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CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.57
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/11/29(水) 20:16:28.87ID:PhQO0H7p
groupAskの開発したフリーソフト、
マルチシナリオRPG「CardWirth (カードワース)」全般について語るスレです。
シナリオ語り、関連情報、その他雑談&質問何でもどうぞ。
次スレは>>970あたりで立てて下さい。

公式サイト(更新停止) http://www.ask.s?a?k?u?r?a.ne.jp/
公認ファンサイト&ギルド http://cardwirth.net/
cw-port(最新情報、リンク集) http://www27.atwiki.jp/cw-port/

前スレ
CardWirth(カードワース)総合スレ Ver.1.56
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1508661927/
0852名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 13:41:45.66ID:wqAYiLh8
できるやつは言われなくてもやってるから
わざわざ講釈たれても反感買うだけだと思うよ
だいたい面倒くさいことは何一つやりたくないって人だろうし
0853名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 13:57:32.61ID:VOJv1W/6
デジタル作画を考えてはいるが、まず絵を描くソフトを選んでインストから面倒くさいかもな
クリスタの一番安い奴購入したんだが
絵描きソフトの使い勝手ってレイヤーからってのがまず面倒に感じるレベルなので
0854名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 15:40:58.58ID:K9EXEnCY
レイヤーなんて使うのはそもそも絵師だけだかんね
インスコがめんどい?クリスタを購入?
画面の左下のWindowsマークの上で右クリック、「ファイル名を指定して実行」、「mspaint」
あとはマウスを操作するだけよ
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 15:48:04.69ID:iA5PlisX
ID:VOJv1W/6はもう買っちゃったんでしょ?
256色のカードが好きでそれを自作したいならクリスタでええんちゃう
無料でブラシ素材とかをダウンロードできる場所もあるし将来を考えたらコスパ悪くないで
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 16:59:29.84ID:8b+/esUC
編集中の画像をレイヤーで保存しとくと髪や服だけ色違いとか髪型違いを量産できて便利だから
Ask絵にレイヤー付けた状態で保存してたが、パソコン買い換えしたときバックアップ取り損ねて消えた
0858名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 17:34:05.40ID:07o6sGeG
レイヤーはあったほうがむしろ楽だしなあ
線と色塗りを分けられる
髪と服の色塗りを分けられる
失敗して消しゴムかけたい時に他を巻き込まないってだけでもありがたい
あとマウス使って手と同じぐらいの絵がかける人って多分すごく珍しい
カードサイズならペイントのドットぽちぽちで頑張れなくもないけど大抵は大きく書いて縮小するだろうし
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 17:56:07.70ID:K9EXEnCY
もしかしてこのスレ絵師だらけ?
ドッペルの流れだったから自作してない、非絵師ばかりなのかと思ってたけど
こうなると>>849が例外のように思えてきた
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 18:34:51.18ID:K9EXEnCY
いや、言ってるのはいわゆる「インターネット落書きマン」と呼ばれる人のこと
ドッターとか画像処理編集者じゃなくて
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 19:00:26.33ID:58YSLl4e
自分は右手の自由がきかなくなって絵が描けなくなっちまったし
もともと下手だ!

でもドットぽちぽち改造ならできるよ
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 19:48:49.50ID:AHKMeI4I
むしろ、一切描けないからこそ、ツールの機能に頼るという事もあってな
そういう人にとってもレイヤーや各機能は便利よ。そういう自分はGIMP2マン
0870名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 00:17:01.81ID:TupHAHCg
描けるし素材配布した事もあるし普通にインターネッツお絵描きマンだけど
カードワースのPCの絵は他人の素材の方がグッと来る時もあってだな
何となくパーティごとに違う素材屋顔絵で揃えてにんまりしたり
連れ込みNPCと揃えたりとかするのさ…楽しいで
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 05:30:12.79ID:USKfvie3
自作スキルでいくらでも
適正も効果もぴったりなもん作れるのに
誰かの作った店シナで探すほうが楽しいみたいな感じか
0873名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 05:40:00.93ID:h5gLPF8/
最初の宿は全キャラ自作絵付けててそれも当然愛着あるけど
他人様の絵には違う新鮮な空気があるんだよな…
キャラ設定が先にあって絵を描くのと、絵からキャラ設定が浮かんでくるものの違いというか
0874名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 10:56:42.10ID:pmNUQ0rr
昔の一番最初のパーティは全員自作絵描いてたよ。Pixiaで…


