能性が高い
裏切り者の創世神族達は破壊神の意見に感化されたか
もしくは既に手が及んでいる者達、等が考えられる
あと、マリネが入ってる悠遠大陸の石は直々破壊神によって作られたもの
マリネの魂を操作できるもしくは魂が移動する細工できるのは
破壊神が一番あり得る レイアース風の展開予想で、マリネ→実は世界の柱説は以前あった
というか俺が書いた
この展開だと姫＝マリネという可能性も出てくる アダマンタイト出ろアダマンタイト出ろアダマンタイト出ろアダマンタイト出ろ 破壊神はなぜあれだけ力説しておきながら
不安定な石を新たに作ったんだろうな
破壊神の主張にマリネを使った石を作る必要性があったのかもしれない
悠遠大陸の石はその後エル一族が使命を持って石の力が消えるまで守っている
破壊神は最後の管理者であるマリネを閉じ込めて主張を完遂したつもりでいた・・・？
そうなると呪術でマリネの魂を操作したのは第三者になる
>>372
姫かどうかはわからんが
世界の柱だとしたら破壊神がマリネを石に閉じ込める動機になりえる 他に中途半端だが見返した中で気になった部分
・フリシスには戦時中にはぐれた妹がいる
・ノースにあった魔法塔は偶然なのか？
・レミが悠遠物語争奪に失敗したらゴルモに何をされるのか？
・レミ「もし私が王の力を完全に継ぐことができれば・・・
民を救うことができるのでしょうか
もしも、全てを得られる無限の力、全知全能の力があれば・・・」
レミは王の力をすべて継承する為に賢者の石の力を欲している？
・ネクロビア「（ピアを見て）あなたは・・・なるほど、そういうことだったのね
王の眼も衰えたものね」 その後時間稼ぎ
王の眼の最全盛期を知っている？
王の力は王の記憶も一緒に継承されている？
そもそも何歳？名前からして既に死んでいる何か？
ただ単に王の武勇伝書物を読み漁っただけ？
やばい、考察するだけ時間が吸われる
やめだやめ 質問です
ファニィがゴルモ王に会うエピソードがあるそうですが、発生条件を教えて下さい
悠遠Wiki内を検索しても見つかりませんでした… >>377
そのイベは6話のファニィイベがフラグになってる
6話中の自由行動できる時の日中に
ファニィがいつもいるエランスの中央広場行って
「話を聞かせて」を選んでイベント見れば7話の王に会うファニィイベのフラグがたつ
んで7話の自由行動できる時の日中に
ファニィがいつもいるエランスの中央広場行って話しかけるとおｋ >>378
ありがとうございます
いつも6話のファニィを見落としてました
ちょうど6話時点のデータがあったのでやり直して、無事フラグを立てられました！ スレ内で考察されてる様に、神と司る物がリンクしている(太陽⇄グラン、フラヌス⇄世界樹等)
とすれば、我が一族とやらを壊滅させれば人が暮らす以前の環境になってしまうよなー。
ところで、グランが2代目の太陽神であることは明言されているが、
少なくとも人を存続させようとしている破壊神が積極的に太陽を破壊するとは考えにくいし、創造神側も破壊する可能性は低い。
しかし、偶然太陽が破壊されるなんてことがあるんだろうか？もちろん神話大戦が激戦だったのは容易に想像できる。
だが、同じ条件であろう月(確かフリシスの管轄)や世界樹(フラヌス管轄)が無事(とはいかないものの神話大戦を凌ぎ切った)ことを考えると、太陽に直後打撃が与えられたのではなく、
先代太陽神が倒れ、太陽が消滅→それにより、創造神の死が司るものに破滅を与えることが発覚→世界の崩壊を防ぐために破壊神が考えたのが賢者の石に神を封じてそれを世界の全てを司る信仰の対象にすること
＋実は砂になるのは司る物に力を渡し、神がいなくなってもそのものが破壊されない様にする効果がある。
とか妄想した >>378
ファニィがゴルモに会うシーンなんてあったのか 知らんかった
どんなこと喋ってたの？ ※ネタバレ
流れとしては
ファニィ「私ね、王様の前で大道芸する(ことができるくらいの大道芸人になること)が夢なの」
ピア「よし！行ってみよう！ほら、招待状もあるし」
ファニィ「……ふぇ？」
城にて
門番「招待状がある！？失礼しました！」
レミ「王様に大道芸を？彼の方はそういうの好きですから、ご案内します」
ゴルモ「したければするが良い。しかしワシの目は厳しいぞ！」
芸後
ゴルモ「大変素晴らしかった」
ファニィ「夢みたい」
こんなん >>381
覚えてないがニコ動に動画あった
sm19941893の11分あたりから
ニコ動は垢なかったら機能性糞だから垢ないなら頑張ってそこまで再生してくれ ネクロビア＝ファニィの真偽はこのイベントでは有耶無耶
この時ネクロビアはファニィと同じ部屋にいないけどシルミナとは会う約束をしてるんだよなぁ
王とは完全初対面って体だし
謁見が終わったあともファニィはピアと一緒いて
ネクロビアに会いに行ったシルミナは待たされてるのか会えているのか不明 このイベント終わりの方でファニィが「夢って叶うものなんだ」とか言ってるけど
悠遠物語みたいな紙芝居してるファニィがこのセリフを言うとどうも気になる
わざわざ、らむらむがこのイベントをフラグ必要にしたのも謎だし
このイベントしてるかどうかでエンディング変わったりするのかなー >>385
フラグ付けてるのは精霊のなんとかって装備が
ファニィ最終イベントでもらえるからだと思ってた
wikiの解析ネタバレ見ると今後満を持してファニィが関わってきそう >>382
サンクス
俺はゆっくりゆかりの実況動画の方で探してたわ
余計な実況少ないし動画再生もラクだし
まあこんなイベントあるとはな
ストーリーに全く関係ないってことはないだろう >>382
クロア「し、しかし王！こいつらは脱獄した犯罪者だ
すぐにでも捕らえるべきである！」
ゴルモ「クックック ワシの管轄ではないな」
クロア「なっ・・・！？」
レミ「手配書も取り下げております。
私達の管轄でもありません」
クロア「ぐぐぐぐ・・・おいシルミナ！お前も何とか言え！」
シルミナ「別にいいんじゃないかしら？私が狙ってるのは紅蓮華月だし」
クロア「キ、キッサマラァー」
このイベント見ると、ゴルモは悪人には見えなくなるなあ
このイベント後、ファニィが少しだけ回想するし、今後何かあるんだろうな ブラッドレイ大総統も表ではほんわかおじさんの一面も
あったから一概には決めれない
ゴルモは何か企んでる強キャラだろう
衰えてると言われながら
全てを知る心と全てを視る眼の心眼を駆使して
致命傷を与える王の矛と全てをパリィする王の楯で
無双する強キャラおじさん枠
悠遠はハガレン要素いくつか含んでるからあり得る
しかし継承システム次第では自身に力が
残ってない老いぼれの可能性もある 時廻しを使って特に干渉しなかった場合はだいたい同じ歴史になるなら予言可能だよな いや干渉しても歴史は変えられないのかも
だから何度も時廻ししてる 廻し前と後で色々差異が出てる時点で変えられないってのはない どうやっても変わっちゃうから干渉してどうにか同じ歴史を辿らせようとしてるんじゃね 魔王が復活して世界崩壊することで
得をする登場人物はいるのかな いまいち動機がわからん 魔王を復活させてそれを倒せば英雄になれるだろ
ネクロビアは次期王を狙ってわざと復活させて自分が倒そうとしたんじゃないか？ 魔王って何なんだろ
神話大戦は神同士の戦いで魔王がいたのか分からんし
モンスターの親玉なのか、モンスターとは無関係で竜みたいに独立した存在なのか、実は人間なのか
そういやモンスターも竜も全部創造神が創ったのかな モンスターって言っても普通の動物みたいなのから聖なる感じがするのとかヤバい雰囲気出してるのも居るから一括りにはしづらいな 物語の書き手は序盤から味方側に貼り付き続ける事ができる人物である可能性が高いと思うんだがどうよ？
そうじゃないと又聞きでは正確に記述しにくいだろうし、粗筋しか書かれていない物語を手にしただけの第三者が進行を
管理？するのは難しいんじゃないかって思うんだが（こちらは黒幕的な意味で）
少なくとも原作を記した人物は物語の序盤から関わり続けた人物かそれに親しい人物（敵側ではない人物）の可能性が高いと思ってるんだが
この点について異論ある？ つまり黒幕は序盤から出てきてピアとそこそこ親しくて情報収集が得意な奴か・・・
カルロだな！！ 例えば、時廻し３回目以上の可能性とかは？
１回目 夢語りの世界。賢者の石は無事で、姫も王も健在。ただし、仲間たちは(魔王討伐後の記述がないため)魔王戦で死亡の可能性。神の子は姫と幸せに暮らす未来をより良いものにするために時を戻す
2回目 実は悠遠のメンバーの犠牲がない場合、魔王戦すらおぼつかないことが判明。悠遠物語(物語)の世界になり、あわや世界が滅びかける
3＋x回目物語を変えるためのイレギュラーとして、偶然その町にいた(あるいはそそのかした？)ピアを仲間に入れて物語をなぞる。
4＋x回目 現在の時間
で、ネクロビアは全く同じ世界にならない様に軌道修正を行う協力者。神の子はエルさん？
目的は完璧なハッピーエンドを目指す、とか？
記憶についても、完璧な時廻しでみんな綺麗さっぱりな可能性もあるし。
……ただ、これだと、グラン爺はなんか知っててもおかしくないんだよな。 >>399
一応、ファニィちゃんが同時期に出入りしてて、あの子が大道芸人だってことを考えると
王都エランス
エル「……でさ、その時俺は……」
ファニィ「ふむふむ」
後日
ファニィ「さあさあ、巨大なスライムに襲われた英雄たちは、いったいどうなってしまうのかー！！」
綴り手(この話、最近解決したみなと病や死の風の話か？纏めて本にすれば売れるかもな)
時戻し後
綴り手「インスピレーションがビビッと来たー！！」
って可能性はあるんでない？又聞きとはいえ、一連の物語形式の語り(しかも情報収集期間の関係で製作は一章ずつの可能性大=かなり詳しく)なら情報としても有用そうだし。 味方側に近しい人物のみじゃなくて味方側の人物そのものも含むって意味だよ、念のため
ピアとかマリネとか次点でファニイも含むってこと 実際カルロさんは黒幕としての資質やら能力やら立ち位置やらをずらりと備えているから困る >>404
問題は又聞きだけでは黒幕的な立場として物語の進行を都合よくコントロールしにくいって事なんだよな
その点を考えると物語の著者くらいは大分絞り込み易くなると思うんだが、
これでも対象となり得る人物は複数居るから絞り込み切れないんだよな・・・
本当に一部１０話終了時点で完全に黒幕を特定出来るに十分なだけの根拠が示されてるんだろうか？ 必ずしも黒幕＝物語の著者ではないって所も推理を難しくしてるんだよな・・・
この点だけでもはっきりすれば推測は大分容易になりそうなんだが ストーリーの進行の進め方次第で、
誰が黒幕か、変わってしまう可能性ってないのかな？
予言書書いた人は、世界崩壊後に時回しをして歴史を変えようとした
むしろ味方サイドなのでは？（たぶんエル母？）
悠遠の夢語りを入手した複数人のうち、物語の進め方次第で黒幕になったりならなかったり 味方サイドってのはほぼ間違いないと思う、エル母とは限らないが現在以前に時廻しが一度以上行われたってのも
間違いないと思う、が黒幕の「最終」目的が現状ではっきりしていないのもモヤモヤする
ここさえハッキリすれば推測しやすくなるのに
推測を確定させるに足る要素少なすぎだろマジで！ 記憶を保持できる可能性が高いのはグラン、ゴルモ（力を分け与える等、尋常では無い能力から普通の人間とは考えづらい）、ファニィ（神族、そしてフリシスの妹の可能性）
マリネ（実際に保持している的な描写有り）、ピア（直接の登場人物では無かったとしてもポルトフィーナの物件を
慌てて放棄して行方を眩ませている点で怪しすぎ）くらいかな？ネクロビアがファニィと同一人物ならあるいはってとこか >>410
世界崩壊といっても、凄まじい魔力で大陸の一部を消しただけ
