【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 78laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 77laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1590235849/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>526
となるとJJレートは92年限りでF1からフェードアウトかな… >>528
その場合ハッキネンとチームメイトになんの？
>>536
ではパワステ付いてたら又は腕力があれば彼らと同等で走れたかと言うと、うーんてなるな。 シューマッハって96年当時はフェラーリじゃなくマクラーレンに行きたがってたようだしな
シューマッハのマネージャー談 >>521
89年もブランドルやアレジ相手に引けを取らずやり合ってたぞ >>544
そうかな？ウイリアムズかマクラーレンかと思ったが >>538
それは、トーチュウにユニマット離脱と書かれたからだろ。本人も自著で「今だったら絶対金は払える」と空手形切って乗っちゃうと言ってたな。 >>520
>>535
表彰台あったかもしれないが、勝てはしないでしょ
比較的慣れたシルバーストーンでもセナと周回遅れ、鈴鹿ですら1分遅れ
ウイリアムス、ロータス、マクラーレン、フェラーリの7台リタイアでしか優勝できない >>546
ケチなウィリアムズが大金出すかな
ポロックがシューマッハ欲しいと言ってたのでてっきりそうかと >>511
俊敏なティレル019とフォードHBの組合せは魅力的だが、やっぱりお金が無いからかなりのレースを他のトラブルでポイント取りこぼしたと思う。 ティレルが90年にHB載せたら91年お金がなくて走れないのではなかろうか。 >>516
その通り。ゼロからF1用に設計したエンジンで018でテストもしていたからね。その後の顛末は>>523の通り。
その時点で630PSだったそうだからいい線行ってたと思う。 >>519
88年はピケと同タイムの予選6位。これは、評価していいんじゃない？ >>551
90年にもっと活躍してたら賞金も配当金も増えてたろうしビッグスポンサーをゲットしてたかも知れんよ いずれにせよ90,91年のティレルはピレりタイヤのせいで夏場のパフォーマンスはよくなかったろうからね
登場のF1雑誌もピレリの夏ダレ記事が多かった >>496
デラロさんもいたし
ラミー
ってのもいたやろ エルマノス・ロドリゲスの片割れ（月の方）はスレの年代から離れすぎてるからアウトか タキがミナルディ乗っても半分近く107%ルールに引っかかって予選落ちしたような気がする
あの年の後半フィジコに代わって乗ったラバッジがそうだったしティレル時代のロセットも酷かったからな 中嶋ネタすごいな。
90年はブラジルとイタリアかな。
モンツァのタイヤ無交換6位は凄いと思うよ。
1位〜8位まで中嶋以外全て4強。 >>559
90年イタリアGP中嶋よりアレジだな
予選ではウイリアムズ、ベネトンより上の5位、スタートでジャンプアップしたがと4周目でスピンリタイア
ここも中嶋は予選14位だったから、アレジとの差が顕著だった
日本人ドライバーで予選に関しては歴代一番遅いが、決勝のマネージメントに関しては歴代一番じゃないかな >>540
レートもハッキネンとは合わないみたいなこと言われてなかった？
まあどこぞのブラジルのお方みたいに「あいつはホモ」とまでは言ってないけど。 >>560
予選はセナ、アレジ、モデナとは差がつくことが多かったが、セナ以外のチームメイトとは、実は、決勝のラップタイムはそんなに変わらなかったはず。
「納豆走法」とは、良く言ったものだ。 ここ見てると、プレステのF1チーム運営シミュレーションをやりたくなってくるな。
最近はもっと良いのがあるのか？ https://www.youtube.com/watch?v=Y8O_IDkY_E4&;t=5m55s
