【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 94laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1635228389/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 93laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1640556137/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>842
単純に プロモーションの関係で "11B" に見せかけたかっただけじゃないの BT55の寝そべりコンセプトにもピケの意見が反映されてたんだっけか
本人が乗る事はなかったが… 1986年、当時はエンジン使い捨て、馬力制限なし、ブースト圧制限なし、
最大回転数制限なし、予選用エンジン、予選用タイヤ、予選用ガソリン・・・
何でもありありの時代だったねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=LTbBmLKs_hE ピケの真似して自分の車のシートポジション一番下にさげてます >>840
でもグンゼ車はモーターライズで肉厚が分厚い分、当時やってた1/24F1スロットカー用のプラボディとしては安くて強度も高くてすごく重宝してたんだよねｗ >>853
エンジンはとにかく壊れるから使い捨てるしかない
制限なしの野放しというのは 正確に制限をする技術がないわけだし・・・
まあ今とは全然感覚が違うわなｗ 全てが壊れるか壊れないかもつかもたないかギリギリの線で争ってたな
マンセルも今の時代なら最終周のヘアピンでギアが突然ニュートラルになりエンジンが切れるという電気系ギアボックス系のトラブルが同時に起こるという不幸に見舞われることもなかっただろう あれって
誤ってキルスイッチに触れた
シフトダウンを怠ってエンストした
とかいろんな噂あったけど結局何だったの? 明かされていないけど次のレースからキルスイッチの位置を変えたということでお察し とはいえシリンダーだかクランクケースだか忘れたけど、1983後半から1987年までの4年半を48セットで乗り切ったTAGというエンジンもございますな
2度のコンストラクターズタイトルと
3度のドライバーズタイトルも取りました >>860
ヘッドが言うには回転落としすぎてシステムがタウンしたと その後、回転が下がりすぎないよう対策したら、クルサードがピットレーンでスピンした。 >>861
>>863
864
はえーw
まあどちらにせよマンセルの名誉にかけて
沈黙するしかないよね本人もチームもw FIAのバレストル会長っていつも表彰式にいたよね。
91年のドイツを見返したんだけど、バレストルまでボトルを持って
マンセル、パトレーゼ、アレジとシャンパンファイトしてて
わけが分からないｗ
何の用事でFIA会長用のボトルまであるんだよ
フジテレビの放送だから何でそうなったかの部分が無くていきなりでさ >>866
あなたは若いファンなのか？
そんな時代のファンは 今宮が現場の情報を持っているなんて思って見ていないぞｗ 商業と言えば大阪、大阪と言えば「でんがな」でベンガーナ
ヒュンと剣を振るからヒュンケル
メラとヒャドのアローでメドローア
武道の翁でブロキーナ
パーティのおっかさんだからマァム
竜に対して獅子でレオナ（虎だと可愛い名前にならなかった）
ほかに何かあったっけ 同じく
643のフォルムは美しい
643は女性的でF92Aは男性的 当時のフェラーリの赤は綺麗だった。
後にテレビ映えするようにと蛍光っぽい色になってしまったけど。 >>873
ブーツェンのベストレースだよね。セナ抑えこんでの勝利は価値があった。 昔フジミが1/12ダイキャストのF40出すときフェラーリにカラーの提供求めたけど断られたそうだね >>875
優勝後メカニック達すぐ帰ったんだっけ？ >>877
中盤戦のカナダの単独クラッシュでフランクが見限ってたらしいしね。 >>875
ロンデニスが無線でセナを説得したんじゃなかったっけ？
プロストがリタイアしてノーポイントで終わったから無理をしないでくれって。 >>880
確かに途中でナニーニに突撃してあわやロンは肝を冷やしてただろうね。 ベルガーもセナのリプレイのごとく誰かを
弾き飛ばしてたよね
あの2人結構強引なバトルが持ち味の
ダーティーコンビだと思う >>691
なのになぜ2005は140kgもあったんだろう？ >>888
>>889
せやせや
序盤に雨のなかラリーニは中嶋やらをドンドン抜いていって「上手いなー」と思ったがあれで終わってたんだ >>878
総集編でそんなこと紹介されてたけどホントにフランクの口からそう言ったのかな >>891
