【F1】1987～1993年のF1を語ろう 78laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 77laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1590235849/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ギ・リジェは何年か前まで生きてたんだよな。
まさに「憎まれっ子世に憚る」を地で行った男だったが。 リジェ、93年から速くなったんだっけ？
91はボロボロで、92はルノー載せたけど言うほど速くなく、93はまあまあ速かった記憶がある ９３年あたりでリジェはチームから手を引いてるな、新しいオーナーも
なんかすぐ金につまって横領かなんかで逮捕されてたけど 93年末のグラ特で
「実はシリルｒ・ド・ルーブルがオーナーということになっているが
本当のオーナーは今もギ・リジェだという噂がある これが本当なら一体何を信じればいいのか」
って外人記者の記事が載ってたのが忘れられないｗ
魑魅魍魎を地で行くチームだったな フランス人を省いたとたんに表彰台3回乗り、フランス製エンジンを使えなくなってから優勝。
リジェって一体……。 イタリア人の歴代フェラーリ所属ドライバーでワールドチャンピオンになった人って過去に2人位しかいないんだな 1990年のル・マンに出たF1ドライバー
※90年に一度でもエントリーした選手。決勝進出問わず。
ドネリー(日産)
グルイヤール(日産)
亜久里(トヨタ)
ヨハンソン(マツダ)
ガショー(マツダ)
ハーバート(マツダ)
ジャコメリ
JJレート
アリオー >>10
フェラーリではアスカリだけ
アルファのファリーナを入れてイタリア人のF1王者は2人 昔はF1もヨーロッパの国別対抗レースの意味合いが強かった 今年の開催制限がかかったグランプリはレコードブックや想像でしか知らないふた昔のF1、という感じがする
極端に言えばイブモンタンが出てる映画のような リジェが撤退してポールリカール育ちのプロストがチーム買収したのに復活しなかったのは何故？
やっぱりセナの死が原因で高速サーキットが問題視されたとか？ 代表クラスのラガーマン→土建業→Ｆ1チームオーナーというギリジェの経歴は
実にきな臭いな なんつーかS.H.A.D.O.の隠れ蓑であるストレイカー映画会社みたいなかんじだな＜リジェ 91年のベルギーGPを現地で見たんだが日本同様賑わってるグッズ売店の中で
唯一閑散としてたリジェグッズの売店、気の毒になって色々買ってジャパンマネー
を落としてきた >>19
よっぽど嫌われてたんだなw
てかその頃って予備予選組のチームの売店って存在したのかな？ >>19
まだ有れば写真アップしてほしいわ
鈴鹿に来た外人もAGURIショップ見て驚いただろうな マンセルは89年以降も、そのままウイリアムズで
走ってた方が、結果として早くワールドチャンピオンになれてそう 92年のモナコでは、ジタンの衣装のキレイなおねいさんが青いF1とF3マシンの絵が描かれたステッカーを配ってたよ。3-4枚貰った。
ステッカー配りのおねいさんは他にはマールボロが居たな…。これは2枚貰った。 >>19
すげえな。
伝説のレースじゃん。
俺も写真見たいです。 AGS、コロー二とかモデナランボのグッズ売ってる店は見当たらなかった
くまなく探せばあったのかもしれないけどね、レース後に無性に
ジョーダングッズが欲しくなったけどロクなもんがなくて７UPのキャップだけ買ったな
あ、あとgachotwhy?のTシャツを着てる一般人観客？をけっこう目にしたので探せば
どっかで売ってたのかな >>19
ウゴウゴルーガのみかん星人がベルギーから生放送やった時だっけ？ 今はもう手元にないけど
なぜか1991年のリジェのマシンがプリントされたサインペンのセットが売られてて
昔それを使ってた記憶がある
確か三菱鉛筆かどこかが出してたはずだが
何でリジェだったんだろう 成績とか抜きにしてカラーリングだけ見りゃ歴代チーム中トップクラスだよね
何より一貫性を持続してる点は素晴らしい ポエム塩原も大好きだったリジェ
また実況やって欲しいな >>26
ウゴウゴルーガは92年10月から始まった 1984年はGitanesが撤退して、赤っぽいカラーリングがいまいちだった。 >>22
マクラーレン独占でつまらないシーズンをフェラーリでぶち抜いた燃えるような２シーズンを否定するとは(;´д｀) ホンダに逃げられてどうにもならないシーズンを過ごしたウイリアムズとホンダにボコられて撤退していた
ルノーのタッグからFW14を予想しろというのは後出しじゃんけんが過ぎる >>21
どこの国だったか忘れたがアンケートで琢磨がケロ、フィジコより人気だったりスーパーアグリ >>21
スーパーアグリがトヨタより人気だっりしたらしい
間違えて二文に分かれてすまん >>34
それにマンセルが乗って中途半端にFW13が勝ちだすと、ヘッドがエンジニアリング部門は十分機能していると判断してニューウェイの移籍が消える。FW14はなく、マンセルのチャンピオンも…。 FW13BからFW14への進化は、2年分に相当してると思う >>36
割と本当に農業の「アグリ」と間違えてるとか… >>37
92年マクラーレンが前年の改良型で始めたのも91年終盤はウィリアムズに完勝したことから？ 色々コンセプトチェンジしてやっと完成した641/2のコピーマシンがもう時代遅れになってるって
なかなか認めたくなかったんじゃないの MP4/5Bで採用したバットマンディフューザーがあんまり効果無くて
エンジニア陣に迷いが出て空力面が保守的になったんだろうか？ >>42
SAF1は小さなチームが大きなチームに挑む
とか
最終LAPでチャンピョンぶち抜いた
とか
下剋上的な活躍があったんで海外でもそこそこ人気あったりするんよ
>>16
ベネトンのB195コピーを進化させていった結果の97年
98年に大幅なレギュレーション改定があってマシンが一新されて
1からのマシン作成はビゴワ先生では手に余った
その後はお決まりの内紛w >>22
フェラーリ経由でも同じだよ
ニューウェイとアクティブサスペンションこそが重要だったわけで >>40
91年終盤にMP4/6の開発にリソースを集中したから
それゆえ新車の開発が遅れた >>43
マクラーレンの空力は保守的というより単に遅れていた
ホンダエンジンのパワーさえあればウィングを立てるだけで速かったから
オス型モノコックもまたしかり >>44
偏見だと思うけどフランス人デザイナーってなんかヌメ～っとした線をひくね しかし91年最終戦は中嶋がまだ走ってたらセナも我慢して走ってたんだろうか。
パトレーゼがコントロールタワー階段かけ上がってたシーンとずっとマシンを降りようとしなかったモデナとアルボレートが印象深かった。 >>39
アグリは英語で ugly（醜い）とほぼ同音だからな
麻生が anus hall（肛門）とか
kinki kids が kinky kids（性的異常変態少年）とか
よく英語スラングに間違えられる案件
スポーツ選手でもアホネンとかマンコビッチとかオチンコとかグオチンチンとか
政治家でもコカン外相とかバーカ下院議員とかチッチャイ副首相とかメガチンポ保険衛生相とか
日本語的スラングに苦しんだ名前の外国人いるだろ >>51
英語圏だとアギューリって発音だし、ストレスの位置も違うから発音は似てない。
日本人が言うアグリは確かにuglyと似てるけど。
anus hallって何だよ？
それを言うならass holeであってanusは一語で肛門なのでわざわざholeを付けたりしない。 >>50
モデナは「お前らトップチームの人間とは違ってこっちは来季に向けてアピールしなきゃいけねえんだよ」みたいな事言ってたんだっけな 追う側だった89年は強固に開催を主張し
このままだとコンストラクターズ確定の91年には中止を呼び掛けたセナ 90年の鈴鹿もPPをアウト側にするべきだと言っていたな。
予選が始まる前のミーティングで提案するなら兎も角、PPに決まってから言い始めるのは違うと思った。 >>56
78年の JAF鈴鹿GP の大会プログラムを見ると
予選１位がポールポジション（の位置）を指定できる。
とあるけど、９０年の日本GPでも同様の規則があったのか
興味のあるところ。 91年もちょうどマンセルストップしたという知らせはセナに届いてたのかな？
そのすぐ後にセナが「これ以上無理」とアピールして中断した。 91年オーストラリアはマンセルもベルガーも本来はリタイアだったのに、クラッシュした周に赤旗が出て、その前の周の通過順で確定したからラッキーだったよな。
モルﾋﾞデリは6位だったけど、5位のパトレーゼは車体下に破片が引っ掛かってピットインが必要な状態だったし、もう2周あれば表彰台だったろうにな。
まあタラレバを言うと、本人もクラッシュしてリタイアしてたかも知れないけど。 91オーストラリアはオープニング終わって提供画面になったときに雨降ってるのが分かって大喜びしたもんだ
雨の中嶋が最後にくるぞ！って。 >>54
セナも本当は雨のレースが好きじゃないって言ってたよな。
