【F1】1987～1993年のF1を語ろう 86laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605129624/
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運のない人というイメージが強い
チャンピオン争いしてるときはエンツォがkkkと揉めてターボチャージャー変更
の憂き目にあい戦力減、ポスルズウェイトの肩を持ったらバーナードに露骨に
袖にされる、古巣のティレルに戻って表彰台までたどり着いたらチームがキャメルと
契約して追い出され予備予選、フットワークに三顧の礼で迎えられたがポルシェが
クソエンジン供給、無限ホンダエンジンが手に入ったと思ったらなぜか自分は予備予選、
通算5勝してる割には扱われ方がひどい印象 最後はテスト中に事故死だものな・・
アウディのエースとしてルマンで何回勝てただろうか フットワークとアロウズはネーミングライツに近い関係だったに過ぎない
しかし亜久里が活躍するとフットワークの影響力が強まって完全な支配下に置かれることを危惧したジャッキー・オリバーが
担当エンジニアとか差をつけて亜久里がアルボレートとワーウィックの前を走れないようにしたんだよ
もともと大橋オーナーは中堅チームで満足してたアロウズの体制温存したままでは停滞から抜け出せないと考えて
プロドライブと提携を結び、オリバー更迭して人事を刷新しようとしたんだけど察知されて、両者は緊張状態だった
その間に亜久里は挟まれていた >>410
改めて92年のアルボレートのリザルト凄いな
14/16戦の完走、4強に割って入る順位の完走率は圧巻だと思う 前半の陰謀論はともかく後半は合ってるハズ
自分の記憶だとプロドライブじゃなくてウォーキンショウだっだ気がするけど
金の切れ目が～じゃ無いけど
93年末に亜久里の解約で揉めたのはこの更迭失敗の余波もデカい
内情はワーウィックも大橋氏もぬるま湯だって言うてるからなぁ ウォーキンショーはリジェでブリアトーレと株式折半で実権を握れなくて
96年シーズン開幕してから（モナコでのパニスの優勝の前に）TWRのスタッフを連れて
アロウズ買収だったと思うけど、それ以前から候補に入れてたのかね >>412
その内容が事実か否かはどちらでもよくて、そんなふうに他人を嘲笑する話を恥ずかしげもなく自慢げにしている後藤さんというのは面白い人だなと思ってね。 ホンダ退職後のインタビューやコメント読むと後藤氏は、すごく癖の強い人だな 桜井氏の薫陶を受けた人ってことなのかね
類共で良いコンビだったんじゃねえの >>417
アルボレートは「7位にもポイントを与えるべきだ！」って主張してたな
かつての跳ね馬のエースのセリフだと思うとちょっと悲しいけど気取らない人なんだろうと思った
まあ7位6回（うち4戦連続）なら言いたくもなるか 今のポイントシステムならかなり稼いでるものな
順位同じでも目に見えるポイントの有無で評価も変わるよね ちなみに、今のポイントルールだと一番ポイントを稼いでいる日本人ドライバーは中嶋悟な 6位までってめちゃ厳しそうだが当時は26台でスタートして大体12台くらいしか完走しなかったからな
今の20台中10台ポイントとそう変わりないのかも なんでアルボレートは93年にローラフェラーリに乗ったんだろう
イタリア人である以上フェラーリエンジンに惹かれてしまったのかな この頃の縁石めちゃめちゃ高いな
今の車だと全部サスぶっ壊れるな 一時期それでサスがぶっ壊れた案件が続出したねぇ
乗るなよ…って思ったけどw
アルボレートは7位はもう飽きたよ…ってボヤいてたねw
>>420
双方乗り気で詳細詰めていってたらある日突然
「この件はなかった事に」ってウォーキンショウから一方的に連絡来たとか
案外フットワーク本体が割とヤバそうって途中で気がついたりしたのかもね
亜久里は色々ウォーキンショウと因縁があるなw >>403
ベルガーが「俺がセットアップでうまくいった話をするとわざと俺と違うことをするし
真面目な話をしてもに取り合ってくれない。」と言ってた。 でもピケとやれやれだよみたいなジェスチャーで以心伝心してたし言うほど悪くはなかったんじゃね
どうにも人の話って尾ひれが付いて悪い方に向かっていくからな アルボレート、JEB'Sてヘルメットメーカーもレアだったよね。
今はFIAの規格が厳しすぎてわけわからんメーカーのヘルメットが出てこないのがつまらない >>434