これにより多くの人間やモンスターは消えたが
グランの所は無事（まだ魔王の魔力に飲まれていない 影響もない）
破壊の神族が作った賢者の石が壊れたことで、創造の神族の復讐が始まったのでは？
グラン「破壊神が我らから盗んだ知識を元に作り出した物だ」
グラン「今まさに歴史が繰り返されようとしている」
創造の神族ならば、世界崩壊させた後ゆっくり復興できるだろうし
グラン（というかグラン達神族）が黒幕だと思うわ 善良？な意思に依る黒幕・・・そういうのも在るのか、当たっているかは兎も角目から鱗だな >>412
フリシス「グラン様も同じく神族の仲間を探して世界を渡り歩いているそうです
ピアさん、もし旅先で神族の方を見つけたら私の所に教えに来てくださいね！」
破壊の神族からの一方的な要望で戦争になってしまったわけだし
仲間集めて何かしようとする野望もあると思う
石の管理者のマリネ（マリオネット 操り人形）が呪いで記憶喪失し
物語通りに話を進めてくれて、賢者の石ごと消えたら何でもできそうだ
動機に関しては推測の域を出ないが、グランも十分黒幕候補だと思う 作者曰く、一部１０話終了時点で黒幕が「推測可能」らしいが
一部９話終了までは無くてそこから１０話終了時点までの間にしかない追加の推測要素って何なんだろうか？
割り出せている人誰かいない？ 最終話は言わずもがな
悠遠物語と夢語りと時廻しの初登場の章
ネクロビアの方針が垣間見えるシーン
エルによる熱い予言否定や時の砂の解説
とかもあったな >>414
そういえばマリネの名付け親って・・・
これは・・・らむらむという所謂神の視点
から名付けた名前なのか
それかピア本人が名付けた名前なのか
どっちだ・・・
あとで見返してみるか
どういう感じで名付けてたっけなー 世界を破壊するメリット云々の事だけど
黒幕が創造神なら今ある世界を破壊したのちに新しく創り直すっていう事もあるじゃないかと思った事もある 悠遠大陸に楽園だの天使だのって尾びれ背びれついた噂が流れてたし、魔王の姿も違うんじゃないかな 噂は噂か、魔王ってあったから関連あったかと思ったが、まぁ、無いか 魔王やネクロビア云々はともかく、怪しいのは神族達なんだよな
特に創造神がきな臭い。
人間たちをまだまだ見守るってのは建前で、
人間たちの住む世界を壊して神族達の世界を新しく作るってのが本音とかね
それとも見守った結果世界を壊したのかは定かではないが マリネはピアにあっさり名付けられてるな
境遇的にマリオネットって表現がしっくり来るけどやっぱ深読みしすぎかもね
ピアが意図的にそんな命名するならピアが胡散臭くなる
意図的だとしてもピア視点じゃなくらむらむ視点によるネーミング
大体ﾏﾘﾈﾁｬﾝｽｷｰのピアがするようなネーミングではないな
ちなみにらむらむはエクリプスの逆文字のEspilceを年号として使ってたりするから名称は注意深く見ると面白い
ネクロビアとか絶対何かの意味が込められてる 元年にグランは太陽を創ってフリシスが月を創った
同時に一直線に創ったから日食かな？
それだけでこれも大したヒントじゃないみたいだけどね フリシスと関係あるんかね
らむらむがわざわざ三日月の形に設定するってことは関係あるのかもしれない
でも残った神族は石の知識がない
まずそれを発言したグランが本当のことを言ってるのかも分からない
それにレミの賢者の石はどこの賢者の石すらはっきりしてない
大戦を経て奇跡的に残った欠片なのか
悠遠大陸の石が欠けたものなのか
フリシスが関係してるのか
実は偽物の石なのか
どれだろうねぇ
情報が足りなすぎる 魔力を込めた偽物の石 なのでは？
賢者の石はそもそも破壊できないし、三日月型に加工するのもできないだろ
エレナの手紙の如く、予言書通りに進むように仕組まれたとするなら、
レミの石も意図的に手に入れさせたことは間違いないはず ああ賢者の石は描写からして削ったりするのは不可能だったね失礼
じゃあ偽物説濃厚だな テキストを大事にしよう
大陸にあるのは賢者の石のなり損ないであって賢者の石ではない
本物偽物でいうならその解釈は逆とも取れる >>430
でも、一応管理者と見られてるいしのなかにいるマリネの回想でのエルに対する哀れみの発言や、
マリネ剣で実際に壊れた(特別な破壊方法を用意している)ところを見るに、本物の賢者の石も基本破壊不能なんじゃない？
勿論、本物の石のレシピには神族のなんかいらなくて、レミ石は極限まで簡略化、持ち運びできる様にした本物の賢者の石、って可能性はあるけど
(と、いうかいくら創造神が調子乗ってても、流石に同族犠牲にする道具量産せんだろうから、レシピに神族がない可能性は非常に高いけど)どうだろ？。 なり損ないで不安定だけど、作り方真似て作ったわけで、
基本的な性質は本物と殆ど同じなのでは？
魔法の石って言うのが正確な言い方かな >>431
本物の石は神族が核になる必要がないよ
神族が核の石は破壊神が管理者から盗んだ知識で作ったマリネが核の悠遠大陸の石のみ
それにグランの発言から昔は星の数ほど浮遊島があったらしいから
簡略版の石すら不要だと思う
簡略版の石が存在するなら大戦後、石の知識がない神族たちで作ったもの 三日月型に加工したのではなくて欠片が三日月型だったのかもしれない
壊せるのはまあマリネが実践した通り 強い魔力で大陸丸ごと消し飛んでから、時回しをしたっていうのに
グランはどうしてエルが時回しした理由は知らないとか言ってるんだろう・・・
さっさと前の時間のこと教えたらいいのに時間稼ぎのようなこともするし
思ったんだが、主人公サイドが時回しをする度に黒幕が前の時間のこと忘れてたら
黒幕として暗躍できないよな 主人公側に手を打たれるわけだし・・・
黒幕の条件として前の時間の記憶を引き継ぐ、だとすれば、
神族というかグランが黒幕になりそうだが、どうだろう その時間軸において黒幕が基本的に同じ行動を取るなら黒幕にはなりえるのでは？
巻き戻した事を理由に暗躍しているなら記憶維持が必要だろうけど ひぐらしで例を出すと鷹野三四は毎回強い意志で虐殺を完遂した しかし悠遠の場合は時廻しできる候補は他にもいるから
記憶引き継げる人のほうが怪しいってのはあるな 完璧な牢獄と評される石からマリネの魂をいじれて賢者の洞窟の惑わしの術を自在に操れる程の人物なら容易に記憶保持できるはず
賢者の洞窟のエイリアンっぽい奴召喚してレミを殺したのも多分そいつ ネクロビア以上の存在だな
作中の古参神族か神か正体次第ではゴルモやピア母もある 一部の時点で推測可能、らしいから、グランは違う気がするなぁ
時廻しに耐えたのを初めて発言するのは二部だよね？ 推測は可能だが1章で出てきた登場人物とは限らないのかそれとも・・・
あーんもう考えれば考えるほどらむらむしてくる・・・
頭パンクしそうだからマリネちゃん人形複製してくる。 一章に出てきた強い人物なら他にもいるだろ
ピアの父が一番怪しい
行方不明になった年も仕掛けをするには丁度いいころだし
んでそれを母も知ってるんじゃないかと思う
じゃなきゃわざわざ世界が滅亡しても生き残るなんて言い方しないだろ
そもそも世界が滅亡する可能性を知っていないとそんなこと考えつかない ピア父は怪しいよねぇ
そもそも、ピアは物語にはいない人物だからキーマンであることは間違いないわけだしなぁ
ピア周辺が怪しいよね 中途半端な時期に他の事柄に干渉しにくいタイミングで出てくる錬金術師、炎の魔術師、召喚士の
三人はまず除外できるよな
特に錬金術師は自分の意志というより誰かさんに誘導されてその結果参加することになったっぽいし
こんな感じで除外していって残ったヤツが重要人物だろ（黒幕とは言っていない） 1部最終話で180度印象変わって以来ネクロビアはいいやつだと信じてる 1部の師匠の家から去る前夜に月が赤くなってるのは
世界崩壊の暗喩だったんだな
日食で新しい時代が始まり月食で終わる的な演出か？ 暗喩じゃなくてフラグだな
しかもあれは世界崩壊ってほどじゃないかｗ >>446
魔法の才能は親から受け継がれることからピア父はレミを軽く殺せるくらいの実力はあるだろ
それに10年前に急に姿を消したのも不自然。このタイミングで姿を消す理由が仕込みをするため以外にない
一部で話に出てきていることから何かしら黒幕に関係があるから出したとしか思えない
ただ何となく父親を出したなんてことはないと思う。
他に証拠が必要か？ そんな描写どこにもないんだけど・・・
顔グラもない、キャラデザもないのに
魔法の才能だけで黒幕扱いは黒幕はさすがに草
それなら他にウジャウジャ候補いるだろ ピア父は悠遠物語が発行された1年後に姿を消した
だからなんだって話だが気になるっちゃ気になる
ピア父の情報は本当にさらっとしか出てない
ポケモンでいうサトシの父程度の扱いやろ（適当） ピア父は情報少な過ぎて推測ではなく妄想になってしまうよね
ある程度の情報から推測できるって事なんだよね、一部で推測可能ってのは
しかし、世界崩壊の震源地に何かあるってことなんだよね
何が起きて世界崩壊なんだっけ？
大陸落ちてきたんだっけ？ 情報整理すると
絵本悠遠物語発行は662年
ピア父が最後に旅に出たのは662年か663年
ピア母「世界が魔王に滅ぼされても父さんだけは生き残れる」
血の影響を少なからず受けるのは御三家の描写で十分
その上で突っ込むなら
強さ云々は不明
本との因果関係が弱い、目的は逆の方向性の可能性もある >>454
魔力の爆発の中心が悠遠大陸跡地ってだけで何があるか不明
石消滅による悠遠大陸崩落から1週間後
マナのバランスが乱れて港やメモリルがある大陸を飲み込むのが第1波
エルが時廻しをしなかったら2波3波と世界が崩壊してた
わかってるのはこれだけかなー 世界が魔王に滅ぼされても父さんだけは生き残れる
だからピア父は登場するなら味方ポジじゃないかね どんなに考察しても
エレナさんの胸が大きくなることは無い
これは絶対的なルールなのだから・・・
ＭＰの低さがそれを物語っているのだ ピア父は10章終了時点で人物事典に乗ってなかったから黒幕の可能性はないかと >>458
もし続編出す目処が立たないなら、結末までのあらすじだけでも公表して欲しい そう言えばエランスに姫はいないとレミが言ってたが、ゴルモに妻（后）と子はいないんだな
世界観では魔法の才能は血縁で受け継がれるようだが、ゴルモはどうやって力を4人に、しかも能力別で分けたんだろうか…気になる
あとゴルモエランスの出自や生い立ちも気になる
らむらむは考えてないかもしれないが もしピアの父親がゴルモなら、ピアの本名がピア・エランスになるね
それとピアとエレナの家族構成が若干被るな
ピア→国王である父、平民の生活をする母、実父の地位を知らないピア
エレナ→貴族の父、平民の母、実父の地位を知らなかったエレナ >>462
考えてそう
過大評価かもしれんがらむらむは悠遠とSLの世界をおそらくガキの頃から構想してる
フリゲ作者なのに設定資料まで作ってるからな 黒幕といっても1人（または1陣営）なのか2人（または2陣営）なのか
2人ならある意味わかりやすい
世界を崩壊させたい人とさせたくない人とか、原典派の人と改訂版派の人とか、何かしらのせめぎ合いがあるはずだ
だがおそらく1人（それも1陣営とかじゃなく1人、孤軍奮闘）っぽいので、
となると黒幕は何と戦っているのか、何のために戦っているのか…
ご一行をノースハイネに飛ばしたりレミを殺したり草原EXなんてふざけたものを用意したり、いかにも強大な力を持ってるぽいけど
そんな強大な存在ならわざわざエルに時廻しの術を使わせなくたって自分でやればいいだろうに 前周の記憶がピアにも少し残っていたってことは、時回しした人との接点が少なからずあったんだろうから、
ピアパパがエル母と一緒に冒険、絵本を見た瞬間に記憶を取り戻して旅に出た線もあるってことか
ただもしエル母が時回ししたのなら、なんでエルにはその記憶が一切無いのか不思議なんだよな。