視界がほとんど無い状態でレースをするのは危険だからやるべきじゃないって。 >>61
俺もそうだったわ。
最後に見せ場が来たと思ったな。
89年の結果もあったしな。 >>63
雨ブーストが来てもまともに走れないくらい身体がボロボロだったんだろうな >>64
夏頃からもう限界超えてんなって感じだったよな
スパのコースアウトとかもう車を抑えきれてない感じだった まああのままあのオーストラリアは続けてたら完走６台切ってたかも。
確か完走５台というのがあったと聞いたけどね。
F-1よく知らない友人にモナコで海に落ちたドライバーや後ろにプロペラ（ファン）つけて走った車もあったことを話したらめちゃくちゃ驚いてた。 91年のオーストラリアはまったく忘れたよ。マクラーレンのあの車体がずんぐりむっくりで大きく嫌いだった。
ゴードンマーレイが設計したらカッコよかったはずだよ。 >>70
1955年のアルベルト・アスカリの事故が元ネタ >>71
自力で外して脱出したんだよね。
ちなみに今は万一に備えてダイバーが待機してるらしい。 >>72
88年モナコはセナにとっては思い出したくもない忌まわしいGPだけどな
ホテルで泣いてたらしいし そのまま自宅帰ったんだよな。
ヘルメットはマシンにでも置いといたかは知らないけどスーツは誰かに持っていかせたんだろうか。 ピケとかリタイヤ後にクルーザーで日向ぼっこしてなかったっけ？ >>72
1988年て去年のF1のメルセデスフェラーリレッドブル以外ノーチャンスよりも酷い
こんなマシン性能差でよくF1人気落ちなかったなと思う ティフォシなオイラはモンツァの1-2以外なかった事になってる。 >>80
ドライバーにNo.1、No.2の順列を付けずにガチンコ勝負させたから、まだ良かったんじゃ？ >>74
謎と言うか参加しなくていいテストで幸運のジンクスの青いメットを被らなく
頼み込んでマシンに乗り突然コントロール不能でクラッシュ、マシンから投げ出され
死亡。 88年のセナとプロストの予選差だけど、プロストは2位ならばそれ以上無理しない。むしろ決勝へのセッティングを煮詰めている感がある。タイム差はイコール実力差ではない。
もちろん予選で遅いわけではない。フランスでは予選1位だし。アレジは大概に予選で敵わなかった。 >>82
ホンダは最初から順列をつけてたし
ロン・デニスも雨のイギリスで早々にリタイアしてからは
No1がセナNo2がプロストって順列を付けた。 まあセナが速すぎるんだよな、プロストだって若い頃は予選から
ガンガン行ってた訳だし。 性格はサイコパス気味だが、音速の貴公子は伊達じゃなかったな 88 年、89年もプロストの方がポイントは多かった。 >>80
セナとプロストがチームメイトでタイトル争いしてたんだから全くそんなことはなかった セナが早かったのは疑いようもないが、必要があればプロストもタイムを削ってきたでしょ >>76
90年鈴鹿の1コーナーで初心者みたいなスピンしてそのままホテルに帰ったベルガーは
ホテルでやっぱり泣いたりしたのだろうか >>85
マクラーレンとホンダが別れたあとのプロストとデニスの関係性から見れば、ホンダの顔色を伺ってドライバーの扱いを決めたって感じに思えるなあ。
シルバーストンでプロストが乗った車両は、次のホッケンハイムで縁石に乗ったらモノコック(サスの取付部だったと記憶)が壊れたことで不具合が分かり、そのままお蔵入りになったはずだが… ああ、でも1988のシルバーストン直後の時点では、デニスがセナとプロストの扱いを分けたようには思えなかったね。 ↑思えなかったな、ではなく、思えないな、だ。
今でも、1988のうちはマクラーレンとしては二人の扱いを分けてるような気はしない。
たびたびｽﾏｿ >>85
そうなん？
デニスはドライバーを対等に扱うのがポリシーって今宮さんが言ってた気がするけど。
プロストに譲らせたりした？ >>95
ハッキネンとクルサードのときは無言の差を感じたなあ… 88年イギリスのマクラーレンはフロントウイング付け根の強度不足とかなんとかって読んだ記憶があるな
プロスト車だけなのか2台ともなのかは記載がなかったが >>96
デニスはハッキネンについてはアデレードの事故で死にかけてるんでそれで情が入ったし、ハミルトンのときも甘やかして結局よくない別れ方してるな。 100なら前の会社の社長に不幸が訪れる（森●、お前のことだからな） 89-90年のルノーV10とフォードHBV8って、性能的には互角なんだろうか。 >>91
2コーナーな
あとあとの後藤さんのインタビューは見てられなかった >>91
キャラクター的に合わないけど久々に０勝が見えてきて相当焦ってたかも。
実際次も勝てなくて未勝利になっちゃった。 ベルガーというとあの年はカナダだっけ？
フライングやっちゃったの。 >>101
パワーに関していえばホンダとフォードで60馬力程度だったからルノーだと30～40馬力程度じゃないかな
ルノーはピークパワーを追求してなかったしどちらかといえばV8寄りのエンジン
ただ総合的なエンジン性能ではルノーの方が上だったと思う
馬力を出してきたのはエルフの特殊燃料を使い出した91年ごろから >>104
あのレースはガチでセナに勝てたレースだったのにね
あのレース勝ってたらその後の展開も変わってたかな？ >>102
「もう…なんとも言えないですよねぇ…」って力無く言ってたなぁ。
本田のオヤジさんも来てたんだっけ？
そんな場であの蛮行と凡ミスはちょっとありえないわな。 >>80
1988年GPX誌、毎号毎度お馴染みのレースリポートタイトル
マクラーレン退屈症候群 >>108
テレビカメラの前ではガックリしてたのにカメラがない場所では
プロストに追突したセナを責めるホンダスタッフに
「レースは結果がすべて。そんなこともわからない奴は出ていけ」とか
コースアウトしたベルガーのことを「要らねーよ、あんな役立たず」って叫んだんだよね
後藤は。 >>77
この話を子供の頃に聞いて、家の鍵をポケットに入れてレースしてたのかと思ったが
家に女か誰かいたんだろうな >>109
マクラーレン退屈症候群てのは古舘語録じゃないか？
GPXのレースレポートは、イギリスの書籍用にアラン・ヘンリーが書いたものの翻訳だよ…Autocourseを買えば原語版が読めるよ。
GPXの記事では日本人ドライバーについて3-4センテンスくらい増えてるけどね。 >>101
パワーならルノーのほうが上だろ。
海外ではホンダともそんなに差は無いと言われていた。 >>111
モナコのマンション、ましてやセナが居を構えるようなとこなら
コンシェルジュが常駐してるだろ まあ年収数十億のセナだからね。
右京も最初はモナコ住んでたけど住居のグレードは段違いだったろうね。 >>98
ハッキネンについては
アデレードの事故で情が入ってるのは明確に認めてたね
ホンダはセナの肩持ってても
エンジンに差をつける様な事はして無いと思うがなぁ >>111
彼女がいたみたい
２時間くらい泣いてたらしい
それからサーキットに戻ってチームの人間に謝ったそうだよ >>118
コンピューターチップが違ったのは事実らしい
89年モンツァの予選2秒差はちょっとありえない >>110
後藤はプロストはエンジンを使い切れてなかったとまことしやかに語るけど
この人はセナ寄りすぎるから発言は全く信用しないことにしてる 前スレで上がってた3時間超えのビデオで、ホンダのリーダーだった人が
セナ足は私がセナにエンジンの特性を教えたことで始まった
みたいに言ってて草生えた >>112
マクラーレン退屈症候群はマクラーレンTAGポルシェのときに生まれた言葉
古舘は意味不明な言葉を並べて叫ぶだけで こんな気の利いたことは言わないだろ？ >>123
あー、木内だっけ。名前忘れてた。後藤の次の人だったよね…
セナ足の発言聞いて、桜井以降の第2期ホンダのリーダーってのは、吹き散らかす信用ならん人が続いたんだなと思って残念な気分になったよ。
と書きながら、
その昔、3500NAが施行された後の時期に読んだ雑誌記事で、第2期初期のホンダのリーダーの回想みたいな形の土師氏のインタビュー記事で、
84年からのターボ規制案のことをホンダ潰し（FISAはホンダの技術力の高さに早くに気づいたから規制した）だの、
ターボの完全禁止は87年だか88年の終わりまでホンダにだけ伏せられてただのと、
意味不明な発言をしてたことを急に思い出した。どの雑誌だかは忘れたからソースは出せん。 たぶんモータースポーツ専門誌の記事ではなかったのだと思うけど。>土師氏のインタビュー 法螺ではないがグラ特のプロスト特集回だったかな
プロストと組んでる頃に電子制御スロットルうんぬん言ってて記憶が混乱してんなとは思った
それをこのスレで指摘したら反論されたけど FISAにしてみればターボ規制で88年シーズンからNA勢との均衡化しようとしてたのに
レギュレーション改定の意図を汲まずに新エンジンで勝ちまくって台無しにした上に
92年でトップチームのマクラーレン放り出してF1止めちゃったんだからふざけんなって思ってるだろ >>127
ホンダがセナ足に対応するのに苦労したのは事実だと思うけど、
木内氏がセナ足の生みの親だという主張は違うんじゃないかな、とは思う。 >>122