自作カードは後で見ると解説欄の文章がめちゃくちゃだったり
アイディア自体がなんかイケてないというかダサかったりして悲しくなる
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 11:07:46.34ID:TupHAHCg
そうそう、既存のものから得るイメージのふくらみも面白いんだ、スキルとかも一緒だな
出会いの喜びがある
かと言って二次創作とはまた違ってそれらに自分だけの妄想を盛れるのって独特の楽しみだよなあ
0876名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 22:29:34.45ID:USKfvie3
最近連れ込みが楽しくなってきたのもそういうことかなあ
自作はどうしてもキャラメイクの特徴や傾向があって
それが安定してるといえばしてるんだけど
連れ込みだと見た事ない反応をたまにしてくれる
あとクーポン対応シナが増えてきたのも要因かも
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 23:45:14.41ID:dEFSEUf2
付属のデフォルトリセット入れても前の曲の設定が一部残るみたいなの(ブライトネスとか)環境依存かもしれないけど
防ぐには機能使わなくてもMIDIデータの頭に各0設定なりを追加しとくとか対策した方が良さそう
シナリオ終了後に宿戻って鳴り方が変わるのもエンジン付属のMIDIデータが設定足りないからで設定追加すれば改善する
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:29:26.97ID:0hQAfOBe
>>879
次の開発の方針、それどころか方向性もはっきりしてないからな
当初の目的だったVer.1.28のクローン化はめどがついたって認識みたいだから
じゃああと何か足そうか、何がいいかな、何でも足せそうだけどっていうライナタソと同じ轍を踏みかけてて
しかも外野の意見何でもかんでも聞くだけは聞いてるから
外野も好きなようにぼくのかんがえたさいきょうのしんきのうをいくらでも投げてくるわけで一概に外野が悪いとも言い切れん
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:58:29.39ID:bFEqvWdo
思い切ってNEXT互換機能つけちゃえばいいじゃない
文句が来たってライナがASKにやったことをやるだけなんだし問題ないだろうさ
0888名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 14:54:25.82ID:bFEqvWdo
ごめん、互換じゃなくてNEXT対応だな
やれないことはないけどやらないと以前に聞いた記憶がある
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:00:19.98ID:neoT3cl/
結局NEXTがオープンソースじゃないから解析したりするのがアレでやらないって言ってなかったっけ
0892名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:37:25.65ID:bFEqvWdo
どうもありがとう
やっぱ記憶違いではなかったか

未来的にせよ本気で実装するつもりなら
ツあたりで期間決めて多数決でもとってみたらいいんじゃないかな
道義に適っているかどうかは人に聞けば解決するでしょう
0894名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:48:47.16ID:0hQAfOBe
NEXTツナであふれかえってるツで多数決取ろうものなら
NEXT対応しろっていう自分本位なだけの無責任な意見が大多数で決着するに決まってるわな
そういうのはライナタソ外すにしても、最低限愛護ぐらい権限と責務持ったところにお伺い立てんと
0895名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 16:00:47.86ID:bFEqvWdo
無責任であれ大多数のユーザーが望んでることに違いはないし、
愛護に許可をとらねばというならそうすればいいんじゃないかな

賢者が尊いわけじゃない、人々をより幸せにできる奴が尊いんだよ
俺が見てきた自称賢者は文句ばかりで何もしない奴ばかりだったよ
0896名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 16:13:00.82ID:F5G2jtNZ
そんな深刻にならずとも
「対応していいか」とツ上でLynaに聞けば、今じゃ否とは言わないと思うけどな

彼のほうでももうCWに興味は失ってるし、
CW停滞を画策した事実を公然のものとする悪役になれるほど、強い執着ももはや無いだろうと思う
0897名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 16:39:56.22ID:cRwS2eVI
揉めたときの交渉を一手に引き受けられるならいいが
そうじゃないなら幸せにできるとは言えんだろうぜ
0898名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 16:50:06.39ID:bFEqvWdo
そうかな?
pyとNEXTでユーザーが揉めてるのは今もそうだし
遊ぶ時に壁が無くなるなら、今よりか幸せになると思うけどね