プロストの特集でレースペースの速さと安定感が凄いという話になったときに
中嶋本人が自分もそのタイプだったと言ってる >>554
ジョーダン見てたらそんな楽観的になれんです
>>558
当初ジェンキンスにはガン無視されてたけど
後半は無線で話しかけてくる様になったそうだし
条件付きとは言え持参金無しで96年のオファーあった位だから
イメージ程には悪くないのだろうと思う
まぁ96年に求められてた役割はマシンを壊さず完走
なのは間違い無いと思うけどね
判ってない奴乗せたら無理してマシン壊しかねないし
完走すればチームにお金入るしね。
でもタキのインタビュー見てるとやっぱりレーサーなんだよなと思う >>562
「そんなに」ってところがミソだな。その差が大きいんだよ。 >>569
中嶋悟はチームメイトには予選ほぼ全敗だからな。
モデナ以外は超ビッグネームだからかもしれないが
逆に言えば良いマシンに乗ってたと言える。
89以外は全てチームメイトは表彰台乗ってるし。
その89でもピケはランク8位。 >>570
そのレス読んでて思い出したけど、モデナってクソ速かったな。
91のモナコ予選2位はビビったよ。
ちなんで調べたけど、中嶋は2秒遅れの11位か… どうもマンセルに負けた87年からテレビが始まったから軽く見られがちだけどピケもセナやプロストに
引けを取らない桁違いのドライバーだからね 四天王ではプロストとピケの力量は変わらないと思う
で、セナがこの2人のちょい上、マンセルがちょい下 >>572
このスレなら説明不要でしょ
ここの人達はみんなピケの凄さも中嶋の遅さも知ってるよ モデナみたいに明らかに速さを見せてたのにトップチームには乗れずにフェードアウトするのって何が理由なんだろうな？
やはり安定感かな？
ジョーダン移籍が不運だったとか色々あるんだろうけど。
カペリなんかも時々強烈な速さを見せたけど安定感は無くて、結局フェラーリに乗った事がキャリアの息の根を止めた。
タイミングって本当に大事だよな。 モデナが92年にそのままティレルに乗ってたら、チェザリスより速かっただろうか？ >>571
それでも中嶋がモナコで予選11位で、レースで9位走ってたなんて奇跡だけどな。 >>577
モナコと020がマッチしてたんだろうね もし中嶋にだけパワステを付けていたら歴史は変わったのかな。
別にルール違反じゃなかったでしょ? リアルタイムで知らないので聞きたいんですが、地上波で提供スポンサーが18社もあって読み上げに１分かかったって聞いたことがあるんですが、これはいつ頃の話ですか？ モデナってピレリタイヤでしか好走してないイメージだなあ >>579
変わらんよ
おそらくターボ時代、ロータス時代は重くて困ったことはなかった モデナはxxxのセナとか言われて注目されてたが性格が根暗でマスコミ受けは悪かったそうです
市街地以外でも速さ見せればトップチーム入りもあったかも
でもモナコをティレルで予選2位なのに91年限りでシート消失は勿体なくかんじた ９２年、GP後？バーベキューをしていたメカニックたちのところにやってきたエディ・ジョーダン
「その肉は何の肉かわかるか？」
「？」
「予選落ちしたモデナの肉だ！」 モナコのモデナは中嶋と間違えられて周回遅れに通せんぼされ続けた事に尽きる >>572
ん？
87年のピケはマンセルに勝ってるよ
年齢的なものとクラッシュの後遺症で下り坂だったとは思うけど ピケはあのLotus101で3回も4位入賞してるんだぜ。すごいよ。 >>579
パワーサポートブレーキも必要かと。
後は動体視力と反射神経の衰えが問題 ピケももうちょっと続けてもよさそうだったけど
ギャラ高かったのかな >>575
その二人に加えてマルティニもそんな感じ。
ただタイミングというよりも、イタリア人という共通項が鍵になってる気がする
イタリア以外のスポンサーが付きにくいとか、語学の問題とか >>579
>>589も触れているがブレーキでのロスの方が大きかったと思うよ
MP4/8のようにブレーキアシストが付いてたら他のドライバーより恩恵は大きかっただろうね >>584