草生えたと言うと？
真実はどういう事なのか詳しく。 エンジンの美味しいところを使えだなんて釈迦に説法だろ >>121
後藤の話は半分で見ておいたほうがいいね >>131
ドライバーの感覚と実際のデータでギャップが出ることもあるってことでしょ
セナはそういうところを突き詰めていたんじゃないかな >>131
釈迦に説法どころかセナ自身がエンジニアやテレメトリーからの
データを元に理屈で速さを極めようとするタイプじゃん ホンダがそれをアドバイスしたような言い方したら87年までセナはまるでそんなの意識してなかったみたいじゃん
バカにした話だよ 日本人はマジメだからセナとプロストのエンジンに差を付けるような
大それたことを出来たとは思えないな
セナが限界までパワーを引き出した結果、トラブルも起きやすくて
結果的にセナとプロストのポイント争いが僅差になっただけじゃね セナ足ってKART時代からやってたんじゃなかったっけ？
さすがに、木内さんが教えたなんて事はねぇと思うがねｗ >>129
コーナー進入時、アクセルオフするとターボのブースト圧が下がってしまうのでそれを防ぐために身に付けた足技だったはず。
だからトールマンでデビューした年に身に付けた可能性が一番高い。 セナ本人はカート時代からやってると言ってるよ
マシンをコントロール下におけるんだとさ
ルノー時代なら映像もすぐに見つかる
ttps://www.youtube.com/watch?v=kf_YxtDhW60 >>138
ホンダはエンジン特性をドライバーに伝えただけであって
それを聞いたセナが自力でエンジンを有効に使う手法に辿り着いた
それがセナ足ってことだもんね
ホンダ別に特別な事なんもしてねぇ >>141
ホンダを使う前からやってるんで、ホンダからエンジン特性を聞いてから自力で始めたのですらないでしょ >>140
カートやってるけどセナ足あまり良さわからんが
どちらかというとマン手の方が良さわかる 少しずれるけど
82年ドイツ
ピケとサラザール
あのサラザール 本当にブレーキ不良では？ マン手ってあるときにはとんでもない悲劇も起こすよな。
カナダのアレみたく。 >>140
映像にあるブランズハッチのコースって日本の菅生ぽくて何か良いな この前ホイール屋にワーウィックってホイールが売ってたんだけどデレックワーウィックと何か関係はある？ セナはスロットルが敏感でもセナ足で乗りこなせる。かたやプロストはスムースにスロットルペダルを操作するから敏感すぎると操作しにくいらしい。
88年のエンジンはバレストルの意向で同じ仕様にしたけど、本当はドライバーに合ったセッティングの方がよりイコールコンディションだったんじゃないかと後藤さんは書いていたね。 関係あるかは分からんがワーウィックはイギリスでカーディーラーやってたね ホイールがもしデレックワーウィックのブランドだとしてもそれで売れるってことはないだろうな
日本は当然、本国でもそうだと思う ググったらそういうブランドあるんだな、しかも、作ってる所が
モンツァジャパンと言う所。
おっさんホイホイだなｗ >>151
このスレタイの時代は「自分の国でホンダのディーラーやりたい」みたいなこと
いうＦ1ドライバーが多かった気がする、ちょうどランク的にいうとワーウィック
クラスというか、優勝してないけど複数表彰台経験ありみたいな中堅~ベテランが
そういう希望を持ってたイメージ。ホンダエンジンには乗れないけどホンダで商売したい、みたいな セナ足に関しては死人に口無し、いつからだっていいじゃねーか、本人すげえには変わりないんだから >>150
モーターファンという自動車誌に載ってたが
プロストの要望は受け入れずに「合わせろ」って言ったのに
ベルガーの要望は受け入れてセナと違うスロットルセッティングにしたんだよな。 >>152
「日本一速い男」でもちゃんと商売になってるのに？ >>152
ちなみにワーウィックってイギリスで多い苗字？ >>154
マンセルって三菱ディーラーやってるよね
GTO似合いそうw ベルガーの要求は受け入れてプロストは突っぱねた
って、技術的に可能かとか色んな問題孕んでるから判らんよね
>>122
変な事言ってた記憶ないけど
再生時間どの辺で言ってるのか教えてもらえると嬉しい
>>121
オースポの93年のプロストのコラムで
ウィリアムズでクラッチの繋ぎ方の指摘を受けたけど
マシンに負担掛けないやり方が染み付いててそれと反するやり方だからモヤモヤする（意訳）
って書いてた、多分コレと同種の話で
プロスト的には全部承知の上でエンジン特性が理解出来なかった訳では無いと思う 最近の騒動で思い出したけど、レイトンハウスも黒人の絵を指摘されてやめてたよな。 >>158
パーマーとかハミルトン、ハーバートとかと同様けっこうありふれた名前と思う >>154
イギリスでホンダディーラーって
日本で言うところの現代とかじゃね？ セナｖｓプロストは、ラウダｖｓプロストと同じで1勝1敗でしかないんだよね
ベテランで既に頂点を極めてしまったドライバーがリスクを冒さないのは当然だし
速さでは若いほうが上回るのも当たり前
それでドライバーの優劣を語るのがおかしい セナ足ついでにMP4/9の2ペダル方式が1年早くMP4/8に組み込まれてたらなぁ
セナが左足ブレーキを使いこなせる前提の話だけど使いこなせてたらコンマ数秒のゲインにはなったよね？
左足ブレーキだと燃費が若干悪くなりそうだけど なんかの雑誌のベルガーの手記のタイトルは「好漢日記」だっけ？ >>164
さすがにそれよりはマシだろう、何たって現代は日本市場から
撤退してるしな >>165
順序が逆だけどな
ここは結構なポイントだと思うぜ >>156
基本的にはプロストに合わせてダルなアクセルレスポンスにしたようだ。じゃないとレスポンスが敏感すぎて運転できないとプロストに言われたから。 >>164
イギリス人日本車好きっぽいけどね。あっちの中古車レストア番組で日本車回結構多いよ。特にスポーツカーが多め
数少ない右ハンドルの国同士取引が盛んなのかも >>165
予選の勝ち負けで言えば、84年ラウダなんてプロストより前は一度だけ、プロストはポール3回だけどラウダはフロントローすら無し。
それでも0.5点差でチャンピオン。
この年9回もポールを獲ったピケなんてランキングでは5位だしな。
プロストはこの経験から相当影響を受けただろうな。 >>165
全然意味が違う
前者は若き天才に速さで負けたのに翌年諦めずに勝負して執念で取り返した
後者は速さではかなわないと翌年は勝負を投げた 今思えばあれだけチームがセナべったりの状況で
よく89年にチャンピオンになったよな >>164
日本でいうところのジャガーとかじゃね？
F1とかで名前聞いた事あるけど実態よくわからんような シューマッハのウイニングテーマ「Goodmorning Satellite」で有名なDEAD ENDのギタリスト足立祐二さんが死去した模様
ご冥福をお祈りいたします >>177
あんたら何言ってんの？Swindonで現地生産やってるし（もうすぐ撤退するけど）、その前にはBMCと共同開発もやってたんだから、イギリスで5,6番手のメーカーやで。ワーウィックはホンダディーラーやりながらBTCCではヴォクソール乗ってて良く突っ込まれていた。 >>172
FBW導入以前は
物理的ワイヤーに繋がってるカム形状で対処するしかなくて中々難しかったらしいのよ
後はECUのセッティングとかだけど、ＰＧＭ－ＦＩも速度やメモリ容量が進化してると思われるので
ベルガーの時とでは対応幅が違ってたかもしんないね
あと最初バタフライだったスロットルをスライドに変更したのも影響あるのかな？ >>174
ほとんどの人が気づいてないことだが
84年はプロストがリタイア5回に対してラウダは６回。
特に前半のラウダは8戦5リタイアだった。
だからプロストはラウダから学んだのは、
ただポイントを取ればいいのではないってことだと思う。 >>177
ホンダについてもジャガーについても頓珍漢過ぎて笑えるｗ >>180
昔乗ってた車、非線形スロットルだったわ
その時代は機械的な仕組みで操作感チューニング
してたんだよね。 >>176
入れ込みすぎたのが仇になったのか、かえってセナ側にトラブルが
多かったな、エンジンブローだけじゃなく、電波が混信してエンジン
不調になったりとかもあった。 >>181
リアルタイムで見てたわけじゃないので当時の雰囲気がわからないんだけど、84年のマクラーレンはプロストがエースと見なされてたんだろうか？
80年代前半はトップチームでも中々2台とも安定して完走させられなくて、どうしてもセカンドドライバーはマシントラブルに見舞われ易かったそうな。 >>185
前半戦はプロストが調子が良かったのでロン・デニスが贔屓してた可能性はある。
ただ、両社から不満が出ないようにどのエンジンを使うかはプロストとラウダが
毎レースコイントスをして決めていたそうだ。 メルセデスAMGで、ハミルトンvsロズベルグでラウダも似たようなことしてんかな >>188
プロスト信者の模範解答だろ
プロスト上げ上げじゃないか >>189
やっぱそっちだよねｗ
