【F1】1987～1993年のF1を語ろう 79laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 77laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1590235849/
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 78laps
file:///storage/3535-3565/2chMate/archive/f1/%E3%80%90F1%E3%80%911987%EF%BD%9E1993%E5%B9%B4%E3%81%AEF1%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8D%E3%81%86%2078laps(1002)%5B1592034935%5D/f1_1592034935.dat
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ復活したのに過疎やな。ネタ投下するか。
この頃ってリジェとラルースの対立は有名だったけど、AGSはどういった立場だったんだろ？ ホンダエンジンのライバル同士だからだと思うけど02年頃のジョーダン、BARも仲悪かったな 同じエンジンユーザー同士は仲悪いのか。
部品貸してくれとか言えそうなのにな。 shellＶパワーとはなんだったのか？跳ね馬に騙された >>4
AGSは完全にお味噌扱いだと思われるが
タルクイーニとダルマスの能力のみで持ってた印象 >>4
当時、地方の庶民は日曜の夜中まで後方の予選順位なんて
知ることは出来んかった。
後方に黒いマシンがあった時のあの「冷やかしなのだが興奮する妙な感覚」。
男女同時スタートのマラソンみたいだったな。
（見た目同じレースやが、男は男、女は女で順位が決まるみたいな。） 顎はザビーネとは単なるマネージャーの関係じゃなかったろw >>11
最近知ったがストレイフはまあまあだったんだな >>11
JH23に関しては後年のフォンドメタルGR02のようにテストを継続的にこなせる予算さえあったら・・・
もしかしたらポイントを少しは拾えてたかも。意外にも予選ではコンスタントに20位前後には付けられてた。 >>14
タルキーニのようなコスパの良いドライバー。
89リオのクラッシュが無ければ、そのタルキーニとのコンビで行くはずだった AGSもそうだけど、真っ黒のマシンっていいよな。ロータスやアンドレア・モーダ、黒に近いザウバーもカッコ良かったし。 >>16
ストレイフの大クラッシュって、ジャカレパグアサーキットのどこら辺で、何が原因だったの？
当時のF1関係雑誌とかでも、詳細がなかった気する。 79lapsってことはモナコの周回数を超えたんだな。
いままで開催されたレースで一番周回数が多かったのって英田の83周なのかな？ 一本吊り下げノーズの耐久力は大丈夫とメカニックが乗ってヒビがパキッ！そのまま走ってタンブレロで脱落って話は本当なのかな？ 1本吊り下げのウイングってブラバムのBT60Yでもやってたけど、強度問題からかワイヤー張ってたくらいだもんね ワイヤーで強度補強はバーンとリンランドが多用してたイメージ
実に無粋だと思うけどエアロにこだわるからこその処理なのか ベンチュリラルース(LC92)は棒４本で吊り下げてたけど強度不足でワイヤーで補ってた >>19
ユーロブルンに真っ黒な車あったっけ？参戦初年度の白ベースと翌年のオレンジ、90年のシルバーしか思い出せん。 >>26
1990年イモラでモレノが決勝まで盛っていったはず。
でもスタートの映像見ても見当たらんのだよな。
映ってれば最後方の辺りのはず。映りが悪いからか？
（中嶋のタイレルが真っ二つになって、吹っ飛んだリアタイヤが
オニクスに直撃したスタート。細かすぎてすまん。）
https://www.youtube.com/watch?v=z_Wa0Q15zOA >>18
発生原因は手持ち資料では分からないが、事故後の救急体制がかなり杜撰だったらしい。
手術がかなり遅れ、下半身の麻痺につながった 1989年のキャメルがスポンサーに着く前の、濃紺一色のティレルもいいね。 >>28
なるほど、サンクス。
しかし、それじゃあ86年ポールリカールテストでのアンジェリス事故死と、同様ケースじゃないの。
FIAはその反省から、F1テストの救急体制を万全にしてたはずだが。
下半身付随者は用便が自分で調整できず、するのも大変なんだよな。 >>29
アルボレートが乗ってたときのやつか。
白地にマールボロのロゴしか入ってないレーシングスーツもカッコ良かったな。 >>32
ああ、ララウリはJSPCでこのカラーのポルシェ962Cに乗ってたな >>6
>>7
ジョーダンはホンダワークスの座をBARからぶん取りたかった
その為にゴタゴタ起こしてまでフレンツェン切って琢磨雇ったし
ホンダとのシャシー共同開発も受け入れるとも言った
BARはホンダがジョーダンに乗り換えるのを危惧した
そのせいで一時期BARとの連携がメタメタになった
これに終止符打ったのがホンダの中本氏 【どうして】ホンダF1暗黒の第3期を語るスレ【こうなった】は別口で >>26
89年はオレンジだったけど日本GPの前くらいに黒にチェンジしてた 黒い車体って日差しが強くて暑い日だと熱的に不利になったりしないのかな？ >>38
今のマシンは洗練されてるからそんな事ないと思うが、昔のF2では、黒いアドバン・マーチは白いマシンに比べて水温が大分高かったとの事（森脇氏談） >>39
今の小排気量ハイブリッドは熱はあまり問題無いのかな？
昔は暑いグランプリではラジエーター開口部が普段より広かったり、ドライアイス入れたり、熱問題は小さくなかったよな。
特にこのスレの時代オーバーヒートも無くはなかっただろうし。 ラジエーターといえば019はどんなに暑くてもアウトレットを開けなかったが018はブラジルで開けてるのな
GPカーストーリーの写真みて知った 冷却水は加圧して100度より高い温度で運用しているから当時とは違う。
現在のPUはエンジンだけじゃなくMGUやバッテリーも冷却しなきゃならんから
冷却系はNA時代と違ってめっちゃ容積使っている MP4/5辺り、夏場だとラジエーター丸見えな位アウトレット開けてたな。 89年あたりのクルマはサイドポンツーンに排熱用の窓ついてるのが多かった記憶がある
秋口の日本gpでも窓が開いてるのがほとんどだった、さすがに予選は閉じてたけど 昔は開催地の気温でカウルのバリエーション、現場でカットみたいのもあって面白かった。
今のF1は排熱用のスリットが殆どの部分で禁止だし、勝手にエンジン剥き出しで
走ったら違反になるくらい厳しいでしょ。 たしかミナルディがフェニックスでラジエーターをドライアイスでせっせと
冷やしてたけど素人目に見ても意味ないような
昔高校球児が夏場に金属バット冷やして飛距離稼ごうとしてたのと似てるなと思った いまのF1ももちろん気温によってエンジンカウルのバリエーションはあるけど、
一番後ろの開口部の大きさの違いくらいだから分からないよね。 >>45
ラルースは88年までは剥き出しの状態で走ってたね。
あと88年のリアルは独特な感じだった。 今のF1って排熱用のアウトレットはエアロの邪魔扱いなので
ほんとーにギリしか開けてなくて全然余裕が無いよね
カウルの中のエアの流れまで計算ずくだしブレーキタクトすら完全に空力パーツ
この時代と比べてロマンが無いとも言える >>48
ラルースのは大胆すぎて空気で少し冷えても直射日光でそれ以上に熱持つんじゃないかと思った 91年の顎vsピケはピケの貫禄勝ちだよな
速さに関してもそんなに差があったわけじゃない >>48
70年代後半からフルカウルのマシンは出て来てたけど一気にそうならなかったのは
空力面とトレードオフでデメリットもあったのかね >>52
どうせドライバーの頭で気流乱されるし、オーバーヒートの問題もあって当時の空力レベルではエンジンカウル上部は余り重視されてなかったと思います。 >>54
だな。
明らかに顎に力負けしてた。
ピケ本人も察して明暗が別れる前にフェイドアウトしたし。 顎が来てなかったらピケは翌年も走ったんだろうか？
その場合ブリアトーレはどっちにしろモレノを追い出したそうだったし、結局ブランドルが来たのかな？
または若手を起用した？ ブリアトーレ的にはピケは置いといてセカンドに同郷の子分を置いたのは失敗
と思ってたらしい、「馴れ合いが過ぎて本気で走ってないように見える」と 当時のグラ特には首脳陣はピケを引き留めたが叶わなかったとあるね。 ピケはシューマッハにいい感情ないだろうな
せっかく楽しくやってたのに弟分が突然クビになったわけだし
インタビューでも「若いドイツ人」呼ばわりしてる 速いやつにいい感情を持つ優れたレーサーなんて1人もいない
「セナさん」とか言ってた中嶋とかか ピケとベネトンの契約って90年、2勝したのに91年の契約はギリギリに決まったんじゃなかった？ 90年の出来高制で想定したよりピケへの支払いが多かったから、固定ギャラ額で揉めたのでは まったくセナファンじゃなかったけど、今振り返ってもセナの方が総合力で顎を上回っていたと思う ロータスが1994年で撤退しなかったらホンダの支援を受け復活する姿を見てみたかったな >>62
それでフラビオがチャンプに高い金払うならヤングタイガーをって考えになったんだな
シューマッハも結局ギャラが高くなりすぎて放出だし >>59
92年にピットに遊びに来てシューにちょっかい出して談笑
してるし好きも嫌いも無いただの隣人位の感覚なのでは。
モレノクビになった時にはよく思ってなかったかもしれんがシューもモレノもチーム首脳陣に転がされてただけだし。 実際はわからんがピケはサバサバしてそうだからな
粘着セナとは合わねえだろうなとは思うよ >>66
ミハエルに、後ろからヒザカックンしてたよね、確か。 85年の終盤にウイリアムズ・ホンダが勝ちだして86年からピケが乗るってニュースが出たときは
ホンダのマシンにピケが乗るのかと1人で盛り上がってた >>64
ホンダの支援の条件がジョニーがいることだったな
ということは右京がベネトンに行ってたら… ピケはシューマッハの走りを分析していた。予選で負けたとき、あれはコース外を走ってるよとコメントしていた。
シューマッハはピケを打ち負かす為にコース外すら走る限界走法だったわけだけど。 一年目はコースを覚えて～、みたいなルーキーじゃないもんなシューマッハは。
92年で既に「チームメイトを負かそうとお互い必死なんだ」
「僕は新人で彼はベテラン、彼は勝って当然と思われてるから彼の方が大変だろうね」
とかひょうひょうと語ってたね。 モレノがピケと勝負出来る位の走り出来てたら良かっただけの話。4強の一角のチームなんだから、セカンドとは言え物足りなかったのは事実だよね。 モンツァ戦から最終戦アデレードまで獲得ポイントはピケが上回ってんだからピケの勝ち
92年も顎ピケコンビでも最終的にはピケが勝ってたんじゃないのかと
基本的に自分より速いライバル（プロスト、ジョーンズ、ロイテマン、マンセル）に選手権リードされても粘って粘って最後に土俵際でうっちゃって辛勝をもぎとるのが勝負師ピケの真骨頂 >>73
89 ハーバート 7戦 5pt
91 モレノ 11戦 8pt
状況は違えど放出もやむなしか >>72
「自分には数週あればコースを覚えられる才能がある」って言ってたからね
途中参戦 初コース 初マシンでチェザリスやピケ負かすとか異常な速さだよ モレノは夏にはトップの一角ベネトンにいたのに秋口はミナルディに乗ってるなんて
本人ですら想像しなかったろうな 90シーズンにユーロブルンのクソみたいなマシンで予備予選を戦ってたのに突然チーム撤退→シート喪失で茫然自失してた所へ
降って湧いた様なベネトンと契約話が転がり込んで来て、同郷ピケの優勝の露払いが如く2位表彰台に登るなんて事の方が想像もしてないと思う モレノはやっぱり接触覚悟ぐらいでピケを抜いてやろうってならなかったんだろうな。
また、ピケが後ろに来たらあまりブロックしないで抜かれるとか。
ピケのおかげでベネトンに乗れたけど、ピケのチームメイトでいるのは彼にとってマイナスだったかも。
好きなドライバーだったけど、誰が見ても顎には敵わんよな。 >>70
ジョニーを高く買ってくれるチームがなければ残留だね。
でもホンダはジョニーがロータスを離れたら支援を打ち切るだろうから
ロータスも喜んではいられない。 モレノにとってピケは師匠なので抜くことはできません デキレースくらいやっときゃよかったんだよ
それがプロだろ
見る方だって「絶対抜かない」ってわかってたらつまんないよ >>75
ジョニーは脚に爆弾抱えてたようなもんだからしょうがない。
開幕戦でいきなりナニーニを上回ってたし、完治した状態で乗ってたら年間30ポイントぐらいは獲得したと思うよ。 >>83
開幕戦は本当に神がかってたよね。
でもそれで燃え尽きたかのように、次戦からは予選決勝とも冴えなかった F3000もデビュー戦でポールトゥウィン
そのあとはいま一つだった >>74
負けっぱなしでは終わらない強さがあるよな
ピケ >>48
89ブラジルGPでは、ランボになってもリヤカウル付けてなかったな。 >>87
89年型のLC88B自体にリアカウル無いのでは >>74
トップ争いをしていたシューマッハと、後半は新人の影に隠れて目立たないピケ。勢いの違いは明白だった。 89年のセナとプロストも勢いの違いは明白だったけど翌年は同じぐらいの勢いにまた戻るけどな >>91
それ考えると89鈴鹿のプロストはかなり速かった気がする。予選は負けたけど、決勝も終盤までは追いつかせなかったし。 >>84
そうそう。
アメリカでは5位に入賞したけど、4位はリアルのダナーだったし、本当なら2位争いぐらいはしてたと思う。
ただ、デビューした頃は本当に生意気な性格だったみたいだし、仮にデビューイヤーで成功しても、その後スランプに陥って1勝も出来ずにフェードアウトした可能性も否めない…
それもまたタラレバなんだけどもね。 登場前に騒がれていた割にＢ１９１って期待外れだったな
ピレリじゃなかったらもっと走れてたのだろうか。
ピケも内心ガッカリだったのでは。 タイヤがアレなうえにデザイナーもシーズン半ばで離脱しちゃったからね
対してＢ１９２はシェイクダウンから好タイム、両ドライバーからも絶賛されてたね
「全速度域でダウンフォースが増してる！」とか言って >>92
もしかしたらセットアップの妥協点を重タン寄りにして飛び出してとにかくセナのペースを狂わせたかったのかもしれない
ただでさえあの年のセナは不安定だったからな B191Bに関してはシューマッハも好印象を抱いているからタイヤの割合も大きかったんじゃないかと推測してる >>96
特定のレース限定でそれ言い出したら、それなりのドライバーなら誰でも勝てたって言えるんじゃ？
モレノにしたって、前がピケじゃなかったらもっとプッシュしてただろうし。 B191か。
確か吊り下げフロントウイング第1号？ B191Bはメキシコ予選でマクラーレン出し抜いて
2列目独占したよね。 >>97
日本GPのOAで後藤がばらしてたよな。
「プロストはダウンフォース減らしてトップスピードを重視したセッティングにしてた」って。 >>102
バラしたって…
その時点じゃ別にそれでプロストが不利になるわけでもないだろ 鈴鹿は抜けないもんね～、シケインさえ抑えちゃえば、あとはプロストの
テクで低ダウンフォースでも大丈夫、と。 >>105
あれと同じスタートをセナが決めたら審議になったような気もする >>100
MP4とか640とかトレンドがガラッと変わるマシンをバーナードは出していたから意外に普通で
拍子抜けといった感じだったな、でも2本のステーでウイングを吊り下げるのは今も続いてるわけで
やっぱりすごい >>56
モレノといえば91年のイギリスGPだったかな、
スタートでパトレーゼとベルガーが接触して後方が混乱してる間に3位に浮上したのに、数周後にはあっさりベルガーとプロストに抜かれていて「何やってるんだよ～」って思った記憶がある。
フェニックスのパトレーゼ回避失敗といい、やっぱりレギュラードライバーとしては微妙だっだと思う。 >>51
シューマッハはＦ１どころかＦ３０００の経験もわずか シーズン後半からのＦ１参戦
ピケはそんなシューマッハにいきなり互角に走られたどころか負けてたのに
ピケの貫禄勝ちって どういうネタだよｗｗｗｗｗｗｗ >>102
88年だったけど、当時の川本社長が、鈴鹿の風向きと天気の関係(天気と風の読み方)を、決勝の直前にプロストと雑談しながら教えたんだってね。ウィング調整の参考として。
そういえば88年もプロストのほうが前半はうまく走れてた気がする。
セナはカリカリしてて近寄れなかったから教えなかったけどねw、とか付け加えてて笑った。 ２本ステーは元々ロリーバーンのアイデアだが90年ベネトン離脱、残ったバーナードがそれを拝借したって話聞いたけどどうなんだろう？ >>108
フェニックスのはピケのすぐ後ろについてたから仕方ないと思う。
アクシデントを前車がギリギリで避けた時、直後の車が事故るパターンは多い。 >>107
639（640）は風洞実験一切なしにデザインされたというのが本当すごいと思う
バーナードは偏屈な厄介者の一面もあるけどインタビュー読むとニューウェイや
バーンより面白いんだよな >>114
俺もアロウズA17のカーヒストリーを読んだ時にそれを思った。
「フランクダーニーからA17を引き継いだ時、まず安全な車にすることを考えた」とか「フロントノーズに鉛の玉を沢山打ち込んでバランスとハンドリングを直した」とか実践的で面白かったよ。 あの頃のデザイナーでインタビュー読んでて一番面白いと個人的に思うのは
バーナード、ブルナー、ポスルズウェイトあたり
意外とつまんないのはヘッドとバーン 一つチームにずっと居続けるより渡り鳥の方がネタの引き出しが多い >>108
113でモレノはピケのすぐ後ろだったって書いたけど、動画見返してみたらピケの直後にいたのは別の周回遅れの車だったわ。
でも避けられなかったのは仕方ない。
事故の後に現場を通るセナのオンボード映像があるけど、本当に直前まで見えないし。
寧ろピケがもの凄い避け方してるｗ ピケがシューマッハに負けてるって？
今手元に資料無いけど、リザルトみれば結果ピケの方がポイント取ってなかったっけ？完走率も高かったと思うし。
印象は確かにシューマッハの方が速い感じだったけど、ピケって速さを感じさせない強さがあると思う。 >>119
今Youtubeで見てきた。
ピケの後ろについていたのはルーキーのハッキネンだよ。
やっぱりチャンピオンになる器とそうでないドライバーの違いだと思うよ。
ハッキネンはプロストから「コーナーのライン取りがいいね」って声かけられたみたいだし。 >>120
チームメイトとなったイタリア以降の予選結果でピケがシューマッハを上回ったのがオーストラリアのみ
ただ、決勝はピケが3戦で上回っているのは流石だが >>122
あれに関しては俺は運だと思うよ。
モレノの方が進入から外寄りのラインだったし。
ハッキネンは元々内寄りのラインやん。
ピケの少し斜め後ろだったから真っ直ぐ行けたけど、ぴったり真後ろだったら避けようがなかっただろう。
それと91年のベネトンてピケが棚ぼたで1勝はしてるけど、全くと言っていい程マクラーレンとウイリアムズの相手になってない。
フェラーリにもまともに勝ってないし、リザルト以上に速さに差があったね。 >>119
ドリフトで抜けてったもんな、86年ハンガリーと言い、ピケは
F1界のドリキンだなｗ >>120
結果論だとそうだな。ただレース内容からしたらシューマッハの勝ちだよ。ピケはシューに付いてこれなかった。スペインGPでは周回遅れだし。最終戦オーストラリアはピケの勝ちだったね。 >>102-103
ギアレシオも変えて、6速を長めにしてたみたい。 >>127
エンジンもプロストの方が当たりを引いたようで中低速のパンチがセナよりあった
これはたまたまでプロストの戦略という訳ではないが ハーバートがデビュー当初すごい生意気だったと聞くけどどんなエピソードある？
シューマッハは川井がインタビューしたら本当に3分か時計見てて川井が呆れてた話とかセナに対する態度とかあったけど。
あと弟ラルフはあの兄のアシストのおかげでポイント取れたレースは終わったあと露骨にイラついてたの笑えたけど。 >>110
セナが近寄れない状態だったとはいえ
社長がプロストの味方になっていたことについて
後藤はどう思っていたのだろうか？ >>129
デビュー戦の「セナなんて目じゃないよ」ぐらいしか思い浮かばないな。
そのデビュー戦はチャリに跨っている写真多いけど、この頃はまだ自分の足だとまともに歩けない程悪い状態。
スーパールーキーがびっこ引いてる画像はよろしくない、とフラビオが認めた自転車移動だったようだ >>126
最終戦に関しては例を見ない豪雨だったからな…
ましてや14周で打ち切られたし。
シューマッハも雨は得意な方だったけどF1に乗って初めてのウェットレースじゃなかった？ >>117
ドライバーじゃなくデザイナーで渡り鳥となると、やっぱりバーナードが代表例かな？ >>133
渡り鳥しないデザイナーを探すほうが大変だ >>134
パトリックヘッドとゲイリーアンダーソンくらいか？ 他だとモーリス・フィリップ（ティレルの車輌デザインを008～017まで長年勤めてた）とか？ >>132
もし全部乗ってたらだいたい予選は11対5くらいでシューマッハ、ただしポイントは6ポイント差くらいでピケって感じだったと思う。
まあナニーニが14戦まででそのくらいの差だったから。 >>131
アーバインもだけどなんかセナって色々やり返されるということ多い？
プロストと口でやり合ったというのはいたっけ？ >>137
91年はシューマッハがリタイヤしたからピケが勝っただけだよ。
シューマッハが来てからピケは見せ場がないんだから翌年のシートは厳しいよ。 >>140
ヘッドは移動してないけど、ゲイリーはジョーダンを出てスチュワート(ジャガー)を経てジョーダンに戻ってるね。
確かジョーダンはガスコインに追い出されたと記憶している。 >>137
フル参戦1年目にして表彰台8回、優勝までしちゃう
シューマッハにはどう考えても勝てないよ
92年ランキングでセナすら上回ったんだから
ナニーニとは格が違う >>142
ヘッドはウルフから来たんじゃなかった？あれはフランクかな… 渡り鳥しないデザイナーならゲイリー・アンダーソンと一緒にジョーダン191に
