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●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 438●
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0782音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-5KDH)
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2022/06/24(金) 20:22:46.60ID:Um9Y/Vnt0
一度もナカガミにポイントスタンディングで上に立てなかった
アレックス・マルケスが格上ねぇ
0784音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df70-UZ+b)
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2022/06/24(金) 20:24:37.72ID:IE34GsXG0
>>773
マルケス弟はああ見えてMoto3、Moto2それぞれでタイトル獲ってるもんな。
実績では比較にならない
唯一中上さんが勝っているのはMotoGPクラスでPP取った事だけじゃね？
0787音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-xPQh)
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2022/06/24(金) 20:36:28.03ID:jps/1JU80
>>784
ごめん、言い争う気はないからあくまでも一つの意見として聞いてほしいんだけど

よくこのスレで「Moto2（またはGP250）でタイトル獲ってるから、弟マルケス（や青山）は中上より上」

って話が出るんだけど、自分はそれはまた違う話しなんじゃない？と思ってるのよね

確かにタイトル獲得の実績は中上は完全に負けてる、それはもう完膚なきまでに
でも最高峰クラスでの単純な速さ、適正の比較は別の話じゃない？っていう…
伝わるかな… なんていうか、ライト級でチャンピオン獲ったボクサーが、ヘビー級にクラスアップしたけど大した勝利なかった
でもライト級でイマイチだったもう1人のボクサーが、ヘビー級でベルト獲る事はなかったけど勝は何回かあった
じゃあヘビー級で強いのは後者だよね？っていう

なんかごめん語彙力が…
0788音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e6c-wKdz)
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2022/06/24(金) 20:39:54.25ID:aRMr64Kw0
アレックスはグレシーニドカティ行き？
なんか鈴木が消滅する割に、今年シートを失いそうな選手は少なくてすみそうだな。
やる気無しドビとビンダーくらいか。
逆にいうとmoto2からの昇格組も最小限に終わりそう。小椋だけ？
0791音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-hSsG)
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2022/06/24(金) 20:43:57.79ID:rb0Cw3eBr
>>787
中上、勝ってないよね
0793音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-xPQh)
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2022/06/24(金) 20:49:37.71ID:jps/1JU80
>>789
>>791
その通り
でも年間ポイントランキングで弟は1度も中上に勝ってないということも考えると、最高峰クラスの適正は中上の方が上なんじゃない？
という話しです

あくまでも自分はそう思うけどなー、っていう
0794音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df70-UZ+b)
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2022/06/24(金) 20:50:43.19ID:IE34GsXG0
>>787
残念ながら安定感とか完走率ってのは、ライダーを評価する要素としては弱いと思うんだ。
レーシングライダーの評価ポイントは大きな順に
1.タイトル獲得数
2.勝利数
3.表彰台登壇数
この3つで、完走率だとか安定感、タイトル争いに絡めないライダーのランキングはこの3つに比べると大きく下がると思う
PP獲得数も評価対象になると思うけど、ポイントの対象にならない
0795音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bb8-E/S2)
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2022/06/24(金) 20:53:46.25ID:fQ+F6eOO0
平均したポイントランキングとか表彰台とかポールとか走ってる年数とか年齢とか諸々考慮するとアレマルと中上はほぼどっこいじゃないかと個人的には思ってる
ただ金(スポンサー)を引っ張ってくる力は中上よりアレマルの方が持ってそう
0796音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-f0NV)
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2022/06/24(金) 21:02:16.03ID:gHNXfFnx0
どうせ勝てないライダー
真ん中より下