自分の読み方が間違えてんのかと少し考えちまったｗ >>173
ハーバートがgtr乗っててパーツをチームの荷物と一緒に運ばせる話が好き
右京によるとクルサードもgtr持ってるそう 次号の020本
できれば今号の107本のように020Bも取り上げてくれたら嬉しいのだが ロータス107シリーズ本を読んで当時のドライバーたちやチーム関係者の発言とかいろいろ思うところがあるけど、この車を作ったクリス・マーフィーがロータスに来る前に所属したレイトンハウスに対するひどい言いようが印象に残ったわ・・ >>181
リタイアの数はプロストがノーポイント1回なので実質イーブン
シーズン前半はプロストが1回2位に入ったのを除き一方が勝てば一方がリタイアするパターン
後半はラウダが勝った時にプロストはリタイア
プロストが勝ったレースではラウダはすべて2位
ベストポイント抽出は優勝が多い方に有利だがモナコがハープポイントなので実質1勝差
結局2位の数が勝敗を分けた 後半戦ラウダが優勝したレースでプロストがどれか一つでもポイントとれてれば
ひっくり返る計算だもんな
84年は16戦通して見てみたいね >>172
実はNAエンジンのアクセルレスポンスに関してはセナが敏感過ぎると指摘したんだよね
マルチシリンダーのフリクションロスによるエンジンブレーキが強すぎたから
ホンダはスカベンジポンプを使ってクランケースの内圧を下げて対処した
>>180
スロットルバルブはスライド(RA109E）→バタフライ(RA100E)への変更だよ
スライド式はスロットルの開け始めのトルクの出方に難点あったので
バタフライ式にすることによってドライバビリティーを改善した
ちなみにティレルが使用したRA101Eはスライド式を採用していた >>189
信者じゃないよプロストが今の評価があるのは89年にセナからチャンプを取り返したからで
負けてたらセナに圧倒的な速さで敗れた元チャンプでキャリア終了でしょ
なんせ予選1秒以上離されてる時があったんだから
チャンプ評価もミカハッキネンの下の位置位かな シェルのガソリンスタンドが日本から消えるというのはセナプロ世代には結構衝撃だな。 >>198
プロストの名前が一般にも知られるようになったのがシェルのハイオクガソリンで
スパークエイダーという名前だった記憶がある。（86～87年ごろ）
だから鈴鹿での初開催年ではプロストももしかしたらという見方もあった
（マンセルが予選でクラッシュし負傷し決勝は欠場してたため） セナを始めて見たのもスパークエイダーのcmだったなあ
プロストの顔は既に知ってたからこっちはナンバーツーの若手だなって >>184
いかんせん勝つかリタイアって感じだったよね。 自分が勝つと必ず2位で自分がリタイアする時は必ず優勝されるんだからたまったもんじゃないよな
まあ相手からすれば必ずポールから出てスタートからぶっ飛ばして逃げていくんだからたまったもんじゃなかったろうが >>204
当時はマシンの信頼性が低い時代だったからね
翌90年は有効11戦全て表彰台に上がってる
PPの数は減ったけどリスクマネージメントをプロストから学んだ結果だね 信頼性の低い時代と言ってもなぜか意外に出なかったのが完走6台未満。
一度だけあったらしいけど。 ザナルディ、トラックに轢かれたのか。
状態は深刻らしいが、奇跡の回復を祈ってる。
しかし波乱万丈過ぎるな。 アルボレートやチェザリスのようにはなって欲しくないな
また蘇ってくれることを祈る >>209
笑えない
チェザリス、シューマッハー・・・・
ガショーは呪われなかったほうかもな >>61
で、結果は……
本当に惨めなキャリアの最後だったが本人が一番納得いったんだろな >>212
モレノは頭髪失った位で済んでるからラッキーだよな >>196
たしかRA109Eの開発初期（開幕前のテスト中？）にバタフライからスライドに変更した話が合った様に思うんだ
記憶違いだったらゴメンね >>112
GPXレースリポートの文章自体じゃなく、左ページ上タイトル文なんかにそれが毎号綴られてたのが、当時オレも毎度毎度セナプロオンリー展開にうんざりしてたんで、強く記憶に刻まれている。
>>124
GPXが初めじゃないの？
87年から見始めたんで、それは知らんかった。 イモラGPだな
マンセルの超高速タンブレロでの
360°高速ターンは神！ >>214
いやそれはジョーダン乗る前からずっと．．． >>209
参戦年数とかにもよるが、やはりロータスに関わったドライバーの死が一番多いような気がするね。 >>220
クラーク、リント、ピーターソン、セナぐらいじゃない？
ドネリーとザナルディは生きてるし。 >>219
1982年にロータスにスポット参戦した時の写真を見た事があるけど
その時から頭頂部は既に怪しかったな…。 >>221
グラハム・ヒル、ニルソン、アンジェリス
チームの創設者自体も50半ばで急死。 ドフサのモレノって見たことないな
カッコ良かったのかね
それにしてもザナルディは気の毒すぎるな >>215
それはシーズン直前にタイミングベルトをベルト駆動からギヤ駆動へ変更したことと混同してるんじゃない？
V6ターボ時代は確かにバタフライ式だった
スライド式は全開時の空気流入がスムーズになるのでNAではメリットが大きい
一方で過渡領域でのトルク変動に難点があるので89年に関しては電子制御で対処したらしい
結局90年のRA100Eではバタフライ式を採用することになった
上で書いたようにRA101Eではスライド式、それをベースにした無限ホンダのMF351Hではバタフライ式を採用していた >>208
国際F3000の時から注目していた。
こんな凄い奴だとは知らなかった。
不屈の闘志で立ち直るに違いない！
頑張れ！ RA101Eはパワーはどのくらいあったんだろう。特殊燃料は使ってたのかな？ パワーはあっても重量がな
翌年020Bのイルモアとの重量差が25キロ～30キロぐらいだっけか >>227
RA101Eに関してはホンダは公表してないけどRA100Eが予選で710馬力
レースでは680馬力オーバーだから少なくとも700馬力前後は出てたんじゃないかな？
特殊燃料に関してはシェルだから多少やってたと思うよ。 ワハハ読本かF1大百科か忘れたけど
92年の亜久里がMF351Hの馬力でこんだけ出てたら十分でしょw
って川井ちゃんに話したら「今どきそれでは全然足りない・・・」って書かれたの何馬力だったっけかな・・・
>>225
RA109Eの開発に関わった人が手記的なものを出版しててそれで見たんだけど
設計段階でどっち取るのか迷っただけだったかなぁ・・・ 2020年
1 7/5 オーストリア1
2 7/12 オーストリア2
3 7/19 ハンガリー
4 8/2 イギリス1
5 8/9 イギリス2
6 8/16 スペイン
7 8/30 ベルギー
8 9/6 イタリア
開幕からいきなり3週連続開催なのね。1週空けてまた3連戦か・・・・(｀･ω･´) >>231です。書き込みスレを間違った・・・ゴメン >>227
>>229
91年のカタロニアのメインストレートで、フェラーリ勢がティレル勢を周回遅れにしようとしていた時に、スリップストリームに入っているのに、横に並びかけるのに苦労をしているところを見ると、相当パワーは出ていたんだろうね。 >>230
前年はDFR だったから亜久里としては凄くパワフルに感じただろうね
92年はRA122Eが最終774馬力だったからやっぱり700馬力前後じゃないかな >>230
確か「680馬力あれば大丈夫でしょ」とか言ってたらしい。
でもイルモアやヤマハは「700でも勝負にならない」とか焦ってたとか。 結局出力特性と重量＆サイズが重要なんだよね
そこがパワー至上主義でV10をV12への繋ぎと考えていたホンダと極めたルノーの差になった パワー重視でエンジンがクソ重いのは第一期からそうだから >>239
太平洋戦争の時の零戦は機体とことん軽量化して運動性高めていたから
ホンダの技術者も戦時中と同じく車体軽量化しろゴルァ(ﾒ￣Д￣)
という発想だったのかね 繋ぎ説ってどうなんだろうね？
そもそも繋ぎ作る必要なくない？ エンジン重いとやっぱり不利なん？
長さや重心ならわかるんだけど。
他の部分で軽量化出来て車両重量が同じなら、多少エンジン重くてもパワー出る方が良さそうな気がするんだけど、どう？
重量バランス取る為にタングステンのバラストを積んでたって言うから、最低重量以下には普通に出来てたはず。 このスレ当時だと最低重量まで持っていけなかった中堅・下位チームはあったよ
あとOX11搭載したティレル024に乗った右京の感想は中高速コーナーのパフォーマンスは凄かった
ただ当時のタイヤでは限界が早く来て使いきれなかったけど
との事 >>241
オートバイ屋だからエンジン優先思想はあった
量産車でもシビック以前はそう
でも第一期は本田宗一郎の主張でシャシーも重かった
エンジン優先思想は第2期もあったんだろうね
というかF1業界なんて自動車業界から見れば町工場レベルだから見下してたと思う >>230
「実質90年のチャンピオンエンジンだが、始まってみると、重い、回らない、パワーが足りないの三拍子で、序盤戦は高い信頼性は示したが速さの面でもうひとつだった。重量は150㎏もあるヘビー級で、