関わったアンディ・グリーンも。
コピーに手を染めてしまったが・・・ 何かピケに較べて、そんなにシューマッハがすごいことにしたいのかねぇ。
予選速くても決勝でリタイヤでは意味ないと思う。
87年レースでたくさん勝ったのはマンセル。でもチャンピオン取ったのはピケだ。
鈴鹿でクラッシュしなければ…とか言ってた人もいたが、タラレバで意味ない。
ピケはそういうドライビングスタイル。リアルタイムで観てたけど、シューマッハに対してピケは良くやったと思うよ。
92年ピケがベネトンにいたとしたら、そりゃあシューマッハが勝ってピケは引退だろうけどね。
しようがないじゃん。ピーク過ぎてるんだし。 84年ラウダや89年プロストも速さ（特に予選）だけならチームメイトに余裕で負けてたけど、チャンピオンだもんな。
ターボ時代は特に、速さには故障のリスクが伴っていたし。 上のレス見て91年ピケがシューに貫禄勝ちしていたと言う人やフル参戦対決だったらピケ勝利って言うのはいくらなんでもあり得ないだろうと思う >>146
シューマッハはシーズン途中から参戦 Ｆ３０００の経験はたった１レース（だよね？）の小僧だぞ
＞シューマッハに対してピケは良くやったと思うよ。
あんたが一番ピケをこき下ろしてるだろｗｗ そんなにピケが嫌いか？ｗ ピケがブランドルごときに劣る要素は１つもないから
もし92年も顎と組んでたら僅差だったはず
84年のプロストとラウダのように >>144
ウルフでフランクが採用したらポスルズウエイトが来て助手に格下げ。フランク再独立時について行った。あの時代では珍しく大卒。 ハッキネン加入で尻に火がついたセナの様に
死にものぐるいで走れば僅差で負け位に持っていけるかも
お気に入りブランドルをねじ込みたいウォーキンショウ
に冷遇されてやる気無くすってのも考えられる
バーナード解雇された辺りから上層部批判してたから
首脳陣とは上手くいってなかっただろうね >>149
当時は小僧だったとは言ってもあのシューマッハだからね。
チャンピオン経験者とは言え、40歳近くて引退間近のおじさんだったし。
その時はルーキーに同等かそれ以上にやられて、だらしねーなって思った人もいたかも知れないけど、今語るなら良くやったでいいんじゃね？
翌年もピケが走ってたら、チームは既に顎中心でボコられてただろうから、引き際も良かったと思う。 俺も対ブランドルの成績を見たら92年もピケが勝つと思うけどね
92年のピケがF1でどれだけ走れるのかはわからないので
91年のピケをそのままもってきたら、とさせてもらう 91年のピケだと尚更負けると思う。
シューマッハに突き上げられて覚醒しない限り 91年のピケのままだとだめだよ
若年層なほど成長期なんだから追い越される
ましてや相手は「数週でコースを覚えられる」なんて言って
マクラーレン2人抜いてポイントランク3位になっちゃう化け物なんだから あと、若くて速いのが出てくるとチームもそちらに傾斜して行くからねえ。
正直、ピケがシューマッハに対抗するのは難しかったと思う。 >>「数週でコースを覚えられる」なんて言って
F1で金貰えるのはそんな連中ばかりだぞ
やたら強調してるが別にシューマッハの特出した長所じゃないだろ >>159
え？F1で金貰える連中がみんな同じ能力？
そんなわけない >>160
持ち込み無しで乗れる連中にとってそれ位は最低限の能力だって話だよ ピケは晩年だよ。90年のオーストラリアだって集中力を切らしてコースアウトしてマンセルに追い詰められた。体力的にスタートからチェッカーまで飛ばすレースは無理だと思った。 現役最終年にいいチームに居て、しかも曲がりなりにも1勝したピケは素直に凄いと思う。シューマッハにはかなわなかったとしてもね。 パワーだけで言う事を聞かない猛獣のようなBMWエンジンで戦ってチャンピオンになったピケは
やっぱり真の天才だったと今でも思ってるよ
87年からスレだからどうしてもマンセルに1発の速さでは負けた頃からの印象で語られてしまうの悲しい >>162
ピケって結構若いころから体力スタミナにやや難ありというイメージがあった
なんか表彰台とかでよくヘタってる感じがした
もちろん3度の世界王者だからそんなことないんだろうけどプロストなんかに比べると
そこら辺は泣き所だったのかな 歴代No.1ドライバーはやっぱシューやじゃないかな。セナがイモラで亡くなってなくてもあの年はシューがチャンピオンやったと思う。ブラジルでじわじわセナを追い詰める姿観て感じた。 >>163
でもその1勝はマンセルがいらん事した結果による棚ボタだったからなぁ ピケは
「トレーニング？しないよそんなの。少し水泳とテニスして旨いもの食って寝るだけさ」
って言ってたな。裏ではやってたのかもしれないけど。
引退後ベネトンピットに膝カックンしに行った時は
確かパス持たずに何処から入ってきたお前w
状態だったらしいね。
>>169
なんかしたっけ？ >>168
トラコン付けたインチキマシンだったじゃん？ >>171
マンセルが観客に手を振ろうとしてキルスイッチ押しちゃったんだっけ？ >>167
今のドライバーって若い頃からレースカーをドライブするためのトレーニングをしっかりしてるだろうしね。
80年代ぐらいまでは喫煙者も結構多いし、あんまり鍛えてないけど元々の体力と慣れで乗れちゃってた人も多いんだろう。
だから猛暑や体調の悪さ、マシン不調による振動など悪条件のレースではフラフラになったんじゃね？
プロストは鍛えてもいたんだろうけど、天性の体力だろうね。
右京が引退後に自分の会社の社員二人連れて冬の富士山行ったら、吹雪いてビバーク。
社員二人は死亡したけど、右京は報道陣の待ち構える所へ自力で下山してきた。
あの時やっぱり常人離れした体力なんだなって思ったわ。 ピケがすげえと思ったのは初開催の鈴鹿、し烈な王者争いしてる張本人なのに
鈴鹿入りするや否やホテルのレストランで寿司食ってる写真があった
ホンダのテスト等で初来訪じゃないんだろうけどあんま慣れてない生魚食うなよと思った >>157
わかる。
ましてやモレノと蜜月でぬるま湯に浸かってたら尚更。
>>167
81年頃のあるレースで優勝したんだけど、表彰台で失神しかけてたよね。
2位3位の2人が慌てて抱え込んでたけど。
>>168
B194はTCSとか外してなかったのが後にバレたからなぁ…
5速走行も外してたら出来なかったと思うけど。 当時は走る時間がめちゃくちゃあったからそれがトレーニングになってたのかもね >>161
ヒルが数周で覚えられるとは思わないけど。 >>175
何回もチャンプになるような漢は、それくらい神経が太いんだよｗ >>166
ラウダ「鼻曲がった不細工でもモテモテで初表彰台より先に子種仕込むのは絶倫の証拠」
ラウダ「かく言う私も焼けハゲネズミなのにモテモテなのは絶倫の証拠」
ハッキネン「私もイケメンでモテモテで絶倫」
Nロズベルグ「私も父とは違いイケメンでモテモテで絶倫」 >>172
>>176
それでも何かあの時セナがあんな死に方したのはシューのプレッシャーだと思ったよ。驚異を感じてたとは思う。セナよりプロストの方が好きだったけどあのイモラ以降F1を積極的に観なくなった。 >>172
給油装置のフィルターが、どーたらこーたらも >>182
給油装置のフィルターについてはベネトンよりウィリアムズのほうがもっと悪質なので… シューマッハがセナより一発の速さがあったとは思わない。
しかし体力的には相当優位にあったのは間違いない。
ただそれも2003年まで。2004年には10才は若いアロンソに負けて体力面でも劣っていたことを後に告白してる。 セナが死なずに現役続行したとして…プロスト、ピケ、マンセル等を参考に39歳まで走っていたとする
となると、FW17 FW18 FW19にセナが乗ったことになるんだろ
やばいな90年代のF1は絶対的なセナ覇権の時代となるわな
Mドゥーハンが勝ちまくってたWGP並みに詰まらん 2000年代の顎全盛より面白くない
俺はF1に興味なくしてたと思う >>184
シューマッハはコーラの類一切飲まないという話で意識高えなと当時思った
あとフェラーリはガレージにソフトクリームマシーンが何でか置いてあって（福利厚生？）
アーバインはしょっちゅう食っててそういう写真もあったけどシューは一切手を出さなかった
らしい、ついついいっちゃいそうなもんだけどな 単に好みでは。
ロードレースではレース中の補給食の定番。<コーラ どうなんだろうね。92年の時点でジャーナリストから
モチベーション低下が指摘され、93年も終盤ハッキネンに
突かれるまで何処か手を抜いていたらしいから。
F1よりブラジルの政治経済の改善に興味移ってたって言うしそこまで続けたかどうか。 >>186
フェラーリのガレージのソフトクリームマシーンは
ライコネン専用かと思ったらそんなに歴史があったとはｗ 90年代に入ると、セナには大統領選に出るの出ないのといった噂が何度か流れた記憶がある。
ブラジルの世論とか測ってたんだろうかね。 >>186
アイスなんて一番ダメな食い物だもんな、たまに食うのは良いだろうが。 >>188
炭酸が体に悪いとか昭和の王選手の逸話みたいだなｗ マンチャンはキルスイッチ説を言い出したヤツを見つけて訴えたら結構お金取れるんじゃね？
この話本人のキャラと相性良すぎなんだよなw
右京によればティレルでもTCSは試してたけど上手くいかなかった。
って言ってるね。
>>182
FIAに給油装置に燃料積める時にフィルタ入れて異物は取り除けてるからフィルタ取っても構わんか？
って了承得てたって話を当時見た覚えが
>>185
セナが亡くなった事で
ニューウェイはドライバーフレンドリーなマシンじゃないとアカン
って反省したらしいので存命の場合、後のFWシリーズが同じ様に良いマシンであったかは謎 >>189
単に車の差があり過ぎて拗ねてたんじゃね？
89年も鈴鹿での失格が納得いかなくて引退するとか言ってなかったっけ？
マンセルも90年イギリスでリタイアした後引退宣言したし。
一度トップの車を経験すると、どうしようもない差をつけられるとやる気無くすんじゃない？
>>193
体に悪いっつーか、炭酸苦手な人はいるやん。
顎がそうだったのかは知らないけど。
それとコーラ等の炭酸飲料は流石に砂糖多過ぎ。 >>195
89年の引退騒動はバレストルがライセンス剥奪するって脅したのが1番の要因でしょ。 コーラよりレッドブルやモンスターエナジーの方がもっとヤバい気がするけどｗ
シューマッハがメルセデスに復帰したときモンスターエナジーがスポンサー付いてたな
ローガンラッキーという映画でNASCARのドライバーがスポンサーのエナジードリンク勧められて
「そんな体に悪い物飲みたくない！」って拒否するシーンがあったｗ >>195
そう考えるとロータスで予選落ちまで経験したのに
腐らず引退年にも優勝したピケの性人もとい聖人さに惚れる >>185
>>194さんも言うとおり
セナが亡くなったからニューウェイはFW16を改良したわけだし
レギュレーションが変わったのもセナが亡くなったからでなので
存命なら気難しい特性のFW16に悪戦苦闘して、シューマッハ初タイトル獲得の壁になれずにシーズン終了。
モチベーションを失って引退とか言うオチでしょ。
まあ、信者の思惑通りになることは無いよ。 故意にアクシデント起こして
中嶋の車を大破させた奴がかぁ >>199
レースストラテジーが壊滅的だった当時のウィリアムズに呆れてモチベ更に低下していたとしか思えない。 ニューウエイさんがレース戦略に携わってたみたい
だけど戦略家としては全く駄目だったみたいだね >>188
高校の時野球部が炭酸禁止だった
結局何も変わらず破ったやつがいじめられて終わった ニューウェイの車は今のレッドブルでも乗りこなすのに癖があると言われてるよ。空力マシンだからちょいとバランス崩すと乗りにくいんだろうなぁ。 >>196
ああ、そうだっけ。
ごめん、何か記憶が混乱してたみたい。
まあいずれにしても、圧倒的に速い車を経験すると勝てない車だとフラストレーション溜まりまくってモチベーションも下がるんじゃないかな？
当然個人差はあって、腐らずその時の状況で全力を尽くす人もいれば捨て鉢になる人もいるだろうけど。
それと車だけじゃなくチーム内での人間関係も大いに関係すると思う。
チームとの関係が良ければ遅い車でも頑張れても、信頼関係が崩壊してたらきついだろうな。 >>206
まさか1978年のイギリスF3とか？ピケ起因の事故で後続の中嶋が空飛んだ >>112
2本ステーでも問題ないカーボン工作を可能にしたバーナードの知識力は割と重要 >>201
GPウィークに輸送費節約とかいってタイヤ持ってこなかったりパトリックヘッドが休暇で居なかったりするようなチームだったからなぁ >>204
仮にも"7勝"してるからね。
ジルとのバトルは痺れたよ。 >>205
「ニューウェイの設計するクルマは空力性能が非常に高いが、それを発揮する領域が非常に狭い。
私はいつもそれを拡げられるように心がけている。」
とバーンは言ってた。
>>209
空力に関してはニューウェイやバーンに全く及ばなかったが、クルマの全体像を考えて設計できるのがバーナードの武器だと言われてた。
頑固一徹でやり難い部分はあったけど。 >>206
あれは、マンセルがコース外にはみ出して土煙が上がって
後方大混乱で、カペリのリアタイヤと中嶋のフロントタイヤ
がかち合って（たぶん）中嶋のティレルがコンクリートウォール
の境目の尖がったとこにヒットして019が真っ二つになった。
この件の書き込みは数回目。何故かって高1の頃、ドキドキして
待ってたのに、あっけなく終わってガッカリしたのと、中嶋さん
こんな大変な仕事してるんやって思ったのとで非常に記憶に残ってるから。
すまん。夜勤明けの酔っぱらいで語りすぎた。
019真っ二つ
https://www.youtube.com/watch?v=z_Wa0Q15zOA
フウライングジャパニーズ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19460037
酔って張り付けすぎてすまん。 >>192
昔のf1で予選でポール獲ったりのご褒美に高級葉巻と濃いエスプレッソとチョコレート、
というエピソードを聞いたことがある、競走馬と同じで糖分摂取して興奮状態を
抑えるんだろうなソフトクリームは >>202
あんま同僚の悪口言わないヘッドが「製図版に向き合うのは得意だけどレース戦略はねぇ、
また彼は自分の戦略ミスをヒルに打ち明けないという誠実でないとこもあったねぇ」と
ニューウェイのことをチクリと批判してた >>208
スタートでチコセラ（ピケが死ぬほど嫌っている）が前に出たので、こんな奴に勝たれるならレース壊したる、だっけ バーナードはフェラーリで「仕事中にワイン飲むな」はさすがにまずいね。 >>214
ティレルが真っ二つって…。
あるフランス人ドライバー連想しちゃったよ。 バーナードって
機械機構とか素材とか品質管理とかが有能
予算管理と納期管理が無能
って印象
アロウズとプロストのお財布事情に一役買ってる気がするw イタリアメディアに向かって「ジョンでなくミスターバーナードと呼べ」じゃあ好かれるわけがない
エクレストンだって本来ならミスターEだけどバーニーって呼ばれることを許容してる
狭い世界なのに >>222
そりゃ違うだろ。Mr. エクレストンと話かけて、向こうが「バーニーと呼んでくれ」と言われたらの話。その辺のチンピラにバーニーなんて言われたら無視だろ。 89歳にして子供をつくるバーニー
絶対160まで生きるわ >>223
まあそうだね、でもバーニーはバーナードみたいにマスコミにはそういう事言わないでしょ？ >>224
あれって普通にセックスして妊娠したんだろうか？
奥さんも40代だし、やっぱり人工授精と考えるのが自然なんだけど。
100歳まで生きても子供10歳ぐらいだし、金はあるから困らないだろうけどよく作る気になったよな。
最初の娘は1950年代産まれだろうから、60歳過ぎてるだろ。
お姉ちゃんがお婆ちゃんぐらいの年齢って凄過ぎるな。
そもそも最初の妻との間の娘と二人目の妻との間の娘が親子ぐらい違うし。 もう89なんだ。
気がつけばこのスレタイの時期のドライバーの大半が還暦越え。
セナも生きていれば還暦だったな。 >>214
下手すりゃあのクラッシュで片腕切断なんて可能性もあったんだよな
あの時代でも5体満足で引退できた中嶋は運を持ってるんだよな >>220
アロウズの3年分の開発費使ってから去っていったとか笑笑 >>229
中嶋悟はF-1でアクシデント等コースアウトしても車の行方をある程度予測して冷静にコントロールしていると解説されてたのを覚えてるけど、90年ヘレステストとイモラのレースは流石に怖かっただろうな。 ヘレスのはリアウイングがいきなり脱落だもんな。
で、これは衝撃大きいぞって身構えていたのでタイアバリアにぶつかった直後の衝撃自体は大したことなかった。
よっしゃ助かった、と少し気が緩んだ時に跳ね上がったバリアのタイヤが頭に直撃して脳震盪状態になったようだ >>226
数日前に亡くなった山本寛斎と俳優の伊勢谷友介が異母兄弟なんだし違和感ないよ。 今はないけど、昔は20歳くらい年が離れてる兄弟とか普通
だったけどな、俺の母方の兄弟は一番上と下で30歳近く
離れてるわ。 >>233
あの兄弟は30歳ちょっとぐらいだからちょうど親子の差だけど、こっちはその倍やん。 >>226
世界最高齢96歳で父親になったインドのラマジット・ラグハブ氏
この人は普通にセックスして妊娠したのが確認されている
ちなみに奥さん当時50代
ラグハブ氏は元プロレスラーで86歳まで童貞だったという半分魔法使いｗ
ラグハブ氏は今年2月11日に103歳で大往生・・・合掌(-人-) 中嶋の真っ二つで思い出したけど
91年のモナコの予選でカフィがクラッシュした時もマシンバラバラになってたよね？
アルボレートもイモラの合同テストで激しいクラッシュしてたみたいだしマシンに欠陥があったんだろうな。 カフィはその次のカナダで両足骨折やらかしたんだっけ、そこで終わっちゃったな
ピレリタイヤの利があったといえモナコはじめ市街地で強かった印象がある カフィはスクーデリア・イタリアの時がピークだったかも。 女性は出産経験があれば高齢でも割と問題ないらしいよ
バーナードは何にあんなに金かかるんだろうねぇ？
デザイナーって割と組んで移籍するから
人件費だったりするのかな？
プロストの時はデザイナー3人居たけど揉めなかったのかな？w >>240
でも89年のアロウズの成績を見たら移籍したくなるのも納得はいくんだよなぁ…
フットワークの資金力もあったし、90年のスクーデリアイタリアは予選はそこそこでも決勝はダメダメだったからね。 >>237
凄いなそれｗ
でもそれどうやって確認したんだろう？
競走馬やブランド和牛の種付けみたいに、ギネスの認定員が横でガン見してたら笑うｗ
>>242
ポルシェV12エンジンが決まった時、アルボレートとカフィは大喜びしたと本で読んだわ。
そりゃあのポルシェだもんな。
しかし実際はターボ時代のV6を2つ引っ付けたような雑な物で、ポルシェのスタッフはフットワークの潤沢な資金を浪費しまくったとか。
そんなだから、エンジンは当然ゴミだったのは皆ご存じの通り。 まあまんまと騙されたんだよな、当時のポルシェはかなり金なかった
らしい。 >>244
あんな詐欺みたいなことするメーカーがよく復活したよな >>242
ギネスブック載せるにはそれなりのウラを取る調査をする筈
昔の欧州貴族みたいな初夜の立会人同席とかではないと思うけどｗ
自然妊娠＆DNA検査の調査済ならある程度信憑性確保できてるのかと
今では泉重千代みたいにちょっとでも信憑性に疑問があると
普通にギネスブックから削除される時代なので
>>245
少なくともF1でのポルシェは詐欺V12エンジンの数年前に
TAGポルシェの素晴らしい功績あったのに
今ではポルシェは禁呪扱いで日本のトヨタやヤマハ未満の糞認定状態だから
今世紀でもF1においての復活はあの韓国GP復活並みに極めて厳しい
まあポルシェにはルマンとか有ったからF1に二度と出入りできなくても別に あの当時プロトタイプカーのエンジンも3.5のNAエンジンにするという話があってポルシェは自身のルマンレーサーの
エンジンをフットワークの金で作ったんだよ、だから大きく重くて耐久性重視のエンジン
プロトタイプカーのエンジンが予定通りの変更になったら他所はF1用のエンジンをディチューンして使うのに
ポルシェは耐久レース用に設計されたエンジン使うんだからそりゃ無敵になったことだろうねｗ >>246
ジョン・バーナードの介入で勝てるF1エンジンになったんだから、ポルシェの実績としては半分なんじゃないの >>241
今までいたやつ追い出して子飼いを連れてくるから人件費がまず嵩む
それと値段がバカ高い新素材を真っ先に使いたがるのとチームのファクトリーがあるのに
別にデザインオフィス作ったり（機能がかぶってる点も少なくないみたい）とコスト意識
はなさそう、さらに契約満了するとそのデザインオフィスをチームが買い上げる契約に
なってたみたい、幸いにも契約満了に至ったケースはなさそうだけど しかし市販車ではスポーツカーとしての確固たる地位を確立し、ル・マンでもF1でもチャンピオンのポルシェがたった数年ぶりの復帰でそこまでダメとは思わんわな。
単に不振というならまだしも、完全に信頼を失うような事したんだもんな。
それでも市販車の名声は相変わらず維持してる。
ランボルギーニもF1では散々だったけど、市販車ではずっとプレミアムスポーツカーメーカーであり続けてる。
レース活動って開発やフィードバックの目的もあるけど、企業イメージの向上のためという理由も大きいはず。
ホンダなんかはこの頃それが上手く行って、ラインナップ全般にスポーティーなイメージの向上に成功した。
ルノーなんてF1では一世を風靡したけど、市販車にスポーティーなイメージってそんなにない。
アルピーヌなんかもあるけど販売数少ないし、F1での活躍があまり市販車とリンクしてない感じ。
ルノーってなんでずっとF1やってるんだろう？
長々と書いたけど、スポーツカーメーカーってF1で失敗しても市販車にあんまり影響ないよね？って話。 >>250
ポルシェはレース用エンジンはターボ車で勝ちまくってたため、NAへのノウハウが
あんまり手元に無く（70年代初頭の917の頃にまでさかのぼる）、フットワークへ供給したエンジン自体が
ポルシェのレース用NAエンジンとしては久しぶりだったはず。 >>252
なぜ失敗したかって話じゃなくてね、