実は時回ししたのはエル母じゃないのか、あるいは記憶に封印でもされてるのか(2章でピアだけを思い出せないのは、その封印と関与?)。
メモリル人には忘却耐性なんて当然！みたいなギャグ補正があるなら話は別だがな！ ピアの握りつぶせないよは
サーバルちゃんの食べないよからのオマージュ
よってリアル時廻しの可能性が排除出来ないらむらむこそが黒幕 時が廻っても記憶が残っている太陽神が
世界が崩壊するのに何もしないのはおかしい気がする
崩壊側に属している可能性が高い 時廻しをしたのは実はエル母とか思ったこともある
トリガーこそ引いたのはエルだが、発動する間際にエル母が行使したとか
砂になってもなお意思が宿しているとか
エルさん人間の血が濃いから純神族と比べると色々劣っていることも関係しているかもしれない まだ考察続いてたのか
黒幕が誰なのか分からない人多いようだから、ヒント出してみるわ
よく見たらわかるよって作者が言ってるけど
ウォーリーを探せ、の如く周回プレイやってたら
犯人分かるぞ
セリフや動機とかで黒幕推測だと絞れないから
とりあえず、1章再プレイお勧めする >>471
動画で結構見返してもわからんガイジですまん
うそ・・・推理するならテキストが一番のヒントじゃないんか・・・？ >>472
はあーこれだからエアプは安倍昭恵だ
「ウォーリーを探せ」の「プレイ動画」を見て「ウォーリーを探せ」をやったことになるのか？
青チャートを読むのと実際に手と頭を動かして計算するのは同じか？ >>474
手を動かすってこのゲームに関しては
ただ移動してダンジョン攻略してテキストポチポチめくって考察しながら本編やるだけじゃん
それで黒幕分かればとっくに分かってるよｗ
まぁ次のアプデ来たら徹底的に最初からやるけど
1部内だけじゃ答えは分かる気しないんだがｗ wikiでも以前は第一部を第一章と表記してたからしゃーない >>474
よく知らんのだけど、ウォーリーを探せのプレイ動画なんてものがあんのか？
そして、ウォーリーを探せのプレイ動画なんてもんがあるなら、周回すればどこにいるか覚えそうなんだが(ウォーリーを探せをやったかどうかはともかく) 動画見て周回し直した気になること自体はどうかと思うけど
安倍がどうとか言い出す474が度を越して気持ち悪いのは間違いない イニシエダンジョンに久々の注目アプデが来たぞ
新ユニーク5個とベースアイテム２個追加されたぞ
フローズンオーブ、ストーン、アイスロックに「バウンド」のプレミアム効果が乗るようになった あとらそふとが再始動してる件と
マッドプリンセス２が今月末DL版リリース予定ってことにｗｋｔｋ 黒幕ってネクロビアじゃないの？
物語を知ってる上で時間稼ぎや転移術の妨害をやってるわけだし
王国を動かしているのもネクロビアなわけだし
他の黒幕を推測するのは、黒幕＝ネクロビアだと想定通りだからか？ ネクロビアを黒幕とすると所々話がおかしいから
予想される目的と実際の行動が合致しないから >>483
黒幕は黒幕でも破壊目的とかを考慮すると黒幕・・・？な印象
深手のレミに手を尽くしたようね発言と最後に残って何かした事を考えると
やはりネクロビアとは別の奴の黒幕がいるんじゃないかと思う。描写少ないからなんとも言えないけど
>>466が言うように黒幕が複数いるような予感もするし 本通りにしておいて最後の最後で
王の眼にはまだ未来が見えてるって言って魔王討伐に向かったところかなー
あとうる覚えだけど
あくまで本頼りの傾向が強くて黒幕らしからぬ台詞があったような気がする 逆に黒幕だと仮定した場合、特に矛盾がなさそうな人物いるかな
ファニィ・クロア・ゴルモ王・グラン・フリシス・フラヌス あたりか
ゴルモ王、フリシス、フラヌスは描写が少なすぎて何とも言えない
クロアはミッドエージで唯一石の場所まで来て、石を暴走させたが・・・
グランは大陸飲まれても生存しているし完全に記憶を引き継いでいる エルバーグよりずっと強い
やはりテキストだけじゃ推測は無理なのかもしれん
ファニィは1部2部で物語の進行の速さに関係なく舞台にいるし本所持 その中でクロアだけ場違い感強くて草 クロアは王の力持ってるだけの小物役
フリシスはどうなんだろうな
同じ世界とは言え別作のキャラだから黒幕に設定されないような気がするんだよな これはもう黒幕は一人！っていう概念から脱却した方がいいかもしれないね
一人前提で推理進めるとどうしても矛盾が発生してしまう。
推理するにはまだまだ描写が少ないってのがアレだけど >>489
そうだろうけど、なぜ無事なん？
グランの周りに住んでる神族も無事ってことになる？ >>492
最終話の崩壊はメモリルとポルなんとか港がある大陸だけ
エルは全世界崩壊の前に時廻しをした
あとどうでもいいがエルの子孫は残ってないって書き込みあったけど
何気なく前作の動画見てたらプレーリ・クロスクロードとかいうエル一族いるな >>493
確かプレーリーはエルじゃなくてフリシスの関係者。フリシスもクロスクロードで、本作で彼女が探してる『妹』がプレーリーだったはず。
ただ、(若干うろ覚えだけど)前作でプレーリーに、「どっかに行っちゃった」的な発言をされてた創造神はエルさんっぽい……。
そういやSLに出てくる神話ってどんな内容だっけ？ SLにも過去話があるのか
それが悠遠の内容だったりしてな
気が向いたら悠遠とSL合わせてがっつり遊んでみるか 最初にいたのは命（創造）の神一人だけで神が作ったものは物も生き物も完璧で壊れたり死ぬことがなかった
その状態で作り続けた結果世界が物であふれた
そしたら破壊の神が産まれていらない物を壊していった
壊されることに怒った創造の神は破壊の神と争った
この影響で古代文明が滅んだ
創造神と破壊神が仲良くする方法ってあったのかな？
対立した目的があっても仲良くできる方法ってあったのかな？って尋ねられて
仲良くできるって返すと「……そうだね」
できなかったと思うって返すと「やっぱり……そうだよね」という返事
争いの後の二人の神は仲良くできないままこの世界にいるかもしれないらしい
っていうのがSLでのフリシスの話 >>493
なるほど つまり、ミミーとかも無事だった可能性があるのか >>496
SLまで時間経ってもまだその話してるってことは神話大戦に強い思いがあるんだろうな
その言い方なら悠遠本編中にもこの2神が生きてる可能性がありそう >>493
アレ親戚みたいなもんだから・・・
名字というか一族の名が同じだけで
あとフリシスの方が年上。これ豆な 神族にファミリーネームの文化があるのかどうか
クロスクロードは名前じゃなくて称号とかかもな
小学生の頃はチンギスハンとか清少納言とかをフルネームだと勘違いしてたのを思い出す >>499
神話大戦からいるならエルより大分年上だよな
クロスクロードの家系図どうなってんだろう
そいでプレーリは悠遠本編中どこ彷徨ってるか気になるな エルが創造神側って考えると破壊神側で仲良く出来なかった ってなる神様が誰かいるかもしれないってなるのか
流石にピアが破壊神側とは思えないが……
順当に考えるとネクロビアの中身か、実はマリネちゃん本体が破壊神側ってオチはあるのだろうか >>502
いつかの生放送で、世界樹が枯れた後の悠遠世界がSLの舞台って明言されてるらしい。
それに、SLのエランス山脈、王都カレンシア、ノースハイネ、メモリル等の地名や、
クロスクロード、フリシスなんかの人物の名前、
悠遠物語の方でも、SL世界では普段使いの貨幣単位となっているトゥームが100万リル相当の金貨として存在していたり、SLの拠点だったカナレットからも出店が出てたりと、共通点は多い。
なお、悠遠で活躍した古竜(本人とは断定出来ず)は生贄を求める邪龍に成り果てた模様
>>503
どっかで、賢者の石の管理は創造神側が行なってたっていう情報はあったはず。
ただし、そこに破壊神側の存在がまったくいなかったかは不明。むしろ不完全とはいえ石を複製出来たのなら、管理チームに少なくとも一人は入っていた可能性は高い。
一方、当たり前だけど、マリネちゃんが創造神側で管理者ってのは自称に過ぎない。
最後に、マリネが最後に見せた剣での賢者の石の破壊。どちらかといえば破壊に特化した破壊神的なちからだよね？
結論としては十分あり得ると思う でもフリシスはSL知ってる人へのサービスみたいな感じで登場させたから本編とは関係ないってらむらむ本人が言ってたような >>505
そこなんだよな
フリシスが関係ないならプレーリも本編に関与してないことになる
でもそこらへんから何かヒントがないかと望んでしまうわ なら逆にフラヌスやグランは大いに関わってるってことだな サービスで出したなら
夜な夜な甘いエキスこねる手伝いしろや >>508
レミ様の甘いエキス・・・？
ゴクリ・・・！ らむらむが沈黙なのが若干心配、こんだけ期間空いてるのは久しぶりだな
つぶやく暇さえ与えない超絶ブラック環境ほんま 実は賢者の石をバラバラに壊しても、破片の魔力は健在で
結局賢者の石の破片が暴走して強い魔力が放たれ世界崩壊した
魔王なんてそもそもいない っていうのはどうかな
石を破壊して1週間、魔王が何にもしないってのもおかしいし 石破壊のエフェクトが蒸発した感じだからなんとも言えん
1週間時間差あったのはなんなんだろうな
準備期間説
ネクロビアが必死に止めてた説など エルバーグと竜が跡地向かって空飛んでる時に崩壊したよな
狙ったタイミングで邪悪な魔力を放って大陸を消したって考えるのはどうか？
エルバーグやその他神族が生存できるようにしたとか ちょい違う目線で推理した
１．悠遠大陸が落ちてメモリル大陸だけ不自然に沈没しなかった理由
あの大陸だけ海に浮いていたから
２．誰が世界中を水浸しにしたか
水属性の才能に長けた誰かが賢者の石を利用して水魔法を発動したから
３．そんなことをして一体誰が得をするのか
メモリルだけが海に沈まないことを知った上でピアを利用した奴がいる
４．疑いがあるメモリル大陸の関係者で一部時点で出てきたのは
ピア友人、ピア母、行方不明の父、アリナとラダン、あとは馬車のジジイ
以上の根拠から、黒幕としてはやっぱピア母が怪しい ここらへんも情報少ないからなー動機や狙いが分からない
タイミング狙った説も頭に入れておくか
エンディング後のエルの行動といえばマリネに呼ばれるまでの1週間ずっとピアの家にいた
そのあとマリネの話を聞いてエランスに飛んで跡地を確かめようとした所で崩壊開始
エルを巻き込んで殺すつもりならいつでもできた
エランスから戻ってきた時に崩壊を開始させた
エルを生存させる、巻き込んで殺す
捉えようにはどっちともとれるタイミングなのがまた謎
それとエルと竜が逃げ切れるのを果たして考慮してたのか >>514
世界中を水浸しってどゆこと？
悠遠大陸の下を海にしておくためにそうしたってことかね？ ネクロビアが止めてたとして、ゴルモなら生きてる事に気付けるんじゃないか？それに王の眼が死んだとなれば何か行動する様な気もするし。 仮にゴルモがネクロビアの生死を確認できるならつまりネクロビアは死んでもいいと
エンディング後ゴルモなんも行動してるような説明がない
というかネクロビアは死んだというよりも生死不明が正しいな 悠遠大陸の遺跡に行けないこと、アルモニカの南側に行けないこと
いずれ行けるようになって謎が解明されるんだろうけど
明かされる謎は神族関係じゃないかな
あと、悠遠大陸にワープできる塔の遺跡があるが
相当な魔力がないと奥まで行けない、悠遠大陸についても、ミッドエージでも苦戦することから
誰でも賢者の石の所まで行けるわけじゃなさそうだが、神族の血を引いているものなら容易い
そして、この塔はグランの家の近くにある、となると・・・グランが黒幕か？ 悠遠大陸に飛ぶ塔はベルク平原で大陸が違う