あんなのテキトーでしょ
勝手にドラマ仕立てにしたりポエムだったり創作だったり >>892
同意
フジの総集編のナレーションってソースもないいい加減なものが多いと思う >>892
ナレーションの「この時フランクは〜見切りを付けたと言う」って言い方がね
当時のジャーナリスト達が想像で言っ合ってた噂や雑談レベル臭いんだよね
「ブーツェン切られたのってやっぱアレじゃね、ほらあのカナダのクラッシュ、あれは俺もキレるよなー」みたいな 引退宣言したマンセルに
「うちに戻らないか？」って声をかけたら感触がよかったから契約したってことだよな。 >>895
何となくだけど引退宣言前からウィリアムズ入りが決まっていた節もあるな。宣言後のあのやる気の無さは異常だったし。 引退宣言した時点でモルビデリと交代させればいいのに
いつまでもマンセルを乗せておくからタイトルを逃す羽目になった
鈴鹿よりもそっちのほうが問題だった、とはプロストの言い分 プロストとの対立で結果的にウィリアムズでマンセルのレッド1が見れなかったのが残念 ９０年チームメイトがプロストじゃなくパトレーゼだっとしてもチャンピオンにはなれなかったでしょ
アクティブサスペンションというチートアイテムがあって、やっとこさチャンピオンになれただけ
なければ９２年もセナがチャンピオンだったはず >>894
あの頃のフジなんて相当適当だよ
話半分に聞いておかないと逆に恥かく >>899
ん？90年にフェラーリでプロストと対立していなければマンセルがチャンピオンだったかもって>>898が言ってるという解釈？
対立ってのは93年にプロストがウイリアムズに来る事でマンセルが引退してアメリカに行った事じゃないの？
まあ90年に関係が悪化した事が93年にマンセルが去った事と関係あるかも知れないが。
でも仮に二人の仲が悪くなかったとして、プロストがウイリアムズと93年の契約してたら何だかんだで揉めそう。
マンセルはチャンピオンとしての待遇を求めるだろうけど、ウイリアムズはプロストをパトレーゼのようなサポート役の扱い方はしないだろうし。
それとアクティブサスが無くてもあそこまで圧倒的じゃないにしも十分速かったんじゃね？
寧ろパトレーゼと差が付けられなくて、その隙にセナが割り込んできて面白い展開だったかも。 >>897
それを言ったのはフィオリオ。641本かレーシングオンのどっちかは忘れたけど、フィオリオはフィアット本社にもかけあったが却下されたと言ってた。
>>899
アクティブサスがなければ、ニューウェイ初年度の91年は空力に敏感なクルマに手こずってタイトルは取れず、鈴鹿前にセナがタイトル獲得。
92年はヘッドが調整に入って運転しやすくなり、設計技術が遅れてるマクラーレンの脅威になりそう。
五分五分くらいじゃねえの？ >>899
アクティブサス無くても91年と違って改良型の車だから信頼性高いだろうし、そもそもマクラーレンが序盤舐めてMP4/6Bが散々だったからやっぱマンセルがチャンピオン獲ったと思う。 なにげに91年はパトレーぜにもチャンスあったよなあ。前半戦はマンセルといい勝負してたし。夏の高速3連戦でのマンセル3連勝を一つでも食い止めていれば…。 >>894
おにぎりあたためますかのナレーションだったら
この時フランクはブーツェンに見切りをつけたのだとか
こう言ってるだろうな。 >>906
もしシーズン中〜終盤で競った展開になったらマンセル優先させてたんじゃないかな？
パトレーゼにチャンスがある展開って、序盤で余程マンセルが出遅れて差を付けるとかしかないと思うわ。
それでセナとの争いになったとしても果たしてマンセルが協力してくれたかどうか…。
前年プロストの邪魔してたしｗ >>906
フランスとイギリスのあのスタートミスでやはりチャンピオンになる人となれない人の差を感じた。 92年のパトレーゼはパッシブサスならもっとマンセルに対抗できてたなんて話を聞くけど、どのみちフルボッコにされてた結末しか見えないんだけどなぁ
初めてマンセルと組んだ88年もなかなか派手にやられてた印象だったし 何と言うかパトレーゼはチャンプの器じゃないな
でも９２年のマンセルのチームメートがセナプロシューであってもチャンプはマンセルだったと思うな モンツァと鈴鹿ではアシストというか舐めプに近い形でパトレーゼに勝ちを譲ろうとしてたな＞マンセル
しかし、両レースともリタイアしてしまう辺りが実にマンセルらしいと思ったものだ パトレーゼ応援してたけど楽勝ムードの時にしょーもないとこでスピンしたりするからがっかりしてたわ >>914
92ハンガリーぐらいじゃね？
あとその例に限らず、ドライバーの凡ミスに見えるスピンやコースオフが実はマシントラブルによるものだったりする事は多い。
俺も見てる時は何やってんだよと思う事多いけど、後でギアやブレーキが壊れてたと知ったりするし。 パッシブならマンセル＝パトレーゼ説が正しいとするならば