カーレースの最高峰のF1でその名が地に堕ちる程やらかしちゃったけど、市販車のステータスは高いままだよねって話。
ランボルギーニもしょぼかったけど、市販車ではプレミアム面してるやん？
そしてそいつらを3周遅れぐらいにしたルノーはずっと大衆車メーカーで、何でずっとF1やってるんだろうって話。 >>241
バーナードの哲学として、その工場の能力により作るF1カーを変えているそうだ。
だから第一次フェラーリのときはイギリスに最新鋭のファクトリーを作った。第二次フェラーリのときもファクトリーやら風洞やら作らせている。風洞はかなり贅沢な仕様だったはず。 >>144
ヘッドはF1界に来て以来、ずっとフランク・ウィリアムズの傍らにいたから、実質チームを移動してないよな。
>>167
今宮によると、ピケはF1ドライブのためのフィジカルトレーニングは特にやってないそうだ。
得意なテニスや、ランニングくらいだと。
家にトレーニングジムがあったマンセルや、ムッキムキプロストと正反対だな。 ピケはレース後に自力で車から降りられなかったり、表彰台で
失神しそうになったりしてたな、プロストはそういう事はな
かったから、やはりプロストに比べると体力無かったのかな。 ピケが初めてフル参戦した年のブラバムBT48はアルファロメオエンジンが壊れまくってリタイア続いたんで
体力がきついのがバレなくて助かったぜと後になって減らず口を叩いてたなｗ
80年代の人だけどアウトローで無頼漢で70年代っぽいんだよなぁピケは ピケはF1走る体力無いけど精力絶倫
普段のGPはキ〇タマ空タンにして走ってるからｗ
なので禁欲してキ〇タマフル満タン状態のピケに
勝てそうなドライバーは思いつかない 1987年イタリアGPの時は満タンだったんだろうな、終盤ファステストを
連発してセナを振り切り、チャンピオン争いでもリタイアしたマンセルに
差をつけた。 ポルシェはあのV12で本当に耐久マシン作る気あったのかな‥。プジョーやジャガーに
勝てたとは思えないわ ニコイチセンター出しって
耐久ポルシェで成功した文法では
あるんだよな しかしセナは若手を恫喝したエピソード多いけどプロストは裏で嫌がらせするから？
ピケはサラザール殴った以外になんかあった？ 若手恫喝してたのは将来自分脅かしそうな奴にプレッシャーかけるためとか言われてたけど
単純にムカついて感情のままに怒ってただけだと思うな >>258
10年前くらいの話だけどプロストはパドックにやってきてサイクリング好きの
レーサー捕まえて休みの日に一緒に走ってその現役をぶっちぎりまくって悦に入ってた
と聞いた、ウェーバーとかがやられたらしいけど体力が桁違いなんだろうな ９４年のセナはオフシーズンにトレーニングちゃんとやってなかったんじゃないかな
ビジネスが忙しくて 昔は、サーキット1周自転車レースという余興があって、ドライバーや
メカニックが参加してたが、やはりシューマッハが速かったな。
自転車もプロのレースだと、250キロを平均速度40キロ以上で走った
りと、物凄く体力を使うからな、やはり体力自慢のシューマッハは
凄かったわ。 >>266
>>268
琢磨には勝てたんだろうか？
競技でやってたんだから、セミプロみたいなもんだと思うけど。 >>265
マンセルそんな頭よさそうじゃないもんね >>266
ラルプデュエズ登ってプロストが勝った話は聞いたような記憶が。いかにもマイヨアポアを取りそうな体格やもんな プロストはスクラムハーフのような体型と評されてたし、セナはラジコン飛ばしてあの成績はさすが >>273
しかもヒルとバトルしてるときにはコーナーでバイザーふく余裕もあるし。 現役時代の右京がフルマラソン2時間半切るって言われてたけど
プロストもそうだったんだろうな、（場所によるだろうけど）レース後も
殆ど汗かかないってどんだけすごいんだ？ ある意味マラソン選手より凄いよな、マラソン選手なんて本当
ガリガリで、それと違ってある程度筋肉付いてるのにそんなに速く
走れるんだもんな。 でも俺本人にサインもらった事あるけど、プロストおじさん小さかったぞ。
長袖着てたから筋肉の付き方まではわからなかったけど、全体的に小さかった。
現役時代身長165㎝ってあったけど、162㎝ぐらいじゃないか？ 87年のピケに関しては事故の後遺症が酷くて
よくそんなんでチャンピオン取れたな…ってレベルなので精神力が桁違いなんだろうね
しかもWC取ってから実は後遺症がヤバかったって白状してたのが漢
>>268
川合ちゃんがひーひー言いながら漕いでたら
じゃこじゃこじゃこじゃこって自転車とは思えない音が背後から聞こえてきて
余裕ぶっこいて後ろで遊んでたシューマッハがとんでもない速度で打ち抜いて行ったって話だよねw
琢磨が遅くからモタスポ始めたのに成功できた理由は
競技でチャリやってて心肺能力が高かったからって言う話もあるね
そう言えば右京も小学生の頃の趣味がチャリだった様な ガスコインも右京のドライビングは置いといて身体能力についてはべた褒めだったな
無呼吸でドライブできる区間（時間）がすごく長いとか 現代のドライバーってコーナーリングやバトル中でも
無線で叫びまくってる印象だけど無呼吸じゃなくとも
集中力保てる術があるんかな >>279
後遺症なんて口にしたらダメだと思われてチーム内の序列が下がるだろ
漢じゃなくてプロ >>270
マンセルは頭いいだろ
日本でいう高専を卒業して航空宇宙技術者として働いてたんだから こうしてみると4強はやっぱりそれぞれの個性があるね
「いいヤツ」ではタイトルはとれないんだろうな
ハッキネンも昔はクセの強い奴だったみたいだし >>276
右京は100m全力疾走を1.5時間って言ってたよね。
因みにその右京は東京フレンドパークに出たときに「もの凄くキツい」って言ってたから、東京フレンドパークはF1並みと言える。 >>270
F2でラルトホンダ乗ってた時に、川本にインテリジェンスなドライバーって印象与えてたんだぞ。
>>283
ルーカスエアロスペース社エンジニアだよな。 >>261
トップ走ってたセナが周回遅れを抜き残ってコースアウトした
あの年のピケは他のドライバーにトラブルがあったときかミスしたときしか勝ってない >>287
当時の中村良夫評は「ヤル気がいまいちかな」
その後、覚醒したらしい
インテリジェンスもどこかに吹っ飛んだかも 抜き損なって と書きたかった 残う（そこなう）って読むって知らなかったｗ >>288
それでも、モンツァの最後にFL連発して逃げ切ったのはすごいよ。
ゴール後のリアタイヤはカーカスが見えてたらしいからね。 >>289
後に言われるような尊大な印象はその頃皆無だったんだよね
中村良夫氏と同席した時も
(´・ω・｀)「コーヒお持ちしましょうか？」
(´・ω・｀)「お代わり大丈夫ですか？」
と終始気を使いまくりだったそうだし
尊大な態度もどことなく他のドライバーに比べて軽んじられる事からのコンプレックスの裏返しかな？
とか思ってたりする ロータス時代の性格ははピーターウォーに虐められてた事も関係あるんじゃない？
ウィリアムズに入って自分より暴れん坊なケケに「もっと自我を出してもいい」みたいな感じの事を言われたんじゃないかなと >>293
イギリスオヤジ全体に尊大っぽいよ
F1は国際だから目立つのでは
あと大成したときは歳食ってたし FW14Bがなかったらワールドチャンピオンになれなかったと思います❔ FW11Bや641/2でもなれなかったんだからなれないんじゃない？ FW14Bの優位性はタイトル争いを3回してきたドライバーへのご褒美って事でいいとは思うがね >>299
それね。
ナンバーワン扱いを求めて90年のベストマシンを捨ててウィリアムズに移籍したんだもの。
やっぱりタイトルに値するドライバーですよ。
90年のフェラーリに信頼性が加われば最強、と思うのが自然だもの。 89年のフェラーリコンビを見るとマンセルはベルガーと互角か、少し速いくらいだよね >>301
ベルガーだってあのセナ氏に1ポイントまで迫った年もあったからね。
いいタイミングで良いマシンに乗ればチャンスあったかも。
ただ、92年にウィリアムズに乗ったとして、パトレーゼに勝てたかな？ マクラーレンに来てセナとあんなに差がつくなんて誰も思ってなかったよ、フェラーリに乗ってた頃までの
ベルガーはセナと変わらないくらい速いと思われていたよ >>303
超一流ドライバーのナンバーツー扱いされるってのはそういうことでしょ。
ナンバーツーではチャンプになれない。 >>304
マクラーレンのNo.2でいいと思ってマクラーレンに来たわけじゃないよ >>302
＞セナに1ポイントまで迫った
それは一番速い車じゃなかったからだとしか…
下位はポイント差小さいんだし >>306
下位ってもコンスト2位のチームだぞ。
1ポイント取れるかどうかのチームの1ポイント差とは訳が違う。 信頼性に難ありだとチーム内の面白いポイント差になる事はある
82年のブラバムとか83年のマクラーレンとか >>305
そうだね。
セナの方が圧倒的に上だったね。 セナは低速コーナーがクソ速かったからね。
一方ベルガーは、高速コーナーは得意だったが、レースで差がつくのは
低速コーナーだからな。
2020年のF1でも、レッドブルとメルセデスの差は低速コーナーの
速さの違いで差がついてしまっている。 マンセルはセナが唯一恐れたドライバーだぞ。
予測不能のドライビングと得体の知れない速さ。 >>311
それは今のハミルトンとボッタスにもほぼ当てはまるな。 マンセルは黒旗振られてるのに走り続けセナに追いつき激突道連れにしたGPがあったけど頭に血が上ってたのかな？
セナはどう思ったんだろう。普通なら許さるざるを得ない行為だけど >>312
恐れたって言葉の意味にもよるけど、セナにとって一番強敵だったのはマンセルよりプロストでしょ。 ピケやプロストは、マンセルの雑魚時代をよく知っているのもあって
どうにも下に見ていたような印象あるけど
セナはまともにマンセルを相手していた気がする。 94年セナ「え？ウィリアムズってこんなに乗りにくいの？」
94年ヒル「いつもこんなもんス」
こんな感じだと思ってる >>315
あれは～85のブラバムとか86、87のロータスみたいなものでまた違うパターンか >>314
マンセルは逆光で旗が見えなかったといいセナもまた見えなかったという
無線はどうだったっけか
個人的にはマンセルは本当に知らなかったんじゃないかと思う >>318
87年セナ「え？ホンダエンジンってこんなに振動凄いの？」
87年中島「いつもこんなもんス」
>>315
2ndの出入りが激しかったしなぁ・・・
ドタバタしたシーズンだったし >>320
後藤治
「ロン、鈴鹿で決着をつける展開にしたいからセナにはフェラーリ(マンセル)が失格になったことを伝えないでくれ。」
だったりして。 >>305
結果としてナンバーツー扱いされたからあの差がついた、という意味で書いたのであって、
ベルガーがマクラーレンに移籍するときの目論見の話はしてないよ >>319
レス見て気づいたけどあれか、セカンドドライバーがファーストドライバーを上回ったって事か
とすると86・87年のフェラーリは>>308で挙げられてるチームと同じ状況になってるな >>321
JJは首を怪我しなかったとして、95年のジョニーくらいの成績は収めただろうか？？ ナンバーツーでチャンピオンになったのって、デニスハルムくらいか？
ちゃんと調べてないから漏れがあるかも知れないが >>322
ヘレスでセナが勝ったからいいようなものの鈴鹿前に対突決定する可能性が高まってしまう指示だぞそれは >>321
87年セナ「え？ホンダエンジンってこんなに振動凄いの？」
87年中島「いつもこんなもんス」
この話よく聞いたけど
87年セナ「この人のラップタイムと一周５秒も違うんだけど 参考になるのかな・・・」
って続くんじゃないだろうか？ｗ >>320
セナはマンセルなんか軽くやり過ごせば良かったのに、どうせ失格なんだし。
あー、ひょっとして無線故障してたのかな？ ホンダが撤退した92年アデレードで
ベルガーがベネトン2台従えてチェッカー受けた時は涙した。
88イタリアモンツァや94ドイツなど
ベルガーの優勝ってドラマチックなのが印象的よね >>320
今思うとバックしときながら逆光でどーのとかエグい嘘つきだな >>328
とは言うものの、中嶋のマシンにセナが乗ったら2・3秒はタイム落ちたと思うぞ >>331
逆光で見えにくかったから自分のピットに停まれなかったんじゃないの？ ≻>328
まあまあセナは中島を桜井監督から「ホンダエンジンを一番よく知ってる男」という
触れ込みで紹介されてチームメイトにすることを承諾したわけだからエンジンに関する
中島の意見評価には耳を貸すでしょ、とりあえず最初のうちは 82年から12年続いた安全神話なんて言われてたけど、
86年にはエリオがテスト中に亡くなってるし、
87年のピケ、89年のストレイフ、90年のドネリー、91年のカフィ、92年のパトレーゼとコマス、93年のザナルディと幾度か命に関わる大事故は起きてたんだよな >>336
そう、決して安全なんてことはなかったよ。テストも含めて少しでも詳しく追いかけてれば、安全とは思えなかったはず。
ドニントンパークのテスト中にラミーもやってなかったっけ。 >>325
JJの1993年のザウバーでの表彰台無い走りみると
ベネトンでは運良ければフェルスタッペンみたいにどこかで
表彰台は行けたと思うが優勝は無理だったと思う
ザウバーで表彰台乗れたフレンツェン、ハーバート、アレジは
F1ウィナーになってる（ハイドフェルトは除く） JJは「チームがベンドリンガーをひいきしてる」ってブーたれてたな
ケケが後ろについてるからか実力以上に強気なのが目立ってた 横目でお粗末なシャシーと体制だなーご愁傷様
位には87年ロータス2ndの状況は把握してるでしょ、セナなら
俺には関係ないけどなとも思ってると思うがw
>>339
チーム事情は外からは良くわからんから
言っとくのは大事だよ
>>330
価値ある一勝をもぎ取っていくよね >>327
後藤
「大丈夫。プロストのECUはちゃんと“調整”するから」 >>340
88年モンツアもだけど実のお父さんが亡くなった後のレースでも勝ってたはず >>336
89年のベルガーも入れてあげて。
逆に言えば、それだけ多くの大事故があっても軽傷で済んでる場合が多いんだから大したもんだとも言える。
本当に紙一重で誰か死んでたかもしれないけど、セナはクラッシュ自体は致命的じゃなかったから不運だった。
あれだけ高速でレースするんだから100%安全なんてあり得ない。
セナの死より後の話だけど、ハッキネンも救助が遅れたら自分の血で窒息死してただろうし。
>>338
ザウバーで表彰台ってあんまり関係なくね？
別のシーズンなら車も全然違うし、アレジもハーバートもザウバーに来た時にすでに優勝経験者だし。
ハーバートと同等は無い気がするけど、まあ運が良ければ優勝出来たんでは？ ケケがほれ込んだという割には大した結果を残せなかった才能＞JJ >>341
ECUに細工などせんでもセナはプロストの前を走るよ
シーズンを通してプロストの前を走っても半分近くフィニッシュできないから追い込まれた訳でな プロストがFW15を「体にキツいけど速い車」って評してたよね
プロストにキツいと言わせるとは そのキツいFW15を調子にに載って更に辛さマシマシにしたのがセナを殺したFW16なんだろ、あーやだやだ もしセナが死ななかったら、９４年はセナの逆転タイトルだったろうね
FW16はBスペックで神経質な挙動は解消されたし、セナが問題を訴えていたから大型アップデートは前倒しされていたはず
シーズン中盤には最速マシンとして再起動
それから重要なのはもし顎があのまま勝ち続けていたらベネトンの不正が明らかになり同年の選手権追放か、史実通り数戦の失格と出場停止処分が下されていたはず
仮に４戦ノーポイントだとしたら、セナなら顎を捉えることができるでしょ
ヒルにだってできたんだし 無理だろ。給油時代のスプリントにセナはシューに付いていけない。
神経質なマシンと34歳セナ自身の衰え。 ヒルは最終戦まで食らいついたが セナにできない理由は？ ウイリアムズのレースストラテジー軽視も忘れずに。
いくらポールスタートでもベネトンの優れた戦略とシューマッハの底無しの集中力と体力に毎戦の様に逆転されてただろう まずBスペがセナが亡くなった事への痛烈な反省上で出来てる
それまでセナがチームに何を進言しても全く耳をかさなかった
って状況があるからあのBスペが同じ時期に同等の物が出てくる気がしないのだけど
マンセルもプロストもこのマシンは外から見える程優しくない
って自分の乗ってたマシンを評してたよね それはシューマッハの実力ではなく、TCSと給油リグの不正によるもの
もしベネトンが出場停止やポイント剥奪されて4～5戦分をフイにしてたら日本GP前にもセナに追いつかれてただろ 先日のF1解説中に右京が
シーズン終わってラルースのマシンバラしたらハーネスの間からスパナが出てきたw
って言ってたわ。イタリアのみならずおフランスチームも大概や
川合ちゃんが、シーズン中にろくすっぽマシンバラさなかったって事ですか！？！
って驚愕してたw TCSについて各チームに調査が入った後もシューマッハーの速さはなんら衰えが見られなかったな
そもそも疑惑に対して各チームとも無罪だったしｗ Bスペックはセナが亡くなったことで急遽レギュレーションが変更されたために生まれた。
信者はまずその現実を受け入れないと。 あと94年フランスでマンセルが乗ったのも大きかったっしょ。
メカニックはヒルの言うことも一切無視してセットアップ進めてたので
マンセルが
「何でデイモンの言う鳥にしないんだ！」
と一喝したって話だから。
ドライバーのフィードバックを参考にしてセッティング煮詰めたり開発するはずなのに
無視するメカニックって何なんだ？
確かに94年の顎はすごかったけど、ウィリアムズも負ける理由だらけ。 >>339
93年は前半はレートの方が上回っていたけど、中盤からヴェンドリンガーが速かった印象。
レートの中にも「あれ？変だな」って思ったことがあったんじゃないかな？ チームと同じドイツ語圏て考えるとヴェンドリンガー贔屓も有り得なくもない。
でもチームに対してそういう不満を態度に出すと、余計に関係が悪化する事は考えられる。 顎がMP4/8に乗ってたら1勝もできなかった
反対にセナがB193に乗っていたらもっと勝ってただろう
MP4/8は名車のように語られるが実際は空力に問題を抱えた乗りにくい車だった
B193の方が安定して速い >>364
ペーターさんは最初こそポスルズウェイトにミジョーにガスコイン、と英国人入れたけど
基本的には「ドイツ系だけでチームを回したい」という考えの持ち主だったらしいしね >>365
b193は、序盤はアクティブサスやトラクションコントロールが着いてなかったはず。 >>357
当時、日本GPでピットウォークしたけど、上位チームのピット内は整理整頓が段違いに行き届いてた
下位チームは町工場レベルだったので、その話もあながちネタとは思えない
ただ、下位でもティレルやロータスは綺麗だった 羨ましい、一度自分も間近で見て比べたかった
ロータス→腐ってもロータス
ティレル→超一流チームから天下ってきた人材がガレージをきちっと管理してる
という感じなのかな 顎がMP4/8に乗ってたらもっと勝ってただろう
反対にセナがB193に乗っていたら一勝もできなかった >>365
ハッキネンがまあまあ乗れてたから、顎もMP4/8で速かったはず
シーズン通したら1回は勝ってたと思うよ
確かにMP4/8でセナの輝きが失われてないことは分かったけどね >>368
亜久里がいた頃のラルースのピットは町工場みたいな雰囲気を漂わせてたな。 >>372
ハッキネンがシーズン通して乗っていたらどうなったのか見てみたかったな。
1勝も出来なかったとは思うけど。
セナがB193、シューマッハが4/8に乗ってもお互いの勝利数は然程変わら無さそうな気がする。 ネジ一本まできちんと管理するってのはイギリス系の得意とするとこなのかね
ドゥカルージュは見るからにそこら辺いい加減そうというか気にしなさそう ベネトンのアクティブサスペンションは枕より高度な制御してた
トラコンはMP4/8のが高性能 右京と亜久里はビットを見ていて
ミナルディだけは行ったらアカン！
って思ってたらしいからねw
97年に移籍して内心「俺終わった…」って思ったとかw
シューマッハがMP4/8に乗ったらってのは勝てたか？
ってのはセナは勝ち方を知っていたってのはデカいと思うんだよね
同じ様な風景は96年のフェラーリで見られる訳だけど
>>366
ザウバーのメカニックがビシッと整列しての
ミーティング風景とか他チームみてドン引きしてたらしいよねw
レオレスってドイツ人だっけ？ >>365
MP4/8が名車のように語られる？
FW15が一強過ぎて全然そんな印象無いけど。
B193が安定して速いなら、パトレーゼは予選でも決勝でももっと上位にいただろう。
他のドライバーには乗りにくいオーバーステアの顎専用みたいな仕様だったんだろ。
セナならそれなりに乗れただろうけど、チーム自体も顎が牛耳っていたからどうかな。
>>377
＞セナは勝ち方を知っていたってのはデカいと思うんだよね
わかる。
ウイリアムズがコケた所を逃さない感じ。 >>374
あの時点ではハッキネンより顎の方が完成度が上っぽかったからそうかもね
ちょっと話違うけど、B193にセナが乗ってたら下位カテゴリー時代のライバルだったセナvsブランドルが見られたわけだ。
セナが圧倒しただろうけど。 >>378
この年のパトレーゼは凡ミスばかりしてたよね フォード自身がセナを陣営に引き込みたかったから、ベネトンとの契約の穴を探し、策を弄してマクラーレンにもワークス供給の道をつけた。
セナが最初からベネトンに乗ってたら、ワークス供給をマクラーレンに拡げることは無かっただろう。
マクラーレンにシューマッハが乗っていたら、勝利数は減ったかも知れないね。 MP4/8に途中からハッキネンが乗ってあのシーズンがめっきり面白くなった。セナプロだけじゃない、ハッキネンはセナより速いのか？みたいな。
不可能だが見てみたかったのは、MP4/8にシューマッハが乗ること。セナシューマッハ体制です。ひょっとしたら予選はセナに対抗できないかもしれない。しかし決勝は無尽の体力とタイヤマネジメントの旨さからセナと良い勝負をするはず。 顎はグループCの経験がその後のキャリアでプラスに働いてるな アンドレッティは居心地悪かったろうな、チームメイトはセナで自分の控えに
自分より能力上回ってそうなハッキネンがいて確実に針の筵に座らされてる