ただしグラン住家の近場の塔にもMPを捧げる場所と似たようなエリアがある 1マリネが爆弾。
賢者の石が残ったのは神話大戦後最期の浮遊島だった、ってだけでなく、実はマリネ人形のコアと繋がってた。
マリネ人形は破壊神の秘密兵器であり、魔力の供給が完全に絶たれると爆発する仕様に……ないか
2フラヌスが逝った
かなり言われてるけど、悠遠世界の大陸の多くは実はもと浮遊島だったものが多いんじゃないか説
そして、実は悠遠大陸の賢者の石は、全てのもと浮遊島を僅かに浮かせようとしてた説
フラヌス「……」
フラヌス「……！！」(賢者の石の補助がなくなって世界樹にかかる負担が増える)
フラヌス「……×_×」(許容量を超えた) >>523
2は本線かもね
序盤のピアの台詞はその示唆とも取れる >>524
序盤のピアにそんなセリフあったっけ？
よかったら教えてほしいんだが >>525
始めて悠遠大陸を見た時の糸で吊してるどうこう
吊されてるのは実は自分達の居る大陸の方って解釈 >>526
そういう解釈はしたことなかったわ
つまり、賢者の石が破壊されたことで、悠遠大陸は落ち、
他の大陸も落ちていった＝海の底に沈んでいった ってこと？ >>527
そ
実際は何かに飲まれているわけだけどセーフティー装置(糸)として悠遠大陸の石が機能していたと
で、大陸が墜ちてしばらくしてとうとう限界を超えた ふむ
もしそうなら、魔王とは比喩表現で、実際にいるわけではないってことかな？
しかし、最後の大陸が飲まれていく時に
竜が「すさまじい魔力だ」と言っていたが
あれは何だったんだろう ヒントになるかと思ってSLをフリシスさんに勝つところまでプレイしたけどうーんわからん・・・ 結局魔王はミスリードなのかな。それとマリネちゃんは多分破壊側の神じゃないかな。どっかのサイトで見たやつだけど、フィニッシュ技がどうのこうのと・・・久しぶりに1章クリアしてこようかな 賢者の石破壊→浮いていた悠遠大陸落下→しばらくして他の大陸も落下して海の底に消える
これだと辻褄合いそうだけど、
ネクロビアは何をしてたって話にならないか？
悠遠大陸は地上に落下しただけでなく、海の底まで落ちていったのなら
ネクロビアはすでに死んでいることになるから、特に矛盾はないけど ピアがマリネちゃん選ぶルートとエル選ぶルートと中立ルートで分かれるのたのしそう 生放送によると世界樹が世界を支えてるんだっけ
魔王フラヌスはあるのだろうか ネクロビアの正体は戦闘エフェクトや姿を隠す理由からエル母の可能性が高いと思う
ファニーの可能性もあるにはあるけど
エル以外に誰かが時を廻しているとするなら他に該当者はいない
素直に考えればマリネ本体が魔王だろう
創造神の親玉がマリネなんじゃないのか マリネ本体は石破壊と同時に消えるから、それはない
>>534と>>528から、賢者の石の喪失で世界樹の負担が大きくなり
大陸が飲まれていった、と解釈できる
魔王はそもそもいない
黒幕は、ミッドエージが悠遠大陸に行ってから忽然と消えたファニィだと思いたい それはない
ほんへ内で提示された情報が覆るはずないでそ
マリネに限らず覆したら、らむらむの脚本力がないことになる マリネは管理者でほんへの情報では管理者は創世サイドの神族のみと推測できるぞ この様子だと出会っても思い出さない予感がする
回想もピアの部分だけモヤがかかっているし
それよりもレミだけ出会ってもいないのにピアの姿が鮮明に描かれているのがな・・・ ピアの薬屋の家に来た時、モヤがかかってなかっただろ
他の仲間も、本見て思い出しただけで、名前までは覚えてない
出会ってお互い思い出したんだから その本にはピアに関する事については一切書かれてないぞ
マリネが言う本の登場人物ではないというのが本当にならばな。 マリネ含む皆が勘違いしてるだけで実はピアが本の登場人物で本の登場人物だと思い込んでる人が登場人物ではない可能性もあるけどな 仮説
本に出てきた登場人物本人ではなく
登場人物に対する周りの記憶が受け継がれるのかも
とした場合ネクロビアの中身は2部ピアであれば都合がいい
あいつ1部の序盤で時の砂のレシピを学んでるんだし
ミッドエージ結成時まで時廻しで一人だけ戻ることも可能と言える
そこのラグから主要キャラの一部記憶に混乱が発生しているのでは。
エルvsネクロビアのタイマンだって
ネクロ＝ピアで砂を使える前提であれば対等以上に戦える説明がつく ピアは時魔法使えない
それに、時回ししても、同じ次元に同一人物が二人いるのはあり得ない 時廻しは時を巻き戻してる関係上同じ時間帯に同一人物が二人いるのはおかしいわな
同じ時間帯に同一人物が二人発生させるには巻き戻しではなく未来から過去に移動する必要がある 時間軸そのものを弄るのではなく本人のみを対象として
タイムトリップしているとしたら理屈は通る
王に何かがバレないよう王の眼を得る必要があったのだろう なんでネクロビアが王国が被ってるの疑問に思わないのかと思ったら、よく考えると作中に登場した国ってエランス以外王国って名言されてないな。クーレニアは魔法国で王政か不明だけど他は共和制だ。 >>550
もう何でもありだなｗ
それができる描写が一つもないのに >>552
一応、エルさんが戦闘時に自分の速度を上げるような使い方してるから、時の魔法で個人を対象に取ること自体は可能だとわかる。
ただし、それが時廻しに使えるかは明言されてないし、そもそもネクロビアがピアと同一人物とは思えない。
だってあいつ、武器が本以外使用不可能なレベルの不器用だぞ！？
まあ、なんらかの呪いによって装備出来ない(すでに呪いの装備装着済みとか)ならわからんでもないけど、そこまでして第２のピアを押すには情報が足りないと思う。 ネクロビアがエルと戦ってた時、何度もエルを小突いてたけどあれ素手なんかな
それともナイフなんだろうか ネクロちゃん本の角っこの硬いところで人に見せられないことやってそう >>553
どっかの検証画像では
ネクロビアはフード下のピンク色の髪が微妙に見えていたから
ピアとは言い切れない。ネクロビアもまた神族なんじゃないかと思う
人間では使えない滅属性使ってたし。
あと武器の扱いが壊滅的だったし もしかしてマリネ戦ノーマルじゃビッグバン使わない？ ちなみにマリネちゃんの電撃はダッチワイフとしての内蔵機能とかいう噂
違う意味でのエレクトでびりびり昇天させてくれる超エロい娘 >>561
検証したけどノーマルでは使わないっぽいね
ハード以上だと使ってくる よく考えるとマリネの体ってすげーよな
ステータス画面見る限り球体関節でなく普通の肌って感じのスキンだし
クッキーをはじめとして食物消化当たり前にこなしてる ドラ○もんみたいに食品を「原子ろ」の核融合でエネルギーを算出していたら
マリネはわざわざ賢者の石に充電に行かなくても済んでるはずなので
また別の仕組みか隠れてマーライオンしてるかのどっちかだろう >>564
お風呂イベントで肩の関節が球体関節なのを気にしてる描写が無かったっけ？
>>566
例えばあの時のカルテットがマリネちゃんの魂を削る技で、魂の補充は本体の賢者の石がないとダメ、
普段使いの魔力に関しては食物の摂取で十分だけど、魂の代用品にはならないみたいな可能性はある。 >>565
あとちっこい。ミミーちゃんよりもちっこい。
そしてそれなりにおっきい。何がとは言わんが そこには大事なものが握りつぶされた>>573の姿が・・・ お前、>>573のソーセージブリクソォスは片手で握りつぶせるか？ 実はマリネはエル母が悠遠大陸にいた時期に、すぐに友達が大人になってしまうエルのために作った魔導人形で、
その人形を制作した成果で成り上がった共同製作者の国がクーレニア
更に、エルバークが偽マリネちゃん人形なんてものを作ったのは、エルバークが母親のマリネちゃんを作るための試行錯誤を見ていたから
よって、マリネちゃんは、肉体的には細部まで作っているが、(神族の増加とか考えると)性的なものは未実装である。と妄想する。 男の子のために造られた人形ならその機能の実装は重要事項だろう(真顔) マリネちゃん＝ダッ○ワイフと仮定した場合
ロリコン向けマニアック製品というところまでは推理出来る
エル系血筋による犯行が疑わしいな そうかマリネちゃんはエルの欲求不満を解決するために生まれたんだな！ スレがいつもどおりに戻ってて草
ひとつ謎が解けたような気がする
クロア負けイベの後ネクロビアがピアに意味ありげな反応をしたのは本来みなと病で死ぬはずのピアが生きてるからだと思う
王の眼はピアがみなと病で死ぬと予見したのに生きている
だから「王の眼も衰えたものね」だと思う
これを前提とするとピアが生き残るきっかけになった置き手紙の差出人はネクロビアが認知してない人になるね または王の眼にすら認識されない存在か
王の眼自体インチキって可能性もあるな 王の眼があれば双眼鏡いらなくて便利だよね
何に使うかって？
そりゃフラヌスさんのお風呂を監視するために決まってるだろ 王の眼によるとエレナさんはずっと貧乳のままだからね
仕方ないね。
しかも絶対的なルールと来たもんだ。ほんっと残酷 胸がバランスブレイクしてるから
ブレイクバーストで常に大ダメージ食らう人 腫れ上がるとバストアップ判定入るからわりと簡単に抉れるらしい バランスブレイクするほどないんだよなあ
神安定です BPとはボインポイントの略である。
エレナにはそれがない・・つまり貧にゅ(ドコォッ!! 胸が79でカンストしてしまう奇病えれな病の患者だから仕方な（ドゴォ それ、もし爆乳が感染したらどうなるの？
腐れ落ちるの？
抉れるの？
虚乳になるの？
どうなの？教えなさいよカーネル！！
返答如何によってはレミの所に居座るから(真顔) 明日ありそうなこと
本命 スレ内でアプデ来たという嘘が飛び交う
対抗 らむらむがツイッターで嘘アプデ予告、スレは炎上という名の嘆き節に満たされる
大穴 エイプリルフールの嘘に見せかけたアプデ レミおばさんに賢者の石について適当な事言っても許される日 >>593
どれも起こらなくてかなしいなあ
本命は予め予告して封じたとこもあるだろｗ >>602
パーティブロックで敵の強力な魔法をしのぐ展開とか胸熱じゃん
なお、エルさん。 >>602
お風呂イベントで背中ゴシゴシしてたのに… 多分悠遠メンバーの中でって意味だと思うけど……
一応メンバーの中心はピアだから、そことみんなの絆は強い
逆にマリネは加入時期がエル加入までとミミー加入からだから、時間的に絆が薄め
ピアとマリネはズッ友
マリネとエルは賢者の石関連
マリネとカーネルは動く人形の興味
って考えると
マリネとエレナ、あるいはマリネとミミーが絆薄いって感じかな？ そういえばミミーちゃんならディバノもニュークリアも何とかなるのか・・・ ハンターハンターより更新が遅いのはさすがにマズくないですか >>609
あっちは専業、こっちは趣味だから仕方ないよ
らむらむ氏は何の仕事してるか知らんけども 今後更新はもうないって言ってるのに
なぜ期待する奴が未だにいるのか理解できない 第一部の制作期間ってどれ位だろう？
第一部で作ったのを使い回せる分、第二部の方が短時間で作れるように思うんだけど 当人に作る気がないと何時間あっても同じ
フリゲ続編恒例の失踪END アップデート情報に2009/12/15開発開始と書いてあるから3年もかかってない >>619
ありがとう
前作のノウハウがあるといえど、仕事しながら３年未満であのボリュームのゲームを作れるなんてすごいわ 更新なくてもいいから、ストーリーだけどうするつもりだったのか教えて欲しい。黒幕誰やねん 実は黒幕はらむらむ。
完成間近にパソコンにぶっかけたコーヒーがあのポルトフィーナを潰した暗黒の魔力の正体。 黒幕が誰かも気になるけど黒幕の阻止とハッピーエンドへの過程のほうが気になる まずでっぱりが無いから掘削ポイントを探すことから困難 背景に紛れた2ドットの掘削ポイントを見逃したら即死