ただ、俺はライナに直接聞いても
是とも否とも返さずに知らん振りするんじゃないかと思ったり
どうなんだろうな
0899名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 16:57:03.32ID:0hQAfOBe
そこなんよな
ライナタソがもう興味ないだろうから権利手放すよとか言ってる奴は考えが甘すぎ
興味がないからこそそこにいる連中の幸せなんて微塵も考えないだろうし自分の持ってる権益手放したりはしない
そして悪役になることを恐れてるようならもうとっくに手放してる

で、そんなライナタソともめた時、あるいは本人騒ぎ立てなくてもそれこそ5ちゃんでぐちぐちいうやつがいた時
ツにいる能天気な連中のうち一体だれがすべては自分の責任だし戦うなら徹底的に戦うし負けたら全責任負いますって宣言するんよって話だな
0901名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 17:01:03.65ID:SJq/MV7d
>>896
これに同感
てか、対応していいかではなく対応すると通告するだけでいいと思う
土台元々が同義に外れたことをしたのはLynaのほうなんだし、対応して困るユーザーは一人も居ないわけだし
0902名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 17:07:44.77ID:zGth91VN
「理論的に実装可能である」と「簡単に実装できる」は全く別の話なんだが
了承なしでやるならNEXTの暗号化解読から長月氏がやることになるし
仮に出来たとして臍曲げたLynaがNEXTアップデートで別の暗号化かけたら完全に無駄骨折り

ていうか、なめれかシラスが戻ってきたような錯覚を覚えるのは気のせいか?
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 17:07:58.40ID:gmeRVh7C
権益なんてカードワースには無いようなものだけど、
それよりも長月氏への逆恨みの感情の方が根深いんじゃないかな
長月氏と自分を否定したユーザーへの逆恨みの腹癒せの為に
同梱の詐欺テキストを改めもせずNを公開し続けてるんだろうし、
自分への評価は変わらないまま長月氏の評価を上げるような事は
絶対にしたくないと思うんだよなLynaは。杞憂であればそれに越した事は無いけど
0904名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 17:22:08.74ID:XHyPRKKC
まあここで外野がどうこう言って何かが変わるものじゃない

長月氏には心情的に許可を求める気は無いし、Lyna氏もまた心情的に許可を与えないだろうし
対応は永遠に無いんじゃないかな
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 18:11:59.24ID:+UYagB00
PyがNextシナに対応すれば、殆どのプレーヤーや作者にとって得しかないとはいえ、
そもそもNextシナ作った作者は(当人にその気があるなしにかかわらず)
長月氏におもっくそ石投げたLyna氏に加担しているわけだし、
更新が絶望的になったからといって(しかも彼の警告通りに)、
その作品を長月氏が労力と心労とリスクをとってまで拾い上げる義理が無いんだよなぁ。
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 18:26:58.94ID:0hQAfOBe
結局あと10年もたつ頃にはNEXTが化石になってて
もうPyでいいやって話になると思うんだわ

Pyが今のペースで進化することとその時までにカードワースが残っていることが前提だけど
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 18:35:20.39ID:C798x0h6
進化しすぎるとこんなのもうCWじゃないとか言い出す奴が絶対出るから
更新が続いた方が勝ちとは言い切れないんだよな
0910名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:16:49.49ID:8sTbPIHf
今後のために良くしようとしても過去シナ全てに配慮しろって言い出す連中がいる限り
ものすごい進化は無理じゃねーかなあ
今ですらちょっとでも自分の考えてるCWと違うとぎゃーぎゃー言われるし
0911名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:47:38.01ID:gmeRVh7C
更に言えば長月氏はそのぎゃーぎゃー「言う側」でもある
長月氏もカードワースが全く違うものにしてはいけないと考えてる様で、
その為の議論には手を抜かない人という印象がある
0913名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 20:03:38.35ID:C798x0h6
議論と言っても所詮長月氏と周りの何人かのすり合わせだしな
あの界隈のローカルスタンダード以上でも以下でもないし過度に期待はしてない
0915名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 20:24:33.71ID:+UYagB00
なんでそんな2ビット思考かねぇ