「こいつが早くやめてくれれば万事丸く収まるんだけどな」的な扱いを受け続けて ハンガリーだったと思うけど、スタンドにAndretti Go Homeって横断幕貼られてたよな。
あれは流石に酷過ぎるし、主催者はすぐに撤去させるべきだっただろう。 641/2にセナ、MP4/6にプロストが乗っていたらと。 >>363
>>364
去年か一昨年ぐらいにザウバーC12に関する雑誌が出たときにJJのインタビューも載っていたけど、それによると
モナコの接触事故で自分は一方的に非難され、以降自分と親しかったクルーやエンジニアが次々辞めさせられ、最後は孤立してしまった
って書いてあった
>>366
ただ、結果的にゲルマン第一主義だったはずがメルセデスに捨てられフェラーリの犬になるとはペーター自身思ってなかっただろうけどね >>384
あれに関しては彼自身にも問題があると思うよ
F1ではルーキーなのに「セナにも勝てる」って大口叩いたり
開幕戦から3戦連続で他のドライバーに特攻したりして
嫌われない訳がない B193がナーバスな印象は無いけどなぁ
willとBenでアクティブの制御も違うんだろうし
92年見てもあんまりアクティブとは馬が合わないのかなと
モンツァの予選で一番チームメイトに肉薄したけど
こんなに死ぬ気で走った事は無い…って漏らした位だから追い詰められてたのだろうね
そういや、ハッキネンをベネトンにレンタルと引き換えに
ワークスエンジン供給なんて噂もあったよね
>>379
パトレーゼ「僕には契約がある」 >>390
本気で成功したいのか？と思われてたみたいね
F1参戦中にアメリカから通ってた、というのを後年知ってそりゃないだろと思った
ウィットマーシュも言ってたがファクトリーのそばに住んで毎日顔出してって
とこからまず始めないとセナのチームメイトなんて到底務まらない B192～194辺りはナーバスなんて聞いた事無いね。
クセのない乗りやすいマシンじゃないの？
ブランドルが最高に乗りやすいマシンって絶賛してた。 ハッキネンは93年の最初から絶対にレースに出すとロン・デニスに言われ続けてたそうだから
セナとの契約が拗れるかアンドレッティが通用しないかは想定内だったんだろうな ハッキネンは本当は93年ウィリアムズに移籍するはずだったんだけどね
プロストが相方候補選びでブランドル拒否って
しかしロータスのピーター・コリンズが法廷闘争も辞さずで拒んだから流れた（実は裏でマネージャーのケケにウィリアムズが1000万ドル出すなら譲ってもええよ、と持ちかけたけど フランクが ならいらん で破談）
枕はロン・デニスがロータスの借金の一部をうちのグループで面倒見るからジョニーよこせって要求したら
コリンズがハッキネンなら出してもいいよってことで、めでたく成約 マリオアンドレッティはスピードがないぶん高速コーナーは超無理していた。
クラッシュして体を壊さなかったのは幸いだよ。 マリオは既にF1で実績あったもんね。
ちなみに、俺が一番最初に好きになったF1ドライバーだなｗ 引退したマンセルが無双でザナルディがチャンピオンになってマイケル・アンドレッティが
箸にも棒にも掛からないんだからそういう事なんだろうとしか思わないけど >>395
何でブランドル嫌やったんやろ？
自分を脅かしそうな速さもなく、生意気な若手でもなく、大物過ぎずそれでいて経験はあるしでプロスト的には理想的やん。
個人的に仲悪かったとか？
でもブランドルってあんまり敵もいなさそう。 同じイギリス人でワーウィックもセナに拒否られてたな。
もっともあちらは年齢的にも本当に脂乗ってたけど。 読んだのが10年くらい前だから曖昧だが
ワーウィック本人はチャンスを潰されたとはいえ
「セナに拒否された(立場を危惧するくらい評価されていた)」という肩書きが今となっては満更ではない様子だった
だがワーウィック嫁はずっとセナを悪く言っているらしい >>381
レーシングオンに連載してたナイジェル・ルーバックさんのコラムで
フォードのスタッフが
「口を開けばベネトンと同じエンジンを出せっていうけどいい加減にしてくれ」
「ワークスよカスタマーっていうけどうち（フォード）は10馬力も違わない」
って言って嫌がってた。
>>388
またセナ信者が必死になってセナを擁護してるなってことだろ。 もし実現してたらプロストとハッキネンのコンビはどうなったか興味深い
ウィリアムズはハッキネンが引退した後からも現役復帰を画策したりして
フランク好みなんだろう >>390
「俺の方がキンタマがデカい」って言えてたらF1でも成功しただろうね。 セナがワーウィック拒否ったのはなんとなくわかる
実力はあるしああいうタイプは1回勝ち方と勝ち味覚えたら止められなくなりそうな
気配があった。そのうえイギリス人でセッティングも理詰めでねちっこい、セナが
望んでた完全ナンバーワン一極集中体制の障害になるのは確実
93年にフットワークで1年だけ復帰した時もキャリアの最晩年なのにリーダーシップ発揮して
深夜まで微に入り細にわたりセッティングつめてエンジニアも嫌がらずそれに付き合ってた
とこ見るとセナの判断はセナにとっては正しかったのかな 何も知らないガキだった頃はブランドルの事を亜久里からシートを奪った嫌な奴って認識してたけど、今思うと実力的にブランドルが使われるのも無理はないって思える。表彰台にも登ってたし。 パトレーゼが93年ダメダメだったのはシューマッハ中心のチームでまたしても擁護役なことに嫌気が差してモチベーションを失ってたからじゃないの
あとレース中に足つったりして体力的にも限界だったし >>367
アクティブサスは開幕戦から搭載されている。
TCSが序盤はなかった。 >>379
93年は、ブランドルはベネトンじゃなくて、リジェじゃない？ もしセナが拒否権発動しなくてもワーウィックは虐殺されただろ マクラーレンの使ってるカスタマー版の方がマクラーレンが手を入れてパワーが出てたってパディ•ロウが言ってたな
実際のシーズン中盤の成績見ても納得出来る >>412
ごめん勘違いしてた
ブランドルは92年か ワークス積めてないってのは対外的にもプライド的にも許せないな訳よね。パワーは大して違わないのは関係無く
93年当初はそれ程ガチガチのシューマッハ体制でも無いと思うけどね
まだタイトル狙えるチームでは無かったし
寧ろ2ndがしっかり働いてくれないとコンストで上狙えないし
>>402
外からは1年眺めてブランドル侮れん…ってのが見えたのかもね HBエンジンでチャンピオン争いなんて当のフォードもそこまで考えていなかったんじゃないか ブランドル モデナと互角 顎相手に健闘 ハッキネン相手だと完敗 パニスにほぼ完勝
バリケロには負け ブランドルのブランドイメージは「欧州でのセナの初代ライバル」という部分がウェイト占めてる >>416
侮りはしないだろうけど、ブランドルさえ脅威に感じるって慎重過ぎるわｗ
若手の勢いナンバー1だったアレジに格の違いを見せつけていたのにな。
逆に速くても経験の少ない若手の方が御しやすいと考えてたってことか。
>>418
まあそれぞれの時期も車もチーム体制も全てが違うからねえ。
時々驚くような速さを見せるが安定感はないモデナ。
フル参戦初年の顎に対し、全盛期（チャンピオン獲るのは後だが）のハッキネン。
若いバリチェロと自身キャリア最終年。
パニスは…まあどうでもいいか。 ブランドルはまともな車に乗せれば本来の実力を・・・って意味合いでは
モレノやタルキーニより幸運だった。何より耐久のジャガーからの縁でウォーキンショーがバックに付いてたし。 必要以上に国籍を意識してただけかもね、英国チームなら英国人を優遇するに決まってるという感覚 >>421
モレノはベネトンに乗れたから運はあったよ。
問題はタルキーニ。
まともな車に乗せたら速かったのか、そうでもなかったのか？
F1以降の箱車では好成績だったらしいけど。 >>422
結局イギリス人のヒルがプロストのチームメイトになるんだけどねｗ
しかしブランドルは運がいいのか悪いのか良くわからんな。
93年のウイリアムズに乗れてたら、プロストのサポートとは言え何勝かは出来ただろうに。
デビューイヤーでは速さを見せていたそうだが、チームのレギュレーション違反で失格。
以後特に光る速さは見せた事が無く、ブラバムで終わっててもおかしくなかった。
にも関わらず、キャリア終盤ベネトンやマクラーレン、ジョーダンといった上位チームに乗れた。
表彰台は何度もあるが、勝てそうだったことは一度もない。
ラップリーダーになった事ないんじゃない？ >>414
シーズン中盤は、マクラーレンもベネトンと同じシリーズ7でしょ。
むしろ、シーズン中盤のマニクール（シリーズ5だったはずだけど)～モンツァあたりまでは、シューマッハの方がセナよりも予選でも決勝でも速かったはず。 >>420
パニスは96年までは年に一回いい走りをする堅実なドライバーってだけだったからなぁ
97年の前半に覚醒してこれは一皮剥けたと思ったんだが…
>>424
優勝・ポールポジション・ファステストラップを記録した事が無いドライバーとしては最多出走してるらしい
ラップリーダーも無さそう >>409
ブランドルが10段階で7くらいの評価だと仮定したら、
亜久里なんて4も無いくらいだもんな
B192に一年乗せても15ポイントも獲れないだろう 亜久里がB192 に乗ったらどんな難癖つけてたかな？ >>429
あの92モナコでマンセルのタイヤがグラつかなければ、ファステストだったんだよね ブランドルはセナ押さえ続けたり顎にプレッシャーかけてコースアウトさせたり本当に突っついてリアウィング破壊したり凄いじゃん >>433
少し前に92年ハンガリーを見返したけど、ベネトンのシューマッハ、ブランドルの
前を走ってたベルガーがやけに遅いコーナーがあって、そのたびに追突しそうになってたんだよな。 84年位だと
ブランドル≧ワーウィック＞＞マンセル
位の評価だったんじゃないかと推測 >>431
ブリアトーレ、ウォーキンショーにいじめられてるとかじゃね
さすがに表彰台に乗ってるとは思うが >>436
「ペダルの位置が高くて…」
はどうだろうか？ >>435
84年はリアルタイムで見てないけど、特にイギリスでは
ブランドル＝期待のゴールデンルーキー
マンセル＝名門ロータスに乗ってるくせにパッとしない奴
てとこだったんだろうな。
当時のロータスからウイリアムズへの移籍ってどういう感じだったんだろう？
ロータスにもう要らんて言われてウイリアムズに拾われた感じ？
それとも、ウイリアムズが欲しがったのかな？
そこからホンダパワーを得て、チャンピオン争いするトップドライバーの仲間入りするんだからわからんもんだよなあ。 2期のホンダもスピリットなんてF2改造したようなマシンで参戦してどこまで本気なんだか分からないような
感じだったしな、85年の終わりにポンポンと連勝していつの間にかこんな速くなってたのかと思ったくらい >>438
86年のインタビュー記事では、ロータス時代の最後の頃、レースを走り切れないような
ブレーキパッドを付けろと上から指示されたと後に話してくれたメカニックがいたそうだ。 >>440
まさかポルトガルGPじゃあるまいな
だとしたらプロストもブチ切れるぞ >>428
ロビンハードといえばヨコハマタイヤのCMよ
ゴールデン洋画劇場の合間に流れてたやつ
あれからもう37年経つんだよなぁ…
https://youtu.be/9DVMd3uKXNM >>442
ピケのギャラを払った謎のスポンサーがホンダって位当たってると思う >>441
まさにそう。
レーシングオン86年10月号のインタビュー記事 >>438
上のレーシングオンの記事によれば、フランク・ウィリアムズが
マンセルは良い環境さえあれば必ず良い結果を残すだろうと決めたみたい。 >>438
チャップマン亡き後のロータスの現場監督だったピーター・ウォーがとにかくマンセルを嫌ってた。
マンセルもウォーを嫌ってて、ウォーがいる限りは和解などあり得ない感じだった。後釜として
いち早くセナを見いだして契約したのもウォー。 >>446
じゃあやっぱりロータスを放り出されたタイミングで拾われたのかな？
>>448
ピーター・ウォーと仲悪かったってのはどこかで読んだな。
チャップマンが死んだのが82年末で、そこからそんな状態で良く2年も居たよね。 >>435
84年の前半まではそんな感じだったと思う。
唯一NAで残ったティレルでベロフ共々大健闘してた。
ブランドルにとって大きな痛手だったのは、ティレルの違反によるポイント剥奪と選手権除外じゃなくて
アメリカGPでのクラッシュで骨折したことで後半戦を棒にふったこと。
これでキャリアピーク時に有力チームから声がかからなくなってしまった。 その後にザクスピードに乗っかるとか
ザクスピードっていうだけでブランドルも苦労してたんだなと思う
それに比べりゃ89年のブラバムなんかは最高のマシンだったろうな
実際BT57はPQ番長だったしあの年でカラーリング含めて一番格好良い車だったと思う >>452
ザクで入賞て信じられんな
どんなレースやねん BT58ね。
かっこよかったな。
ブランドルはモナコでのバッテリトラブルがなければなー。 >>453
調べると中嶋が6位。
ホンダターボ乗って負けてますやんw >>440
いくら何でも命に関わる様な指示出すもんかなぁ… >>456
中嶋はピットスタートですけどね。
グリーンライトがついたタイミングではまだ作業中だった覚えがありますが。 >>451
たしかブランドルの代役がヨハンソンだったような気が。
ヨハンソンはあの後ティレルが出場停止になったことでチェコットの負傷で空きがあったトールマンのシートに乗って4位入賞をしたはず。
これがもしブランドルなら…というのはたらればか。 >>456
ピットスタートだし、何より中嶋のマシンってカメラのせいで空気抵抗がしっちゃかめっちゃかでセナのマシンとは月とスッポンのようなマシンだったんだろ？ >>460
セナのスペアマシンだったからカメラは無かったよ
そのおかげか結構なハイペースだった >>461
7位もザク（ダナー）に挟まれて、中嶋が健闘したのか遅かったのかザクが速かったのかよく分からん >>456
87年のサンマリノGPの中嶋は
ピットスタート＋タイヤトラブルがあった。 前が潰れたというのもあったけど
ピットスタート（スペアカーにもちょっとしたトラブル）
（冷えたタイヤでのスタート）＞ 余計なピットストップ
を考えれば、上出来だと思うけどね。 >>454
バッテリー位置が足元にあったから、一度マシンから降りる羽目に。そのせいで交換に3分（約2週遅れ）もかかったからね。
あそこから入賞までもっていったのは凄いよ >>459
ティレル ブランドル負傷で後釜→水タンクで出場停止
トールマン チェコット負傷で後釜→ミシュラン撤退でタイヤが無い
フェラーリ アルヌーがゴニョゴニョで後釜
凄い1年だよな >>451
ベロフとブランドルとか凄いホープコンビだよな
負傷がなかったら85年にウィリアムズという線はあったかな？ >>410
ベネトンパトは何度か表彰台上がってるし、ダメダメってことはないだろ。
前年のブランドル並みではあった。 >>468
その割には、タイトル争いがマクラーレン退屈症候群。 >>471
すまん
ヨハンソンの1年って意味だった ブランドルの話題でここまで伸びるってええスレやで、ほんま。 >>470
92年のブランドル→38ポイント、2位1回・3位4回、予選10番手以下は1回、リタイア5回
93年のパトレーゼ→20ポイント、2位1回・3位1回、予選10番手以下は5回、リタイア6回(完走扱いも含めると7回)
これのどこが同じくらいなんだよ ブランドルはいいドライバーだったが、予選での速さがなくて地味だった >>469
>>446にあるように、フランクがマンセルを買ってたから厳しいかも。 中嶋の99T（1号車だっけ？）ってクラッシュ歴か何かあってバランス悪い車だったんだっけ？ >>472
ヨハンソンは出世も早かったけど波乱万丈だったな
84シーズン終わったあとはアドレナリンが出尽くしてしまい家の近所の
郵便局に行こうとした途中で歩いててブラックアウトしそうになって公園のベンチで
休憩したりするほど消耗してたとか 中嶋はチームメイトと同待遇のティレル時代
も中堅レベルのチームメイトにラップ2～3秒遅れだから
そういう事なんだろう まあロータス時代はチャンピオン二人、ティレルではモナコでセナを追いかけ回した二人と組んでたし。 >>470
流石にそれは無理がある
ブランドル 38pts
パトレーゼ 20pts
約半分しかポイント獲れてない
シューマッハvsパトレーゼに期待していたから、滅茶苦茶がっかりした
流石に年齢的に厳しかったのかな やっぱりドライバーの華は予選の速さだよなー。
中嶋とか中野が地味に見えてたのはそこだと思う。 >>480
セナピケはともかく、アレジモデナに全然敵わなかったなら無理だよ。
擁護するなら年齢的に完全に全盛期を過ぎていたってのと、英語も喋れず当時は今より差別も酷かったてのもあるが。
10年若かったら、負けるにしてもボロ負けではなかっただろう。 中嶋最終年のティレルは開幕前期待したのになあ
ブラウン日本信販エプソン昭和シェルカルビー他スポンサー豊富でカラーリングかっこよく前年のハイノーズシャシーにホンダV10
ピレリタイヤが気がかりだが表彰台行けるだろって前評判だったのに >>481
どう考えてもパトレーゼに勝ち目はないと思ってたけど、予選で2秒差とか付けられるとは思わなかったな >>485
本人もそう思ってたろうね。
開幕フェニックスの周回遅れで現実を知ったよ。 >>485
俺はフットワーク無限ホンダに期待した。
亜久里がまさかのノーポイントに終わるとは。 >>481
確かパトレーゼはシフトチェンジ慣れなくて何度もオーバーレブしたらしいけどベネトンっていつからセミオートマにしたんだっけ？ ブランドルは今でもブリアトーレと顔合わす度「お前を切ってあいつ（パト）を雇ったのは
大きな間違いだった、ごめんね」と言われるとか >>489
そうだね。亜久里のためにお膳立てしたのに2年連続ノーポイントでチームメイトに完負けでがっかりした 中嶋は既に引退前年開幕前に体力の限界を悟っていたと書いてなかったっけ? >>493
メキシコの予選落ちで嫌な予感がしてカナダでまた予選落ちして期待値0に。
翌年も完走すらままならない状況にもはや諦めモードだった。 >>483
でもトゥルーリみたいに決勝で遅くてズルズル後退していくのを見ていてもどかしくなるのは嫌じゃない？ >>496
俺はやっぱり予選の速さだなー。
実際、予選が速いドライバーは長くシートを持つ傾向にあるし。
トゥルーリも10年以上F1にいたし。
お前は決勝レースの上手さに華を感じる派なのか？ トゥルーリも才能は凄かったのにたった一勝なんだよな。
まあこのスレの年代からは外れるドライバーだけど。 なるほど、予選番長か。確かに予選で上位を取るが、決勝でのバトルに弱い（遅い）ドライバーはいるよね。
ベッテルがその典型かな。ポールtoフィニッシュは得意だけど、混戦でのバトルは苦手って感じ。
結構接触も多いしね。 中野は余りに扱いが酷かったからなぁ…
テスト出来たのも1年トータルで1～2日だよね、確か
>>490
B193はセミオートマだべ >>490
何となくその話覚えてるなと思ったけど、テストの時じゃね？
B193完成前に前年の車でテストしてるはず。 >>501
あ、それだ。
テストの時期のころのGPXの裏話がソース。 >>496
例え予選が悪くても決勝でロケットスタート決めたりバトルで見せ場作ったりする方がカッコ良くない？
ラウダとかピケとか
>>499
ヒルがまさしくそうだった
95年のイギリスとイタリアは特に 第3戦投入のB193bからセミオートマだった気がする バトンとかハミとやりあって評価上げたよね
顎のチームメイトも予選イマチイなブランドルを越えるヤツは出なかったし
レースで速いってのは大事だと思う 3回もポール取ってるのに、ゼロ勝どころか一度もラップリードを記録していないハゲをディスる流れ？ >>505
JJはサンマリノとスペインの予選結果を見る限りはやれると思ったんだけどなぁ… >>494
見てる方も89年がピークで90年はガクンと落ちた印象
89鈴鹿とか鬼神の走りだったしな >>504
開幕のB193AからセミAT、にアクティブ搭載だよ
ブラジルでアクティブサスが引火してリタイヤしたパトレーゼはパドル付きのハンドル持ってピットの奥に消えていった
映像でばっちり残ってるよ >>476
骨折前の輝きを保っていたらフランクも惚れるんじゃないかとも思うがどうだろうか
>>478
セナも同じころ疲弊しすぎて顔面麻痺してたな >>504
いや、開幕からセミオートマだよ。
TCSが後付け。 >>508
しかも調べてみると最高3位。
もっともポール経験者で一度も表彰台乗ってないニコヒュルよりはマシ？ >>514
ポール自体がまぐれで1回なので残当。
2位8回3位5回で結局優勝出来なかったハイドフェルト
2位16回3位15回と、30回以上表彰台に乗りながら1勝だけのアレジ
この辺も凄いｗ 中野はミナルディに移ってからは生き生きしてたな。
相棒のトゥエロは…タキ以下だったけど（汗） >>515
ブランドルは「まぐれでも何でもいいからPPと優勝獲りたかった」って言ってたよね。 30数年間、日本人ドライバーとF1の関わりを見てきてたどり着いたのは
期待を裏切り続けてきたジャップへの諦めと軽蔑だな
2輪は世界チャンピオン何人もいるのに4輪はなんで駄目なんだよ糞ジャップめ >>510
89年の鈴鹿は中島の予選の走り含めて「ロータス言われてるほど悪くないじゃん」と感じた >>515
でも個人的な肌感だとアレジの方がヒルより速い気がするんだよな…
絶対ヒルの方が速いだろうけど。 >>515
今更ながら結果を見るだけでもアレジはツキが無かったドライバーといえるね。
優勝は1回あるけど、それも棚ぼただったからね。 ジョンバーナードはすごく遠回しな物言いで「アレジはベルガーより全然下」といってるな 晩年のプロストに予選でもボコられたくらいだから
アレジが速いという印象は幻影 アレジは出始めの頃にラッキーが重なって本人も周りも勘違いしちゃったけど実力的にはABCの中の1人に過ぎないんだと思う
アーバインあたりと組んでも負けてた気がする アレジは1990のフェニックスとモナコで目立ってしまったからな。F1関係者へ過大評価を
植え付けてしまった。 >>526
フランスのABCDはほんと優秀だったな、はずれが一人も混じってなかったといっていいと思う >>528
ただチャンピオンクラスも一人もいなかったな。 >>527