こう言うライダーの場合、転倒してマシンを壊すことが少ないと言うのもチーム内では意味のあることじゃないの？
0798音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2394-sgjE)
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2022/06/24(金) 21:03:18.72ID:TSUqUhPi0
中上「他社は改善しているのにホンダは冬のテストから何も進歩していない。ただしエンジン自体は良い。」「とにかくリアのグリップが不足しているのでコーナリングが最悪」
0799音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df70-UZ+b)
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2022/06/24(金) 21:05:32.24ID:IE34GsXG0
>>798
22RC213Vはリアグリップ重視のはずなのにどうしてこうなった(´･ω･`)
0800音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-hSsG)
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2022/06/24(金) 21:05:34.37ID:rb0Cw3eBr
>>793
誰かと比べてどうか？って評価自体が適切じゃないんだよ
5年走って勝ってない、表彰台乗ってないのが結果だよ
0801音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0ee3-xPQh)
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2022/06/24(金) 21:07:10.35ID:jps/1JU80
なんかごめん、俺がおかしかったんだな…
スレ汚しすみませんでした
0802音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-hSsG)
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2022/06/24(金) 21:07:32.90ID:rb0Cw3eBr
>>796
中上、リンスの腕折っちゃったよね、、
0804音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df70-UZ+b)
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2022/06/24(金) 21:10:51.44ID:IE34GsXG0
>>801
別に謝るようなことじゃない
応援しているライダーが評価されないのは受け入れがたいってのはわからなくもない
0805音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f94-M4CR)
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2022/06/24(金) 21:19:19.71ID:0DQNCZtl0
マルケスが休場してる今年は煌めくスターがいない
というか応援したくなるライダーが日本人だからという中上しかいないわ
他で強いて言うならアレイシにタイトル獲ってほしいけど無理やろな
0806音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-f0NV)
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2022/06/24(金) 21:26:42.40ID:gHNXfFnx0
>>802
いや、俺は中上の話なんてしないし
トップ争いしたことないライダーの戦績なんて全く興味ない
リンスの腕を折った話は知ってるが俺の書き込みとは関係ない
マヌケレス返してくるなよｗ
0808音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a792-sER5)
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2022/06/24(金) 21:39:41.92ID:f94XqobM0
>>798
コーナリングが最悪なのはマルケスを見ていてよく分かった
ただ、進歩も何も、イチから新しいバイクを造ったばかりだろ今年
改善のしようがない。このバイクでの去年のデータが無いんだからな
やっぱ中上はちょっと馬鹿だ
0810音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fec-sER5)
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2022/06/24(金) 22:01:07.19ID:59cpIcyj0
>>798
中上はこのバイクなら勝てるぐらいのコメントしてたくせに
そりゃ、テストでこの方向でいいって言ってた奴らが掌返ししたら
開発も出来ないよ
0811音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbf5-oPsP)
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2022/06/24(金) 22:03:38.13ID:qeIpIUNQ0
FP2残り20分乾き始めた状況でドライタイヤ履いたマリーニがトップタイムに迫りつつあるのに
レインタイヤでピットから出たポルとアレマルとミル、案の定すぐまたピットに戻った
チームとしてうまくいってないことがよく分かる
0816音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bc2-Frq2)
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2022/06/24(金) 22:55:12.51ID:YICI65e00
>>815 2003年以降は基本的にレプソルとグレシーニのナンバーワンライダー用のマシンがワークススペック　2003年だとビアッジ、1009、玉やんなどの個体は前年の大ちゃんやバロス、レプソルが02年の前半戦で使ったのと同仕様　グレシーニ所属なのにレプソルと同スペックのマシンを渡された大ちゃんはそれだけ期待されていた。
0819音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fac9-H0WC)
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2022/06/24(金) 23:30:21.93ID:npV6qiYG0
>>817
そんな事ファン連中ももうわかっとるわ
そしてもう未来永劫二度と参戦することはないのも

今まで大好きだったからこその裏返した思いで
シーズンが終わったらスズキの経営陣に対し増悪の全てをぶつけて、創業家の現社長以外は全員精神病んで辞職するまで追い詰めてやりたい、特に副社長は。
0824音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f94-I0sv)
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2022/06/25(土) 00:15:11.35ID:WDRcteMJ0
>>801
評価軸は人それだから
俺個人はアレックスに比べて中上の方がMotoGPクラスに関しては上だと思うよ、速さでもリザルトでも
今や育成クラスになったMoto3、Moto2の成績は現在の評価とは関係無いし、いくら難しいコンディションで数回表彰台に立ったとしても、シーズン全体のポイントは常に中上が上で、FPやQでも殆どアレックスに負けることは無いしね