パワーは680馬力程度と推測されるのだから、加速力がもう一つ…
ブラジルGPでは超重量級のロータスのマシーンに、ストレートで抜かれんだから苦しかった。ステアリングを握っていた某日本人ドライバーも「どうもパワーがないんだよね」とはっきり言っていた
(名前は言いません)。
その日本人ドライバーも開幕当初、パワー不足が懸念されていることについて、「でも、680馬力もあれば、レースは大丈夫でしょ？」なんてのんきなことを言っていた。とんでもないよア○○ちゃん。
今はどのエンジンでも最低700馬力の時代だよ！同じV10エンジンのイルモアのマリオ・イリエンなんか「もう、700馬力じゃ勝負にならないよ」と断言しているぜ。
「エッ、ホント！？」――なんて、ご想像にお任せします」
これねw 「それにしても初めの頃無限のピットは、現場でエアファンネルを交換して、エンジン特性を変えようというのだから大変。3種類ぐらいを用意して「うーん、65ミリかな？75ミリかな？」なんてやってた。
まさに人海戦術の大騒ぎ。しかしこれも次へのステップのため、多少のドタバタもある(？)。
ドタバタといえば、今シーズンの燃料を決定するのも大変だった。なにせ2月にバルセロナでシェイクダウン・テストを行った時まで、今シーズン使うガソリンが決まっていなかったのだ。結局、
ジョーダンとBPの話がなくなったことなどもあってBPに決定したわけだが、そんなドタバタ劇だったために、エンジンの特殊燃料のチューニングも開幕当初段階では満足に行われていなかった。
それが開幕初期の680馬力という数字に大きく響いていたのだが。無限にとってみれば初めてのF1ということで、最初からいきなりそこまで手が回らなかったのだろう」
あとこれも
「どのガソリンを使うか」ってのはやっぱり大きいんだろうね 燃料によってすごく差が出たんだろうね
91年のミナルディはアジップのステップ7というのを使用してたけどフェラーリは
ステップ32だったらしいからどんだけ改良されてんのか？
ミナルディが不正に入手したフェラーリの燃料をフリー走行で使ったら最高速が
フェラーリ以上に出ちゃって即バレて燃料没収されたとか 95年の話だけどティレルがelfからAGIPに切り替えた時の開幕前のインタビュー記事で
知らないうちに切り替えが決まっててガソリンはレギュレーションで市販品とほぼ変わらないんで問題ないけど
オイルは信頼性に関わるのでこれから評価テストですよ・・・
って言ってたわ
90年のGY→PIRELLIに引き続きこんな事ばっかよね、ティレルはw でもさ、ワークスでシャシーの事まで考慮してエンジン設計してた所がこの当時どれ位あったんだろう？
>>246-247
そうそう、それそれthx >>242
ホンダとしてはV10を選択する際にベストバランスを狙ったけど同時に妥協したという気持ちがあったんじゃないかな
とりあえずV10がいいんじゃないか？とドゥカルージュにアドバイスされたのも影響したかもしれない
ニコルズはどちらでも良いと言ったらしいけど
やっぱりパワーで圧倒したかったんだろう
後藤氏も市田氏もそのようにコメントしてた >>250
ルノーやフォードはそういうスタンスだったよ
ホンダも勿論考えてたけど フォードDFRって設計当初から市販？する予定はあったの？ >>250
ルノーのベルナール・デュドはそう言ってた >>223
そういえばそうだったな。
ニルソンは92年のベルギーGPのオープニングでの偉人紹介みたいなやつが印象深いわ。
BGMといい城達也のナレーションといいあれが最高傑作だったと思う。 特殊燃料は入れるだけで馬力が出る物では無くて
チューニングをしてはじめて馬力が出るらしい。
第2期のホンダでは、入れるだけでは5馬力程度しか向上しなかったが
点火時期等のチューニングしたら一気に30馬力向上、
通常では考えられないくらい大幅に点火時期を進めることができたという。
驚いたが馬鹿らしくもなった、と語っていたな。
※「技術への熱き挑戦」グランプリ出版より >>248
91ポルトガルで3位争いでマルティニがアレジを追い回していたら、フェラーリが血相変えて「お前ら何てことしてくれるんだ！」
と怒鳴り込んだとか。ケツの穴の小せえチームだよ 当時はフェラーリエンジンは門外不出なんだろ。
もうねそういうのいらないと思うんだ。 >>248
後半戦になってアジップの特殊燃料がミナルディにも出るようになって
そこからミナルディが速くなったんだよな
結局1年でフェラーリエンジン手放すのは変わらなかったけど >>256
シェルの人がセッション開始数分前に一生懸命ビーカーの中で調合してて
「何やってるんだ」って聞いたら「走る直前に調合しないと効果が出ない」って言われた
自分たちから頼んだことだが「もうよしてくれ」と言いたくなった
Byホンダの技術者の人
Numberか何かにのってた話 そりゃホンダは「走る実験室」が建前なんだから特殊燃料ありきの技術なんて大義名分失うよな 結局、人体に有害ということで特殊燃料は禁止に。
匂いもそうとう臭かったらしい・・・ 後からの知識でしかないが、特殊燃料を使用しただけで20～30馬力上がったんでしょ？
最近のF1の知識しかないと信じられない話なんだよなぁ >>255
メジャーなドライバーだったグンナー・ニルソンが癌で離脱し、死去するなんて優勝するレベルでF1史では唯一無二じゃないか。
WRCではバーンズがいたけど。
あの頃のロータスはチャンピオンも狙える位置にいたピーターソンも死神に憑りつかれたし、二度ロータスにいたアンドレッティが黒い棺桶の呪縛から逃れられたのが驚異的。 >>263
90年にフェラーリの刺激臭が凄いアジップ特殊燃料使用が話題になった時、GPXの記事であるチームのスタッフが嗅覚失ったとかってあったな。 ホンダは特殊燃料使用で出遅れたんだよね
それまでルノー、フェラーリに比べて馬力が出ないので相当悩んだらしい
で、ホンダが追いついたとこで特殊燃料禁止 余談ですけど
ホンダエンジン
91年日本GP・・・780ps
92年ドイツGP・・・815ps
92年ハンガリー・・・760ps(推定。特殊燃料禁止で50psダウン)
92年日本GP・・・775ps
ルノー・・・wikiでは91年770ps、92年760ps(おそらく特殊燃料禁止後だろう)となっているが
禁止前はどれだけ出てたのだろう？790psという記事を見たような気もするけど・・・ >>243
重心から遠い所に重い物があるのはやはり不利なんだよな、軽いに
越したことはないだろう。。 >>260
>>262
確か軍隊を経由して手に入れてた特殊燃料よね
どんだけ危ないもんかと想像したわ >>265
プロスト「臭くて鼻が曲がる…」
マンセル「元からだろう？」
あのイラストは最高に笑った アジップ燃料の匂いに対してプロストが
「くさくて鼻がひんまがる」みたいなこと言ってるマンガを見たことある
F1大百科だったかな？ そんな臭いのって成分なんだったんだよ、SR-71とかの燃料かｗ 91年の鈴鹿見に行ったけど
フェラーリが通過した後は明らかに
他チームのとは違う異臭が漂ってたなー懐かしい。 >>269
YouTubeで見た、たぶん一番最初の仮面ライダーだと思うんだけど
怪人が、口から出す毒ガスの実験をしてるとき
自分が出した毒ガスを吸って死んじゃったために
同じ怪人をもう一人作ったストーリーを思い出した。 >>250
92年のRA122E/Bも、シャシー内部の空気抵抗まで考慮して設計されているから、この頃のルノーも含めて、トータルパッケージ重視になっていく過渡期だったんだろうね。 >>262
当時は、排気で目も痛いなんて言われてたよね。 ヘルメット真っ黒になる時は有毒ガス吸いまくってたんだろな >>264
プロ野球だと広島の津田恒美とか、ダイエーの藤井将雄がいるよ。
まあ世界的に有名ではないけど。 >>273
アレジは０周エンジンブローでリタイアだったなｗ
特殊燃料はエンジンにも相当なストレスだったんだろう。この年フェラーリのバルサン率は半端なかった >>267
おそらく800馬力前後だと思う
当時の雑誌に推定でそれくらい出てると書いてあった記憶がある >>243
マクラーレンがホンダV12を使用した91～92年は最低重量をオーバーないしギリギリだったよ
パワーが出るってことは冷却系や燃料タンクも大型化しないといけないし剛性も上げなきゃいけないので他を軽くすることは難しい 今じゃ信じられないかもしれないが中嶋がF1にいく時、コロコロコミックに特集ページがあったんだぜ >>262
F1用は知らないけど、ドラッグレース用のは、
臭いというより目が痛くなる感じだったな。 >>239
無限のエンジニア曰く、
ホンダは各部品の安全率取りすぎで重い
もっと軽く作れる。 ホンダは市販車もエンジンだけはやたら丈夫だからね、古くなっても何十万円も掛かるような
壊れ方はほとんどしない、企業哲学なんでしょ >>284
量産経験の長いエンジニアが関わるからでは ホンダも第三期からは軽いエンジン作る様になったよね。
第二期マクラーレンのウイング立てるのは仕方なかったのか。
フジテレビの解説者はホンダパワーは断トツだがマクラーレンシャシーに足を引っ張られてるとお決まりのミスリードしてたよね。 >>285
