【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured セナ
プロスト
マンセル
顎
ヒル
ハッキネン
アロンソ
ベッテル
ライコネン
黒人
あなたの考えで順位を付けてください
できれば理由も 高橋徹は速かったかも知れないけど、F1には行けなかったんじゃないかな
悪い意味での昭和的しがらみど真ん中、日本の外には目が向いていないチームからF2に上がってきたのだから、彼より「上」の人が片付くまでは自分で決められないだろう
彼を引き上げた人たちも、ドライバーを自分の所有物のように思ってるような連中だからさ
仮にF1と口に出したら「お前は誰に育てて貰ったと思ってるんだ恩知らずが。もしやりたいなら勝手にやれ。その代わり日本のレース界には一生居られないようにしてやる」
みたいな光景が容易に想像つくよ
高橋徹が自分の意見を言えるようになる頃には30代になっているだろう
最初から世界に目が向いていた中嶋のほうがやっぱり先にF1に行くだろね(ホンダに連れていって貰うのだとしても)
その先例を見て、やっと高橋徹の順番だよ。その頃には高橋徹本人も世界なんて見なくなってるかも知れないけどな 86年以前もF1の情報見てた人間はちゃんとピケをリスペクトしてる
フジが中継始めるまで全くF1を知らなかった人間を見分ける発見器になってるなピケへの態度は
マンセル持ち上げてピケを見下してる奴は間違いなくそれ >>926
最高に上手く行って、1991年にマツダ787Bでルマン勝ってたかもな。 アグリみたいなゴミよりもっと早くF1到達したに決まってんだろw
何をわかったような戯言抜かしてやがるんだぶっ飛ばすぞ 実力さえあれば素早くF1にたどり着けるなどという考えは妄想に過ぎないよ
現実はそれだけじゃない >>929
別に戯言じゃないよ。出世が早すぎて、精神的に未熟で体力も無かったから成績尻すぼみだっただろ（それでも立派なもんだが）。1983年当時に日本人がF1乗れるなんて思ってたやつ誰も居ないって。性格の悪い中嶋が風穴開けて、宇宙人の亜久里が次で、押しの弱い徹はマツダワークス入りが精一杯だったと思うよ（遅いと言ってる訳じゃない） >>925
ピケ評は、フジ87ニワカ以降と以前からのファンとでは評価が分かれるわなｗ 86年にマンセルに負けてる時点でトップドライバーの中でも格落ちなのが丸わかりw 35年前にニワカ扱いされたのをまだ根に持ってるのかｗ やはり、奔放なライフスタイルと体力不足がターボパワーに耐えきれなくなって80年代前半の輝きを失ったのも事実だろうな。「ピケット」と呼ばれている頃は素晴らしかった。 >>924
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セナ ９０年にはセナ、プロスト、マンセル、ベルガーが四天王みたいに言われていたけれど、
実績的にピケの方が特にベルガーと比べたら全然上なんだよね >>938
だって、この人達がデビューした頃には、1,2回チャンピオンになってる訳だから、世代が違うのよ。 1990の優勝者はセナ、プロ、マン、ピケ、パト、ブーの6人。マクラへ移籍したベルガーは
期待されていたけど1991の日本GPまで未勝利（譲られての優勝）、1992は2勝したけど
上位がリタイヤしての優勝なので、マクラ時代に実力で勝ち取ったレースはない。
ベルガーは四天王の1人にエントリーさせるには明らかに力不足。 流石にベルガーよりはピケの方が年間を通したらポイント取れると思う。
個人的にはベルガーよりナニーニに期待してた セナプロストパトレーゼセナセナプロストプロストプロスト
セナブーツェンセナセナマンセルプロストピケピケ
なぜか今でも覚えている、９０年の優勝ドライバー（他の
年のはさすがにここまで覚えていない） むかしジャンプで鬼窪浩久って人が描いていた９１年シーズンのプレイバック漫画で
ウィリアムズに劣勢に立たされたセナがチーム批判をしたときに架空のストーリー
テラーな日本人記者が「セナがチーム批判とは驚いた！」とか言ったり、セナも自分が
あえて憎まれ役を買って出たみたいなことを独白していたけれど、さすがに笑ったな。