フランライト エレナの謎 らむらむの生存報告2ヶ月以上なしか
記録更新か？大丈夫かね らむらむ疲れてるだろう、休職しないかい？（ゲス顔） >>632
お前が一生生活保障してくれるなら考えてもいい ミミー｢…あなたは、胸が寂しいの？だから奪うの？｣ ピアさんの属性割り振りどんな感じにしてるか聞きたい 水5、氷4、地4だな
ノアとバルカンとガイアカリス使うから何回やってもこれに落ち着く 8話で止めてるからアブソリュートゼロ使えないけど、コンセントレート欲しいから氷5にしてる
後はガイアカリス欲しいから地4、一応水5だけど、ノアは詠唱長すぎる上に合計威力がガイアカリスとあんまり変わらないからほとんど使ってない コンセントレートとレジストが必須で水5,氷5が確定で
ガイアカリスが最強だから地は4以上確定。地味にマグネットフォースも使えるから地は優秀
後はソニックカッターかグラビティプレスの好きな方を取る
俺はほとんど地5にしてるな。雑魚相手はスプラッシュが一番安定してる
雑魚→スプラッシュ 中ボス→ガイアカリス ボス→ガイアカリスorアブソリュートゼロ
これが定石 属性を劇的に変化させるなんて危険な宝石使う気になれないチキンな俺が通りますよー まぁセーブでもして試してみるだけでもやる価値はあるさね スプラッシュは優秀なんだけどbp消費が激しいから水ボールにしてる
結局水は1が一番優秀な気がする 今の所、超必殺以外で一番強い魔法ってなんだろうな
やっぱガイアカリスなのか？ 震源地はエレナ
ただし揺れるものは何も無かった！！ アークなんとかはプレイヤー側で使うならくっそ使いづらい事は分かる アークデスペラードとかいう見た目だけで回避余裕のがっかり奥義ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヌルゲーすぎるから攻撃範囲ディザスターの1.5倍くらいの範囲にして赤い光線の威力上げてほしいわ 両方とも発動中に移動出来るようにするだけで恐ろしい技になる 敵が使う技ならノアが一番きついな
雑魚が使ってきたら詰む エルさんもノアやコールドバルカンなどの強い魔法使えたんだったな… [あの悪夢が]クイーンウィンディーネ達によるノア祭り開催のお知らせ[帰ってくる]
今度は画面にウンディーネ入れてるとアウトらしい。
詠唱時間伸びたから防ぎやすくなったしBPの関係で抜けやすくもなったけど、
たまにウンディーネがいる部屋へ遠回りが必要で到達する前にハメられることもあるらしい。
こんなことになりかねんな。まあ、最上位技は大抵多段ヒットだからどれが来ても致命的だけど。 というかあの技は敵が使ったらダメなやつだわ
詠唱長めとはいえ多段でノックバックありだし拘束力が高すぎる どうせインフレが進んで最終章ラスダンでは強雑魚がニュークリアフュージョン使ってくるだろうさ
願わくばその未来を見たいものだ そこでミミーちゃんのパーティブロックですよ
遠回しにミミーちゃん必須な代物になりそうだけど パーティブロックって自分にも効果あるんか？
そうだったらオーラバーストの上位互換じゃないか >>672
あくまでボッチ探索したいなら別だけど
キャラが余るだろう後半なら連れてって問題なくね？ シルミナ戦ってエレナがいなくてもミミーがいれば勝てたって事だな
というかパーティブロックなら1ダメージも受けずに勝てるじゃないか ミミーちゃんにしがみつきながらシルミナを説得するエルバークさん >>671
説明文見た限りだと自分と今繋がっている味方の対象に
効果アリですぜ、単独では使えないけれど
レベル５魔法を覚えている敵達が潜むダンジョンに単独で探索しようってのなら知らん ミミーちゃんのデリケート部分をゲリュタイトでこちょこちょしたい らむらむ @fanseft
今のバージョンでバグで消えてしまった4話のカーネルさんとの会話内容、割と重要な事言ってる気がするので早くバージョンアップして復活させたい
https://i.imgur.com/qwlosHm.jpg
更新来たな 1部の最初の方に出た赤いスライムのボスも、図鑑には本来別の地域にいるって書いてあった気がする 以下の不具合の確認し修正いたしました。
■キャラクター『エレナ』の胸が2ドット大きく表示されている フリゲの有名作はほぼクリアした
やるもんないから更新してくれー >>689
早とちりするな
2ドット大きい表示がバグってことは
修正後は2ドット小さくなるわけだよ 逆に、成体になれば環境が合わなくてもいい
=魔法、あるいは輸送によってヴァルギドにあった環境を用意すればあとは放置でもいい？
とも取れなくもないかもしれない >>693
どちらにしても、自然発生ではないって事よね 逆に「なぜ自然発生したか」って考えるのはどうじゃろうか
カーネルのこの言い方だと普通に何者かの作為によってヴァルギドが発生したと取れるけど逆張りでだな
人為的に発生したように見えるじゃろ？でもこれどう調査しても自然発生しとんじゃみたいな展開 突然天地がひっくり返るような環境の変化が訪れたとかね
エレナさんが朝起きたら巨乳になっていたような事象とか アイテムコンプ目的で近辺を周回したのが生態系狂わせたんじゃろ 時空を超えて生物を転送させる魔法を使う人物がいたとすれば…
過去のみなと病のウィルス、遠方の地のヴァルギド、エランスからノースハイネへエル一行、神話の時代から魔王
で夢語りが成立する 神話大戦でマナとか色々狂ってるらしいから環境の一つや二つ激変しても不思議じゃない いや、エレナさんはマナ板なんかもってないだろ。
どっちかっていうと、堅い上により薄い鉄ぱ(ドゴォ ところで作者にリプしてるやつにやばいのがいるんですが
目を合わせちゃいけないやつですかね やる気無くなる様なツイートはホントに自重して欲しいわ
人気者に群がりたくなる気持ちは分かるけどね 有名人かいっぱいRTされてるツイートのリプ欄は地獄 おおおおおお生存報告きたあああ
良かった・・・
しばらくツイッター見るのやめるかってなった翌日に呟いてて草 アプデを投げてはいない
それが確認できただけで四半期は戦える ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣￣ 全段ヒットコールドバルカンの本どこ置いたっけ・・・ >>716
まーだだよ
あと3回アプデあるのと進捗速度から予想するとあと10年ちょいくらい
らむらむ本人が流石に遅すぎと感じたらもっと早く完成しそうではあるかな
ライフワークだろうからエターはないと思う エターは無くても地震とか津波で更新不可能な状態にならないか心配 らむらむに20倍界王拳でも習得してもらわないと。
ちなみにエレナは20倍になっても何も変化無いらし（ドゴォ マジレスすると風呂場で大騒ぎになるのでそのパターンはない シルミナ「ネクロビア、確認したいことがあるのだけど、いいかしら？」
ネクロビア「ええ」
シルミナ「レミから聞いたのだけど、あなたは悠遠の夢語りという予言の書を持っているのよね？」
ネクロビア「そうね」
シルミナ「そして、それを読んだレミに、予言で『姫』とされている人物にあたるのは、この国ではレミだけ、と言ったそうね？」
ネクロビア「その通りよ」
シルミナ「私は？」
ネクロビア「え？」
シルミナ「三大魔法貴族の土のカレンシア家であるレミと、火と氷を親に持つ私、格としてはそう変わらないし、
立場ほどちらも、王の後継たるミッドエージよ。レミが姫として適格なら私も可能性はあると思うのだけど」
ネクロビア「……」
シルミナ「もちろん私も、レミよりも私が『姫』に近いなんて言う気はないわよ。どう考えてもレミの方が相応しいと私も思うわ。
でもね、流石に完全に候補から外れるって言うのはどうなのかと思うのよ」
ネクロビア「……その可能性は思いつかなかったわ」
シルミナ「なんか、逆に傷つくわね」
個人的には、レミ様がエランスに吸収された王国の王族じゃないかと邪推してる。 SLではカレンシアに名前が変わってるもんなエランス もしレイアース的な展開になった場合マリネは姫の可能性が出てくる
エルとカーネルで男同士の愛情が芽生えでもしていない限り
恋愛要素がまだ見えてこない意味でダークホース的怖さがある 大穴でポポルが姫……は王を止めてないから無理があるか 可能性だけで言えば恋愛要素対象キャラは全員姫になりうる つまりレミ様が王でシルミナが姫でネクロビアが神の子の可能性も……？ 無難に姫＝ピアに500リル賭けますね
悠遠の世界に賭博場あるんだろうか 「ファンタジック経営シミュレーション恋愛推理アクションRPG」
ってジャンルなのに恋愛のれの字もないですね・・・ 恋愛要素は追加されるよ
クロアって好感度あったっけ？ いつかの生放送では風と地のところは隠されてたからなんとも言えないな 風といえばステラの胴長はどっちかというと爬虫類のそれ
ヤモリ的な つまりステラはエンシェントドラゴンとなんらかの接点がある
→ステラ、若しくは血縁者が本来の竜の巫女……アルモニカには雪降らなさそうだしやっぱねーわ ノースハイネの吹雪って天災だったっけ？それとも人為的に起こせるもんなの？ 竜為的には起こせる
あれは
古竜「腹減ったぞー飯(生贄という名の魔力袋)はまだかー」
って、用心棒をしている古竜さんがノックがわりにやってるものだから。 >>747
ああそういうストーリーだったね
ありがとう またストーリー忘れてしまった
年月経ち過ぎて俺みたいな奴多いと思うから誰か1章-1から現状までの話しをわかりやすく簡潔にまとめてテンプレ入れといてくれ
来年あたりスレみにくるわ・・・ 永遠に来ない更新を待ち続けるとかマゾなのかな
居場所を失った住民は苦労するね 俺ら神族だから・・・500年ぐらい待たされても平気だから・・・ レミ様はポケットマネーでカーネル特製ドリンクをカーネルから買い取って、毎日スラム街住人に配れば、賢者の石いらないんでないの えーと。永遠に来ないって誰が言ったのかな？それに、別に更新だけが目的でもないし
例を挙げれば、黒幕探しとか、デスマラソン報告とか。
なんとなくだけど、スレ民は更新は来たらラッキーくらいのスタンスな気がする。
ちょっと、いや、かなり遅れてるけど、開発は進んでるっぽいし。
つーか、ゲーム自体じゃなくて、キャラに愛着があったりもするし。
パンツじゃなくて褌とか、ちっぱいとか、スライム握るウーマンとか。
いくらでも盛り上がるわけじゃないけど、あと一年くらいは燃料なくても行ける気はしてる。 更新来る期待値はエレナちゃんの胸くらいのものだよ
ひ、干からびておる！（ドゴォ つまり更新が来る頃にはエレナさんの胸が成長している可能性が 全く関係ない更新のことでさえ、いじり倒されるエレナさんのちっぱい……。
あわr(ドゴォ 今更新されれば約３年分の成長がプラスされるんですね 3年後のミミーちゃんの成長に置き去りにされたエレナさんの悔し顔 ストーリーはどうなんだろ、らむらむの脳内ストーリーは完結してると思うけど ６．７話で商売に励むのがベター？2周目が完成してない以上1周目のクライマックス前に貴重品を集めたりしておかないと楽しみが軽減する 魔法の箱の変動が良く分からない 数日たっても黄色い実しか出ないのはハズレなのか？ このゲームの経営要素は一番だと思ってるから俺が死ぬまでには完結してほしいなあ… >>768
魔法の箱系は、最初の一箱目だけは変動で、あとは乱数が確定しておんなじ物しか出なくなるんじゃなかったっけ？ >>769
前職小売りだったんだけど敵キャラドロップ系の材料集めが少々ダルイが商売楽しすぎる
>>770
マジか！最初にDレアが出たからその後4000~15000で4つ買ってしばらく頑張ってるんだけど一向に黄色い実と解毒薬しか出ない
値段と中身の関係が知りたくて割高でも買ってみたけどそれでも黄色い実 魔法の箱でしか出ないアイテムってあるの?