俺のホンダ車(軽)はガスケットが抜けてオーバーヒート寸前までいったよ。
修理は5万くらいだったけどバラしたらガスケットが紙製だったそうだ。 >>287
今も同じことしてるだろw
当時はネットもないからやりたい放題。
セナ神。ホンダ凄い。何があっても
これが基本w >>223
ロータスに関わった死者(ドライバーのみ)→アラン・ステイシー('60)、クラーク('68)、リント('70)、ジョー・シフェール('71)、ヒル('75)、ニルソン('78)、ピーターソン('78)、アンジェリス('86)、セナ('94)の9人
フェラーリに関わった死者→アスカリ('55)、エウジェニオ・キャステロッティ('57)、マイク・ホーソーン('58)、ピーター・コリンズ('58)、ルイジ・ムッソ('58)、フォントリップス('61)、バンディーニ('67)、ルドビコ・スカルフィオッティ('68)、ロドリゲス兄弟('62と'70)、イグナツィオ・ギュンティ('71)、ジル('82)、ピローニ('87)、アルボレート('01)の14人 >>285
ホンダの市販車エンジンが壊れないってのは、NAばっかりだからでしょ。
日本車のエンジンブローというと、ターボ車に調子乗ってブースト掛け過ぎて壊す話が多いよね。 本田宗一郎が市販車についてエンジンは自然吸気、駆動はFFが合理的なのですと当時語ってた ジョーダン191に乗ったドライバーたちの受難って凄いよな。
ガショー 逮捕され収監
チェザリス バイク事故で死亡
シューマッハ スキー事故で植物状態
モレノ 頭髪を失う
ザナルディ 事故で両足切断 事故で頭部負傷重体 モレノの「639（だっけ？）をテストした時のステアリングは大事にとってある。
いずれ売っぱらって孫の学費にしたいね」という発言を聞いて高く売れるといいな
と思った、いくらくらい値が付くもんなんだろうね 昔のシンプルなステアリングだと、特別なヒストリーでも無い限りは高くはなんないと思う 639ならセミATのパドルシフターが付いてるのかな、値段はともかく歴史的な価値はあるな >>293
(ジョン・ワトソン)＜テストにとどめておいてよかった(´・ω・｀) ジョーダンは92年全て期待外れでその元凶とされてるヤマハV12は何馬力出てたんだろう >>293
その後のガショーは実業家としては成功したのに >>293
レーサーにとって
事故や収監よりも毛髪失うのが最も恐ろしい
モレノの前世どんな悪い事したんやろ スポーツカーで活動していた某日本人ドライバーのように
かつらメーカーをスポンサーに、、、 >>304
松本恵二さんはF1の噂全くなかったよね。
76～77年の富士とも無縁だったし。
なぜなのか。 >>279
そうなんだよねぇ
前年とうって変わって、チャンピオンシップと全然関係ないところで
最後まで走りきってるプロストを見てて複雑な気持ちだったよ そういう状況に嫌気がさしてついに次の最終戦前に離脱したってことなんでしょ >>306
走り切らなかったけどね。
チーム批判しまくってクビになったんだっけな。
モレノって上位11人全員F1に乗った88年のF3000チャンピオンでマカオも優勝と輝かしい経歴なのに、クソみたいなチームばっかりだったよな。
ハゲてて華が無かったからそんな目にあったのか、そんな状況だからハゲたのかまたは両方か。
プロスト抜けたフェラーリに乗せてあげたら良かったのに。 >>305
松本恵二は日本どころか京都から出たがらなかったｗ >>301
91年最終で630馬力だから92年は650馬力程度だろう
重量は150㎏を切ってたとはいえ重いし絶対的なパワー不足だな >>301
92年シーズン前で700PSを達成したとの記述がある(日本のレーシングエンジン、グランプリ出版)
91年のブラバムではそこそこ快調に走ってたからね。
92年はヤマハからジョーダンには前年に得られたデータを提供したが
ジョーダンが十分に生かせなかったようだね。 >>308
あー最後までってのはあくまでも鈴鹿でのレースの話だけど
ゴタゴタしてチーム離脱してたねそういえばw
全然違う話なんだけど、８９年鈴鹿でセナがポールを決めた予選アタックラップの映像って
オンボードカメラのやつしか残ってないのかな？
なんか改めて考えるとオンボード映像以外見た記憶がない。
既出の話題だったらスミマセン >>309
それも1つの生き方よね
晩年のインタビューでもF1で下位を走るより日本でベンツを乗り回してたほうがいいなんて言う人だし 松本恵二からの童夢つながりで・・・スバル・モトーリモデルニも思い出してやってはくれまいか・・・ >>312
オンボードは国際映像だからフジなら何かしら独自映像があるかもね モレノは体型はスラッとしてたから、つくづく頭部が惜しい。顔は普通だっただけに。 >>309
松本恵二の弟子の中野信治は
日本人で初めて世界三大レース
（F1モナコGP、インディ500、ル・マン24時間レース）
の全てに参戦したのに >>310
JUDDに持ち込んだ時のベンチで
何でこれだけパワーあるのに勝てないの？
って言われた位にはパワーは出ていると思われるよ >>317
そんなこと言えばタルキーニさんだって髪がナニーニやカフィ並みだったらだておとことか言われたと思う。 93年だっけ？アンドレアモーダが唯一決勝進出した時のドライバーがモレノ
予選落ちしたのが右京 >>322
何と言っても森本晃生と羽根幸浩でしょう。自分で身銭切って走らせた。 >>320
向こうの人って、日本人と違って頭髪が薄くなることを気にしないって聞くけど実際はどうなんだろう？ >>323
92年モナコだな。
右京予備予選落ちの末にモレノ奇跡の予選通過。
しかしこのアンドレアモーダ。
モレノもだけどマッカーシーも髪が相当アレだったから二人がヘルメット取ったら急に明るさが増したんだろうか。 >>325
歳を重ねる事自体がマイナスじゃないからな。
若ハゲも沢山いるし >>325
あっちは女の人も子供みたいな声じゃ舐められるから低い声で話そうとするよね
男も女も20代そこそこのガキに見られたいって思ってるのアジアだけなんじゃないの ベッカムの薄毛が世界的ニュースになったのは知ってる
海外でもやっぱハゲはカッコ悪いんじゃないか？ どうなんだろう？
向こうだとハゲても女からそんなにマイナスとして見られないとか？ >>325
欧州は日本ほどハゲが致命的な文化でないことは確か
古代ローマ時代のカエサルがハゲでモテモテだったのが大きい
カエサルは政敵カトーに元老院でカエサルの国家転覆の疑惑で最悪死刑判決の追及されていた時
カエサル宛にカトーの姉セルウィリアからラブレター届いて院内大爆笑で追及修了するぐらい
ハゲでもモテるという前例作ったのはハゲ界の絶対神カエサル サッカーの岡崎がバカにされたみたいに最近の欧米人は男も全身脱毛が当たり前になってきてるよね
昔はショーン・コネリーとかフレディ・マーキュリーとか胸毛アピールしてたのに 誰か忘れたが、散髪したて用、ちょっと伸びた時用、もうちょっと
伸びた時用と、念入りに3、4バージョンのかつらを使い分けてた
ハリウッドスターがいたなｗ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 日本人のハゲの一部は横の残ってる髪を延ばしてバーコードにするやん？
あれが本当に見苦しい。
外国人であれやってるの見かけないって言うか見た記憶が無い。
海外でもそりゃハゲよりフサフサの方がいいだろうけど、日本ほどハゲが迫害されてない。
モレノなんて30歳ぐらいでもかなり来てたのに堂々としてたよな。
俺はハゲたら坊主にしようと思ってる。 >>305
松本恵二はF1とは縁なかったが、後のF1ドライバーとなるハーバードやアーバインとは、
日本F3000でよくバトルをやってて絡むこともあった
両者リタイアの時は、相手に殴り込むシーンとかもあった よく考えてみるとモレノが髪を失ったのはむしろプラス？
あの頭だからこそかえって印象に残ったと言えるか？ 白人は30歳くらいハゲるやつがそれなりにいるからハゲは普通
スキンヘッドも多い >>338
俺はニックワースの車のポテンシャルがハマったのではないかと思ってる。 世に出る前のセミオートマのテストをテストしていたモレノが
最後のシーズンは自チームだけマニュアルシフト、他は皆セミオーマだもんな ちょっと前のCGで見たがピエルルイジマルティニはおじいちゃんみたいになっていた。隣のブーツェンは老けてなく変わらなかった。 92年のモナコでモレノは知人のメカニックやエンジニアを集めて、全く走らないアンドレアモーダのマシンをどうにかしてくれと頼んで、なんとかまともに走るように仕上げてもらったと何かの記事で読んだ。
奇跡と言えばそうだが、アンドレアモーダがダメだったのはヒューマンエラーが大半で、ほとんど素人が組み上げてればまともに動かないわな。 ジャックのハゲも現役時から気になったものだが…(´・ω・`) >>342
S921はいい車だと思う。一流チームでなくともスクイタレベルのチーム力があれば、ポイントは狙えただろうね。
元コローニには過ぎたるクルマ >>347
あれは染めすぎて頭皮を痛めたんじゃ