当時山ほどあるＦ１雑誌見てればセナの性格はなんとなくわかっていたから 当時のベルガーは、個人的には現代F1のボッタスの立ち位置かな。 お前らはベルガーがマンセルと互角だった、実力差は無かったと認めるのか認めないのかどっちなんだ ナンバーツー＝チャンピオンの目は無い
ということから考えると、長年にわたって自らナンバーツーの立場を受け入れに行ったベルガーはチャンピオンの器ではないというこっちゃ
チャンピオンを取りに行くドライバーは、プロスト(1989)にせよマンセル(1990)にせよ、ナンバーツー扱いを受けたらチームを出るものよ >>946
レースはマンセルの方が上手かったじゃん 一発の速さはベルガーもマンセルに負けてはいないけど凌駕はしてないよね。ああ見えてマンセルってレース運び上手いし、そこが雑なベルガーでは太刀打ち出来なかったかな。 89年はマシン壊れなければマンセルとベルガーはだいたい同じようなポジションだったろほとんど実力差はなかった 勝った事が無かったベネトンで勝ってウイリアムズの天下だった87年に2つ勝ってその頃はトップレベルで速いと思われてたよ
セナと同じマシンに乗って全く歯が立たないなんて誰も予想してなかった
ベルガーを軽んじるのもニワカ >>954
93年のモナコ、ヘアピンでヒルの横腹に特攻してドヤ顔でリタイア。
これを見て格下ドライバーだと思いましたよ。 >>954
ベルガーは活躍しはじめて周囲に期待を持たせたけど、それ以上伸びなかったということよね
タイトル争いの候補として本気で名前を挙げるジャーナリストはほぼ居なかったね
1987-88年辺りには、数年後のタイトル争いに絡むかも、みたいな空気はあったけどな ベルガーはオーバーレブばかりすればエンジンだって壊れるんじゃないの？
完走しなきゃ意味ないよね
このスレの年代だとウィリアムズかマクラーレンに乗らないとチャンピオンは取れなかった
ベルガーはマクラーレンに乗れたのを活かせ無かったね
アレジはチャンス無かった ベルガーはイモラの火ダルマが以降の走りに何らかの影響を及ぼしたのかも知れんね ベルカーがF1にいた年代は、セナ、プロ、マン、ピケ、顎、昼がいたからなあ。ツキも無かったかな。 >>957
上下をつけるならアレジのが下だったと思う '87日本GPのベルガーは凄かったんだけどなあ
あのままフェラーリにいたらどうなったんだろう？ ベルガーはセナと仲良かったのが格下の証拠。
マンセルとセナなんか同じ部屋にすら入れなかっただろ。 1992年の最終戦でセナがマンセルに追突してるね
セナはクラッシュの多いドライバーだね
ベルガーとパトレーゼを見てもマクラーレンは早くなってる
https://youtu.be/6NGOYwbhxyU >>965
「チャンピオンになりたいなー…せや！ぶつけたろ！」 >>965
当時でも論外だし、
なんならF1に乗る資格なしのレッテルを貼られるレベルの追突だよ >>965
ｺﾒﾝﾄ欄に、ﾏﾝｾﾙが急ﾌﾞﾚーｷでｾﾅを嵌めた？!(笑)
89年のﾌﾟﾛｽﾄもそうだけどｾﾅﾌｧﾝはどうしょうもないのがいるね。
ﾏﾝｾﾙもｺﾝﾄﾛーﾙﾀﾜーに行ってるし、ｾﾅも94年追突でﾊﾟｼﾌｨｯｸで抗議に行ってる。
ﾌﾟﾛｽﾄの場合だけ陰謀臭く報道される？
同胞だから行っては行けないとしたらハンデだよね？ マンセルは通常のブロックラインだわな
ベストよりクルマ半分くらい内側
イン側に切り込んだりもしてない
セナはマンセルがきっちりアウトまで寄ると思っていたが、そうならなかったというこっちゃな
その前提のライン取りで、さらにマンセルを追い抜くためにブレーキを遅らせたから止まれずに追突しただけ
セナは自分を正当化したいからミスを認めずマンセルのブレーキが早いと言ってる
確かにマンセルは通常より小回りのラインだから僅かに早くブレーキを描けるだろうけど、想定外に早いということは無いはずやな >>970
プロストとベルガーのコンビも見てみたかったとは思うね。対照的な人格だけど案外上手くやりそう。 >>971
ベルガーは負けても平気な人みたいだから上手くはやれるかもな その場合、セナとマンセルのコンビになるのか…ある意味セナプロよりも
空気が悪そう マンセルは93年はプロストは嫌だけどセナは良かったんじゃ無かったけ？
プロストはF3時代からルノー、エルフドライバーだったからルノーのゴリ押しだよね？ >>974
それはセナになら勝てるよという意味だぞ なんでベルガーをそんなに推すのかわからん。