翌年ジョーダン乗ったやん。
開幕戦で予選落ちして、フジTVでリポーターやった中嶋が「ジョーダンじゃねーや」って親父ギャグでスベってたから覚えてる。
>>586
あれ間違えられてなかったと思うんだけどなあ。
ピロの奴は同じイタリアの後輩で自分を周回遅れにしようとするモデナが気に入らなかったんじゃね？
それに結局エンジンブローしたから、あの通せんぼの本当の被害者は追いついちゃったパトレーゼ。
>>592
イタリア人多かったのに中々トップドライバーにはなれなかったな。
その前はフランス人が多かったのにプロストがなるまでチャンピオンいなかった。
シューマッハ以降ドイツ人が活躍した。
時代によって多い国籍があるね。 >>592
MP4/8のブレーキアシストって
システムを開発したパディロウ曰く1周1秒のゲインを実現
1秒のゲインは普通に凄いな
そらセナも終盤2連勝できるわな
惜しいのは終盤3戦しか投入できなかったこと >>594
ハッキネン、セナレベルでもブレーキで1秒失ってるって事だからな
あれ読んで中嶋だったら1.5〜2秒位ゲインがあってもおかしくないと思ったよ >>580
1991年頃じゃないかな？
ニコ動かYouTubeか何かで89〜95年の総集編のOP集みたいなのを観た時に、年を追うごとにスポンサーの数が減っていって笑った記憶がある
>>591
カペリモデナピロマルティニ
この4人の上位互換がナニーニ ナニーニの上位互換がパトレーゼとアルボレートになるのか >>557
F1でペドロって言ったらやっぱり、ペドロ・ロドリゲスだよなｗ >>570
89年はベストリザルトならチームメイトと同じなんだな >>593
ごめん記憶が錯綜してた。でも同じくモデナが何故残れなかったか疑問です
91年も92年も開幕前は期待したのになあ >>578
ピレリタイヤはストリートサーキットと相性が良かったこともある >>603
リジェのツインタンクはパワステ搭載だぜ >>604
僅かなパワーロスさえ惜しいとシーズン半ばで外されちゃったね >>576
古参のイタリア人ジャーナリスト、フランコ・リーニって人だったかは
モナコでフロント・ロウに付けたモデナを、スタートでトップに立とうものなら見ものだね、その状態で何周もつか
みたいに言う反面デ・チェザリスを高評価してた。91年にジョーダンが速く、今年（92年）はティレルが速いのは
どちらにもとんでもなく速く、優れた開発能力を持つドライバーが乗っているからだ、みたいに。
チャリティーのカート大会みたいなのでセナ、プロストと三つ巴で競るデ・チェザリスを見るまでは
このジャーナリストは何を言ってるんだくらいにしか思っていなかった。 >>606
うろ覚えだけど、確かフェラーリのマシンてプロストだかベルガーだかの乗ってた時代に既に搭載されてたんじゃなかったかな
間違ってたらゴメン >>608
俺が聞いているのは、パワステが禁止されたことはあるのか？ということだよ。
すでに >>604 が書いた通り、1988年のリジェJS31がパワステを搭載してる。これはプロストがフェラーリに乗る1990よりも前の話だよ。 >>571
2秒遅れでも、1分22秒台だった記憶がある。
当時のモナコで1分22秒台って結構凄いと思う。
９０年の映像やが、これでも1分28秒くらいじゃないかな。
オゼッラの乳母車やけど。4分30秒くらいから。
お〜。逝かん。もう寝ないと。
https://www.youtube.com/watch?v=CnFfvB6lEOw >>609
あーゴメン
この時代は別に禁止されてないんじゃないの
90年代後半も禁止されてないし >>573
四天王なんて気持ち悪い呼び方は古舘伊知郎がはじめたもので
セナ プロスト マンセル ベルガーのことだから
そのころのピケに古舘がつけたニックネームはランバダブラザーズだったかな・・・ >>611
ありがとう。
何となく俺もパワステは禁止されてない気はしてる 中嶋は1987年に2.5barバージョンのエンジンテストした時の方が
4barの時より速かったって言うから、要はマシンの速さに適応でき
