【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 84laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605131979/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 私という人間は、世界でたった1人
君という人物も、世界に1人しかいない
世の中は不思議
こうして出会い、お互いの存在を疎ましく思いながら、同じ仕事をしている
僕等は1000分の1秒の阿修羅かもしれない
仲良くしようにも、不可能な間柄なのだ
だけど、出会えて本当によかったと思っている
君がいたから、僕は僕で居られたんだ
君がいたから
君がいたから… ピケがコロナで入院って心配だな
元気になってまたマンセルにブス嫁とか悪態ついてほしいわ >>386
2日間入院後、退院とあるから大丈夫じゃないかね。
https://f1-gate.com/piquet/f1_60388.html
プロスト に ともだチンコ 出来るのはピケぐらいなもんだろうしな。また元気にサーキットに姿を表して欲しい。 ピケも今年で69歳になるんだよな
全盛期だった81〜84年頃の走りをリアタイで観たかったよ >>385
「バカ野郎、まだ始まっちゃいねえよ！」 >>355
＞オーストラリアの首都は日本ではウィーンて教えられるけど、ドイツ語ではヴィーンなんだよな。
＞英語だとヴィエンナだし。
日本ではVの発音があやふやなので仕方ない
virus だって英語読みだと「ヴァイラス」なのに
日本語では全然違う発音「ウィルス」なので
COVID-19（日本語読みでコロナウィルス）が正しく発音される日は永久に来ないだろう オーストラリア にツッコミ入れるかと思ったら違った >>391
うわっ！まさか自分がこれをやらかすとは…。
言い訳すると、予測変換でオーストリアにしたつもりでオーストラリアになったんだけど、気付いてなかった。 >>381
W なんてつけてるけど、
TV放送等で実際に使われていたのだぞ エマニュエル ピロ
エマニュエル ピッロ
エリック コマス
エリック コマ
エマニュエル コラー
エマニュエル コラール スレタイからは外れるけど、94年のオーストラリアのレース後のマンセルのインタビューで字幕がマイケルおめでとうになってた記憶がある
マンセル自身はマイケルと言ったかも知れないけど字幕はミハエル表記でいいんじゃね？って思ったわ >>385
事実上終わったのはセナの人生だろ、信者さん。 メガドラのスーパーモナコGPも忘れないであげてください…。 >>390
>日本ではVの発音があやふやなので仕方ない
実はドイツ語だってあやふやじゃね? Volk と Virus 競技用ラジコンカーの製造で有名なシュマッカー社は、ミハエルの知名度が高まってきたころには一時期「シューマッハ社」と呼ばれていたけれど、近年では元の「シュマッカー社」の呼び名に戻ってきているのが面白い。 >>401
なってたなってた
懐かしい
イギリスのメーカーだからシュマッカーが正解に近いんだろうな >>399
多分一番遊んだゲームだと思う
次点でトリプルバトル >>399
あれは面白かったな。
チャンプになってからセナみたいな奴に叩き落とされて、ロータスみたいなとこに拾われてリベンジに燃えて再び頂点を目指すとか熱すぎる。 >>398
セナの人生が終わったのと同時に、セナがいることで成り立っていたF1の雰囲気
みたいなものが消え失せて、なんだかすごく空虚になった気がしたんだよね。
テレビに字幕でセナの訃報が出た瞬間のショックは今でも思い出せる。
信者なのかもしれない、それは認める。 88年89年以外はそのシーズン最強とは言えないマシンで勝利をもぎ取って来たセナを見てた後に
ヒルみたいな二流ドライバーがスーパーマシン与えられて勝つような事を見せられたら冷めるよ >>406
> 88年89年以外はそのシーズン最強とは言えないマシンで勝利をもぎ取って来たセナを見てた後に
そのセナが亡くなった94年から95年96年とそのシーズン最強とは言えないマシンで勝利をもぎ取って来たシューマッハというドライバーはご存知ありませんか？ >>407