まあ、過去の戦績や表彰台獲得数だけを重視するなら(あとは年齢という将来性)、アレックスの方を評価するのも解るし、どちらかを否定しないといけないってもんでもないでしょ
0829音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3fc6-tO2y)
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2022/06/25(土) 01:33:12.67ID:yL3x6cPn0
>>791
表彰台すらない
0830音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f6c-tbGL)
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2022/06/25(土) 02:41:06.77ID:PMvSynC60
小椋は昇格に弾みをつけたいところだし
なかなかの位置につけられているようでよかったな
アコスタがいないとmoto2はワクワク感が大分減るな
0831音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f4d-Hznx)
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2022/06/25(土) 03:24:56.73ID:Un0Aqd9a0
>>819
関係者には気の毒だが、むしろスズキは撤退で良かったと思う。
今のGPでは市販車に活かせるほど価値がないし、より安く出来るEWCの方がWSBK効果のカワサキみたいに利口だ。
どうせスズキに求めるのはクラス最安のコスパで、ドカみたいなスペシャル価格じゃ売れないのだから。
ハーレーなんか、バガーレース程度でも売れるくらい皮肉なもんだ。
0833音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f30-b2mL)
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2022/06/25(土) 06:07:24.16ID:FgIfEcAp0
スーパースポーツのメイン市場は北米だからな
北米でのmotogpの認知度は低い
バイクレースの本場のわりには欧米では売れない
0834音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f30-b2mL)
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2022/06/25(土) 06:08:03.28ID:FgIfEcAp0
スマン、欧米じゃなくて欧州だ
0837音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4f19-1QnM)
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2022/06/25(土) 07:16:15.60ID:7m33xjWR0
>>833
・スーパースポーツのメイン市場は北アメリカ
・北アメリカでのmotogpの認知度は低い
・バイクレースの本場のわりにはヨーロッパでは売れない

ごめん何が言いたいのかよくわからない
0838音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-JSV0)
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2022/06/25(土) 08:51:46.77ID:6Um5/TnPr
MotoGP続けてもスズキに未来は無いって話でしょう
0840音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-JSV0)
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2022/06/25(土) 09:09:42.60ID:6Um5/TnPr
共通ECUってマレリ製だっけ？
0842音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 09:47:47.20ID:hj2C64Wj0
アホ日本人
「日本メーカーは共通ECUにされて力削がれただけ。アンフェア！」

わい
「でもコースレコードをドカのマシンが塗り替えてるよね。
つまり同じ物を使ってドカは過去のマシーンより速くなってることは確実だよね
日本製だけが進歩してないのでは？」

アホ日本人
「ぐぬぬ」
0843音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 09:48:02.06ID:hj2C64Wj0
わい
「ドカちゃんはちゃんとコースレコード塗り替えまくってるのに
日本メーカーはどうしたんだろうね。もう流石に言い訳出来ないよね」
0844音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 09:48:13.66ID:hj2C64Wj0
わい
「共通ECUだろうがなんだろうが、同じ物使って結果出ないなら負けてるってことでは？」
「その共通ECUでドカのマシンはオリジナルECU時代の日本マシンより速いタイムなんだけど」

アホ日本人
「ぐぬぬ」

※
アホ日本人=ネトウヨ
0846音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 09:53:47.88ID:hj2C64Wj0
わい
「ドカのマシンは2年連続コンストのタイトル取ってるけど？」
「つまりマシンの性能は日本製の負けってことだよね」

アホ日本人
「ぐぬぬ」

※
アホ日本人=ネトウヨ
0848音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 10:00:32.76ID:hj2C64Wj0
わい
「アホ日本人て結局理では何一つ反論できないよね」

※
アホ日本人=ネトウヨ
0849音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 10:01:18.83ID:hj2C64Wj0
わい
「じゃあその理屈だとマシン性能が悪いからコンストのタイトルは取れないわけだよね」

アホ日本人
「ぐぬぬ」

※
アホ日本人=ネトウヨ
0850音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 10:02:04.08ID:hj2C64Wj0
わい
「今年もドカがコンストランキングトップ独走してるね」