これさ、今思うとあくまで019が凄くてアレジは普通。
実は中嶋が遅すぎたんじゃないか？と思ってる。 019に顎が乗ってたら･･･って考えると面白いな。 >>531
ピンクメルセデスにペレスとストロールが乗ってるのと似たような感じ >>534
ストロールはそこまで遅くないと思うよ
ディニスくらいの速さはありそう アルボレートが89年途中にシートを失わずに90年までティレルに乗ってた･･･
と仮定しても面白いかも。 018から019でどれだけのゲインがあったんだろうな
ノーズ以外一緒だろ？あの車 しかし「過大評価」って老害オタクは対象へのリスペクトが無くなるのが一番マズイ点だよな 019 か020 か覚えてないけど
中嶋には、ステアリングが重すぎだった説があったよね。 >>536
シーズン途中から019だっけ？
ミスの指摘ありがとう。
でも論点は「アレジが普通で中嶋が遅すぎた」のところでお願い致します。 >>541
昔、村上春樹が文章を書く時のアドバイスで「鋭くあろうとするな」って書いてたのを思い出したよ
アレジが普通ってアホか 虎もデビューした時は「トラは速い」だったのがシーズンが進むにつれて「ロセットが遅い」にかわっていったが
「アレジが速いい」が「中嶋が遅すぎた」にはならなかったから「アレジは速い」で間違いないんじゃないの？
フェラーリもウィリアムズもそろって節穴って事はないだろう アレジは本当に評価が難しいドライバーだよな。
運がいいのか悪いのか、実力があるのか実は大した事無いのか。
>>525
一年のブランクあってもあれだけやれたから、晩年てのはあまり関係ないと思う。
30代後半のスポーツ選手って、一気に劣化する人とそれ程でもない人に分かれるからな。
プロストやマンセルは年齢による衰えが少ない方だったと思う。
どっちにしろ、予選でも決勝でも全然プロストに勝ててなかったけどな。
ただ、その一年だけで評価を決め付けるのはちょっと気の毒かな。
翌年カペりは圧倒したし、ベルガーとはまあ割と互角だった印象があるし。
>>531
俺も同じ事考えた事あるｗ
でも中嶋が遅いとしても、ティレルがそこまで速い車でない事は確かだろう。
普段はイマイチなのに、時々思い出したようにメチャ速い奴いるよな。
あれって、セッティングがドはまりしたんだろうか？ プロストはオールタイムで五指に挙げられるドライバーだから
アレジクラスがそこに負けても評価は下がらない それまでのチームメイト～アルヌーラウダケケセナマンセル～からしたら
アレジなんてプロスト的には何の障壁にもならないな プロストのフェラーリ時代のアレジ評は、正直に言って拍子抜けした、だった。
とても残念そうに言ってたのが印象に残ってる。
もっとバチバチにやるとか、アレジがチャンピオンを取るために伝えたいこととかあったんだろうな。残念ながらアレジはそれを伝えるレベルになかったということなんだろう。せっかくフランス人でもあったのに。 >>538
結局、主流にならなかったから
デメリットも大きかったんじゃね >>542
ここまで色々なアレジ評が出てきたけど、君のアレジ評はどんな？ アレジが語ってたフェラーリ時代のプロストの思い出
モナコの前夜祭パーティでスクーターでやってきたプロストと会場前で落ち合った
プロストが「今からお前に面白いもの見せてやるよ」と。アレジが？と思ってると
そこにやってきたバレストルを捕まえて話しかけるプロスト「会長、お願いがあるんです、
モナコはフルフェイスヘルだと走っていて息苦しいのでこれでレースに出走してもいいですか？」
と手にしてたスクーター用のおかまヘルメットを会長に見せた。一瞬考え込む素振りを見せた会長だが
「よし、君の要望とあらば私が特別に許可しよう」と快諾、プロストは大笑いしながらアレジに
「な、言った通り面白いだろ？」と問う。大笑いしてるプロストを見て会長は「何笑ってるんだ？お前が
かぶりたいと言ったんだろ？何が可笑しい？いいか？私の命令だ、本番は絶対それをかぶってレースしろ！」
と声を荒らげ立ち去った。プロストは笑い続けてる、アレジは「こいつら二人とも狂ってる」と思ったそうだ
もうこの時点でプロストは91シーズンあきらめてたのかな？ >>550
絡んで来るなよ、頓珍漢な事を言って注目を引く釣り針とこれ以上話す事なんか無いよ アレジが遅いというやつはろくに見たことが無いんだろう。
ただ運が無かっただけだと思うけどな。 >>551
その話は知らなかったけど、プロストもプロストのジョークにがっつり乗るバレストルも、ヨーロッパの連中らしいおふざけに思えるが。 >>548
019の手法はその後30年今現在も主流だぜ >>552
えー？
メチャクチャ攻撃的だね君。
怖すぎ！ >>556
そうだね。
インディなんか今でもティレルっぽいノーズだもんな。 >>553
多分誰も遅いとは言ってないよ
でも当初に期待されていた程の速さは持っていなかった 「素直にウィリアムズに行っておけば良かった･･･」 >>535
ウィリアムズで表彰台乗ったしディニス上位互換かなと 素直にウィリアムズに行ってたらパトレーゼにボロ負けしただろうな。
ピケプロマンセナシューの時代に10勝したベルガーを一流とすると
アレジはいいとこ二流半だ。 >>560
行ったら行ったでまずマンセルと揉めたあげく対マンセル、予選で6勝10敗
本番で4勝9敗３分けくらいの結果をたたき出しそう 失礼、アレジがウィリアムス行くってことはマンセルはフェラーリ残留なのか マンセルのフェラーリ残留は無かった
ウイリアムズが空かなきゃあのまま引退だった
水面下の話は分からんけどね >>520
未だF1ドライバーはおろかGP2ドライバーすら誕生しなかった上に世界に失態を晒したあちらの国よりはマシ アレジ腐したり、顎をセナより評価してる奴はこのスレ題の時代よりあとの世代だろ
要するに当時のF1をちゃんと見てないわけだ
なら黙ってろと、クソつまらん顎時代しか知らんくせに >>559
決して遅いドライバーではなかったが、あまりにも期待され過ぎたよな。
フル参戦2年目でフェラーリに乗れたのは運が良かったとも言える。
逆に移籍した途端フェラーリが勝てない車になったのは運が悪かったとも言える。
それでも3番手のチームだし、中～下位で入賞も大変な他の若手よりは恵まれてる方。
まあ勝ち運は無かった。
>>562
でもフェラーリとベネトンでは割と互角だった印象があるけどな。
ベルガーに対して明らかに劣っていたというわけでもない。
もしアレジがウイリアムズ、ナニーニがフェラーリと契約し事故も無くマンセルが引退してたら、ベネトンは誰が乗ってたんだろ？
モレノは無さそうだし、ウイリアムズを放出されたブーツェンが古巣復帰？ この時代で国際F3000でチャンピョン獲得してF1へステップアップしても、マシンに恵まれないと
入賞はおろか、完走もできなかったからな。 早くからフェラーリ行ったのは良いけど、そこからの学びや上積みが足りなかったね、チーム内が内戦してる状態だから。ウィリアムズに行ってたら、腰据えてじっくりやれたし学べただろうけど >>568
シューマッハ時代はクソつまらないから見てないのかな？
それなら互いに相手の時代を見てない同士だね。君にはシューマッハ世代と非難する権利は無いよ。
俺は80年代から見始めて、シューマッハ全盛期もずっと見てたよ。シューマッハは首脳陣からメカニックに至るまで、チーム内に対してものすごいカリスマを発揮し強いチームを作り上げた。
これはセナにもプロストにもできなかったことだね。
俺にはセナとシューマッハのどちらが優れていたかという話には意味がないと思っているし興味も無いが、シューマッハの実践した方法論を実現したいドライバーは過去も現在も沢山いたはずだが、実現できたドライバーはシュー以外に居ないと思っている。 >>568
津川哲夫、川井一仁、浜島裕英の3名が選ぶF1ベストドライバー
満場一致で「ミハエル シューマッハー」
おまえ、ちゃんとF1見ろよw MP4/4やFW14Bみたいなマシンをシューマッハのやり方で運用されたら誰も見なくなるよ
プロスポーツが何なのか全然分かっていないからあんなにFIAから嫌がらせ受けたんじゃないのｗ まあ、あの時点のフェラーリからオファーされたら行っちゃうよね >>568
アレジマンセーしてるヤツは逆に当時見てたんか？って思っちゃうけどな
ベルガーが勝った車で勝てなかったドライバーだもの 今、CS放送でシルバーストーンのレースを観ているが、プロストは完全にお爺さんになったな。
でもこのスレから30年近く経過してるから、致し方ないか。 >>576
＞ベルガーが勝った車で勝てなかった
それはあんまり関係なくない？
フェラーリとベネトンの2年間で2勝と1勝だし、調べてみたけどランキングでは5回中4回アレジが勝ってる。
95年だけはアレジの方が全体的に勝ってるけど、後は似たような感じ。
その95年はアレジが勝った車でベルガーは勝てなかったとも言える。
まあその年の車が自分に合う合わないもあると思うよ。 2年間じゃなくて5年間だった。
まあいずれにしても、アレジはベルガーと同じチームに5年いて同等かそれ以上の成績を残してる。
だからと言ってアレジがベルガーより上と言いたいわけでもない。 >>570
バドエル…「ファンジオの記録を破るのが夢なんだ」この言葉が悲しすぎる。 >>578
ベルガーってもうその時はピークを越えたおっさんじゃなかったっけ？ アレジのF1全戦の中継をリアルタイムで見てた、俺のアレジ評。
速さは持っている。だが、マシン開発能力がいまいち。
>>572の、「シューマッハーはチームごと作り上げる」とか、そういうものは、もちろん持っていない。 >>580
50回も出走して獲得ポイントゼロなんだよな…
現在みたいに10位までポイント付与されていればまた違ったんだが。 >>581
だからそういうの諸々考慮して、どっちが上とか言い切れないって話よ。
ベルガーのピークがいつなのかはわからないが、それも個人差あるしな。
同じ年齢の頃（30代後半）のマンセルは20代の頃ショボかった分か、ピーク過ぎた感はなかったやん？ YoutubeのF1 LEGENDS tvというチャンネルを良く見てたけどアカウント停止になってた。
この年代の動画では断トツに画質が良かったんだよな・・ グージェルミンやレートやモルビデリやラリーニやベルナールみたく通算入賞5回以下でも表彰台上がれた人もいればバドエルみたいな人もいるしダルマスみたいな人もいるしね。 いつの時代でもトップチームと全然戦えるレベルでないチームもエントリーしていたからね。
この当時は決勝出場は26台、予選後方からスタートする車には到底勝ち目は全くなかった。
予備予選の敗退組はそれ以前に土俵にも上がることはできなかった。
弱小チームとそのドライバーは1ポイント取ることも夢だった。（まれに大番狂わせもあったけどね） 顎がニコに圧倒されたのは年齢的な衰えが理由ではなくて
顎の全盛時代はセナプロと彼らのライバル達もいなくなりF1の競技レベルじたいが低かっただけのこと
だってタイトルを争ったしたライバルがヒル弱禿ハッキネンでしょ？w ハミ世代のスター達ならベネトンの不正とフェラーリのチートがあれば誰でも勝てるわ、そんなもんw
今ならベッテルなんか信者じゃなきゃ馬鹿にしてるだろ、あれと同じ >>589
津川哲夫、川井一仁、浜島裕英の3名が選ぶ
過去30年 F1ベストドライバー 満場一致で
「ミハエル シューマッハー」
残念でした～w
有識者の意見は説得力ありますね。 >>584
三栄書房のGPカーストーリー 412T >>520
黒人 2007年から参戦して87勝 チャンピオン6回
日本人 1976年から参戦して0勝 表彰台3回
タイ人 1950年から参戦して0勝 表彰台0回
チョン 2020年まで誰も参戦出来ず >>576
アレジが最高にカッコよかったのは
90年のモナコGP
あの新車で木曜日にトップタイムだからな >>576
当時しかみてないからアレジが糞ドライバー扱いされてるのが全く分からんですわ >>591
たまたま持ってたので読んだ。
確かに言ってるな。しかも結構ひどい。
「私の言ってることを誤解しないでほしい。私はアレジが好きだし、すごいヤツだと思っている」
でもうダメww HONDAがシルバーストーン勝つのが1989年以来か
あの時のレイアウト好きだったな今のマシンだと1周50秒ちょっとで戻ってこれそうなほどシンプルな作りだったけど >>591
412T2はGPCAR出ていたけど、T1もあったんだ。 >>600
書き方が足らずすいません、412T2です アレジとディニスってザウバー時代どんな感じだった？
アレジの圧勝？ >>602
予選はアレジ圧勝と言えるけどポイントは負けた。 年齢的な所も考慮して、と思ったけどヒルはアレジより4つ上でアロウズ、ジョーダンでの走りだからなあ。 しかもよく考えたらザウバーがアレジ、ディニスのコンビのときはハーバートがスチュワートで優勝してるし。
まあそういう微妙なところも含めて人気があるのかな。 アレジは途中から来たブルティにも結構やられてた記憶がある アレジは鈴鹿前お台場のカート大会に成田から直行して即レース出場、ぶっちぎりの一位でゴール
戻ってきたアレジに川合がインタビューしたら日本語で一言だけ「ネムイ。」
レース中も時差ぼけで居眠り運転だったそうでやっぱすげえなあと思った
94年以降なのでスレち恐縮です アレジは最後はフェラーリで引退したかった、もしシューマッハのセカンドに徹しても
いくつかは勝てる、と考えてて実際モンテゼモーロから打診も受けててその気だった
らしいけど最終契約待ってたらバリチェロフェラーリ入りが発表されたってのも切ない
最後の1年アレジフェラーリが実現したら優勝はなしでも盛り上がったと思う やっぱレイトンハウスだよな
よくわからん日本企業がF1のチームを持てる時代
まさにバブル >>611
鈴木UGLY（醜い）さんは
F（FABRICATION：嘘つき）1GPならチャンピオンを獲れる逸材 >>611
これ92年？
アルボレートが淡々と完走記録伸ばしてポイント稼いでた時？ >>615
ステアリングのことには1mmも触れてなくて草 http://realhotsports.com/ayrtonsenna01.html
セナヲタの日記かと思ったら、記名の連載コラムだったでござるw
日付は記載がないけど、内容から判断するに2015年6月以降に書かれている模様。
1980年代のテレビ以外の情報が無い時代ならともかく、21世紀にもなってこれってスゴいなw
あと、こんなので原稿料が発生するのかと思うとびっくり。 セナについての「ポケットの中のコンマ1秒」でズッコケつつ、込み上げる笑いが止まらない
コンマ1秒かい！ アルボレートのセッティングは結構独特なもので
翌年ワーウィックも、このセッティング(マシンだったかな？)じゃ乗りにくいとか言ってなかったっけか。 >>617
妄想爆発、今宮純の書くコラムみたいだな 当時のご飯はみんなどうしてたんだろうか。
ミナルディは美味しかったそうだけど美味しくないチームもあったのかな。
イタリア系とフランス系チームは美味しそうな気がする。 >>611
この時代でもパワステ無いと相当重いんだな。その上モノコックが合っていないしオーバーステア癖だし
アレジとフレンツェンがトレードした時、プロストチームは唯一パワステがなかったけど
そんなクルマでいいとこ見せてる２人は、やっぱ腕力あるんだと。 >>623
オゼッラも美味しかったらしいね。
フレンチだとラルースはデビューした87年から共同オーナーが逮捕されるまでの1年間はキャビアを振るまうほど料理にも力を入れてたらしい。
あと、リジェはムニエルがメニューにあったとか。
あと、アロウズはサンドイッチしか作らなかったらしく、モルビデリは移籍当初は戸惑ったってのを何かの雑誌で読んだことがある。 作業やミーティングしながら食べれるのがサンドウィッチというとですか。
戦う集団なんだな。
日本系チームならカップラーメンか牛丼出てきそうだ。 >>619
最初のテスト後に「確かにこれは乗りにくい車だね」
ってワーウィックのコメントで亜久里は結構救われたらしいよ
>>616
コクピットが狭くて亜久里のシャシー作り直したんだよ、それがイギリスGPから投入された >>629
生魚食べる習慣のある地域出身のドライバーは割と抵抗なく寿司食べてるみたい >>629
絶対ダメって言ったのにシューマッハが家族にも食べさせたいからと言って
ホンダのキッチンの寿司を強引にテイクアウトしたというのは読んだことがある 故 今宮純が、パドックで回転ずしをやったら。
と、どっかの日系チームに提案したけど
採用された印象はない。 パワステ付けると、肉体的負担が軽減する代わりに感覚がわかりにくくなったりしないのかな？
>>631
伝統的にそんな習慣が無かった欧米人も今は普通に食べてる。
でもレース前は生ものは我慢してたんじゃない？ >>632
そういやシューマッハは存命の頃
毎回ホンダのモーターホームから寿司をお取り寄せしてたな >>634
アレジはそれを嫌って最後まで重ステだった
それ差し引いてもメリットが遥かに上回るんだと思う
導入前のFポンの話だけど
「ドライビング勝負じゃなくて腕力勝負に成ってるから何とかして欲しい」
って多くのドライバーが悲鳴あげてた経緯から導入されたんだよね
電動パワステだとそのへんの味付けはソフト次第だよね
まぁ市販車の電動パワステもはじめは酷かったな・・・
最近のドライバーだとダニエル・リカルドとか日本GPの度にすきやばし次郎行ってるw
でもドライバーによっては「生魚駄目！絶対ダメ！」って人も居るし
一昨年トロロッソに居たブレンドン・ハートレーは箸使ってケータリングの寿司食ってたw
ホンダのお陰でケータリングに寿司出てくるように成って嬉しそうだったな 寿司って外国人にも人気あるな。
シューマッハあたりは刺身盛り合わせとかも大好きそうだな。 最高速がそれ程変わらないのに、ラップタイムが毎年のように速くなっていくって事は、それだけコーナリングが速いって事だもんな。
もはやパワステ無しで1時間半も走れないぐらいグリップが凄いんだろうな。
>>637
せやろか？ トゥルーリは巻き寿司を出されて
「イタリア人はそれ(海苔)は食べない」と食べることを拒否した 確か、海苔食うと下痢すんだよな、海苔を消化する消化酵素が無いから。
自転車の選手なんかは、レース期間中は出来るだけ内臓に負担をかけない
ように野菜を全く食わないとかやってる人もいるな。 >>643
これだ。
加熱してない海苔は日本人しか消化できない。 >>636
中嶋悟はステアリングは軽ければ軽いほどいい、ステアリングインフォメーションなんて要らない
タイヤがどっち向いてるかなんて見れば分かるって言ってた >>644
すしの海苔は焼くやん。
韓国でも海苔は使うし、日本人だけって事はないんじゃないの？ >>647
調べてみた↓
のりは消化が悪い食品だといわれています。実際に、外国人が生のりを食べた場合、ほとんどが消化されずそのまま体外に排出されてしまうのです。ですが、日本人の場合、そのようなことはほとんど起きません。
実は、2010年にフランスの微生物学研究チームが「生のりを消化できるのは世界で日本人だけ」という研究結果を発表しました。
[おソース]
https://mikata.shingaku.mynavi.jp/article/45785/ >>647
↑の通り焼いたらOKみたいだけど、大事をとって禁止してたんじゃないかな？ シューマッハは軍艦寿司食べてたんだろ。
焼きのりだからヘーキだったんだろうか。
それくらいでダメならチャンピオンにはなれないもんな。 >>640
今のフォーミュラとか普通の人だと5分で音を上げる重さだって、しかもパワステ付き。
もっと軽くも出来るけどそれだとやっぱ走りづらいとか
高額のフォースフォードバック付きのハンコン使うとご家庭でも体感可能だそうで
F2の松下とかその重さでらくらく回してた >>648
研究結果があると言われたらそれ以上反論出来ない。
でも日本人だけってのも不思議だな。
韓国人なんて人種的に近くて海苔も普通に食べてるのに。
まあ普通日本人でも生では食べないし、あんまり問題はないか。
>>652
セミオートマだとあんまり関係無いけど、特にターボ時代はクラッチも相当重かったんだろうな。
1000馬力オーバーとかだと押さえつけるスプリングの力も強そうだし。 >>593
ハミルトンとカーティケヤンとチャンドックとモントーヤとアグリ
誰が一番黒いんだろうな >>654
やっぱハミルトンだろう。
腹黒さも含めて。 89年のフェラーリもハンドルは重かった（ベルガー談）。マンセルは馬鹿力があったらしく自分の長所なのでベルガーが改善を提案しても乗り気ではなかったらしい。 >>657
セコッｗ
マンセルって豪快なイメージで語られるけど、色々エピソード読むとみみっちいんだよな。 >>658
それはそうだけど、壊れる要素や車重が増すのを嫌がるという意味もあるだろうね。
マンセルにとっては無くてもよいものなんだから。 >>658
マンセルは基本小心者でしょ
ベルガーもおちょくったりしてたし >>659
車重と言えば当時は505㎏（オンボードカメラ又はバラスト5㎏）プラス体重だったけど、最低重量より大幅に重い車なんてなかったんでは？
つまり、何かを付けたり変えたりして重くなってもその分他で軽く出来たんじゃないかって事。
軽くしようと思えば500㎏より軽く出来ただろうね。
この頃はドライバー込みの総重量じゃなかったから、重い人は不利だったよな。
マンセル、ベルガー、パトレーゼ辺りは80㎏近かったはず。
中嶋とかモレノみたいに軽い人は50㎏台だったから最大で20㎏ぐらい差があった。
その後ドライバーとカメラ込みでで575㎏になったけど、人間が軽ければ車をその分重く出来てやっぱり体重軽い方が有利だよな。 フェラーリあたりは最低重量切れてたかもしれんが
下位中堅チームは最低重量切れてないチームも結構有った様だけど
事故ってみたら「あのチームのシャシーやばかったんじゃね？」って言われるくらいに
カーボンの技術も当然今ほど高くない
上位チームでも余裕があったわけじゃないと思う フェラーリのエンジンは1989年のシーズンを通じた開発で10kgの軽量化を果たしたそうな。
重量を削るのは簡単じゃないよ。
そして、当時のフェラーリで信頼性の不安があるものを入れたいとは思わんだろ。自身のメリットにならない部品なら。 たった1シーズンでエンジンが10㎏も軽くなるってって相当なもんやん。
当時の3.5リッターエンジンって100㎏ちょいだろ？確か。
フェラーリは12気筒だから重めだっただろうけど、それでも7～8パーセントの軽量化やん。