七色とか宝石は大いにあるから集めてるけど 序盤でレアアイテム出て得した気分になったから執着しちゃったのかも
中身の値段考えてもコスパ悪すぎなんだよね
仲間のアイテム収集は非常に助かるけど錬金や鍛冶のレベルを上げるのが大変
あと店番担当の子の店番レベルが半端なく上がっていく 朝市行って錬成して漁師さんに挨拶行って素材取りに行っての繰り返し
店に出る暇がない でも武器防具は複数売れるように変えてほしい
それとも仕様？ >>773
仲間にやらせると貰える経験値が自分でやった時に比べると増えるという話ですぜ >>775
個別の付与がある都合上の仕様
悠遠に限らず上記系統の宿命やね なら付与ができない武器は纏められるようにしてほしいんだが... >>775
簡単に手に入ってそれなりの値段で売れる装備品が置ける数に縛りがあるのはいいと思う
数は売れるけどガッツリ儲からないで受容の変動のあるもので商売しつつ偶に手に入る嗜好品で大金稼いでお店はひと段落って感じで そもそも消費アイテムが量産できる錬金は有用だけど、武器種がキャラごとに固定されている上に一度作ったアイテムしか作れない鍛冶はあんまり使う理由がないんだよなー。
素材使わないから防具系は若干有用そうだけど。 売るにしても転売や拾い物をちょい上げで売った方が楽だしね
竹刀買ってビッグブレードにしてたことがあったけど続けるとあれだけあった青い石が無くなってまた100個以上集めるのに手間がかかる なんか商社とかあぁいう仕事やるヤツがいる意味が分かったわ
自分で作るより転売した方が楽だし儲かる 武具は入れ替えるのがめんどくさいから復活薬セットして放置してる 魔法とアイテムを使うのにショートカットキーが10個までなのが痛い
回復アイテムはHP回復ポーションの一つに絞って掃討系魔法やステータスUP系スキルを常備しておいた方がいいだろうか
CPUはポケットが有って羨ましい ポーションはストーリー進行やレベルに合わせてレッドからグリーンに買えたほうがいいんだろうか
いい感じの食品もたくさんあるけど戦闘中には使えないしポケットに入れるか販売用かな そうか 能力UP系の薬はポケットに入れておけばあの人たちが使ってくれるのか！ 赤ポ２００個くらいポッケに詰めてたら
師匠んちの前でメンバーがコスト０でぽんぽん死んでいく せめて青ポでマリネ従者ならまだなんとかなったのに(普通に黄ポや緑ポの方が良いが) >>791
アイテムの使用できる数が無限だからと言って
コストも考えないと軽く死ねまっせ
戦闘に使用するアイテムを残して
木の実系統のアイテム全部倉庫に入れちゃえば
少しは円滑に回復できるはず。きっと ポケットが今じゃ倉庫と化してるんだが
倉庫にアイテム入れてると採取アイテムを取りづらい
でもポケットに入れておくと勝手に使われる、どうしろと？ ポケットの中にはエレナがひとつ
叩いてみるたびエレナがキレる >>794
つマジックポーチ
倉庫云々で不満タラタラになるのならこの先やっていけないぜ うおおおおおおおお！！！！！！！！
今さらですが悠遠物語アップデートしました。
みなさんこんにちは。修羅の国から帰国したらむらむです。
いまさらですが大変長らくお待たせしました・・・ アークデスぺラードとビッククランチで被ダメ0達成できた
エルさんって防御力3000程で完封出来ちゃうんだね・・・ 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) もし、その内ボスとして強化されたピアさんが出てきて倒さないと仲間に出来ないとか言われたら絶望出来るな 氷と風の最強魔法ってラスダン入らないと必要なアイテム入手できないのか・・・ ラスダン前でセレスティアルブラストも覚えられるぞ
アダマンは例のあそこ
トリュフは獣人森
宿し粉は作れる >>812
もしや
選択肢
ピアに一切攻撃を加えない(好感度+60)
→HP1でピアが正気に戻り、全ての記憶が戻ったエルが達成感で砂になる。
ピアを説得する(好感度+20)
→攻撃が過激化、HPが(正気に戻るまでの時間として)半分になる。倒した後仲間に。
普通に倒す(好感度+10)
倒した時点で正気に戻るが、そのダメージで仲間としての復帰は次章から。
こんなことになるやもしれん。 >>814
火1氷5のにしたけどコールドバルカンが詠唱長いので敵との距離を置くと弾幕スカスカになるという罠
すると「エクスプローージョン！」で爆裂したいという誘惑が
まぁ火はあの子が撃ってくれるし自分にはガイアカリスがあるからとりあえずやってけてるんだけどさ
一番使ってるのはスプラッシュで2番がスピアボルトという
コールドバルカンよりクリスタルエッジの方が使えるのではないかとさえ思うがそれだと火４氷２で全部4/2にするのはなぁ 失礼，2番はスパークウェーブだった
スピアボルトとコールドバルカンは詠唱邪魔されることが多くて惨めな気分になるんだ
エクスプロージョンはアダマンタイト要らないし，とりあえずエッセンティア発動の時のためにスキル習得しておけばいいけどさ・・・ >>812
選択肢や好感度とかの条件で
最後の最後に加入したり
最後まで加入しなかったとかになりそう
最悪ピアというものを思い出さずにそのまま戦闘とかもありえそう 解くのが難しいストーリー上の謎は明かさず終わらせたかったみたいだな
プレイヤーからしたら包み隠さずすべて答え合わせして欲しいけどどうするんだろう
会話の流れでエル一行がその謎の存在に気づいてしまうんだろうな
一体誰といつどんな会話をして謎の存在に気付くのか
解くのが難しいストーリー上の謎とは一体・・・
らむらむの困ったようなつぶやきから意図的に隠し通したい謎なのは確か
黒幕の手口を明かした上で他に隠したいことってなんなんだ・・・
うまい具合にぼかしよる 存在に気づくってことは未知のモノでは無いってことよな らむらむのツイッターみたけど、どっちかっていうと
らむらむ「うーん主旨に関わらないし、あんまり掘り下げるのもアレだから軽く流すか。
一応トリックには関わるから最終的にはネタバラシするけど」
らむらむ「よく考えたらそこに目線がいかないのは不自然だよなー。作品内のヒントじゃ答え出せないけど仕方ない」
こういう事じゃない？ ふと思った。
神話大戦までは大量の賢者の意思と悠遠大陸なんて目じゃ無いレベルの大陸群があった。
賢者の石は管理者しか破壊方法を知らず、少なくとも創造神側は(グランが実際に知っているかどうかはともかくとして、破壊する方法があるということにだけ言及していることから)破壊方法を知らない
神話大戦後、悠遠大陸を除く全ての石は遺失した。
この三つを合わせるとさ、賢者の石の破壊方法は一つではないor管理者側(しかも破壊する権利をもつかなり上位のやつ)に破壊神に寝返った奴がいるってことにならないか？ 長野は開幕前に主力離脱があったからもうちょい様子見 盛大に誤爆った
誤爆ついでに言及すると1つの可能性が抜けてるんじゃないかな
それは管理者が中立ないし双方と敵対する存在、つまり第3勢力となった可能性 ストーン使ってましたか？持てる武器固定の子たちに持たせる武器に魔力を付与するくらいでピアの場合武器を持ち替えたほうが有用ですし
状態異常系も6~8%くらいなら結構かかってくれるけど3%だと大したことないし
武器や装備を強化してもすぐに次の武器に移行してしまうし単純にレベル上げしたほうが早いし
本に入れる魔法補強の魔法石は役にたってくれてますが 補足
グランはこう言ってる
「神話大戦開始時、一部のものが裏切り管理者達を捕えた、
利用されまいと管理者達は石を壊していったが、最終的には石の力を利用した戦争に変わってしまった」
これを素直に解釈すると創造神側と破壊神側の双方が石の力を利用している
対して管理者達は石を壊すという措置を取る事で鎮静化を図っている
そして事が起こってしまった以上、短期的にも長期的にも管理者達はどちらのグループにも居場所がない
>>828
レミ戦ぐらいしか使わなかったなあ
メリット以前に管理が面倒臭くて あーすまん。
そんなセリフがあったのか。周回してないから忘れてるわ。 アメリカで銃を無くそうとしても悪人だけが銃を持ち続ける原理と一緒か
創造神側は賢者の石を全て壊そうとしたけど破壊神側は使ってくるから
最終的に石を使った戦争になったって事かな 操作キャラは攻撃食らうこと前提でAGIマイナスの鎧付けて押し通してるんだけどこんなもんかな
それとも援護魔法しか使わないカーネルに鎧を付けさせて自分はローブだろうか
しかし魔法を使うと言っても赤や青の子みたいにボンボン強力魔法使えるわけじゃないしな エレナは剣技に爆裂にとスーパーガールだしミミーは遊んでるような召喚魔法はともかく普通の魔法でも魔力がズバ抜けてる
ピアとカーネルが地味過ぎてどう楽しんだらいいのかわからん ミミーはモビィとマイトフィングルあるから意外と耐久性あるのよな ガイアカリスの火力は地味と言えるほど優しくないと思うが... ピアに関しては2部で描写がなさ過ぎて考察の決定打がないんだろうなと思う
その行動が垣間見えるのは家キャンセルくらいか？ 考察と言う名の悠遠の時を
我々は過ごしているのだ・・・
今夜もまた、更新した夢を見るのだ・・・ とりあえずクリアしたけど2周目は風呂敷広げたけど2周回る労力に見合ったストーリーにはなりそうもなかったんじゃないかな
クロアがラスボスというのはショボイ気がしたけど6~8話で商売に飽きたあとにさっと終わってくれて丁度よかったし なんか最近らむらむのツイッターに変なミミーのコラ画像やたら送り続けてる奴がおるな。本人はずっと無視してるけど。
ただでさえ進行形で制作に何年もかかってるようなゲームなんだから少しでも作者のモチベ下げそうな事はしないほうがいいと思うんだがね。 明日更新されるかはともかく何やら今までより作業の効率化が可能になったようなので制作ペースは今までより
多少なりとも上がったであろうことは間違いないっぽい。 らむらむ
富樫
ウラケン
3人の中で誰が一番早く作品を完結させるのか
いい勝負だと思われ カゼは、邪な風と書く。
つまり、病=死の風と取れる
エルさんは昔薬屋をしている
旅中に神の子が空の方に帰省しなかったという記術はない。
このことから、
神の子が降りてくる=数百年前のエルさん