シューマッハは知ってるよ、でも相手にしてたのがスーパーマシンに乗った二流だから
あまり面白くなかったね、ハッキネンが強くなってからは少し持ち直したけど >>405
セナ嫌いで見てたが、いざセナが居なくなると面白みが無くなったな >>406
ヒルが二流かー
二流がジョーダンで優勝できるなら、お前が言う一流はコローニでも勝ちそうだな >>410
運とタイミング次第だろうな
パニスもリジェで勝ったしハーバートもスチュワートで勝ってる
奴等は一流では無かろう？
ジョーダンのヒルなんてラルフとドッコイでフレンツェンに歯が立たなかった
ウイリアムズ時代もクルサードやジャックと翌年も組んでたら勝てた気がしないし
間違っても一流とは呼べない 96年のウィリアムズは誰が乗っても勝てたしな…
ヒルやジャックが95年のベネトンに乗っていたとしてもタイトルを獲ることはできなかったと思うわ 95年のヒルのヘタレっぷりは見てて辛かったな。
最強マシンに乗りながらシューマッハにボコボコにされて新人クルサード にも肉薄されるし。 >>411
パニスは97年のカナダで両足骨折するまでは一流の速さを持ってたよ。
あの骨折で速さが薄くなった。
ハーバートはハッキネンと張るくらい速かったから一流だろう。
ベネトンの時は顎に色々やられてたわけだし。
>ジョーダンのヒルなんてラルフとドッコイ
これは速さはそうだけど、勝利者と非勝利者には大きな壁があるだろ。
そもそもラルフは速いし。
>でフレンツェンに歯が立たなかった
これは198本を読むと、198が左足ブレーキ仕様になっててヒルが左足ブレーキに対応できなかったとあるので、酌量の余地はあると思う。
そのフレンツェンもウィリアムズではアレだったわけだし。
>ウイリアムズ時代もクルサードやジャックと翌年も組んでたら勝てた気がしないし
これはわからないよね。
勝ったかもしれない。 左足ブレーキ仕様ってなに？
ペダルレイアウトってドライバー毎に
オーダー出来ないの？ ヒル持ち上げる為にハーバートまで一流になっちゃったよw >>415
フットボックスにそもそもスペースが無いマシンもあるよ
その場合は無理 ハーバートは88年のF3000（ブランズハッチ）で脚を骨折してなかったらという
ifがあるしな。完治してない状態で89年ベネトンからデビューしいきなり4位のやつとか >>416
セナ上げの為にヒルを二流扱いする方がどうかと思いますけど？w そいつが運転すること自体に価値があって戦闘力が高まるならアロウズなんかに流れ着かねえよｗ 結局それ。
関係者から実力が評価されなかったからチャンプ取ったのにクビになり
中堅チームから二度と這い上がれなかった。
評価が高ければトップチームから引く手あまただがそうはならなかった事実。 >>414
＞これは速さはそうだけど、勝利者と非勝利者には大きな壁があるだろ。
ロータスのアンジェリス(勝利者)とマンセル(非勝利者)を思い出す
勝利者と非勝利者の間にはには紙一重の実力差と運の巡り合わせしか無いケースもある >>413
ヒルは1996年のボーナスステージで8勝してるから通算22勝なんだけど
その年除いたらモス未満で14勝
通算13勝のクルサードと大して変わらない戦績なので
ヒルとクルサードの比較は忖度でチャンピオン取れたか
チャンピオン取れなかったかの差しかない
なので印象的にはヒルはクルサードに毛が生えた程度のドライバー 流れぶったぎるけどバドエルがもしローラ以外でやってたら運命は変わったかな？ >>410
ジョーダンはフィジケラでも優勝できるので…
フィジケラはいいドライバーかもしれんが
一流という声は聞かない >>425
バドエルはジョーダンでデビューしてたら運命変わってたかもな
あとミナルデイでポイント取れてたら ヒル＞ジャック
ジャック＞フレンツェン
フレンツェン＞ヒル
こういう事って普通に有り得るし、同じドライバー同士でも年によってどっちが速い遅いってあるから。
成長や衰え、マシンとの相性、チーム内での待遇等々…。
セナと中嶋みたいに余程はっきり差がある場合以外どっちが上って評価は難しいよ。 ロータス時代のアンジェリスとマンセルについてはアンジェリスの勝ちだな
決して紙一重の差ではなかったと思うわ