簡単と言うと語弊があるけど、計量化して500㎏に収めるのはそこまで大変でもなかったんじゃないの？
顎時代のフェラーリは（もっと前からそうかも知れないけど）タングステンのバラストを底に入れて重量配分のバランス取ってたって言うし。
つまり軽めに作って、わざわざ重りを埋めて最低重量以上にしてたと。
＞そして、当時のフェラーリで信頼性の不安があるものを入れたいとは思わんだろ。自身のメリットにならない部品なら。
それって例えば90年フェラーリのコクピットが狭すぎたとして、プロストが自分は困らないから変えたくないって言うようなもんじゃ？
コクピットを拡げると、車体が太くなって空力に悪影響を及ぼす可能性もある。
それでもチームメイトが狭すぎて運転に支障が出るって言うなら、譲歩してもいいと思うんだよな。
例えばの話なので、コクピットを拡げるのは設計からやり直しだからそんな簡単に出来ないとかそういうのは無しで。
ステアが重すぎるをコクピットが狭すぎるに置き換えてみれば改善は必要で、それを渋るのは自己中ではないか。
仮にそんな事があればマンセルはまたプロストの悪口言ってただろうし。 クライスラーが本腰入れてからのランボルギーニエンジンが
年に何度も「○㎏減量！」「×㎏減量！」ってやるもんだから
その数字を足していったら100㎏ぐらい減量したことになっちゃう
って笑い話があったのを思い出した 90年前後のV12なら150kg以上あるだろ。
97年のヤマハV10が100kgぐらいで驚異的に軽いって話だったし。 >>665
馬力の方もランボルギーニの担当がサーキット来るたび「今回のは25bhpアップした」
「今回は30bhpアップ」って亜久里に言うんだって。
「それ全部足すと鈴鹿の時点で1000bhp超えてることになっちゃうんだよな」といってたな >>666
確か100kg切ったんだよな。97kgだっけ？
パワーもソコソコ出てたみたいだし、脆さを克服したら何勝かしたんじゃないかと思う。
98年以降も続いてたらなー。
アロウズの運命も変わったかもしれん。
つくづく惜しいエンジン。 馬力はアップしてたんだろうけど電気系統がおかしかったかから結果に現れなかったのかもしれない 確か最後はアロウズというかウォーンショーが「悪いけど来年からエンジンはハートさんのやつ使うわ、だけどお金だけは出してくれない？エンジン名だけはヤマハにしといてやっから」
でケンカ別れだっけ？ >>664
体を小さくすることはてきないのだから、狭いコクピットを拡げるのは分かる。
ハンドルが重いってのは腕力つけろで終わる話。 シューマッハがフェラーリに移籍した時、なんでこの車で勝てないの？って言ってたんだっけ？ アレジ ベルガー舐められてんなw ダイエットし過ぎてストレスメンバーにならないエンジンってシャシ―作る側にしたら
何考えてるんだって話でしょ、作る上で当たり前のノウハウも使えない可能性あるんだし 412T2に関しては外から見てても乗りやすそうではあった >>664
＞当時の3.5リッターエンジンって100㎏ちょいだろ？確か。
鋳鉄シリンダーのV12がそんなに軽いわけないやろ。 412T2は極端なネガがなくて綺麗にまとめてきたなと言う印象
勝てないまでもTOP2のすぐ真下に居るポジション
>>664
ステアが重いを治すにはサスペンションジオメトリの変更が必要でかなりの大仕事かと思われる
あと皆突っ込んでるけどエンジンは150kg位だよ
>>670
「ハート買収したからハート組んで」→「JUDDとやってんで無理っすよ」
って話が最初らしよ
>>673
エンジンがねじれてるって判ったのは撤退後に調査して判明してた位だから
一応ヤマハは大丈夫と思ってたようだ
でもシーズン途中でシャシー側に補強材入ったw >>671
腕力つけるったって、そうすぐにはいかんやろ。
年明けて新車が出来てシェイクダウンしたらステアが異常に重いとして、慌てて鍛えてもシーズンに間に合わんて。
フェラーリだけが他所に比べて突出して重く、マンセルだけ対応出来るとしたらチームメイトは不満やろ。
要は自分だけのアドバンテージを享受したいのは本音としては理解出来る。
でもチームメイトのディスアドバンテージの改善をあからさまに拒否ったり渋ったりするのは格好悪いって事よ。
>>675
フェラーリは12気筒だから重めだっただろうって書いてるやん。
150㎏でも10㎏軽くなれば7%弱も軽くなるし。
うろ覚えで間違ってるかもしれないけど、ルノーV10が110㎏程度って見た気がするし。
それに89年時点で鋳鉄のシリンダーなんか使うか？
ブロックはアルミ合金じゃね？
>>664
大仕事でも運転に支障があるなら、改善するために試してみる価値はあるんじゃね？
でも本題はそこじゃない。
別にマンセルはその大変さを考えて渋ったわけでもないだろうと俺は考えてる。
ベルガーにとって不利な方が都合がいいから、そのままでいいやんってのは人間が小さいなって話。
多分逆の立場だったらベルガーは嫌って言わなさそうやん？ 間違えた。
下のレスは664じゃなく、>>676宛てね。
わかると思うけど。 >>670
よくウォーキンショウはヤクザといわれてるけどひでえことやるなあ
ヤマハの木村さんは「出資を求めてくるアロウズの方針と弊社の考えが合わなくなった」
といってたけどずいぶんソフトな言い方だったんだな、要は「舐めてたかってきた」ということか 95年フェラーリは信頼性さえ有ればアレジでもタイトル争い出来てたな >>677
90年のカーグラフィック(何月号か忘れた)の記事で
「エンジンブロックは鋳鉄製」と言ってるので90年までは鋳鉄ブロックで間違いないでしょう。 >>679
ひでえ経営。
潰れるべくして潰れたんだな。 >>681
そうなの？
それはすまんかった。
90年のF1でまだ鉄のブロックとは以外だな。 91年のルノーV10RS3でも130kgオーバーしてたハズ
まぁ乾燥重量なのか補機類込みなのかって話もあるんだけどもさ
ジオメトリ変更するとステアの軽い重い以外にも操縦性やメカニカルグリップの変化とか色々あんのよ
自分に関係ない事に注力する位なら他直してって思うんじゃない？リソースは有限だよ
フェラーリに後藤さんが移籍した時もエンジンブロックは鋳鉄だったよ
アルミより剛性あるから薄く出来るんで悪くないもんだなーと思ったとか
ウォーキンショウは話をするたび言う事が変わるんで色々大変だったらしいよ。
エディージョーダンあたりもそんな人らしいけどねｗ
とにかく相手に取り入る・相手を丸め込む事だけに注力するんだろうね
ウォーキンショウのそばに居た人が金ガンガン使う人でそう云うザルな人を脇においておいたのも破綻の一因かねぇ
ジョーダンもゲイリーアンダーソンが戻ってきたら未使用パーツが倉庫に山積みされてて驚愕したらしい オフの間にトレーニングに励み、体力的に問題なく新車に対応したドライバーからしたら、
ハンドルが重いから軽くしろとか言ってるチームメイトがいたら、
はあ？準備もしてこなかったヤツがなに言ってるの？マシンを速くするのが先だろ！
って思うんじゃないのかな
パワステなりジオメトリ変更なりで対応すると決めるのはマンセルではなくチームでしょ。
対応しなかったのなら、チームの判断もそういうことかなと。 ウォーキンショウを通してフォードエンジン使ってたミナルディもえらい目に
合わされたといってたな、エンジンをオーバーホールしたと言いつつせいぜい
オイル交換位しかしてないエンジンが回ってくると
佐々木も文句つけようとしたそうだけどブルナーに「相手が誰だかわかってんのか？
あのウォーキンショウだぞ、知ってるだろ？」とやんわり止められたらしい >>685
ベルガーもオフのトレーニングに励んでるだろw
なんでベルガーサボってマンセルが準備万端だと思った？ >>687
マンセル側の感じかたの話だろ
マンセルから見たらベルガーの準備が不充分に見えるってこと >>636
Fポンで腕の負担がきついって話
それパワステもなのかな？ずっとHパターンからパドルシフト導入経緯の話だったような。
片腕でシフトしながら片腕でコーナリングすんの大変って苦情 >>690
パワステもだよ
セミオートマも同様の経緯なんだね
>>686
ブルアトーレ経由だと思ってたけど違うのか・・・
でも言うことは言っとかないと尚更舐められそうな気がしないでもない・・・ パワステはセッティングの幅を広げることが出来る。
重ステだとドライバーが回し切れないようなセッティングもパワステなら可能だからね。 >>689
90年まではそうだね。
91年で差がついたけど。 >>684
後藤さんの口調は「アルミではなく鉄で軽量化できてるヨーロッパの技術は侮れない」だった
ホンダは60年代から軽金属で軽量化するのが常道だったから、カルチャーショックだったんだと思う ベリリウム合金て、何年から何年間使われたんだっけ？ チームで素材の買い占めとかしてたって聞いたなぁ >>696
人体に有害だと言うことで2000年位で禁止になったのでは。わしとしては、ゴルフクラブのソールとか、スピーカー(ヤマハNS1000のツイーター）に使われていた方が印象深いのだが。 >>696
1998年のマクラーレンの記事に「高額なベリリウム合金を多用し開発費用に上限はない」とか書かれてたのは覚えてる
で 2000年～2001年ぐらいに禁止になったらマクラーレンがダメダメになった 2001年から禁止
メルセデスはオフテストでエンジンボンボンブローさせたらしい 人体に有害なのにドライバーや関係者大丈夫なんか？
言われてたなぁw
マクラーレンが駄目になった主な要因は他にありそうだけど・・・ エンジンの重量の話しで、昔ホンダが輸送機の都合で旅客機の荷物預け口カウンターから預けて輸送したって話しかなったっけ？ あとF1で最初にベリリウム合金を使いだしたのはフェラーリってオチがある
>>700
シーズン途中でニューウェイのジャガー移籍決定なんて話もあったから
MP4-16はそういう車なのかもね >>680
ベルギーとイタリアはマシントラブルさえ起こらなければ勝ってたってアズエフのインタビューで言ってたな >>701
85年のデトロイトGPは手荷物でEスペックを届けたらしい >>703
＞マシントラブルさえ起こらなければ勝ってた
昔はそんなんだらけやで。
完走率50%ぐらいが普通で、26台中20台完走するとか殆どなかったしな。 >>705
その完走しない方に含まれる率がフェラーリはウイリアムズやベネトンと比べて高かったよって話 >>705
完走10台～12台くらいならサバイバルレースとは言わなかったな
8台以下くらいでやっとそう呼ばれたくらいの感じだった 結構あの頃だとチェッカー受けたのは6台前後というのも特に序盤にあったよね。 91年のフェニックスは亜久里よく完走出来たもんだな。 90年AGSのダルマス・タルキーニが隠れた実力派コンビなのはこのスレ内で有名だけど、
91年モデナ・ランボのラリーニ・ヴァン・デ・ポールもかなり優秀なコンビじゃないか？ 新興チームとしては贅沢といってよさそうなラインナップ ヴァンデポールは92年最初からフォンドメタルならチャンスあったかもな。
まさかブラバムもあそこまで落ちるとは。 フォンドメタルもエンジン代金で相当無理してたのかな。
その上にキエーザお金持ってこないし。 HBエンジンは高いんだろ。
無償エンジンはフォンドメタルには回ってこない。 HBとイルモアってどっちが安いんだろう？
カスタマーで戦えそうなのこの2つ位だよね >>705
完走扱い含めて20台完走したのって90年のメキシコぐらいだったもんな… >>716
ジャッドV10も悪くはないんだろうが、使うチームが悪すぎた（92年）。
アンドレア・モーダが使えるんだから、間違いなく安いだろうし。
あとハートV10も良いと思う。 ハートV10使ったジョーダンもまさかバリチェロがあんなに当たりだったと考えてたかな？
ちなみのあの年のジョーダンの必要資金は18億くらいとGPXに書いてあった。 ジョンジャッドはインタビュー記事が結構あって話も面白いな
同年代？のブライアンハートはそれに比べると露出がごく少ない印象 ヤマハってなんで乗用車つくらなかったんだろ？ いい技術持ってるのに、スズキができるならヤマハなら余裕じゃね？ >>721
トヨタ「オマエんとこはうちの車のエンジン担当な」 >>713
明らかって言うほどか？
確かに二人とも予選落ちばかりの中でも、ヴァンデポールの方がタイムがいい事が多かったみたいだけど。
しかしその後一方はその年でF1を去り、もう一方は翌年トップチームに乗り数年後にはチャンピオンだもんな。
運命って残酷やで。
ヴァンデポールだってキャリアの何処かで幸運があればチャンピオンはともかく、普通に優勝出来たろうにな。
運と言えば、2年目のジンクスとは良く言ったものだが、2年目のジョーダンは悲惨だったな。
大体エディーのおっさんはアイルランドのナショナルカラーである緑に拘ってたのに、翌年あっさり青くなったしｗ
しかもモデナもグージェルミンもまだ若く、それなりに評価も高かったのに揃ってF1から消えた。
セナやプロストなら、何だかんだでトップチームのシートを掴んでチャンピオンになってただろうけど、運の良し悪しは大きいな。
マンセルだって90年に引退してれば後のチャンピオンは無いし、ウイリアムズのシートが開かなければやっぱり無かった。
ハッキネンだって事故った時救出が遅かったら自分の血で窒息死してたかも知れん。
>>721
一回OX99とか言う凄いの作ったやん。 まあそれ言い出すとガショーがやらかさなければシューマッハの初優勝とチャンピオンがもう少し遅れてたかもしれん。
となるとセナもあそこまで焦らなかったかもしれんし。 >>723
ジョーダン192は見た目は良かったんだよなー
綺麗な発色のブルー&レッド&ベージュ
191をさらになめらかにした流線形 トヨタF1はヤマハに資金提供してエンジン任せた方が、東富士にやらせるよりマシだったのでは… 元会長がフェラーリF1チームに注文「ベッテルを公平に扱って欲しい
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5838bb6f6effe8b4501a7af970b5ca245520a78
「私はチームの全員が彼に協力することを期待している。なぜなら、彼はチャンピオンなんだからね」
F1関係者の中にはルクレールとベッテルの差がこれほど大きく開くことは不自然だと考えている者もいるようだ。
「私はどちらのドライバーも公平に処遇されることを期待しているよ。そうしない理由など何もないと思うからね」 スレ違いですみませぬ
今日8／13は95年ハンガリーGPで井上隆智穂が伝説を作った日ですよ(つД＾) >>725
俺は192は苦手だったわ、曲線過多でクドくなった感じで。
翌年の193は論外。194は191のシンプルなラインが復活して好きだったな。 >>730
確かにクドいw
191の方がシャープだったよね ジョーダンの蜂、蛇、鮫のノーズのペイントは好きだったなw スポンサーとなんか関係あったの？ >>728
人が車に轢かれた映像を見て笑ったのは後にも先にもあれだけだな。
>>732
蛇とサメは何かガキ臭くてあんまり好きじゃなかったな。
ベンソンヘッジスがスポンサーになった最初の年のタバコの箱と同じような暗い金色は好きだった。
でも確かあれはテレビ映えしないってんで黄色になったんだよな。
フェラーリもより目立つようにと朱色っぽくなったけど、あれ嫌いだったな。
このスレの年代の頃の赤らしい赤が好きだった。 フェラーリはライコネンの頃のちょっと黒ずんだメタリックも格好良かった >>718
91年のスクーデリアイタリアの時点で
年間27万5000ドルだったかな＜ジャッドV10
「F3000の無限エンジンのリース料より安いかも」ってネタになってた
>>714
HBは高い
しかも確かあのHBはメンテナンス/リビルドがTWRの担当だったから
余計に金がかかってる可能性がある >メンテナンス/リビルドがTWRの担当
最悪ですやん！ｗ
>>726
ヤマハと提携してF1に関する全データもろてたよ
あとフェラーリからルカ・マルモリーニをヘッドハントしてたし
パワーと燃費とかバランス良いエンジンだった
参戦当初に「うちには800ps19000rpm回すエンジン作るノウハウはないからマルモリーニ雇うのは必然」言うてた
（900ps18000rpmだったかもしんない） マツダはTWRからXJR-14買ってボラれた話は全然聞かんが
むしろモディファイに非常に協力的だったみたいだし、問題はドライバーが寺田陽次郎と従野とか（笑）宝の持ち腐れ感は無くもないwww タキはもう数年やってたらディニスくらいの成績は残したと思う 1993年マクラーレンがセナ&ハッキネンだったら面白かっただろな、アンドレッティはポンコツ杉た >>741
トムさんは、昔マツダ車（RX-7）でツーリングカーレースやってたからねぇ >>738
ベネトンのサテライトチームだったイル・バローネ・ランパンテがフォンドメタル買収してF1に出ようとしたけど失敗した
HB獲得～TWR委託は確かその流れのはず
>>741
トム・ウォーキンショーとマツダスピードの大橋さんは仲良しだったからねえ
>>746
「メルセデスに勝たれるぐらいならマツダに勝たれた方がマシだ」かな >>739
テレビに映すとマルボロのパッケージの赤に見えないからという理由でマクラーレンも朱色だったけど
今のテレビでもそうなのかね この当時も現在もF1を視聴しているが、新しくできたルール、変更になったルール等、
様々な事が変わったな。 >>748
P4マクラーレンのカラーリングを担当したデザイナーの話だと
F1で赤と言えばフェラーリが定着してるので蛍光レッドにして強い印象を与えたかった
とF1倶楽部のインタビューで答えてて印刷、映像媒体での見栄えの話はしてなくて衝撃だった
理由が一つとは限らないんだろうけど >>694
レース毎にエンジンを使い捨てにしたのは本田が最初だから。
海外のメーカーやエンジンビルダーの作ったエンジンは使用不可能なダメージを受けるまで使うので
アルミより剛性の高い鋳鉄を使って軽量化するのが一般的な考え方だったのだろう。 おいおい、ホンダはずーっと鉄チンの重エンジンだろうが
軽合金使ってたのはルノーとかだろ >>728
リタイアしてもピットに戻るまでがレース。 タミヤの再販マクラーレンはマルボロロゴどころか、赤色デカールも省かれてるみたいね >>754
メーカーの完成品サンプルも真っ白だからな >>752
何ヶ月か前にもおんなじことコメントしてたのいたが、最後のターボエンジンRA168Eまで鋳鉄、NAになったRA109Eからアルミブロック。 >>744
本田がいなくなったらセナはマクラーレンに残らないと早々に決め付けたロン・デニスのミスだよ。
自分の失敗を棚にあげてアンドレッティ追い出しのためにイジメ続けるデニスを見て
セナもアンドレッティに同情的だったらしい。 あそこまでとはデニスも思わなかったんじゃないの？
一応91年からテストしてるからタイムの指標は掴んでただろうし この時代のフル映像とかって何とかして見られないのかな？
できればフジの実況解説で見たい >>741
MXR-01、あれはカッコよかったなあ。エンジンはジャッドGVだよね >>759
アンドレッティがミスをすると古舘が半笑いで
「左に曲がることしか知らないインディハンドル」ってバカにしてたよ。
古舘は失礼とかじゃなくて一般常識が見に付いてないって思った。 >>757
逆じゃね？
ウィットマーシュ談
「ロンはマイケル獲得に大いに乗り気だった」
「(セナは)いかにも彼らしいシステマチックなやり方でアメリカ人(マイケル)をいびり続けた」 アンドレッティ自身はセナに何か嫌がらせされたとは言ってないな、もちろん
絶望的なまでに腕の差は見せつけたろうけど多分それがウィットマーシュの言う
「システマチックなやり方」だったんでないかと想像してる
ハッキネンにはいろいろ嫌がらせされたみたいなことをほのめかしてるね
ロンもハッキネン走らせたくて仕方なかったからそういうことは見てみぬふりだったろう >>764
いや、「いびり続けた」と言ってるから実力差を見せつけた&口撃だと思うよ。
ハッキネンは存命だから言えるけど、セナは死んじゃったからマイケルも悪口言いにくいだけなんじゃない？ 過去のことについて口を開くのは、ある程度の年月が過ぎてからだからね。
アンドレッティはすでにF1から離れてるし、聞きに行く人も居ないし聞いたところで今さら何か言うかどうか。 アメリカで成功している人なら、暴露系のネタをぶっ込むのはまれだしね。
彼はチーム運営がうまく行ってるからねえ。 今販売してるプラモデルやらその他の模型って、タバコロゴが付いてないから何か間抜けだよな。
特にタバコがメインスポンサーの車は。
この時代はドライバーのヘルメットとスーツだけも含めればほぼ全ての車にタバコロゴ付いてたもんな。
>>760
それらが無いのはどういう理由なんだろう？ >>769
グッドイヤータイヤ時代のF1のミニカーにはロゴ入ってるし箱に版権の許諾の文章も入ってるから
タミヤが版権払いたくないかタミヤに版権売らないかのどっちかじゃないの デニスは93年はルノーエンジンってアンドレッティには言ってたんだよな、確か
嫌がらせってどの程度の事なんだろうね、肯定する訳じゃないが受け取り側の気持ちでも変わってくるから・・・
例えばモントーヤがラルフ車のステアリングに「うほっ！」系の写真貼り付けてラルフが激怒した話があるけど
これ相手がベルガーやピケならモントーヤのステアリングに部屋番号貼っとく位のシャレの応酬で済む話に成ったと思うんよ
>>751
98年末のヤマハのインタビューで
「レース毎にエンジンブロック使い捨ててる所は流石に居ない」的な話してた
シリンダライナー交換で対応するんだけどライナーの構造の工夫がOX11の秘密だそうで
>>759
CSのフジテレビNEXTで偶～にやってたりする
>>765
>>769
権利関係が厳しくて模型・ラジコン関係の再販は実在企業のデカールはほぼ全滅 1リットル5000円とか言われてたスペシャルガソリンて何年だっけ？
100リットルで50万円かぁF1じゃ大した額じゃないかw >>771
ラルフはリアルホモだからホモネタに過剰反応したんじゃないか？
モンキーはホモと分かってて弄ったのかな？ >>770-771
昔のプラモにはタバコ以外は普通に付いてた気がするけど、権利とかその辺が緩かったのか、金払ってたのかな。
スポンサー企業側も宣伝になるんだから大目に見たらいいのに。
>>773
ガチホモやったら、性的趣向をバカにされたら怒るのもしゃあない。