アホ日本人
「ぐぬぬ」

※
アホ日本人=ネトウヨ
0851音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 10:02:54.15ID:hj2C64Wj0
わい
「今年もドカがコンスト取ったら3連覇だね」

アホ日本人
「ぐぬぬ」

※
アホ日本人=ネトウヨ
0853音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-Wsfh)
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2022/06/25(土) 10:14:45.29ID:eNkrnhb60
あぼーんだらけになってるんだけど、暑いからか？
0855音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kCk3)
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2022/06/25(土) 10:18:25.98ID:fSJ4FM57d
>>851
世の中の評価は
ライダーズタイトル>>コンストだからw

ライダーズタイトルが取れない出来損ないってのがドゥカティ機の評価なんだよね
0859音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-GjAP)
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2022/06/25(土) 10:50:12.05ID:5BYuiKlzp
レイニーもアルパインスター着てるね
0860音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-BRps)
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2022/06/25(土) 10:55:36.63ID:NuLvS2izp
ドカには日本メーカー全部撤退に追い込むぐらいのポテンシャルあるのに勿体ないよなあ。今からでもいいからここのネトウヨじみたドアホが悔しがるぐらいのパフォーマンスを見せてもらいたいものだわ。性能が違いすぎて桑田がボー然とした姿が見たい。
0863音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-h+z0)
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2022/06/25(土) 11:04:44.43ID:A9QiU08y0
>>853
そいつバイク板でも発狂してるんだぜ
0864音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fc9-H0HQ)
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2022/06/25(土) 11:18:04.28ID:FIgDtAvP0
ドカティの中古車価格の悲惨さを見ると、やはりまだまだ日本車には全てにおいて及んでいないのが分かるよね
イタリアなんだからもうデザインで勝負するしかなかったのに、デザインでも正直正体不明の生物みたいでカッコ悪い
0872音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 12:02:26.42ID:hj2C64Wj0
アホ日本人
「で、でも、ライダーズタイトル取ってるのは日本メーカーのバイクだよね」

わい
「いや、だからさ、その理屈ならコンスト取ってるのはドカだよね。つまりバイクの性能は日本製の方が劣ってるわけだよね」

アホ日本人
「ぐぬぬ」


※
アホ日本人=ネトウヨ
0874音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 12:04:19.77ID:hj2C64Wj0
わい
「いや、だからさ、世界中の人々の評価とかじゃなく、単純にどのメーカーのバイクが性能がいいのかって言う話は
その指標がコンストのタイトルだよね。世界の人々の評価？それ指標化されたデータでもあるの？ぷぷぷ」

アホ日本人
「ぐぬぬ」


※
アホ日本人=ネトウヨ
0875音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8f6c-jcC8)
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2022/06/25(土) 12:08:49.20ID:NuFZJANg0
>>867
スペンサーに始まってロスマンズ、マルボロ、ラッキーストライク、ゴロワーズと主要タバコ全制覇してたしな
日本人でも平忠彦や原田哲也も着てたから人気面では一時は本当にトップブランドだった
0876音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 12:08:59.42ID:hj2C64Wj0
アホ日本人
「共通ECUが問題なんじゃなくて共通ECUの性能が悪いのが問題な気がしてきた」

わい
「いや、そういうことじゃなくて、同じ物を使って差が出てるのが現状なんだよ
そして日本メーカーのバイクの方が遅いと言う差が出てるんだよ」

アホ日本人
「ぐぬぬ」


※
アホ日本人=ネトウヨ
0877音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-h+z0)
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2022/06/25(土) 12:11:06.59ID:A9QiU08y0
999はライトがキモい
0882音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0e-oHrC)
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2022/06/25(土) 12:23:00.46ID:hj2C64Wj0
アホ日本人
「チャンピオンとれないマシンの性能なんか誇れるようなもんじゃないだろ」

わい
「いや、その理屈ならコンスト取れないマシンの性能なんか誇れるようなもんじゃないだろってなるよねぷぷぷ」

アホ日本人
「ぐぬぐぬドッカーン」



※
アホ日本人=ネトウヨ
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