どっちが「より」信用できるのか?っていえば
シナリオ作者の視点で物を考えられない人よりは信頼できるだろ
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 21:09:34.46ID:gmeRVh7C
この場合Lynaが完全に引き立て役になっちゃってるからね
相対的に長月氏の評価が上がり続けるのは仕方ない
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 21:12:47.85ID:XHyPRKKC
実際、現状は氏の懸念通りになってるわけだからなあ
あの騒動がなくとも、Lyna氏の性格上いずれは確実に今の状態になってたと思う
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 21:26:49.13ID:8sTbPIHf
いや、Pyはプレイヤー視点で考えられたエンジンだぞ
OSが変わってエンジン動かなくなるのを避けるってのが制作理由だし
互換性優先も全てのシナをずっとプレイできるように、宿の移動がしやすいようにだし

逆に作者視点で考えられてたのがNext
バックパック以降のアレコレで惑わされがちだが作者の要望を最優先に盛り込んでたからな
1.50でもできるがNextだとより簡単に作れるって部分がNの売り(ただし専シナになる)

だから作者視点じゃなくプレイヤー視点で考えられるかが正しい
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 21:56:38.79ID:rPindx3D
どちらが悪役でどちらが聖人だなんて言い方の方がむしろ2ビット思考だと思うんだけど
Lyna自体はどうでもいいけどLynaを藁人形にするのに都合がいいから長月氏を褒め称えるみたいな流れは気持ちが悪い
長月氏が要望を叶えられなかったら当然のように掌返しそうなあたりが特に
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 22:35:02.56ID:+UYagB00
>>918
それ言うと、Pyは作者・プレーヤー・素材屋全ての視点で考えられてるから「視野が広い」が正しい。
 操作性や無駄な手間の削除、>>918で挙げた点ではプレーヤー視点、
 エディタ機能の充実・デバグ機能の向上・簡単に作れる機能の実相は作者視点、
 素材管理の整理・PNG等素材の無変換での保持は素材屋視点

Nextは確かに作りやすさの点では作者視点の要望を受け入れているが、
専シナになるとか、バックパックによる難易度の後付け変更とか、死亡時バグの誘発とか
作者視点では拒絶反応が予測された事を安易に実装して、実際に反発うけてる。
0922名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 23:25:48.79ID:O1A5Nbff
基本、Nextに対して公益を根拠に殴って従わせる思考なのが気持ち悪いんだよなぁ
礼儀正しく頼む訳でもなく、私物化したから縁は切れたと割り切る訳でもなく、
Nシナ対応許可だけ欲しい、許可しないのは逆恨み(妄想)だもんな
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 23:46:34.06ID:bFEqvWdo
俺はライナに許可貰えなんて一言も言ってないよ
基本は>>886、合言葉は目には目を歯には歯を

正直、私物化囲い込み屋さんには気持ち悪さで負ける自信あります

実際やるのは長月氏だから俺はいいとこ提案止まりだけどね
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 23:53:52.69ID:C798x0h6
長月氏に限らずエンジン作ってるからって
CWの正しいスタンダードなんてめんどくさいことを期待されても困るだろうよ
だから誰にも過度には期待しない
自分の中でいちばんマシなエンジンはどれかってだけだなあ
0925名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 00:10:13.73ID:sOd7Glkz
Py使い多くなってきたのにわざわざ火だね爆発させるようなことはしないだろ
エンジン戦争を知らん人も入ってきて今もバージョンアップしてるエンジンとして周知されてきて
元N使いで今も活動している作者も空気読んで1.50版に差し替える人増えてるしな
0927名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 00:43:51.81ID:pT6R5HJY
正直、棲み分け現状維持で構わないと思ってる
面倒な事を全部長月氏に丸投げする気で提案とか言われても
ただでさえ多忙な氏への負担を増やすだけで迷惑だし(そもそも>>879で言われてた事が発端なのにな)