一説には一割近くが性的マイノリティって言うけど、未だに自分はホモと公言したF1ドライバー居らんはず。
スポーツの世界って特にカミングアウトしにくそうな雰囲気あるよな。 ピケあたりは女を食い飽きて男にもちょっかい出してそうな気がする
渡部も後輩の男性芸人にフェラーリさせてたらしいしな 確かに実はマイノリティ側って可能性もあるよね、よく考えたら
>>774
緩かったんじゃないかなぁ～って気もする
昔はまさに「宣伝になるから良いじゃん？」って感じで
>>772
92年には禁止になってる >>739
マルボロで思い出したが、間近で見たMP4/4は赤じゃなく
蛍光オレンジだったな。 >>760
10年程前に再販かかった時はグッドイヤーがなかった
そこから数年しての再販ではグッドイヤーは復活したがシェルが無くなった
どちらもついてないロットというのは今のところ無い筈 >>748
F1LIFEの中の人の話だと
TVだとこの色だけど現場行ってみるとぜんぜん違う色ですよ
って近年のフェラーリのカラーリングの事言ってた
ちなみに今でもテレビメーカー各社で色違う
特にソニーは赤が朱色っぽい
昔から言われてたんだけど、ソニーから東芝に買い替えて赤の違いにホントびっくりしたw
流石に放送局で使うマスターモニタでそんな事はないだろうけど まあ実物を見る人より、テレビで見る人の方が圧倒的に多いもんなあ。
サーキットの客が10万人でテレビ視聴者が1億人としたら1000倍だもん。
実際のスポンサーの商品の色よりテレビ映えの方が大事だよな。 国沢光宏のサイトの 伝説のドライバーって大嘘でしょ・・・
（伝説ドライバーって言葉も間違ってる） 昔、GPXかなんかで実物の色の話を扱ってた。
バークレイの焦げ茶色のロゴが明るい茶色って話を例にして解説してた。
アスファルトが写り込むレースでは、絞りを強くしないと路面が灰色から白色になってしまったり、車体の角の反射で白飛びしたりして不自然になるんだそうな。
絞りが強いと色が黒っぽくなるので、色補正してるとあった。 >>779
デジタル放送になってもそういうの変わらないものなんだな >>782
昔76年の富士F1見に行った時は、マルボロマクラーレンはイメージするような色だった。その後、1985年の鈴鹿F3観に行ったら、岡田成一選手が前の年にヨハンソンがマカオGP出た車そのままのカラーで出てて、蛍光レッドでビックリした。 もてぎの博物館にMP4/4があって間近で見たけど、蛍光の朱色って感じだった スレチかもだけど、そういった塗料やスポンサーステッカーって、空力や重量に影響はないのだろうか？
神経質なエンジニアは嫌がりそうだが カラーリングというかジョーダンがワールドカップでアイルランドがイタリアに勝って大喜びでマシンに結果書いたらミナルディに仕返しされたのは笑えた。 >>787
エイドリアン・ニューウェイ
以下 wikiより抜粋
空力的な追求において妥協を好まず、マーチ時代にはリアウィングの裏面にスポンサーのステッカーを貼ることを嫌った。また、レーシングスーツの肩に付いている緊急救助用のストラップも気になるほどだった。 >>788
あったな～、そんな事。
アイルランドがイタリアに勝って、そのスコアを書いたんだっけ？
結局グループリーグでアイルランドは敗退、イタリアは決勝トーナメントに進んで、Ireland Outとか何とか書かれたんだよな。
しかしF1界なんてイタリア人沢山いるのに、何でそんな喧嘩売るような真似するんだろうな？ >>787
最近は塗料よりラッピングが多いんじゃない？
知らんけどｗ
なお、アルミテープを貼る（ｒｙ >>789
CG901のノーズ裏に踵をクリアする為のバルジが設けてあったけど多分乗り込むときはドライバーが
足を捻りながらペダルの場所に足をねじ込むんだろう、でもクラッシュでドライバーが気を失っていたら
どうやって救出するんだろうか？救助用ストラップに文句言ったり頭おかしいわ だからウィリアムズにいた頃まではニューウェイの評価ってそれほど高くなかった。
レイトン時代に至っては“空力バカ”みたいな扱いをする人や
「F1は人間がコックピットに乗って運転して競争するってことを知らない奴」と言う人もいたというし。 メルセデスは正義ぶってるけど2019年以降のフロントウィング規定変えたのは何処のドイツだよって話なんだよね >>773
なんでラルフホモ説出たんだっけ
f1行くまで童貞だったよね >>793
嘘こけよ91年には空力の奇才として持て囃されてたろうが FW14はCG901に比べたら大人しくなっていたよ、パトリック・ヘッドにコントロールされていたんだろ
でも91-93シーズンの大成功を受けてあのFW16だよ、人の性根はなかなか治らない FW16とか車として扱いにくいってのはあったけど
居住性や安全性って観点では悪くはなさそうだけど・・・
完成してみたら想定したより遥かにピーキーだったのか
はなからピーキー上等だったのか
>>787
ステッカーはこのスレの当時だとニューウェイ位しか気にしてないかもしれないけど
塗料は二桁kgレベルなので当時でも気を使ってそう
90年代後半位に成ると下位カテでも空力のステッカーへの影響気にしてて
張り方とか処理の仕方とか考えてるって記事有ったよ
近年は塗装7kg位らしい
>>795
記者会見でばらしてやらんでもなぁ・・・w >>795
下の行が上の行の答じゃないの？知らんけど。
兄貴があのミハエル・シューマッハで、自身も確実にF1へ行くであろう有望株なら女には不自由しないはず。
それなのに何故？あっ（察し）的な。
当時の2ちゃんでのあだ名はシンプルにゲイだったな、そう言えば。 マジレスするとラルフの息子はFIA-F3参戦中なのでゲイじゃない >>800
ゲイやレズに子供がいないと思うのは修行が足りないな。 >>790
F-1読本みたいな本だとエディジョーダンがF-1目指した理由も「忌々しいイングランド人を倒すため」とか書かれてたな。
「麦の穂を揺らす風」という映画見てるとアイルランド人の気持ちも理解できそうな気がする。 友人に代筆頼まれてミハエルにファンレターを書いて送ったら
ラルフから返事が来た（直筆サイン入りのラルフのブロマイド） >>798
マットカラーだと幾分軽量化出来るらしいから、最近は流行って
るね、数キロの減量だろうが、重心から離れてる所の減量なので
結構効果あるんだろう。 F1 ではなく SGT の JLOC が
黒く塗る費用をケチって、カーボン地のままにしたことがあったなぁ
お金は、使うところは使って、ケチるところはケチる。
でないと貯まらないのかなぁ。 ジョーダン911のカーボン真っ黒黒は格好良かったけどな 時代が違うけどジャガーのメタリック塗料なんかは本当に重量がかさんでたらしいね >>809
あれ綺麗だったんだけどね
HSBCの手前仕方ないとはいえ
マシンの下半分が白かったのが残念
全部緑で行ってほしかった 95年のティレルがテクニカルスポンサーの塗装技術で薄くして重量を減らしその分バラストに回せたとハーベイが言ってた 重量に余裕があっても鳴かず飛ばずの023。
格好は良かったんだけどね。ローノーズ最後の年だったな 今ってマシン塗装じゃなくてステッカーだよね
いつ頃まで塗ってたんだろ >>799
カエサルの著した『ガリア戦記』によれば、古代ゲルマン人の間では
長く童貞を守れば身長が伸びたり、体力が優れていたり、
筋肉が強くなったと信じられていたため、遅くまで童貞を守る者は賞賛されていた。
その一方で、20歳になる前に童貞でなくなることは醜い恥の一つと見なされていた。
要するにラルフは気質が貞操観念含んだ魔法使いだっただけでホモではないのではと思う
女漁らない童貞だっただけでホモ認定なら二次コンだらけの日本はホモ大国になるぞw >>816
タキ師匠が乗っていた頃の奴を思い出すね。 タキ井上は94年の鈴鹿の予選を通過した事でホッとした思い出がある。 >>817
これはタキが乗る前年のマシンに近いと思う。
クリスチャンが乗ってたやつ。 フィッティパルディ？
タキのキャリア唯一の見せ場があの轢かれた事故なら、彼はあの縦一回転フィニッシュだよな。 >>819
そうだね、94年のアロウズに似てる。
モザイクカラーって言われてて酷評されてたけど、俺は新鮮味を感じて嫌いじゃなかったな。
お世辞にもかっこいいとは言えなかったけど >>816
クロアチア代表のサッカーユニフォームにありそうな感じ フィッティパルディのベストレースっていつのどこだろう
確かに縦回転フィニッシュしか印象がない >>816
島根の一畑電鉄がパクったと問題になった フィッティパルディはジョーダンあたりでバリチェロと組んだらどうなるか見てみたかった。
一応チームメイトに勝ってるけど微妙な相手ばかりだから。 FA15はレギュレーション改定までかなり速かったよね
ティレル022辺りに引け取ってなかったし
予選も一桁グリッド普通に取ってた
モルビデリはそこそこ速かったと思う クリスチャンはニューマン・ハースでチームメイトのマイケルより遅かったね
つまりマイケルの実力はF1での平均レベルはクリアしていた
ただ実力を発揮するにはルーキーでセナと組むのは、あまりにもめぐり合わせが悪すぎた
それとMP4/8の完成が開幕直前でシーズンオフにテストの機会がほとんどなく
F1マシンへの習熟が遅れた モルビデリ95年最終戦の表彰台についてチームと共に苦労したから嬉しかったって言ってたけどシーズン中に降ろされて裏切られただろ まあそこはチーム事情で一旦降ろされるとかチームの経営のために一緒に苦労したという意味でねw >>828
そういう比較の仕方ってあんまり意味なくない？
AとBが同じチームでAの方が成績良かったとして
BとCが同じチームでBの方が良くても、必ずしもAはCより速いとは限らんし。
参考にはなるけど。
意味無いと言うか、それによって評価を決めるのは違うかなって感じ。 >>828
91年のTD就任から92年末まで結構走り込んでたぜ
第2期ホンダ最後の走行はアンドレッティのテスト走行だしな
当時としちゃ事前走行距離は結構恵まれてるぜ TDって見るとテクニカルディレクターと読んでしまう…
最近はテストドライバーって意味で使うんだな >>828
F1とインディは違うだろ
ザナルディ見てみろ >>828
アメリカでチャンピオンでもF1ではルーキーなんだからそんなもんなんじゃないの。
レギュレーションも違うし車の特性も違うしね。
中島さんだってルーキーイヤーは、いや何でもない。 めっちゃ些細な事なんだけど、このスレの頃のウイリアムズってキヤノンがスポンサーでヘルメットのおでこ部分にロゴがあったやん？
しかしヒルだけはヘルメットの上半分にデザインの大事な部分があって、キヤノンロゴが口部分やったやん？
で、口の部分て車に乗った状態で前から見るとほぼ隠れるやん？
そうすると、ヒルはその分貰える金額が減ったりしたのかな？って93年の写真見てふと思った。 >>834
最近でもフェラーリの記事だとテクニカルディレクターだよ。 >>833
確かアンドレッティがシフトをミスって
いきなりギアをバックに入れちゃって車壊したんだっけ＜ホンダのラストテスト
開始10分でいきなりスピンして
エンジニアが「大丈夫か 迎えを送るから待ってろよ」って連絡して
ピットにいたテストドライバーのブランデルが「コースが滑りやすいんだ」って申し訳なさそうにプレスに言ってたって下りを
グラ特で見た記憶がある インディは雨のレースが無いから、その辺の対応が致命的だったな >>842
ドニントンのスタート直後はかなり上がって来てたけどな
まぁマクラーレンのトラコンが良かったんだろうけど パニスとハーバートはもっと勝てるドライバーだった
勿体ないランクドライバー >>845
ハーバートはF3000の事故で重傷を負わなければ、っていうのがある。
それでも「残念なイギリス人レーサービッグ3」の中ではF1で3勝、ル・マンで1勝で一番成績がいい。
残り2人のうちワーウィックはF1未勝利、ル・マンは92年に1勝
ブランドルは両方未勝利だから。 >>844
その結果ベンドリンガーに特攻という最悪の結末に
>>847
それもこれも全部フォイテクの荒い運転のせいなんだよな。
てかフォイテクの父親ってオニクスを買収してヨハンソンを追い出して息子をシートに乗せてたよね。
ストロールの親父がやったことを四半世紀前にやってのけたって訳だ。 >>845
パニスは事故の後一気に輝きとか速さとか運とかすべてを失ったように見える、最終的に頭髪も
はげるタイプに見えなかった（ベルガーカぺリあたりは兆しが見えてた） ハーバートは怪我が無かったら
チャンピオンに手が届くレベルのドライバーだった >>835
速いやつは何乗っても速いよ
マンセルとモントーヤ見てみろ
星野だってツーリングカーやCカーでも一流だったじゃないか >>847
残念な3人ともル・マン勝ってる
1990年ジャガーでブランドル
1991年マツダでハーバート
1992年プジョーでワーウィック >>852
いやいや、トップドライバーはある程度は何乗っても速いが、合う合わないはあるだろ。
F1とCART両方でトップクラスだったのは、近年ではその二人とジャックだけ。
もうちょっと遡ればマリオなんかもいるけど。
ツーリングカーにしても、ル・マンなんかではF1では大した事無かった奴が強かったりするし。
3人が同じ車をシェアして、予選ベストタイムを格下ドライバーが出すのも珍しくない。 >>855
確かにルマンだと可夢偉がコースレコード出したりしてたな。
琢磨もインディで勝ったし、タルキーニもF1ではイマイチだったけどF1後はツーリングカーで大活躍してたし、合う合わないはありそう。 遅くて態度がでかいというと誰だろ？
フォンドメタルのキエーザなんか予選落ちばっかのくせにチームと揉めて辞めたからそんなイメージ。 ハーバートはケガもそうだけど、契約に縛られてロータスに長く居すぎたのが運の尽きかな
93～94年はトップ4にステップアップするチャンスがあったと思う 90年のブランドルはF1のレギュラーシートよりジャガーのレギュラーシートを選んだんだっけ
あの頃のグループCワークスチームの給料ってそんなに待遇よかったのかね >>860
予選通過すらやっとみたいなチームで走るぐらいなら、別カテゴリーのトップチームの方が良かったんじゃないの？
F1に比べたら格落ち感は否めないけど、F3000みたいなはっきりした下位カテゴリーってわけでもないし。 >>860
良いシートが無いから一時撤退とブランドル本人が言ってた気がする 当時は、F1のテストドライバーは他のトップカテゴリのレギュラードライバーより下の仕事という空気はあったしね >>860
契約料をちゃんと払ってくれるか、判らないＦ１チームより
スポーツカーのトップチーム選ぶわな。 >>865
シルバーストーンでフォードHBのジャガーがティレル020より良いタイム出したことを覚えてるわ ずっとTWRで走れてたしF1より儲けてそうだけどwww なんだかんだで、F1で生き残るのってデビュー当時は「将来のチャンピオン候補」
くらいの評なんだよね
その中で本当にチャンピオンになれるのは数人
年代が違うけど
もったいないドライバーで言ったらフィジケラだな >>869
ベルガー、アレジ、パニス、フィジケラこのあたりか？ >>870
パニスにそんなイメージないけどｗ
ベルガーのデビュー当時は知らないけど、未来のチャンピオン候補って扱いだったんかな？
アレジは最初だけ確かにそうだったね。
フィジケラは確かにそんな評価だった。
逆にマンセルみたいに、最初の方はパッとしなかったけど途中で化ける場合も少しはある。 >>871
勝った事が無かったベネトンで勝って次の年には最強だと思われてたウイリアムズ・ホンダを向こうに回して
フェラーリで鈴鹿で勝ったんだからその頃までに限ったらセナと同じくらい速いって思われていたよ >>871
パニスはあの両足骨折まではプロストの後継者くらいの期待感をもって報道されてたよ。
ベルガーもあの火事まではそんな感じ。
似たパターンだとベンドリンガーもかな。 ところでフレンツェンは何で大成しなかったんだろ？
シューマッハが最も警戒してた男だって話だったけど。
99年のジョーダンでの走りは光ってたけどやはりジョーダンではチャンピオンなど獲れるハズも無かったわけで。 >>874
やっぱり優しすぎたんだと思う
自分の彼女取ったシューマッハのことインタビューであいつはいい奴だよって言うくらいだし デビュー戦予選5位、鈴鹿予選3位
開幕前テスト好タイム連発でセナの方から
ザウバーのピットに声をかけに行ったんだっけ？ >>874
それが合う合わないとかタイミング（運）なんだと思う。
7度のチャンピオンをはじめ、数々の記録を塗り替えF1最強の座に君臨した顎
複数回の優勝とPPを記録し、チャンピオン争いとは縁が無かったがまあまあ成功したHHF
事故の怪我もあり、優勝どころか表彰台すらなかったベンドリンガー
この三人は、一緒にメルセデスに乗ってた時はそれ程差が無かったはず。
なのに、F1では大きく差が付いた。
しかしこの結果程才能に差があったわけでもないのは明らか。 >>874
「繊細なフレンツェンはウィリアムズのスタッフに邪険にされればされるほど落ち込んでいた」
って何かに書かれてたな
ジョーダンで復活したころだったか >>878
裏切りと陰謀渦巻くF1の世界では、エゴイストぐらいじゃなきゃやっていけないんだろうな なんかちょっと天然ボケでぼんやりしてるところがあったそうだから
頑固で生真面目な気風のウィリアムズは合わなかったのかも ウィリアムズがパワハラ体質でおかしいんだよ
アレジとの契約交渉でも仮契約結んだら態度が一変して高圧的な対応になって
お前は新入りなんだからウチでは一番下っ端だと思って精進せえや、ってかましてきたんで
アレジがハァ？なら行くのやめるわ ってなったのがウィリアムズ移籍取り止めの顛末だし >>838
マンセルのウィリアムズ・ホンダ時代は、85年はヘルメットにキヤノンロゴ入ってたのに、86～87年は一切なかったんだよね。
メインスポンサーなのに。
メインスポンサーロゴ入るべき位置にモービル１があったが、ロゴ付けないマンセルにキヤノンは何もクレーム付けなかったんかね。
マンセルはアメリカでGPあるとモービル本社に招待されてたから、個人的にもスポンサー契約してたんだろうが。
しかしホンダ失った88年は、バイザーステッカーにロゴ入ってたな。
91年ウィリアムズ復帰時は、モービルの位置に入った。 ウィリアムズは色々と態度がデカいというか、典型的な大英帝国第一主義って感じだったな。
まあその結果ヒルとフレンツェンにしっぺ返しを食らった上にニューウェイまで失い没落しちゃったけど 誰が一番偉いのか最初に一発かますという犬の躾と一緒だな、犬扱いされたら怒るわ 90年ハンガリーで優勝したブーツェンに対する仕打ちとか、露骨に
戦力外通告って感じだったな >>878
フィレンツェンは独自の空力開発が好きらしい。まったくの自己流なんだけど。ウィリアムズではそういう非科学的なものは一切無視だったらしい。 その反面、ラップタイム短縮より高速コーナーの
快適さ重視のビルヌーブのアホなセッティング
許してたんだろ。
ニューウェイによるとビルヌーブの変態セッティング
は非効率的だと批判的だった。
ウイリアムズの社風がよく分からん。 GP car history読んでると、成功してるチームの傾向が見えるね。
1・伸び悩んでるところへ新しい人材が入り改善する
2・見栄を張らず身の丈の経営をしている
3・首脳陣-裏方-ドライバーが謙虚で風通しが良い フレンツェンは99年惜しかったな、まだチャンプの可能性のあった
ルクセンブルクGPは全力で応援してたけど、トップ走行中にいきなり
止まっちゃってズッコケたわｗ ジョーダン199本だと無限は本気でタイトル狙ってたらしいね
WILLは自分で自分のめんどうが見られるドライバーじゃないとダメだよな
と思ったが、これ言うとマンチャンは定義から外れるんだよなw
イギリス人か否かって本当重要たなこのチーム あそこから本田が本気出して地獄の地獄になるとは思わんよなー >>887
どうせなら実家から葬式前の遺体借りてきてクラッシュテストに載せるぐらいやれば
フランク御大もヘッドコーチも黙らせれただろうにｗ
F1で優勝して一応成功の部類に入るんだから
実家に引き籠って霊柩車の運転やってるのは勿体ないHHF 当時の無限のメカニックによると、フレンツェンはタイムを落とさずに燃費を抑えて走ることができたそうだ。
テレメトリーで解析したら、モナコのトンネル後半でスロットルを抜いていて、タイムを落とさず結果10%燃費をupさせていたとのこと。
だから、積む燃料を減らして走らせることができたと。 Cカーとかで使うテクだよね
F1でもしてるとは知らなかった >>888
ビルヌーヴ曰く、パトリックヘッドに対しては毅然とした態度で率直に意見を言わないと聞き入れられないらしい。
フレンツェンは感覚派で押しが弱かったのかもね ヴィルヌーヴのアクセルストロークが10ミリてアホなん？w
他のドライバーのアクセルストローク知ってる人教えください インタビューによるとフランク・ウィリアムズはドライバーやスタッフに対して過剰ともいえる発破、気合い、圧をかけることで最大限に能力を引き出す
時には酷い罵倒や侮辱を加えることもある。それで挫けるやつは終わり
立ち向かう奴、這い上がってくる奴は全面的にサポートする
元々誰も注目してなかったマンセルやヒルをトップドライバーまで押し上げたのはそのおかげだ、と言ってる
エンジニアやスタッフに対してもあえて社内の空気をギスギスさせて競わせる
それでウィリアムズは数々のイノベーションを生み出し勝利を手にしてきた
それがフランクの信念らしい
星野仙一かな、あるいは星一徹 >>896
近年ではF1でも一般的だね。リフト・アンド・コーストと呼ばれる >>899
それで上手く行く場合もあるだろうけど、罵倒や侮辱でやる気を無くす人の方が多そうだけどな。
今なら完全にパワハラ案件だし。 そういう体育会系組織でヒルが上手くやってたのは意外。
アロウズやジョーダン時代のヒル評って
マシン悪いと諦めが早い、マシンの出来でモチベが上下する、リーダータイプではないみたいな感じだったから。
割とフレンツエンの方がマシンの限界突破する様な
走りと人柄の良さでチームスタッフのモチベーション高まるって。 >>899
なんとなーく、セナがイモラで追い詰められてた顔してた事と繋がるな。 >>900
プロストが普通にやってた走法じゃないの？って思ったのはオレだけじゃないはず。 >>842
雨のレースが無いのはオーバルだけでロードストリートはレインタイヤ履いてやるでしょ >>899
それ、いつの話?