ピケのキャメルカラーJEBSも写真で見た覚えがある。
実戦で被ったとは思えないけど色んなメーカーを試したりするのかな >>434
チェコットもJEB’Sだったな。チーバーはNAVA。GPAはあごひもがなかった。 jeb's、agv、nava、bieffe、nolan、boeriとかイタリアのヘルメットメーカーは多かった。
agvは2輪のケニー・ロバーツで覚えたけど、F1のこのスレの年代ではウィリアムズ・ホンダの
ピケだけだったような。
nolanはカペリで。 SHOEIが四輪ヘルメットやめたのっていつだっけ
アライと比べると個性派が使ってたイメージ この頃はピケとか右京とか、鼻のところがつながったバラクラバしてる人多かったけど、最近はいないね
あれもう無くなったのかな >>441
>>93年くらいじゃない？調子こいてアイルトン・セナに大枚はたいて被らせて、会社が事実上破綻した。 >>429
もうそこかミナルディくらい、イタリアのチームしか選択肢がなかったんじゃないかな
フェラーリエンジンでフィリップモリスがケツ持ち、一見悪くない話とも思える 変態バラクラバ今もあるけど見ないね
星野さんは今も使ってるかな >>442
近年といっても10年くらい前だけどウィリアムズのブルツが
使ってたのが最後かなあ。 >>447
これこれ、これがGPA、elfの関連会社で、フランス人を中心に一時はシェア高かった。あごひもないので、クラッシュした時脱げないのかと思った。 アルボレートは最初に倒すべき相手はチームメイト
協力？馴れ合いとかいらんよ
ってイメージだな
良くも悪くもレース好きって感じ
>>442
マンセルとかはとにかく安全性重視で保護する面積広いからあのバラクラバ使ってたみたい
やっぱり息苦しさがあるんだろうね
あと出火する事が殆ど無いってのも大きいかもね
昨年のグロジャンみたらもう無いとは言えないな… 繋がったタイプでも鼻の所は自分で穴開けてるドライバーはいたね シンプソンって93年ロータスの2人
（ハーバートとラミー）が被ってたのが最後？ >>359
後藤さん後藤さんをいまだに繰り返すセナ信者の次くらいじゃないか？ >>435
スレチだけどロータス時代のエリオも個性的なヘルメットだったような 89年のアルボレートはティレルでフル参戦して欲しかったな
マールボロドライバーだからキャメルがスポンサーになった以上ティレルには居られないっね言って離脱したのに結局キャメルがメインスポンサーのラルースに乗る為にマールボロからの支援を打ち切ったのは謎だった ところでこの時代のドライバーで喫煙者だったのってピケとナニーニ以外に居たっけ？ >>454
シンプソンの 通称 スターウォーズ
ジェフ リースも使っていた。 >>452
後藤さんは、中嶋悟とか中野常治と同時期の FL500 出場ドライバーで
後に F1 チャンピオン 、、、、 エンジニアとしてだけど、、、 古舘さんがYouTubeでセナとかシューマッハを語ってる3分動画を見たけど、ミハエルの息子のことを気にしてるということは未だにF1見てるのかな？ >>457
Bandit 通称ダースベーダーだと思ってたら、今は本当にスターウォーズなんだね。 >>456
エリックコマスはチェインスモーカーだったと思う 87サンマリノ見たけどセナはティフォシに配慮してミケーレを先行させてるように見えた
流石に地元GPなのでベルガーの前を走る気迫は見受けられたが最終結果はセナが前 >>452
80lap目から読み直してみたけどセナヲタの後藤さんレスってどれ？
俺は見つけられなかった
プロヲタのゴトーガーレスは4つ5つ程見つけられたが >>456
ナニーニはその当時に Ｆ１ドライバーでは珍しい喫煙者って言われていた
ピケってタバコを吸うイメージはないんだけど・・・ セナが他の選手に抜かれるわけはない、そんなことがあればセナが譲ったのだ、ということか
さすがセナヲタさんの考えることは違うね
つうか、セナってそんな人だったっけ？ >>453
前任、前々任が濃すぎたのもあって、安岡さんや白井さんは凄く常識人に見えたね >>455
キャメルが来たからティレルを辞めたわけじゃないから。
ベネトンに移籍しようとコソコソしてたのがティレルにバレて解雇されたんだよ。 ごめん、あごひもがないヘルメットってどういうこと？
どうやって頭と固定してるの？ http://aldana.jp/menu/upimgs/1555641650.jpg
こうなっていたのかーｗ
実物を見たことないし 細かい所の映った写真も見たことなかった >>467