チームもアンジェリスあってのまとまりだったわけでな
あのときにマンセルをナンバーワンにしてもチームは迷走しただろう
勝つことで一流にステップアップするんだよ
もちろん一流になりきれないヤツも中には居るわけだが
なお、俺にはヒルもクルサードも一流に思える >>405
今宮が作ったセナ＝Ｆ１ってイメージにやられすぎだろうｗ >>421
この前当時の雑誌見たらアレジに変わってベネトンに行く可能性があったと書いてたな
もし行ってたらその後のベネトンの低迷も無かったかも >>422
ごめん、>>406と混同しちゃった。
それにしてもヒルの評価が低いよなー。
当時からだけど。
顎が散々バカにしてたからかな。
あれは顎の「脅威を貶す手口」だと思うんだけどね。 脅威を貶す手口、には同意
セナ中心にしかレース(というかF1という興行)を見られなかった人は94年前半で熱が冷めてしまったんだね
俺にはその後もタイトル争いにせよシューマッハの神業ドライブにせよ面白いと感じるものが何年にもわたって沢山あったから、そういう人たちは勿体ないことしたなあと思う。けどまあ、人それぞれよね クルサードはニューエイマシンに何年も乗ったこと考えるとヒルよりも下だと思う 自分の場合、一応2002年ぐらいまでは観てた。ガチ本命ではなく、年に1,2回ぐらいしか勝たないベネトンが好きだったせいもあったのかな、セナが他界してからも十分楽しめた。大学卒業して就職して忙しくなったのと、シューのフェラーリ一強で興味が失せた時期が重なって観なくなってしまった。 給油ハードルやセーフティーカーハードルを越えただけえらい >>424
モス未満だから大したことないって論理だと、モスも平凡なドライバーだという意味になるんだが…
俺はモスをリアルタイムで知らないけど、史上に残る素晴らしいドライバーの一人と理解している
お前の考える平凡じゃないドライバーって誰なの？
というか、ヒル下げのためなら何でもありなんだな >>383
93総集編のナレーションだった城さんもこの年がラスト。
翌年から窪田さん。
城さんといえばTFMのJFN系全国ネット『JET STREAM』の初代機長でもあり、
ACの日米共同キャンペーン
北斎の波のナレーションも。
26年前の阪神大震災時は、これとかが大量放送されて苦情が・・・。 城達也といえば90〜91頃OPで流してたレジェンドドライバー紹介も良かったな
モノクロ写真で構成しててね
あとポールポジション内でやってたサーキット物語の松倉アナも良かったよ
後年あんな事になってショックを受けたぜ >>440
それはスネークマンショー
というか、伊武雅刀がジェットストリームやるなんて想像しなかったw 伊武雅刀はツルッパゲになってから一皮剥けた感じがするな ジェットストリーム@報道ステーション
https://youtu.be/LkIwpbPwGvE
フジF1で城さんと縁があった古舘の他局の番組でジェットストリームを紹介しとるね。 今思えばチェザリスは二代目「モンツァ・ゴリラ」だったんじゃないかと思う >>425
F1キャリア50戦で入賞ゼロ……ルカ・バドエルは“無能ドライバー”だったのか？
https://jp.motorsport.com/f1/news/in-defence-of-luca-badoer/4959320/
＞2004年にmotorsport.comが行なったインタビューの中で、バドエルは当時をこう振り返っていた。
＞「スクーデリア・イタリアの他に、僕はティレルに加入する可能性もあった。それはキャリア的にも良い選択肢だったのに、僕は間違った選択肢を選んでしまった」
＞「計画段階では良さそうに見えた。彼らはローラのシャシーにフェラーリのエンジンを積んだんだ。しかし残念なことに、T93／30は良くないマシンだった」
ティレルからデビューする話があったらしい バドエルって終盤5位ぐらい走っててマシントラブルでリタイアして号泣してた事なかったっけ？
あれ可哀想過ぎて印象に残ってる。 >>418
ハーバートが骨折してなかったらF1に専念しただろうから
マツダのル・マン24時間レース優勝=日本車初優勝という快挙達成は21世紀まで待たされたかもしれない。 >>448
あのレースは実にドラマチックだったな