ホンダに捨てられたあとでホンダ流を取り入れたそうだ
それは和で全員のモチベーションを出す方法だと思うけど >>902
そりゃチャンピオン取った後は違うのでは >>855
ラリーとナスカー行って戻ってきたライコネンみたいなのもいるしね >>902
ヒルは良くも悪くも雰囲気に流されやすいから >>886
あれはポンチ絵作家のネタだろ？
↓クルーもこんなに喜んでんじゃん
ttps://youtu.be/cgcEKw8nMZw?t=724 ハッキネンとかウィリアムズに行かなくてよかったのかもしれないな >>903
フランクが島津久光、マンセルが西郷、ヒルが大久保あたり？ >>842
>>906
93年のF1のレインタイヤも、序盤戦はナロー化に間に合わなくて、インディの改良版だよ。 ウィリアムズはハッキネンが引退して数年経っても復帰させようとしてたから ツイッターで流れて来たスペイン語のツイートで何やらアルゴリズムを開発したとか。
それで1983年から現在までのトップ20の表が色々納得いかないｗ
1. Senna 2. SchumacherM 3. Hamilton 4.VerstappenM 5. Alonso
6. RosbergN 7. Leclerc 8. Kovalainen 9. Trulli 10. Vettel
11. Barrichello 12. Hulkenberg 13. Bottas 14. Sainz 15. Norris
16. Ricciardo 17. Button 18. Kubica 19. Fisichella 20. Prost
うーんこのｗ >>916
いくら何でもプロストが低すぎない？
マンセルやピケは居ないのか？ ウィリアムズの流れでウィリアムズで我を通したケケは偉大だなと書こうと思ってた所に>>916
ケケがニコの下なんて絶対にありえないぞおい >>917
このスレタイの時代から見たスチュワートみたいなもんだからな
若い連中にはピンとこないのかもねえ やたらと最近のドライバー有利になってるよな。
ピケやマンセル、ハッキネンといったチャンピオンがランク外だし、プロスト20位てｗ
必ずしもチャンピオンだから上位に入るとは限らないけど酷いよな。 昔の車のほうが運転大変なんだし補正入れて欲しいな。
事故ったら死ぬリスクも何倍も高いんだしな。 >>916
チャンピョンはおろか、未勝利ドライバーがランクインしてるのは謎ｗ そもそもセナが1位なら近い位置にプロストらがいないと駄目だろう
プロストが20位ならその20位のドライバー相手に血眼になって争ったドライバーが1位ってのも間抜けな話だよ いや、どうもこれは単に速さって事でチャンピオンとかポイントとかは関係ないみたい。
それにしても酷いけどｗ マンセルの馬鹿力と負けん気（ジョンブル魂）はF1向きだったね。もちろんテックニックも身に付けていった。 >>916
みるからにスペイン語圏内のゆとりさとり世代のF1感なのだろう
明らかにセナプロ辺りはアルゴリズム開発者が生まれる前のドライバー アルゴリズム開発してこの結果が出てきてよく発表しようと思ったな
F1好きなら何かおかしいって思うだろｗ >>927
ほめられたら伸びる
お前なんてイラネw
ってチームから言われると途端にいじけて拗ねる
中々極端だよね マンセルは、ウィリアムズとホンダの対立が、結果的にチームからの庇護を受けることになったのては。
ホンダがピケに肩入れしたので、その対立軸としてウィリアムズはマンセルの強い味方になった。 >>928
因みにこれFernando Tornelloという人のスペイン語のツイートだけど、この人が作ったリストかどうかはわからない。
後で別の英語サイトでも同じリストを見たので、単に紹介しただけなのかも。 >>934
ピケがくる前からチーム内でそれなりのリーダーシップを発揮してたんだと思う
フランクが例の事故に遭遇した時励ましの軽口を叩きながら一緒に救急車に
同乗したマンセルと茫然自失として自分の車で無言で救急車についてったピケ、
この時点では金地マンセルの優位を感じるけどまあそれを黙って見過ごすピケじゃ
なかったということか ピケはマンセルにセットアップなど教えていた。そのうちマンセルは生まれ持った才能とシート喪失の危機感（日本人ドライバー優先）からスピードが爆発した。
ピケはまともに戦ったら勝ち目は少ない。あらゆる方法を尽くしてマンセルを挑発する。喧嘩になるよう、あることないこと述べる（ピケいわく、マンセルはジェントル過ぎて喧嘩にならなかった。マンセルは思ったより大人で、レース勝負だった）。
しかしマンセルはピケの術中にはまったのか、はたまた経験不足からか速いのだけど安定性に欠けチャンピオンを逃す。。 >>935
AmazonとF1が協力して、1年かけて構築したんだとよ、F1側の
主なメンバーはロブ・スメドレーだってｗ プロストって全盛期のセナに負けただけで、みんながベタ誉めするヒル、アレジ、マンセルとか相手になってないよな？ セナも当時のプロストの年齢にさしかかった晩年は
ハッキネンに負けたりしてたしな
あと、そもそもセナｖｓプロストは1勝1敗 >>939
予選ではセナの方が速かったけど、チャンピオンシップでは結局ほぼ互角。
そして予選でもいつもフランスGP並みに攻めまくれば、6-10ぐらいは行けたんじゃないか。
マンセルはかなり評価する人もいるけど、ヒルはあんまりべた褒めはされてなくないか？
そしてこのスレでは、アレジって実は最初だけだったなって空気だし、ヒルはその反対。
成績を見ればヒルの方が圧倒的に上なんだけど、世間にはアレジの方が速いイメージがずっとあった。
最初にカマして印象付けるって本当に大事なんだなって思うわ。
それとこのランキングって純粋な速さだけで、レースの上手さとかは関係ないのかも。
だとしても到底納得いかないけどｗ 現役時に評価が高いドライバーって中団以下のグループで光を放ったドライバーだよな。 上位に食い込めるはずの無い車で上位に食い込むというのが一番分かり易いからね >>936
フランクの事故現場にピケマンがいたっけ? プロストの評価が低すぎる、どういう事だ？
若い頃は馬鹿っ速くて、ポールもジャンジャン獲ってただろ。 速けりゃいいってもんじないよな、年間1勝でもワールドチャンピオンになった者が勝ち 相対的に見て現代のドライバーの方が技術もメソッドも進化してるわけだから、>>946は現代のドライバーが沢山入ってる点が生々しい。
だからこそ、そこを抑えてるセナとシューマッハが異次元なんだろう。
個人的にはトゥルーリとフィジケラが驚き。 アンカー間違えたので以下に訂正。
相対的に見て現代のドライバーの方が技術もメソッドも進化してるわけだから、>>945は現代のドライバーが沢山入ってる点が生々しい。
だからこそ、そこを抑えてるセナとシューマッハが異次元なんだろう。
個人的にはトゥルーリとフィジケラが驚き。 優勝争いのメンバーとしては、実働4年程度だけど
ハッキネンの名前が載ってないのはおかしいと思うの。 >>946
プロストは通算33回のポールのうち13回は最終年のウイリアムズだから
やっぱりポールの回数は少ないドライバーだよ 1 アイルトン・セナ 0.000秒
2 ミハエル・シューマッハ 0.114秒
3 ルイス・ハミルトン 0.275秒
4 マックス・フェルスタッペン 0.280秒
5 フェルナンド・アロンソ 0.309秒
6 ニコ・ロズベルグ 0.374秒
7 シャルル・ルクレール 0.376秒
8 ヘイキ・コバライネン 0.378秒
9 ヤルノ・トゥルーリ 0.409秒
10 セバスチャン・ベッテル 0.435秒
11 ルーベンス・バリチェロ 0.445秒
12 ニコ・ヒュルケンベルグ 0.456秒
13 バルテリ・ボッタス 0.457秒
14 カルロス・サインツ 0.457秒
15 ランド・ノリス 0.459秒
16 ダニエル・リカルド 0.461秒
17 ジェンソン・バトン 0.462秒
18 ロバート・クビサ 0.463秒
19 ジャンカルロ・フィジケラ 0.469秒
20 アラン・プロスト 0.514秒 >>950
予選落ち経験してれば-20秒とかいうアルゴリズムなら
ハッキネンが20位以内に居ないのは理解できる >>956
セナも予選落ちしてるだろ
…って、もしかして釣りだった？ ワーストランキングも気になる
全員分見てみたい面白そうw
日本人ドライバーどの位置かな？ >>959
チームメイトとのタイム差が基準に入ってるので、ナンバーツー扱いだったロータス時代、その後ケケ、ピケ、プロストと組んだマンセルには不利 ターボ時代は、極端な例では同じチームのナンバーワンとナンバーツーでエンジンパワーが400馬力くらい違うなんてこともあったから、比較は簡単ではないけど…最近からのファンだと想像できないだろうね。
まあ、こういう話の広がりも想像してのランキングかもね。我々は見事に乗せられているのかもw >>944
詳しくは知らないがPウィンザーの書いたマンセルルポだとそうなってる
テスト終わってサーキットから空港に行く道中の事故らしいからまあ二人
揃っててもおかしくはないかな >>961
だよねー、チームメイトとのタイム差を考慮してるのなら、マシン差まで
考えて補正しないといけないんじゃないの？ >>950
ハッキネンはチャンピオンになった98年までは伸び悩んでたし、予選ではペヤングも結構速かったから。
>>960
扱いっつーか、普通にデ・アンジェリスより遅かったし、ウイリアムズ一期目はチームメイトに勝ってたけど
フェラーリ時代ベルガー、プロストとは8-8で互角。
ウイリアムズ復帰後パトレーゼには6-10、14-2でチャンピオンの年以外はそれ程でもない。
キャリアが長いと大抵不振の年もあって、平均が下がるから不利になるわな。
セナやシューマッハ（復帰後除く）が特異なだけで。
しかし対チームメイトの部分を考えると、結構長くコンビ組んだハミルトンとロズベルグ両方上位なのはおかしいよな。
片方が圧倒したら当然もう一方は落ちるし、互角かそれに近けりゃ潰し合いになるし。 言うても予選だけやからなー。
ポール9回でも2勝に終わった84年のピケ。
2002年一位タイの7度もポールを獲りながら一勝も出来なかったモントーヤとか。
確かにトゥルーリとか時々予選で考えられん程速かったけど。
レースではリタイアばっかりして、それがこの板で様式美って言われてたの思い出したわ。
それにしてもノリスとか、明らかに出走回数少な過ぎるのがランクに入るのは納得いかん。
そりゃ若い時の方が一発の速さはあるわ。
マンセルみたいに若い頃より30代後半の方が速かった特殊な例もあるけど、あくまでも例外。
アロンソやベッテルですら、30代半ばでマシンや体制に恵まれなかったらこんな状態やしな。
予選出走たった5回以上でいいって基準がおかしい。
最低50回（3～4シーズン）は必要。 > フェラーリ時代ベルガー、プロストとは8-8で互角
へえ、マンセルの方が一方的かと思ってた
意外と予選得意じゃなかったんだな自分の中で92年のイメージが強すぎた 逆にベルガーは予選一発なら四天王にふさわしいと思ってた
レースはフェラーリの信頼性の問題で特に89年は「絶対リタイアする人」だったし
でも90年マクラーレン移籍一発目でポール獲ったり鈴鹿の予選タイムが10年以上
更新されなかったりとか予選に強いイメージだったかな コバライネンとかトゥルーリの順位を見ると、このランク上位のドライバーとチームメイトで期間が短かければ自動的に評価高くなるんだな セナVSベルガー 予選結果
40ー8
3年間の平均タイム差0、6秒
ハッキネン除けば最もセナに近いチームメイトだね ベルガーは予選では時々セナに勝ってたが、決勝でセナより速かった事が殆ど無いんだよなあ。
殆どって言うか、一回も無いかも。
思いつかないし。
それと少し上でマンセルがウイリアムズ時代はチームメイトより予選で速かったって書いたけど、間違い
ロズベルグには7-9で負けてたわ。
86年にピケに9-7で上回ったのが初めて。
対デ・アンジェリスは5-9、4-10、3-12、5-11
これでキャリア晩年にチャンピオンになるんだからわからんもんだよな。 昔はオーバーテイクが出来る車だったから
予選に意味があるのはモナコとハンガロリンクくらいじゃね >>974
こんな目にあってよくレース続けれるな、虎馬だろ >>975
>>976
ありがとうございます
これを見たときこのドライバーは死んじゃったんだろうなと思いました
でも、ベルガーだったんですね
ということはこれほどの衝突と炎に包まれてもピンピンしてたんですね
事故原因はマシントラブルだったんでしょうね ぐぐったらそれ相応の怪我はしてたんですね
そりゃそうですよね
失礼しました >>916
80年代とか牧歌的な時代、ある意味原始時代って言い換えてもいいけど、チームメイト間の差が大きかったからねえ
プロストがセナと組んでも秒近い大差つくこともあったし、今のドライバーは普通の予選ならコンマ3あったら、セカンドでもない限りクビ案件だから、こういう順位になるのは分からんでもない。
顎とかアロンソとかハミみたいな強烈な骨太ナンバー1が上に来て、リカルド追い出してチーム内で我が世の春を謳歌してるマックスも上位を占めてることから法則性はあるな。予選だけならアロンソより速かったトゥルーリやハミと組んだコバライネンまで上がって来てるが >>972
ベルガーが決勝でセナより速かったのは
ギャンブルセッティングが当たった90カナダ
あとセナがスピンして自滅した90イギリス
これぐらいかな
86、87とイギリスのポールはピケってのも後のイギリス3年連続ポールからすると意外だね >>980
80年代前半くらいまでセカンドドライバーは昨年型のマシンとか普通だったしな >>979
ピンピンはしてないにしても骨折も目立つ火傷も無く、一戦欠場しただけで帰ってきて大きな後遺症も無かったんだから奇跡的だよ。
死んだと思った人も多かったと思う。
別の角度の映像もあるけど、消火活動が早かった。
あれ以来F1では車が燃える事はあっても、クラッシュ後にドライバーが乗ったまま燃えた事はないんじゃないかな？
マックスの親父なんかは給油中に炎上した事はあるけどｗ アレがなければセナと互角だったかな…？88年まではやっぱり速かったよ あの時のイタリア消火隊ほど頼もしいものはなかった、あっという間に
駆けつけて消化してくれたから、ベルガーは軽い手の火傷だけで済んだ。 炎上しなかったら、負傷という意味じゃ大したクラッシュじゃなかったというのが…あのスピードなのに。
ぶつかった角度が良かったのかな。
でも、セナのクラッシュは初見で助からないと思ったよ。
カメラの向きも多分にあると思うけど。 >>981
あと、92年の雨のカタロニアとかね。
セナとベルガーで抜きつ抜かれつつ走ってた。 >>978
真後ろを走ってたブーツェンが、
「何かが車から壊れて落ちた。多分、フロントウィングじゃないかな。」
って、川井ちゃんのインタビューに答えてた。 >>987
92年で思いだした
イモラもほとんど同じ位置走ってたよな
ベルガー十八番の楽観アタックでリタイヤしてた記憶が >>986
いやいや、セナのはクラッシュ自体は時々あるかなぐらいのレベルだったよ。
モノコックも原型留めてるし、壁に当たった角度もそこまで深くない。
実際折れたサスペンションアームが開口部から頭に刺さったのが死因だし。
あの日はフジの放送前にセナが事故で重体というニュースが流れてて予め知ってたから。
知らずに見たら、あれ？下りてこないなぐらいだよ。
何より生で見てた実況が、クラッシュ直後は命の心配をするようなトーンで話してないし。 セナのクラッシュは昔のハゲルハルトのを見てたら、間違いなく痛いだろうし骨折しててもおかしくないが、まあ命まではというレベルだったと思うよ
サスペンションアームがな…これだけは壊れ方飛び方も含め運としか パーツが派手に飛び散ったからな
俺も衝撃はそれなりに逃げたと思った
甘い認識だったが >>150
>>379
プロストやピケを評価したいあまりブランドルを軽侮してる馬鹿がいるのは吃驚したわ
>>402
>>420
ブランドル舐めすぎ
俺はプロストもピケも大好きだが、プロストがブランドルを拒否したのは事実だし
流石に40のピケでは二年目の顎には勝てなかっただろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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