30前であれはかわいそうだ >>347
父親の方はデコが広いの気にしていたな。 >>350
逆だろ
薄毛進行を奇抜なカラーでカモフラージュしてたんじよない？
染める前から既に禿げてたし >>333
ザキオカといいルーニーといい
最近の欧米人は薄毛には植毛が当たり前になってきてる
昔のスキラッチとゴン中山のジュビロ磐田2トップも植毛説 セナもハゲたら植毛してたのだろうか
セナも色々な髪型に挑戦して欲しかったな
サラサラヘアなセナ
ツーブロックなセナ
ブロスカットなセナ
ウルフカットなセナとか ジャックはハゲが目立たないように、金髪にしたと記憶して
いる、髪の色が薄い方がハゲが目立たないからねｗ まあモレノさんのおかげで右京もおそらくもう二度と出ないだろう予備予選落ちという経験をさせてもらえたわけだ。 >>353
昔からカツラと言われてた加◯Ｕ◯さんもカツラ疑惑が出る少し前にアメリカで植毛してる。 >>346
後のシムテックもソコソコ走れてたし体制さえマトモならポイント狙える車だった気がするね >>359
あの年のシムテックはフルで見たかったわ。
たしか日本円で8億ぐらいの負債を抱えて撤退したんだっけ？
AGSなんか150億の負債抱えても参戦したのに。 ニックワースってのはニューウェイにいつもボロクソ言われてんな
ニューウェイほどの超大物なら無視すりゃいいのにと思うがワースも無視できぬくらいの
影響力は持ってるってことなのかな 才能有ると思わせといてベネトン以降はパッとしなかったけどね
特に最後が酷かった >>360
当時のチーム規模を考えると5~6年のF1活動で150億円の負債が発生するもんなんだろうか？
スポンサー持ち込みのドライバーでコスワースエンジン、身の丈経営に見えるけど
フランスチームだけに裏で色々あったんかな シムテックの負債の一部に野田の前払い持参金が突っ込まれた一方タキは華麗に回避した
ちゃんとマシンを組み上げて
ちゃんとマシンを運用する
ってのが割と見過ごされてる気がするのね
>>362
シムテックの時はシャープな造形のマシンだったのに
ベネトンで作ったマシンはどれももっさりしてたよなー おいおい 見た目だけならケータハムの黒ノーズが、
いや何でもない。 94年のシムテックはカラーリングならベスト、っていう評価はあった もし野田がアロウズから参戦したとしてタキ以上の成績を残したのか？ 現状ではカートでは結構速いらしいけど上位カテゴリーに行って体格差のメリットが無くなったらどうだろうね
訳わからんF4でも勝ったらしいけど判断基準が無さ過ぎて何とも言えない >>371
ありがとう。そんな感じか。
まだまだ未知数やね。 体力的にどうなんだろうな？
男なら鍛えりゃ必要な体力付くだろうけど、女は男と同じ運動量じゃ足りないだろうし。
女性ドライバーは運転技術に加えて体力という才能が要求されるから簡単じゃない。
逆に同程度の能力なら男より注目度は遥かに高いというメリットもあるが。
カートで速い程度じゃ話にならんよな。
小林可夢偉が中学生の頃宝塚で見たけど、もう異次元という言葉が大袈裟でなく何で他とこんなに違うのか意味わからんかった。
それでもF1では3位が最高。
どんな世界でもトップは努力だけでは到達出来ないだろうけど、モータースポーツは特にそうだろうな。
ずば抜けた才能に加えて運も必要。 >>362
96年のベネトン時代はロリーバーンと一緒にデザインをしてたのにね
バーンから学ばなかったのだろうか ジョニーハーバートが好きなんで検索してみたら
植毛を受けた動画が出てきた
寄る年波には勝てなかったのかな
歳を取ったといえば、ヒルが本当におじいさんになってるよね >>373
それだよな
ミドルティーンくらいまでは女子の方が成長早いから結構成績残せるけど一定の年齢になってくると結局男には敵わないってスポーツが殆どなんだよね
カートなんて体重の影響が大きいから小さい女の子には有利だけどフォーミュラはそうは行かないものな この時代はセナのわがままに振り回されたよね
94年にその報いが来たのかもしれない
神様はセナを罰した
そうなんだと今では思う(・∧・) ベルガーがあんな太るとは思わなかったよ。ありゃ別人だよ。そのうちF1に乗れなくなるよw 全然関係ないけど小林可夢偉と巨人の菅野って似てるよな。 >>381
ハミルトンはタトゥーがエグいわ
結局よくいる黒人って感じになったから残念
>>383
ナニーニは90年頃には既に前髪が怪しかったぞ ヒルやアーバインみたいイケてるチョイ悪オヤジ風に枯れたいものだ >>377
なんとか最新のHBエンジン入手して翌年はプジョーとのワークス契約がまとまった
93年のシーズン終盤でテストしたランボルギーニエンジンをいたく気に入って
「ラスト3戦はランボエンジンじゃなきゃ乗らない」とか言い出した時は
ロンはともかくウィットマーシュなんかはセナの首絞めてやりたかっただろうな アーバインなんてドライバーとしては微妙だったけど人生は完全に勝ち組だな >>390
相当テストした時の印象が良かったんだろうね 四半世紀以上も経過しているのに
未だに強い愛憎や情念を持ち続けてる人がいるよね
>>379-380
その二人もそうだし
ビアンキとかマリアデヴィロタとか…
>>389
全く違うエンジンをシーズン中にスワップ要求とか
本気で言っているとは考えにくいのだけど シーズン中にエンジンメーカー変えたのって91年のフットワークポルシェが最後だっけか。
これから先はもうあり得ないだろうな。 >>389
ラスト3戦がランボだったら、日本とオーストラリアはリタイアしてただろ
まぁ、死人に口無しだけど >>363
当時の泡沫チームの年間予算は10億円未満だと記憶している。 ドライバーはそのときの感情で言うからあとでは冷静になって全然違うコメントしたりする。あまり真に受けても意味がないと思う。
93年マクラーレンがフォードHBに変わったとき、セナは日本人記者にはホンダエンジンがないとダメだ。早く復帰してくれと話していた。
ところがファクトリー内ではセナはHBをこのエンジンは凄い。これなら戦えると称賛した。
実際南アフリカの予選ではポール争いが
繰り広げられた。 >>396
レイトンが1カーで最初にマーチに払ったのは5億円だったとか >>382
ベルガーもうF1に乗れなくても問題ない女に乗れればw
マジレスすると確かベルガー腕折って力が入らないからもうF1マシン操縦はムリポ シリーズⅦが欲しい
さもなくば契約しない
シリーズⅤはカスタマー化されてよく耳にしたけどシリーズⅥの存在や如何に ランボ乗せたらデカい燃料タンクと冷却系
でホンダ時代の二の舞になる
実戦ではテストの様に上手くいかないよ >>400
シリーズⅤがカスタマー仕様じゃないのか。 今号のロータス本読んだらフォードHB(シリーズⅤ)のエンジンライフが350㎞って
カスタマーの割にライフが短い >>355
紫にしたときに毛根がオワタと記憶してる
でもこのスレこその楽しみを提案したい。みんな持ってるであろう、1992年の日本グランプリのプログラムをもう一度よく見てみてほしい。F3のページに愚か者と一緒に写ってたあのフサフサロン毛が、たった5年で全滅というリックドムも驚きのニューウェイの次元加速装置の威力 文字化けしてシリーズなにかわからないよ？
数字でいいよシリーズ7とか書いてよ >>389
その記事はどこで読めるの？
>>393
アンジェリスはいい噂しか聞かないしな >>397
ホンダエンジンはスロットルオフしたときのレスポンスも凄くクイックで
ブレーキペダルを踏んだようになるってセナから指摘されて、改良したけどね。
それでもHBはホンダよりスロットルオフの反応が穏やかで扱い易いと言ってた。 予備予選組のチームのドライバーでもいいからF1ドライバーになりたかったわ。
モデナランボとか。 モデナランボはチーム関係者がシーズン前にチームの金を持ち逃げだろ
苦労するぞ >>407
当時のホンダが摩擦抵抗の大きいエンジンだったんでしょうね。 >>355
ジャックはEスポーツ得意そうなので
もしEスポーツ参戦したら現役F1ドライバーすべて倒しそう
まるで大相撲引退後の大横綱栃木山や
ちなみに栃木山はハゲ進行して髷結えなくなって仕方なく引退 >>400
シリーズⅥはシリーズⅤの高回転バージョン
シリーズⅦからニューマチックバルブ搭載
シリーズⅧはシリーズⅦの高回転バージョン
ワークスがシリーズⅤの場合はカスタマーはシリーズⅣ
同様にシリーズⅦの場合はシリーズⅤ 関取のハゲと言えば俺は琴稲妻を思い出すな。
このスレの年代とも合うんじゃないかな？
髷が結えなくなったら引退しないといけないとか、相撲のハゲ差別は人権侵害レベルなのに特に問題にされないよな。 >>403
シリーズⅤといっても元々はワークスエンジンだからライフ設定は変わらないでしょ
マクラーレンのシリーズⅦはワークス仕様だけど有償だからライフは無視、ヘッドも改造してたみたい >>406
GP car story vol.30 MP4/8でのウィットマーシュのインタビュー シリーズ？ばかりだよ。
シリーズ７からだっけかな。エアバルブは。
ホンダV10はいつからエアバルブかな >>415
そんなもんかぁ