1周目でいきなりひっくり返るディニス
天候のめまぐるしい変化で失速していくハッキネン
サロが直前にピットインしたばっかりにピットでタイヤがなくて待たされるアーバイン
フレンツェン→クルサード→ラルフ→フィジケラと次々やらかすトップ
バドエルリタイアからの号泣
無得点BARヴィルヌーヴのストップ
「ミナルディとマクラーレンとフェラーリ」による熾烈な5位争い
そして勝ったのがハーバート 正直、2年目の虎は速さも安定感もあった
ザウバーか3年目のアロウズに乗れてたら開花してたのでは？
中嶋のマネジメントが糞だったせいでキャリアが絶たれた >>452
英会話出来ない時点で詰んでるんじゃ、、
セナ シュー並みの才能ならともかく >>452
それ以前に英語覚えようとしなかった虎が悪いよ。 >>452
それ以前に英語覚えようとしなかった虎が悪いよ。 日本語でもボソボソ話すイメージだし
事実なんだろうけど、
２度書いて強調しなくともよろしい 大事な事かよ…
いや、大事だなw
あのままアロウズ残るって選択もリスキーだよなぁ
残ろうと思えば残れたらしいけど >>453
チームメンバーに対するカリスマも才能の一部
英語話せないでどのようにそれを実現するやら
セナでさえエンジニアリングチームへの求心力を発揮できず、セナと行動をともにしようとするトップクラスのエンジニアは居なかったのに フルタイム参戦ドライバーだと、F1チームスタッフと英語でそれなりに意思疎通が取れるか否かだとこんな感じかな？
X中嶋
X亜久里
X右京
○タキ
○中野
X虎之助
○琢磨
○一貴
○可夢偉
○角田
虎は日本人とすら、、、だからそこに言語の壁が加わったらこうなるわな。そういえば、中嶋悟が英語喋ってる映像を見たことないのよね。 中嶋はGリースに
”メディアの前で英語を話さない方が良い
母国語で無い言葉で話して揚げ足取り的なことをされたらつまらい。”
とアドバイスされていたらしいからね。 >>458
セナも「所詮あいつはブラジルだからなあ」みたいな扱いを受けてたそうだけど
言葉の問題が大きかったのかね ジェラール・ラルースが亜久里とは問題なく英語で意思疎通できるって言ってたけど >>461
言葉というより態度の話じゃね、とは思う。 ただ、言葉ができないと意志疎通の段階でつまずくから、カリスマなんて夢のまた夢 >>459
映画グッバイヒーローでラウダのインタビューに一応英語で答えてる。 中嶋だっけかハントに「なんだおめえ英語しゃべれるんじゃねえか」と言われたの イギリスのメディアに北部訛りのきついマンセルよりセナの英語のほうが何言ってるか分かるって記事書かれてたな サッカーの話だが、ストイコビッチも日常会話は日本語ペラペラだけど細かいニュアンスで誤解を招かないようにインタビューは英語で応えていたね >>467
イギリスメディアのマンセル評は、イギリス国内に根差した階級差別意識が大きそう。
ジャーナリストは基本的に上流出身だからな。 >>459
外国の放送でインタビューを受ける亜久里を見たけど、発音も割と綺麗でちゃんと英語話してたよ。
中嶋は本当にカタコト。
チームスタッフとのコミュ力も能力の内。
海外へ行くサッカー選手なんて皆語学力の重要性を理解してるよな。 中嶋はティレルに移籍したらロータスに比べて多国籍な人員構成でミーティングでも
片言英語が飛び交っててやりやすかったらしい >>450
ティレル入りのチャンスもあったそうだけどジョーダンかミナルディは考えなかったのかな？ 右京も英語大丈夫やろ？
英語出来ない奴は雇わないって明言してたブリアトーレが
オファー出したしミナルディに呼んだのもブリ 右京はプレスインタビューで英語喋ってたね。
流暢ではないけどよく笑いをとってた。 片山は単身でフランスに突撃した男だからな
言葉なんてとうにでもするタイプ マジに英語できないのは日本人だと虎之介くらいか。
英語できない印象強いのは「ウォーター！ウォーター！」のモデナや英語使えなくてバーナードと不仲説まで出たアレジとか。 今宮さんも本当は英語できたが細かなニュアンスで揚げ足とられるのを嫌ってあえて使わなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