死の風を直そうとする錬金術師=ピアとなり
物語に関係なく、また、レベル70クラスのエルさんたちでさえギリギリ抑え込めたシルミナを単騎で妨害し、生還したカーネルが黒幕にふさわしい(暴論)
と、書いていて思ったんだが、解くのが難しいストーリー上の謎って(カーネルがどうやって生還したか)これじゃね？ >>845
カーネルはシルミナと直接戦ったんではなく、地形を変形させてたりして上手く逃げたのでは？
でも賢者の石に触れて(叩いて)いたりとなんか怪しい要素も少なからずあるキャラだよね。動機を考えると、錬金術師としてのプライド？とか…苦しいか。 本気のふんどしで混乱させたとかちゃうんか
2周目で知ってたから難しいか？
それとも「あと一枚残っているぞ！」と開帳したか 知力は時に武力をも超えることがある
人間が地球で一番強いのと同じ
シルミナは幼いころから戦争に行っていたことから
まともな教育を受けなかったんじゃないか？
カーネルにとっては扱いやすい相手だろ なんだかいろいろ呟いてますねぇ
今年ぐらいはちょっと期待してもいいんですかね なんとなく、カーネル黒幕説の補強
エルさんたちがフェンスタリアへ行った理由はピアの商売&錬金修行のため。
フェンスタリアが盛んな商業都市であるのは確かだが、修行ならエランスでも可能である。
フェンスタリアを選んだ理由は、錬金術師であるカーネルがいた町であることも選択理由に挙げられそうである。
王都での事件は、そもそもカーネルの復職を願ってのこと。
しかも、返還したとはいえ銀のエンブレムを持っていたカーネルなら(しかもミッドエージ筆頭が主導する企画に参加する人物)金のエンブレムを持つ貴族と関わる事が可能である。
また、研究者であり、時空や時間に関する魔法の説明ができる存在であるカーネルならなんらかの論文、あるいは直接の干渉によって転移座標を指定できる可能性が存在する。
古竜さんに関してはクーレニアの魔法技術がある事、錬金術や賢者の石の秘術に擬似生命の想像が存在することから、試作ホムンクルスである可能性がある。
エランス関係は、プロジェクトリーダーでもある上司で会話の機会も相応にあるから徐々に悠遠大陸狂信者になるよう誘導すればいい
つまり、黒幕はカーネルだったんだよ！？(錯乱) 848
そもそもシルミナがあそこまで魔法使えるのって辞典でエルバークが言うようにほぼ100％才能と遺伝によるものだろうしなあ。
あの性格的に努力とか好まなさそうだし、第一努力で対局属性の魔法を火4氷5まで(ゲーム中では使わないが潜在属性が火である事を考えれば本当は火5も使えるはず)
常時、しかも2つ同時に使えるようになるなんてどう足掻いても無理なわけで。グラフをたまに無視してるエルバーク除けば対極は6が限界なはずだからな。
才能の塊で聖女の娘で潜在能力化け物のピアでさえ超必殺使用時の短時間しか無理なんだし。
対してカーネルは何度も宮廷錬金術師の試験落ちつつ努力で合格したタイプの人間で所謂魔法は一つも習得してない(戦闘で使うスキルは本人曰くあくまで錬金術)から
あの二人は実は対極の存在なんだよね。
それよりも3年くらいずっとこのゲームの事忘れてたのに、最近ふと存在を思い出してしまったせいで、更新待ち遠しくてむらむらしてきた。 このゲームを始めようと思う アトリエシリーズと同じと考えればいいんだろ？ 主人公は一切戦闘できないで仲間任せっていう設定のほうがよかったかも
ショートカットキー足りないのと攻撃コンボがないので爽快感がない 悠遠がARPGじゃなかったら俺やってないわ
戦闘なしの商売系ADVなら悠遠以前から色々あるし 戦闘はこんくらいでいいや
俺のツボをよく押さえてる ヒールとレザレクションってメニューから使えるのね
エクジットなんかの一回こっこりの魔法もメニューから使えたらいいのに だから羽もストックも道具の方を使ってる
魔法はいざというときだけ とりあえずのアップデートで北の地区解放してくれないかな・・・青い子と市場が恋しい 次のアップデートからタイトルがらむらむ物語になります！ フラヌスさんのハニースポットをEXITの羽でこしょこしょしたい 羽でグランをくすぐってたら効果発動して飛んで行っちゃうフリシスちゃん レミ様の鼻を羽でこしょこしょしたら、エクジッと隕石降って来そう 更新しない理由って新しいマップ作るのが面倒臭いだけだったりして 2部行った人は平常時の武器は何使ってた？
エルの武器スキルで連続攻撃が捗るようになって槍の有用性が増したんだけど
それでも短剣に盾持ちの方が無難な気がする 状態異常系のストーンの入手性がもっと良かったらなぁ ネクロたんの愛蔵本には性癖異常のストーンが付いてそう 武器の「一定確率で魔法発動」っていうのも3%よりも低いんじゃ？
ただでさえ攻撃力が弱いんだから魔法の発動で補ってくれてもいいと思うの 二部になるとエルは六属性魔法使いにくくなるから100%かそうでなければ67%くらいで大抵出るというくらいであれば結構刺激的になるんだが 地竜の卵探しながらレベル上げて魔剣作ったらそれで叩き切るのがいいんだろうけど大剣の動きのトロさからビーストキラーで乗り切ってしまった
グランドレイピア→メタルポールアックス→マンティテイルで短剣に戻った 武器の魔法発動は結構出ると思うが
ただ敵がいない所での素振りで発動するのは見たことがない フリーズストーンとポイズンストーンは二つ組み合わせるとバランスブレイク狙えるからなかなか有用 確か基本盗本プレイ、強敵とアストラル系だけ霊剣や剣に持ち替えてた クリア済みのダンジョンで材料集めだったら盗本でちょいお得か
エルのバリアの真ん中って何なの？ みんなうみぼうどうしてる？「加工すると9000かよ」って思ってウハウハアイテムかと思ったけどメガトンハンマーの時点で十分な売値なんだよね
売るよりも装備品としてダイヤモンドの下位互換として扱うだけに留めたほうが楽化 材料が余ってたら作るって感じか
あと今のverだと紫水晶と七つ葉のクローバーが出やすいからレア装備売って儲けるとか
強化って手間の割には大して旨みがないよね
多量に手に入った属性武器を強化するけどそのころにはもう上位が市場に出回ってるという 武器はクラッシュメイスにバーサークストーン4個ぶち込んでるな
ピアはアレだがエルの杖モーションは優秀だし何より2回攻撃が気持ちいい エルさんは魔法力より攻撃力の方が高いからマンティテイルに
バーサーカー石が一番ダメージ効率が高い
マンティテイル(バーサーカー石)
ヒーターシールド+5
ドラゴンヘルム+5
ゴーストローブ
風車小屋靴+5
悠久時計
ダイヤモンド+2
これが俺の最強装備 >>886
アイテムコンプ目指さず話を進めたいだけなら鍛冶はほとんど不要かなあ・・・ 悠遠世界でハゲな主要人物とか、もともと毛が生えてない古竜くらいしかいないんですがそれは……。 1部で凍傷でバランスブレイクとか火傷にして氷魔法って習うけど実際は単純性能うｐのほうがサクサクか
クリア済みのダンジョンなんか連撃中に倒しちゃうし未攻略なら敵へのちょっとしたダメージなんか大してありがたくないし
こっちが食らったときだけ不便なだけで敵に掛けてもあまり旨みが無いのが現実化 でもボス戦とかで味方の属性と反対の状態異常に出来れば多少のブーストにはなりそう 状態異常系ストーンって1部のダンジョンと漁で手に入るけど2部になると1部ダンジョンは旨みがなくて潜りたくない
レアじゃない単純性能UPのストーンが露店で出回るようになるけどダンジョンでも普通に落ちてるし
お遊び要素と戦略のために街それぞれで状態異常ストーンが出てくれたほうが嬉しい
属性系はエクソシストソードが未だに現役
というか1部では単純性能よりも相性で武器選びをしなければいけないのが面倒でもあり多種の武器が存在する理由でもあったと思う 使い道のないレアアイテムとか取っておいたほうがいいんだろうな
更新が何年後になるのかわからんけど 何となく6月下旬か9月上旬に来る気がしてる
もちろん今年の 石化ストーン二つセットをよく使っていたな
あとクリティカルアップの剣が効果発動頻度高くて楽しかった
発動してからダガーに持ち替えたり FF7のマテリアみたいなもんで武器カスタム自体は面白いんだけどいろいろな兼ね合いで残念なことになってる気がする クリーナーの武器破壊は止めてクリーナー
セーブロードの手間が増えるだけじゃね
ストーンのせいで評価がストーンと落ちてるよ ブレイクバーストって物理技だからパペット図鑑とかの効果が乗るっぽいな
賢者のクリスタルに魔式詠唱陣当てたら瞬殺してくれた
ATK強化すれば一撃破壊も狙えそう 白い帽子なんかエルさんに良さそうだけど魔法使う機会ないし
疾風の冠なんかスペックはいいけど風魔法使う人がいないし 二部なんだけど荒野にデスって出ないの？
カレキソウ集めで通ってるんだけどぜんぜん
ザコ倒さないのがいけないのかな 石化は倒すのに３，４発掛かる中途半端なザコキャラ蹴散らすのに結構役に立つな
即効性あるから連撃走破中にもきちんと効果発揮してくれるし >>905
出るけど1時間マラソンしてもダメとかザラ
最初の層全滅させた方が出やすいとかいうプレイ日記もあるけど真偽不明
これだけ次アプデがないなら出やすいやり方とかあればらむらむに呟いて欲しい >>907
サンクス俺もそのページ見て考えたんだけど1部（lv40）ではノーマルで敵を少し倒すくらいでもそこそこ出たものが
2部(lv65)では究極にすればザコ頑張ってつつ入って2回目で出た
こっちのレベルか経験値とザコを倒す数が絡んでる？っぽいかも また最初からやり直してるけどけっこう見落としてた重要っぽいセリフとかいくつか発見できたから書く
一話のピアがみなと病に罹った直後のセリフ「私、また何もできないまま終わっちゃうのかな・・・」
七話でミミーの「竜が呼んでる」から始まるイベントで竜の召喚直後にマリネが「でかっ」と一度対面しているなら不自然な反応してるし
魂で見れるはずの竜側もマリネをスルー
この部分に作者の設定ミスがなければそこそこ重要な推理ソースになりそう 以上の要素から推測すると
・ピアは以前の時間軸の記憶を保持していて、かつ物語序盤で人知れず死亡している可能性有り
・竜をそそのかしたのはマリネではない
となりそう マリネじゃないとすればネクロビアかゴルモあたりしかいないよな?