原因は一つのわけはなかろう
多額のキャメルマネーを持ち込んだ有望株が居たら、チームに残ってもどういう扱いをされるか推して知るべしだ
キャメルの意向が強く働くだろうティレルより、キャメルのステッカーこそ貼ってあってもベネトンならキャメルの意向が強く出たりはせんだろ
もちろんベネトンのほうがチーム力も上 上なのでそちらに行きたいという考えもあっただろうが
途中で送信しちゃったｽﾏｿ >>464
タバコ吸ってた上に体力トレーニングを殆どやってなかったから表彰台ではフラフラになって失神しかけたことがあった ウィリアムズ時代に撮った下着のCMでは下っ腹がぽよんとしてたな
ポールポジションで見た記憶がある >>464 に書き足し
昔のレーサーだからタバコを吸ってた時期くらいあるかもしれないが
少なくともチャンピオンを取ってからタバコ吸ってるって聞いたことがないし
写真を見たこともない シューマッハは現役時代から葉巻を嗜んでいたそうだが
まあ、葉巻はタバコと違うと考える文化圏だから喫煙のつもりは無いのか？w
葉巻ならバンバン吸うわけでもないんだろうから健康に影響出ない範囲なのかもな 雅子の記憶によると、ピケさんは普段吸ってなかったようだ。何故、さん付け？
https://f1express.cnc.ne.jp/column/index.php?cat_id=50&;teiko_id=74696&now_page=7
私の記憶する範囲では、タバコを吸っていた最後のドライバーはアレッサンドロ・ナニーニ。ピケさんはキャメルのスポンサーで走っていた時に冗談で吸ってみせたことがありますが、普段は吸っていなかったと思います。 今宮氏の本でグルイヤールが喫煙者みたいな記憶が
ピケが喫煙してるのはポーズもある気がするな
>>475
葉巻は吹かすもので吸うものじゃないタバコとは違う
って知人に言われたけど非喫煙者の俺からしたらイミフだわw >>477
ヤンマグヌッセンが喫煙者だったという本人のインタビューを読んだことがある あんな遅いだけのカスが喫煙者だろうがそうでなかろうがどうでも良く F3の時は速かったのにね
それがどうしてあんなになってしまったんだか >>479
パパヌッセンはちゃんとトイレで吸ったのにデニスに見つかったw
マクラーレン切られたのは素行不良が主な要因 手持ちの書籍より
グルイヤールがタバコ吸うのは割と皆知ってるんだと思ってた
https://i.imgur.com/hvtYqof_d.webp?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium 空港でロンと一緒にいたとき運悪く自分のスーツケースを倒してしまいさらに
ロックが掛かっておらず口が開いてしまいグチャグチャの中身を見られてしまったとか
「スーツケースはいわば可視化された人間の脳といえる、その中身がぐちゃぐちゃなら
本当の脳の方もとっ散らかってるだろう」とロンはボロクソにけなしてた まあでも、たぶんにポーズの可能性も否定はできないけどな >>485
でも一応１ポイント獲得はできたからバドエルよりは幸せ？ >>487
なんか面倒くさい奴なんだなデニスって
ピケが契約書の厚さで契約反故にしたエピソードが今わかった >>363
以前私もこのスレで同じ質問しました。ラップタイムに詳しい方？に検証してもらい
結果、3位にはなれないことが判明しました。 >>490
セナも日本に昔あった電話帳くらい分厚いの持ち歩いてたからなw >>490
反故にはして無いんじゃない？
契約の詳細詰めようと思ったらぶ厚い契約書が出てきて
そんなのこっちから願い下げだ
って話じゃ無かった？
ブラバムかウィリアムズか判らないけど
ピケがエレベーター待ってたら止まったエレベーターから相手が降りてきて
すれ違い様にピケが一言「OKだ、契約する」ってエレベーター乗って行くの
そう言う時代に生きてきたドライバーだからw >>490
ロンはブラバムのメカからの叩き上げだからな。 >>493
そこをバーニーに利用されて、ギャラが安かった。それでウィリアムズに移籍。 >>490
ライコネンやハミルトンなんかはかなり煙たがってたな ハッキネンはマクラーレン移籍時にタバコやめたと書いてあったな、AS＋Ｆに >>378
あと、チェザリス、ケン・ティレルも故人になったからな。セナも追加。
もしからは他にもいるかもしれない。 >>423
そういえば桜井氏って長らく表に出てきてないような気がするんだが
今はどうしてるのかな?