>>926
VIPで企画が立ち上がってるみたいだぞ
と言うか、こっちのスレで何かCW企画みたいなものやった事あるのか?
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 00:54:36.12ID:368VEx2e
別にこのスレ内でやれと言ってるわけではない
VIPでもツでもいいし、各個人単位でもいいからさ
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 01:39:44.22ID:AEndWaV4
>>927
>>879があったからこその話だったんだけど上手く伝わらなかったかな
俺にとっては現状一番必要な機能がNEXT対応という手間の掛かりそうなものだったまで

提案したのは俺だ!文句は俺に言え!と言ってNEXT対応pyを配布している横に
俺のツイアカ晒してもらうくらいは構わないしどんな文句も聞くだけは聞くけど
実際作ったのは俺じゃないから誰でも言えるような返事しかできないよ?
(いちいち長月氏の見解を聞いて返事をするなら俺が間に入る意味ないし)
それで収まるならやるけど、そうはならないだろうさ

よって、今の俺に出来るのは背中を押すことだけ
カッコ悪いだろぉ?

あとはあれかな
俺がPython勉強して勝手にNEXT対応py公開するくらいか
何年掛かるやら

>>928
スレ内でやらないなら話題には影響しなくないかい?
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 05:20:23.52ID:oeUJKPRF
Lynaの悪行を風化させないように、
知らない人には片っ端から教えてあげればいい
完全消滅とまで行かなくとも、Nを隅っこに追い遣れれば俺は満足
今も俺はN専シナなんて無視してるから別に対応しなくていい
そんなめんどくさい事長月氏に丸投げするのも酷な話だし
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 09:44:27.52ID:oeUJKPRF
街宣右翼と違って捏造は無いけどな
偏向は多少あるにせよ捏造だけは絶対に無いけどな
 
Lynaが逆ギレ発狂して長月氏のネガキャンしまくって暴れたあの時と違ってな
0938名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 12:44:11.65ID:J+DLYCri
少なくてもさくらもにのしでかしたことが完全に風化してる現状考えたら
数年もしたらLynaのやらかしたことも同じように何それ状態になるよ
そんなもん
0939名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 12:45:31.10ID:F5fhBYOX
改変者に管理権があるのは規約上、正当な事で
善意で公式に提供してたのが、要請に従って降りた流れだけどな
0940名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 12:51:43.92ID:ELoE4nz7
横流しプレイヤーがいる時点で
権利に対してあーだこーだ言えないがな
厳しいプレイヤーが多かったなんて昔の話だ
0941名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 14:18:10.52ID:HI2A9MHh
明確なソースも出さずにネガキャン発狂しだすから>>935みたいなのは嫌いだわ
この前もLynaが未だにカードワースのネガツイートに絡んでるとか書いてたから直近数ヶ月くらい見に行ったらそんなんなかったし
大嘘吐いても許されると思ってやがる
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 15:21:57.54ID:oeUJKPRF
上から見下されたと大嘘ついたり
人格攻撃を目的に軽四以外気にしてないとか、
許される事じゃないよな。人間じゃないよ
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 16:48:03.39ID:+gUKbI/K
ゾンビウェアゾンビウェア言うけど本人がLyna憎さにゾンビ化してるのを気づいてないんだよなあ
>>944>>943への皮肉に見えるのに気付いてないし
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 17:15:07.25ID:oeUJKPRF
言っとくけどN専シナとN感染拡大、派閥化してPy叩きしたりと
「実害」があるからゾンビなんだぞ
全てのNユーザーをゾンビ扱いしてる訳じゃないからな
俺はNゾンビが撒き散らす「実害」をまともに浴びた口だから
行く所まで行かなきゃ気が済まないんだよ
0950名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 17:37:27.30ID:J+DLYCri
そこまで気が済まないほどならLynaのところに直接殴り込みに行けばいいんじゃないか
そのゾンビとやらにはゾンビのくせに実体がないみたいだけど
元凶の死霊術死Lyna自体には実体があるんだからさ
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/19(金) 17:43:11.07ID:oeUJKPRF
ブロックされれば終わりだしアカウントバレるだけで
オールリスクノーリターンなんだけどそれを理解した上でわざと言ってる?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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