ずにコーナーのGに負けたりブレーキングポイントがズレたりしてて
遅かったんだろうな。 >>596
カペリはフェラーリでプレッシャーに潰された
モデナとマルティニは一発の速さには定評があったけどマシンを最後まで走らせるためのマネジメントや開発能力、イタリア人以外とのコミュニケーションに問題があった
ピロは単にフォーミュラカーよりスポーツカー向きだった
>>597
タルキーニはスポンサーに恵まれなかった
カフィはチーム選択を間違えた
>>598
ナニーニはあの事故がすべて
パトレーゼはマンセルほどのハングリー精神がなかった
アルボレートは人の良さが仇となった >>598
乗ってるときのナニーニはパとレーゼを上回ると思う。 >>616
乗ってる時って調子いい時って意味？
だったら当たり前じゃね？
誰だってめっちゃ調子いい時ってあるやん。
ベルガーだって時々はセナより速い時もあったし。 >>606
94年のセナの例の事故関連の記事で、2ヒート目は、チームはヒルに、違法であるパワステを切って走らせたというのを読んだ記憶があるんだよね。
確かに、80年代や、90年代後半はあったけど。
98年の中継で、合法になったパワステに関して、川合ちゃんが、「他のチームはパワステですけど、マクラーレンは重ステのままです。」というコメントも覚えている。 >>607
ジョーダン191本で、当時のスタッフ（エディジョーダン・ゲイリーアンダーソン・イアンフィリップス）が一様にチェザリスを高評価していた。
新興チームにとって、彼の存在は非常に頼もしかったと。 >>615
パットシモンズが言ってたが「ナニーニはそりゃ能力が高くてまだ伸びしろがあって
性格も良い、ケチの付け所がないけど英語をほとんどしゃべれないということで
舐められてたのは事実、それとコーヒーとタバコを飲みすぎる、あの見た目も相まって
金持ちのボンボンが趣味でレースをやってると考えてる者さえいた」と
当時英語があまり堪能じゃないイタリア人はけっこういたんだろうな ハッキネンは速さに関してもシューマッハより若干劣っていたと思う パワステはドライバーズアシストじゃね？
って事で94年にどうなんよ？って議題に上がって
問題無しになった様な
コミュ障タイプのドライバーは有能なマネージャー雇ったら良かったのかもね
当時はマネージメント会社少なそうだし
腹黒マネージャーは多そうだけどねw
パニスがワークス乗れたのはケケの会社にマネージメント委託したからだと思ってる
やっぱりトップチームにツテがあるのは強いよ セッティングの都度にマネージャー介すわけにもいくまい >>614
コーナーが多いコースでは小さなターボを付けた2.5バール仕様のほうがターボラグが小さくて、加減速の多いコースではトータルで速いことがあった、という話でしょ >>626
それは参考にはなるけど、一概には言えない場合もある。
チーム体制や車との相性、運など色々な要素が絡むし。
何だかんだでハッキネンよりはシューマッハの方が上だとは思うが。 一発の速さでいえばハッキネンはセナに近いレベルだったと思うけどな
シューマッハよりも速かったと思う >>622
パニスってデビュー当初英語喋れなかったな
リジェだからなんとかなったけど レースが無い間に昔のレースを色々見返したけど、コース上でチェッカー振るのが結構多いよね。
危なっかしいけど味があるというか。
いつから無くなったのかな。 >>629
92年はください予選でハーバートに負けてる訳なんだが・・・ 豪州GPのチェッカークルクル廻すおじさん見て今シーズンも終わりかと季節感があったのにね。 ハッキネンは1995年最終戦の事故以来、それ以前のように馬鹿っ速い感じではなくなった
ベルガーの事故後と一緒ね クルクルおじさんはまだ草レースで旗振ってるらしいな クルクルおじさんはだいぶ前に亡くなったと聞いた記憶あるな
そういえば、スーパーモナコGPでチェッカー振ってる人を撥ねると振ったまま飛んでいったよなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