結局ホンダが一番成功した頃の監督なわけだし、果たしてあの方の貢献度は
実際にどの程度だったかというのは気になる。 >>378
アルヌーも似た感じだな。
>>498
ハーヴェイ博士も亡くなったな。
実況解説枠も含めると今宮氏や初代ピットリポーターの永田康和氏、BBCのマレー・ウォーカーも鬼籍に入った。 >>499
桜井氏の功罪は…
功：ターボで成功した
罪：成功したターボを愚かな振る舞いで潰した
かな
FIAは、勝てるエンジンを作れるようになったホンダにカスタマー供給を求めたのを、理由を理解せずに断ってしまったことでターボ終了。
BMWが不本意ながら撤退を余儀なくされてエンジンが足りなくなったので、FIAは他のメーカーがやってるのと同じようにホンダにも複数チーム対応を求めたんだけど。
おかげで90年までターボを続けるとの確約で参入したフォードが梯子を外されてひどい目に遭ったw
功罪で言えば罪のほうが大きいなw 単なるホンダいじめなんて言ってるのは日本のマスコミだけ
ほんまにいじめる気なら即禁止するわ ホンダの公式ページにホンダが強すぎる事でターボ禁止になった事が誇らしげに記載されてるけど、
ホンダが常勝になる前から安全面でターボ禁止は予定されていたって本当？ >>504
86年に決まった。
ちなみに86年はターボしか参加できないルールだった。だからルノーは一旦撤退してNAに備えたとか聞いたよ。 日本のマスコミはいかにも88年のせいでターボ禁止！みたいなミスリード誘ってるけど全く関係ない。
その2年も前に廃止は決まってたんだからw >>496
ハッキネンも吸ってた？
ミカサロやライコネンとかフィンランド系は喫煙してるのか？てことはケケやレートも？ >>506
ルノーは(FIAとともに)最後までターボ継続を望んでた
撤退を決めたのはターボ禁止が確定的になったあとだよ >>508
ケケロズベルグはヘビースモーカー。
あちこちでスパスパすってたし、表彰台でもピットでも平気で吸ってたよ エンジンのルールなんて、基本的にメーカー主導で決まるんだよね。今のPUにしてもそう。
そのルールを実現するために、必要ならプライベーターにも供給するというのがメーカーの道義的な義務でもある(今は明文化された義務になったけど)。
そういうこと理解しなければ発言力なんて得られるわけがないんだよ。当時のホンダはそこらへん勘違いしてたよね。発言力がないのは差別だ、とか。
FIA主導でエンジンルールを決めたらどうなるか？は、3500NAを強行したSWCを見たら分かる。 1985までホンダが1チーム供給で許されていたのは、経験不足で壊れてばかりだからだね。
そんなエンジンを複数チーム供給をしたらエンジンを山のように用意しなければならないから、FIAもライバル社もそんな負担は求めないのよ。
1986のフォードが1チームで許されていたのもその辺が理由だね。安定するまでのモラトリアム期間ということ。
信頼性が高まってうまく行くようになったら相応の負担(=複数チーム供給)を求められるんだな。
ホンダもちゃんと新規参戦メーカーとして、安定するまで1チーム供給でokと優しく扱われていたのよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