パトレーゼがインディカー乗ればチャンピオン獲れたということになっちまう >>916
ならねーよｗ
話飛躍し過ぎだろｗ
まあ可能性はゼロではないが。 プロストもピケもパトレーゼは運転下手くそって言ってたな >>914
分かる。ポルトガルかな？ピットインするベルガーに追突して100mダイブしていた。
取り返しできないケアレスミスが目立ったね。 >>918
ソースは？
ピケなんてチームメイト時代ほぼ互角でポイントでは負けたのに下手とか言うか？
ド素人がケアレスミスとか想定しろとかｗ
ストレートで後ろに付かれた前車がイン側にラインを変えるのは普通にある事。
ブレーキ踏まれる想定なんてするかよｗ
まあピットロードの位置が悪いってのもあるけど。
しかしお前らってパトレーゼ、ベルガー、ブーツェン、アレジ辺りをやたらディスりたがるよな。
俺はこの辺よりもっと下の優勝もＰＰも経験無い奴ですら、下カテで天才過ぎて圧倒的だったの見てるからとてもそんな事言えんわ。 そういうの見てるのはあなただけではないわけでして
一定のリスペクトはした上での話なんだがな F1ドライバーに限らずあらゆるスポーツで
下位カテで天才、神の子なんて言われている
選手腐るほどいるわけで｡｡
佐藤琢磨だってそう見られていた >>923
そうだよ。
だからF1に10年以上乗って何勝もしてまぐれの一発屋でもなくランキング上位に何度も入るドライバーたちがしょぼいわけがない。
このスレにいるって事は大体結構いい歳だろうし、トップドライバーをセナプロ基準で貶すのやめーやって事。 >>924
じゃ、
セナ すごいドライバー
グレガー・フォイテク ←どういうドライバー？ まあアマティなんかは明らかに力不足で話題先行だったけどね。そういう意味ではポール・ベルモンドはよく頑張った方かもしれん。 まあアマティ可愛かったからいいだろ
俺はキャシーミュラー(ヨルグの姉)のほうがもっと好みだったが 女が居ると華やかになるな
女だらけはこの世の地獄だが 分かる。会社組織は大勢の男性と少数の女性から成り立ち、普通に運営できている。
要は、男性は本音と建て前を使い分けることができるから。
仮に社員全員が女性の会社を作ったら会社組織は崩壊する。 女性ドライバーでダントツ美人なのはスージーヴォルフだよ。
このスレ的には三原じゅん子ファンも多そうだね スージーウォルフって誰よと思って調べちまったよ
世代違いすぎだろ >>925
その質問の意図は何？
フォイテクはF1まで行った世界的に有名なドライバーだけど、正直あんまり印象無いよ。
セナプロ基準で貶すなって書いたからセナと比較したのか？ モータースポーツって才能もそうだけど、やっぱり巡り合わせって凄く重要なんだって思う。アレジのフェラーリ移籍なんか典型的かと。 F1のテスト中に事故で片目を失明して、それが遠因で心臓発作で亡くなっちゃった女性ドライバーがいたね スージーヴォルフって調べたらダニカパトリックと同じ年の生まれか。 >>869
今のダイの大冒険は声優のチョイスがとにかく最悪で見ていられない
特にレオナの声優がなぜかキモ声優ブタに人気あるそうだが、大根演技 FW14と640どっちが欲しい言われたら迷うことなく640を選ぶ >>939
ホッケンハイムかどこかで
サイドポッドに乗せた話じゃね
人がどこに価値を見いだすかは本当にそれぞれだなと思ったわ
俺なら一番勝ったシャシーとか、マンセルならイギリスで勝った車両とか、戦績を見てしまう マンセルがFW14と640売るってよ。またベッテルが買うかも… ガショーがいた頃向こうで英語の実況聞いてて、ベテランガショー、ベテランガショーずっと言ってた
日本で聞いたらベルトランガショーだった fw14売るとか。マンセルさん当時フランクに契約金増額を渋られてたから他のチャンピオンほど金無いんだろう。 >>944
BとVの区別がつかずに生活してたのか…苦労したな 歳取ると過去の栄光のトロフィー的な
ものがどうでもよくなるんじゃないか
大事に保存してる自分が馬鹿らしく
なってくるとか
こんなの保存してたって場所取るだけ
だし無意味だよなぁみたいな
人生も終盤に差し掛かってくるとなおさら >>947
メチャメチャ邪魔になるらしいな
記念館建てて飾ってもすぐガラガラになるし 一般人でも
学生時代のトロフィー、メダル、賞状
最初は誇らしげに部屋に飾ってたけど
ある日どうでもよくなって、
逆に飾ってた自分に恥ずかしくなったりして
廃棄したりする
そんな感じかと >>944
89年の総集編ではバートランド・ガショーって言われてたね。 英語圏の人は英語っぽく読みたがるね メルセデスの英語読みとか最初驚いた
まあ日本人だって中国語の漢字を日本語読みするし そういうもんしょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