ずっとトップチームにいたのにパッとしないまま引退したじゃん。 >>974
マンセルはどっちと組んでもいいけど、自分をナンバー1体制にしろという主張だったはず >>973
マンセルはホンダともマクラーレンとも不仲だべ チームからもエンジン屋からもナンバーツー扱いをされるようなところに自ら行くとは思えん
しかもチームメイトはチームともエンジン屋とも昵懇で、何かとマンセル相手にマウント取りに来るセナ
マンセルはウィリアムズに戻るか引退するかしかカードが無いべ >>964
マンセルは同じ位の戦闘力のマシンでは、セナには敵わないよ。 >>980
もちろんそう思うけどFW14Bに限っては互角の可能性アリと思ってる。
もちろん妄想。 >>973
こちらも意外と上手くいくんじゃないかと予想。衝突はすると思うけど、お互いに言いたい事ははっきり言うタイプだから、逆にしこりは残さない気がする。 下の動画はマンセルとセナのハンドル径の違い 11分40秒
FW14Bはパワーステじゃないからハンドル径の大きいセナには重いかもしれない？
重く無いとしてもステアリングホイールを下げるしか無いだろうね
死期が早まった可能性もある
93年移籍してても同じ事
FW15Cはパワーステだったけどセナはステアリングの空間を確保するしかない
ニューウェイとの相性は悪いと言うかその後のF1に付いていけなかったかも？ 89年のベルガーとマンセルの予選タイムは、ほぼ互角。ベルガーが完走したレースは全てマンセルの前
翌90年のプロストとの差を見てもマンセルがセナの敵じゃないのははっきりしてるわ 99年だって、確かモンツァくらいまでトップ4人が10pt差にいてアーバインやクルサードやフレンツェンが現代版四天王とか言われたんだ(一瞬だけ)
ベルガーだって一瞬呼ばれてもおかしくはない。個人的には90年でもピケだとは思うけど。
無理に四天王呼びして4人ピックアップしようとするからおかしいだけで、せめてタイトル経験者が4人せめぎ合いしてるとかなら格も上がるだろうが。
今だとハミタッペンの双璧、くらいでしか呼ばれんわな。 ないないw
中嶋にたまに負けたり、たかがナニーニ相手に劣勢だったのに >>986
前って3戦は、マンセルは完走してないよリタイヤ、失格、出場停止 >>986
90年のマンセルは壊れまくってたから
壊れまくると92年のセナとベルガーは１点差なんだよ
それだけ見てセナとベルガーは同格？
93年プロストはヒルに予選で圧倒した
94年セナがヒルに1~2秒付けたかと言うと地元ブラジルだけで、後2戦は0.6秒ぐらい マンセル、プロストセナには負けるけどベルガーよりは上だよ
ベルガーの速さはヒルくらいじゃね？ 大きいステアリングしか使え無かったセナはニューウェイマシンに限ってはマンセルに勝てないと思う。
マシンの挙動以前の話し。
ヒルは5戦目ぐらいからシューマッハと勝負になりだしたから、そこまで悪いマシンではないと思う マンセルやプロストが言うとおり、
FWシリーズは誰が乗っても速いなんていう簡単なマシンではなく繊細な操作が必要なマシンで、
マンセルから言わせれば俺のがFWシリーズの理解度が高いって事でしょ。 マンセルはFW14Bじゃなくても91年のFW14でセミオートマじゃ無かったらチャンピオンだったよ
壊れ過ぎ 92年のマンセルと翌93のブランク明けプロストと勝利数変わんないし、セナが乗ったらもっと圧勝してたんでは
ていうか出がらし状態のプロストとほぼ成績変わらないマンセル大したことないよね 91年にパトレーゼとほぼ互角だったのに92年に圧倒したのは車への理解度の差だろうね。 91年のメキシコの追い上げはすごかったなぁ(´・ω・`) セナがテストで乗ったFW15C?D?のコメントってどうだったんだろ 1992のタイトル決めたあとのマンセルは余興のような雰囲気だったね >>995
タイトルを決めるまで、またそれ以降のレースに対する哲学はドライバーそれぞれなので、年間勝利数でどうこうの比較はあまり意味がないんではないの このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 58日 19時間 46分 32秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