エルが会ったこと有る人物なら歪んでるかどうかは分かる筈だし
見れないのはネクロビアかまだ直接対面してない人物だけだし 想定したより多かったドラゴンの食い意地（グシャァ
想定したより小さすぎたホニャララの胸（ドゴォ >>909
ヒントはまだまだあるぞ
作中にある全てのヒントを消去法で削ったり、色んなヒントを繋げたりした先が答え
イメージにするなら円の中心に答え（ゴール）があって円周上にたくさんのヒント（入り口）がある
中心までは複雑な迷路
推理モノって言わば文章と物語設定で構成された迷路なんだよな
悠遠の場合は情報量が多いし俺を含め推理モノに慣れてる人がいないから誰も答えまで辿り着けてない 竜といえばイベント後に祭壇に行くと消えるでもセリフがあるでもなく置きっぱなし ブラック企業で働くらむらむさんを助けるために働き方改革法案と外国人労働者導入を応援しよう SLで両親が対極する属性が得意なとき稀に子供が両方の属性を使えるようになるって書いてあるな
でも悠遠物語でそういう記述がないことを考えるとなんとなくシルミナの境遇が分かるな
父親が何らかの形でシルミナが氷魔法を使えることとその理由がシルミナ母にあると分かり離婚
エレナ母と再婚したってところか
弟が間引かれたことを考えると弟も氷魔法を使えた可能性が高いかも >>916
単純にシルミナは成功作だから生かされ弟は失敗作だから間引かれた
氷魔法云々は問題視されてなく、むしろ両方使えるから評価UPまであるんじゃね
エレナ母は完全一般人で魔術師家系の風習的には絶対に交際してはいけない人だけど父親の本命はエレナ母
エレナとエレナ母は父親によって遠ざけられて守られてる。 エレナシルミナ周りの設定はよくある王道やね
本編中父親がエレナの危機に関与できないのは身動き取れない状況ってことよ 黒幕・・・
塔経由して悠遠大陸に行けて、神話大戦中作られた石の中のマリネの存在を知ってて、賢者の洞窟で迷わず歩けて、紅蓮華月一家の事情を知ってて、
王族や貴族しか持てない金細工紋章持ってて、夢語りの内容を知ってる人 Windowsのアップデートで3Dモードに出来なくなったんだけど、どうすれば直る? >>920
こう考えると結構マリネが当てはまってるよな。そんなはずないと思うけど
もしかしたら無意識的に黒幕に操られてるのかもしれないな >>918
魔法家ってか貴族家じゃね？
エランスが新興国であることを考えると、それ以前の貴族家に魔法系統は一緒じゃないとダメみたいなことはありえるが。
あるいは、シルミナ視点では劣等だから処理されたと見えたけど、実際は夫婦仲が(元敵国でやりあったが、優秀なのでゴルモが引き合わせたとかで)悪く、炎属性とわかったのでコロコロしたとかもありそう。
>>920
悠遠大陸への行き方
→神の血を引いた戦闘力のある人物
or→ミサイルや古竜などの飛行手段(成功はしていないがピアの行動から発想はあるはず)
マリネの存在
→神話大戦を生き抜いた神族
or→伝説や古書(例えば、賢者の石には意思が宿る、などの伝承があれば賢者の石発見時に何らかの方法で石の石を確認しようとする可能性がある)
賢者の洞窟で進む
→諦めない強靭な精神力
or→精神影響を受けない種族、または強力な抗魔力を持つ
紅蓮一家
エランス関係者(ただし、詳細不明のため、一昔前なら誰でも知ってるゴシップの可能性あり。
さらに言えば、そういう事実さえあれば別に本人でなくていいため、犯人がエレナをフランライトの子と確信してなくてもいい)
こんなところ？異論は認める。
犯人はクーレニア魔導人形の造形が深い錬金術師だと個人的には邪推してる。でもこの条件に合う人はいない……強いて言うなら、ピア母の可能性がやや高いくらい……。 塔経由は限定要素にはならない
あれはマリネが取った手段の説明でしかない
夢語りも限定要素にはならない
目的によって左右されるためまず目的設定から始めないといけない
賢者の洞窟を迷わず、も限定要素にはならない
「何故強めたのか」と「その結果」次第で事情が変わるから >>923
黒幕によって無意識下で操られてるのは敵味方含めた主要人物全員
各人物の強い思いを利用して誘導してる感じ
もう黒幕は作者じゃね？ってくらい全知全能な気がする
神の視点から見て物語を作ったって位に登場人物について詳しい
ネクロビアですら物語の駒なんじゃないかな
2部エレナ章では「・・・あまりにも予定通りね」「今の展開は私にとっても望む物じゃない」と黒幕のペースに乱されてる様子
ネクロビアは夢語りへの依存が強い
>>924
グランでもマリネの本体の場所に気づけなかった
エルマリネの発言からして誰も気づけやしない＝誰もマリネの魂を人形に移せない、らしい
マリネ曰く完璧な牢獄 マリネの魂は完璧な牢獄だとすると、尚更マリネが怪しいなぁ
結末は魔王復活を望んでるのかね
魔王復活が目的ならそれをすることで得をする人物がいるはず、だよね エルバークは一貫して悠遠大陸に魔王はいないと主張しているが、悠遠大陸にまだ行けてない遺跡があるのに何故断言出来るんだ エルさんは賢者の石の中身知らないし
魔導結晶も500年放置してるし色々アバウトなんだよ 基本子供しか相手にできない数百年単位の筋金入りボッチだからなエルさん 既出とかだったら申し訳ないんだけど
俺はティファ＝ネクロビア説を押したい
根拠としては、最終章辺りの王国が遊園大陸に乗り込んだときティファが居なくなって音楽購入不可ってwikiにも書いてあったし
ちょいちょい城にいなかったことを考えると、他の国でピアた達と出会ってたからじゃいか?
それに、事件がピンポイントで起きる街に居たのも預言書があるからっていう理由も付けられるし
まあ、根拠としては若干薄いし
ティファが国王の前で演技して感涙していたってのも引っかかるが
でも、もしこの説が本当だったら、ティファのお父さんだっけ? の本がその預言書なのかもしれないし
子供に聞かせていた紙芝居も、その預言書と一致する部分もあるしでうんぬんかんぬん
って感じで、割りかしありえる説だと思うんだけど (らむらむは取り急ぎティファさんを作る作業に入るんだ!) ティファニーとごちゃ混ぜになって混乱しておるのじゃろう
こっちのほうがゴージャス感があってよろしいな >>935
むしろ本命すぎて逆にマリネ犯人じゃね？とかカーネル犯人に仕立てようぜ？って言って遊んでる段階。
因みにネクロ=某大道芸人説はスレ内どころか攻略WIKIの考察ページに簡単だけど説明が載ってるくらいには周知されてる。
犯人説も根強い。 ネタバレ平気な人だけに聞くけど
そういや解析ネタバレの未実装の章タイトルの最終話って前から書かれてたっけ？
なんか真相は闇の中って結末を匂わせるタイトルやな なんか日本語おかしいな
未実装の最終章タイトルって前から（ｒｙ お前にわかだろ
チートネタは過去例外なく袋叩きにあってるぞ まぁらむらむここみてて制作モチベに影響きたしたらまずいしな
すまん そういうのはここで晒さず隠れてコソコソやるもんだと思うんだ
個人的には敵側のスキルとか使えるように出来たなら興味はあるんだけど ネクロさんが犯人。
なのだが黒幕かというと疑問符がつく
夢物語に従うふりをして最後に抗う辺り
黒幕は一人とは限らんしましてや人かどうかすら怪しいところ
全知全能レベルで姿現してないのならならば人どころか世界そのものが黒幕だってありうる。 マリネが怪しいって気づかなかったし、ネクロビアとファニーが同一人物も考え付かなかった
マリネ可哀想、ネクロビア強いから黒幕でいいや、ファニーは楽譜売るキャラなのね、程度だった
分かる人いいな
推理系漫画で犯人当たった事ない こういう推理モノは現実世界を基にした構造だが
魔法とかのファンタジー入ってるからね・・・
流行病とは言い難いみなと病とか
育つ環境が適していないヴァルキドとか
なんというか、世界の理を弄れるような存在だとは思うがね・・・
本が一人でに意思を宿してるとも考えたことすらもある あんまに凄いエネルギー持ってる賢者の石を粉々にしたんだから世界滅ぼす爆発ぐらい起こっても不思議じゃないと思う
直後に爆発しなかったのはマリネちゃんが自覚無しになんとかしてたんじゃない?
で、最後にマリネちゃん消えちゃったから爆発っと 作中の舞台が外側の神的存在にコントロールされてる説ありそう
エルたちが中々結末を変えれないのはルートを無理やり固定されてるからなんだ！
マリネの魂を石から出したのは舞台の外から俯瞰してる黒幕だと思う
そして何らかの理由で悠遠の夢語りというキーアイテムを舞台内に用意してる
それは黒幕が用意したのか
それとも助け舟として舞台内か舞台外の有力者が用意したのか 上位の神でも全知全能でもオリジンでもいいけれどその線で行くなら
何故一発で制御できなかったのか、何故不確定要素となる存在を消さないのか、そいつが存在する根拠は
という所まで思考停止せずに説明しきらないと駄目だぞ よく見てみると1周目最初の港から次の死の風の町に行ったきっかけはエルが読んだそこらへんに落ちてた旅行雑誌
エルのとっさの思いつきまで物語に組み込まれてるのは割と重要なヒントな気がする
>>953
そこまで考える頭は俺にはないんだ・・・ｗ エルがフェンスに行った理由と原因は厄介なんだよね
誰かがあえてエルに雑誌を拾わせたとしてもそれだけではフェンス行きの決定打にはならないはずだから
ちなみに落ちてたのは月刊冒険者四月号
アーカイブの時計から話数＝月と考えるとこれは最新号になる、旅行雑誌は一月早く出るのが基本だから らむらむの最近のつぶやきだとトリック自体はあるっぽいよな
流石にさっき挙げたみたいなメタ要素満載のとんでも説はやっぱないか
悠遠の世界観つぶやきという体でさり気なくヒントつぶやいてくれねぇかならむらむ 一番呟いて欲しいのは更新予定日
ざっくりでいいから… ＞＞935なんだが
ごめんティファじゃなかったけ? 結構前だから覚えてないけどあの大道芸とかやってた女の人じゃないかって 世界の掟とか絶対的なルールっていうのがどうもきな臭い
その絶対的なルールによって今後起こりうる未来が約束されているとかね
本編以前の周回の出来事でそれを絶対的なルールとして扱ってたりとか
以前はルールや掟を無視できるような存在が事を運べる奴が黒幕だと考えていたが
もしかしたら掟によって事を運んでるんじゃないだろうか
ただそれを人の手でやるにはグランやゴルモ、オリジンと同等の力を持ち合わせていなければ
手に余る代物だろう また違う考察だが
2部のどっかでカーネルが「黒幕は案外身近なところに潜んでて一度は会っててもおかしくない」みたいなこと言ってた
この発言に思いっきり該当するのがファニィ、行く先々で楽譜を売ってくれる身近な人物
でもファニィがトリックを仕込める人物かと言われると確証はない
トリックがあるならそれはもはや時廻しを利用した手口、ファニィに可能なのか？となる
でもネクロと同一人物なら実力的にできなくもない
さらにネクロはエルから砂時計を奪ってたから時の砂を確実に奪える機会もあった
しかし最後の最後でいい人っぽく見えたり、夢語りをたどってるだけに見えたり、宣言どおりにエルを始末できなかったりと
他の登場人物と同様、ただの盤上の駒にも見えるから確定はできない、ここらへんすごくややこしい
ネクロ＝ファニィが黒幕の1人（一番都合のいい駒）でさらに奥に別の目的で暗躍してる真の黒幕がいる説
実力はネクロ＜真の黒幕でそいつがマリネの魂を石から出して物語をスタートさせてる チート能力で無理やり物語の方向決めてるのが真の黒幕
時廻しと夢語りであらかた筋書き通りにしてるのがネクロ＝ファニィ
2部エレナ編あたりから物語の進行が早くなってネクロも一緒に翻弄されてるのは格、実力ともに上の存在が裏にいるからだと思う 一般人のはずなのに数週間かかるはずの都市間移動を一瞬でこなし
店に入り浸り商品を買っていくラダンさんこそがやはり真の黒幕…！ 解答を得た後にもう一周して様々な伏線に感動したい（遠い目） 何となくループもの作ろうとして飽きちゃったんでしょ 未来日記とかまどかマギカに影響受けて
そのまま勢いで作った感はあるよね >>971
シナリオ自体は完成してるはず
あとは膨大な作業だけや
マネタイズもせず働きながらだから10年は待たんといかんぞ 黒幕が倒され世界は崩壊を免れた
しかしそこはピアという人間は最初から存在していない世界だった… >>973
膨大な作業に見合わない陳腐なシナリオで作業意欲がわかないのかと >>975
そうかお前の言う通りかもな・・・じゃあエターってことでええな
気づかせてくれてありがとうございます！！！！ じゃあエター記念で俺は避妊してフラヌスさんと一発！ エルバーグが石化したカーネルにひたすらマンニング発動してて草
こんなネタあったんだな 時折更新もうねーぞみたいなエターナル決めつけレス見るがソースどこ？
シナリオ酷評する偉い人は始めて見たな
らむらむ ツイッターでも5chでも変なのに目つけられて草 前スレの最後見るにまだスレ立てしなくていいよな？
帰宅してから立てるでいいか？ エターナルの根拠なんて無いだろ
これだけ長い間更新が無いから、やる気が無いと判断しただけだろ
俺は、らむらむ本人がちょくちょく気にしてくれてるから更新はあるだろうと思って待ってるけど
ってかそんな仕事忙しいのか
ブラックだなぁ >>982
IT系の仕事に就いてるなら残業は当たり前だぞ
むしろ一人でゲームなんて作ってる暇があるのが不思議なくらいだ
休日なんて大抵寝るだけで終わるだろ >>984
俺もITだけどそんな忙しく無いのよ
今は時間外規制もうるさいし
そういうの無い会社なのかね とりあえず1レスだけして保守しとけばいいみたいだな？クソ雑魚情弱ですまんな
あとは任せた ITでもOPなら残業は無いと思ってるやつ
甘い
シフト勤務なら残業は無いが、日勤だと障害対応終わるまで当然帰れない。
ついでに定期保守といってCEが余計なパラメータ弄ったりする日があって
毎月1日休日出勤して引渡しからIPLテストしなきゃいけない日が必ずある
おまけに一生のうち一回あるかないか知らないレベルの
災害時用の切り替えテストとかを年1回ペースでやらされる
時給1100円で年休85日くらいだった残業代込みで20万円に届かない
とっくに辞めたけど。 >>990
らむらむはOPなの？
運用？保守？PGじゃないのか
開発やってる方が忙しさで言えばやっぱ上よ 以前PGやってた時は基本給20万で残業込み手取り40万貰ったけどあれはホワイト企業だったのか… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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