エンジンライフの関係上フリー走行なんか少ししか走れないとピーターライトさんが嘆いていたんで
カスタマーじゃないけどホンダのRA101Eなんて400キロから800キロにエンジンライフを伸ばしてたって話だし
コスワースもカスタマー化したエンジンはライフが伸びると勘違いしてたよ たったの350kmしか走れないエンジンなんて今じゃ考えられないな >>414
真面目に答えるけど髷結えなくても現役続けられるよ。
太閤丸って力士を調べてみるといい
スレ違いごめんね >>414
黄土色のまわし付けていた力士は禿げていたけど現役続行していた記憶がある >>408
もしかしたらマッカーシーみたいに運良く本予選走れるかもしれんし。 昔は変なチームがいっぱいあって面白かったよ。
確か、アンドレアモーダが酷すぎて参入ハードルを上げたんだっけ？
そういう意味ではアンドレアモーダの罪は深いな。 メカニックの一人がミナルディのコックだったっけ？
そして予算が5万ドルというのもひどいな。 ベルギーかイタリアあたりでチームがついに追放処分食らってしまいモーターホームの横で
首脳陣が絶望に頭抱えて善後策を検討してるのをとらえたショットはよく見かけたが
その後ろで恐らく何も知らずいつも通り出勤してくるモレノが映り込んでたのはとても切ない ぜテックRもライフ短いんだよな
あまりの短さにフリー走行でのマイレージ縛りがキツくてベネトン愚痴ってたもんな
>>401
セナがそれ判らないハズがないんで
要は僕をキープしたいなら良いエンジンが必要だよ
って事だと思う
>>410
摩擦抵抗以外にも要因はあるからねぇ アンドレアモーダはケバいキャンギャル並べたりして
金の使い所を間違っててオーナーが
( 厂˙ω˙ )厂うぇーい
したいだけのチームってのが丸わかりだったな >>430
なんとかヴァンロッセムだっけ、たしかガショーが連れてきたんだよな
すごくインチキ臭い奴だったけどあの時点で金はちゃんと持ってた（ダーティマネーだろうけど）
エディジョーダンが「ガショーのスポンサー受けの良さは天下一品」と言ってたが
たしかにいつもそれなりに太いスポンサーがついてた印象がある 今思い出したが、2004年にプロ野球界で球界再編問題が起こったとき供託金が高くて新規参入のハードルが大きいって話があって、確か供託金なしにしたんだよね
翻ってF1界だと確かにアンドレアモーダのようなチームは問題外だが、チームに開発制限課すんだったらある程度参入ハードル下げないといつまでも新規参入なんて無理だよなって思ってしまったわ >>425
そういう意味だとパジェットギャップ前提で2010年にできた新規３チームに希望があったはずなんだけど、最終的には結局すべて消えたし今も昔も長く参戦し続けるって難しいんだなと思い知らされるね 92年のマーチって、前半戦はエンジニアやメカニックのユニフォームが、シャツは赤でズボンが緑色だったけど、途中からレイトンロゴのないレイトンブルーの上下に戻ってたよな >>430>>431
ヴァンロッセムは2018年12月14日に亡くなってる。
詐欺で逮捕されてからも怪しげなことやってたみたいよ。 オニクスのヴァンロッセムやアンドレアモーダのサセッティも胡散臭いけど
エスポの伊東社長やレイトンの赤城もなかなかアレだったよな。
伊東は91年頃にチーム手放してからの消息は不明だし、赤城は出所後に雑誌のインタビューで「目下国家規模のプロジェクトを進行中」とか書いてたけど結局何もないまま死んだし。 >>428
ゼテックRも驚異的な回転数と耐久性を兼ね備えた最強のV8みたいなイメージだったけどそんなもんなんだな 赤城は海外マスコミからはジャパニーズマフィア＝ヤクザだと思われてるという記事があった >>440
赤木氏はヤクザじゃないマイルドな地上げ屋。だから三井不動産とか手荒な真似したくない大手に重宝されてた。中内氏は印刷屋。今はロンドン在住。 前に供託金制度あったけど
供託金被害者は
トヨタとSAF1の二チームだけってのが何とも言えんなw
トヨタは参戦が一年遅れ
SAF1は参戦5年に満たず >>438
95年で3リッターになったら全然ダメだったんだっけ 伊東社長は亜久里に小遣いレース毎に１億だっけ？
亜久里は年間のつもりで言ったのにw
そりゃ破産するわ。 >>445
でもラルースの時はちゃんとポイント取って表彰台上がったから小遣いに見合う活躍はできたな >>444
そんで鈴鹿で表彰台上がった翌日にエスポ潰れたんだよな。 ジェラール・ドゥカルージュが関わった車がかっこ良くて興味があるんだけど、彼の優れた点てのはどの辺りだったんでしょうね。バーナードやマーレー、ポスルスウェイトみたいな明確な実積には乏しい人だとは思うけど。 >>444
フットワークの大橋も亜久里を溺愛してたな。成り上がりを惹きつけるカリスマが亜久里にはあった ウィリアムズと言えば青と白と黄色
ネイビーとか言われてもよく分からない >>447
GEOのロゴつけたマシンが鈴鹿で3位だなんてまさに最後のプレゼントだった。 >>448
オーソドックスでまとまったクルマを作るイメージ
ただロータス99Tはキャメルカラー＆鈍重なデザインでがっかりしたけどね
ジダンカラーのリジェやJPSカラーのロータスはカッコよかった GEOって今もあるけど、経営者はとっくに代わってるのか >>417
ホンダV10は、ニューマチックバルブは無いでしょ。
92年のRA122E/Bからだったと思う。 >>454
そうすか。無限になってからかな。
無限になってから進化がわかりずらくなった。 エスポの伊東は娘を渋沢栄一の孫に嫁がせたらしい
フットワークの大橋は2002年に証券取引法違反で捕まって辞任してからの動向は不明 >>445
亜久里は亜久里で「あの頃貰ってた小遣い大事にとっとけばよかったよ」とぼやいてた >>443
元々超ショートストローク設計だったのに
3L化に更なるショートストローク化で対応したので大変に扱いにくくなった模様
ボア径変更だと何かと大変だからどのメーカーも
ストローク変更で対応したと思う
時間も無くて変更大変だったらしいし スレチだけどタキってネタキャラ的な扱いだけどジャッキーオリバーは来年も一緒にやろうって言ったんだよね？
モルビデリと交代して乗ったドライバー(名前忘れた)にも予選で勝ったこともあるし最終戦のあとに「まさかお前が1年間ここまでやって来れるとは思ってなかった」って言われたみたいだし >>459
調べてみるとマッシミリアーノパピスだな。
ただこっちもタキ同様下位カテゴリーの成績がかなり微妙なんだけど。 >>460
f3000で優勝経験あるからタキよりはずっといい ここの人みんなすごいね。知らなかったことがわかるようになるから楽しい。たまに覗いているだけだけど有難う チャンプカー（現インディカー）で3勝、デイトナ24時間2勝か >>462
30年も前の事良く覚えてるなって思うわｗ
あーそういやそんな事あったなってのがちょくちょくあって楽しいよね。 >>448
88年のロータス100Tは、どうしようもないゴミシャシーだったな。
アホみたいに長いノーズで、いかにもハンドリングが悪そうだった。
ピケがウェットのドイツで無謀なノーマルタイヤギャンブルしてクラッシュしたり、MP4/4とのあまりにもの落差に、ロータスはドゥカの馬鹿を早くクビにしろと憤慨してたよ。 >>466
セナが初勝利飾った97T辺りから全然変わっていないしな、ある意味セナのせいで遅さに気付くのが遅れた
100TはFW11とか見て真似ようとしたけど絞り切れなくてボテボテしてたし あの年のロータスはホンダエンジンとモービルのオイルが全く合ってなかった >>416
確認した
一度目を通してる筈なのに失念していたよ >>466
確かイモラの予選でピケはポールのセナから3秒差だったな、あまりの
酷さに目が点になったわｗ >>467
あのノーズデザインは、F187コピーじゃないの？
>>468
Kマートのロゴが似合いそうだw >>474
コピーというか他のチームの良いとこ取りするのは今も昔も変わってない
フロントがプルロッドだとダンパーユニットをドライバー足元に収めるためにどうしてもノーズがボテッとしやすい
プッシュロッドのベネトンやレイトンはほっそりしてたよね
ウィリアムズはマンセルの体格に合わせてコクピットを広くしてたからそうでもなかったけど
それだけにMP4/4のノーズを見た時は衝撃を受けた
足元が狭かったからドライビングポジションをかなり寝かせていたようだけど >>460
パピスは普通にいい成績残してるよ。
タキ並みに酷いのはディニス。
F3では3位2回が最高成績で、F3000では4位が1回あっただけでリタイア連発してたから。
F1デビューした時は典型的なペイドライバーだった。 ディニスも結構腕上げたからチームメイトが良かったのか？
最初モレノで次が中野のことも庇ってくれたパニスでその後ヒルだからな。 ディニスは良いドライバーになったよな。
アロウズ時代にヒルから学べたのが大きかったんだろうね。
97年に明らかに速くなった。 F1出てからあれだけ腕上げるのは珍しいよね
シート確保には困らなかったのがよかったのか ロータス100Tってギアボックスの関係でエンジンを位置を下げられなかったんでしょ。
マクラーレンはそこをちゃんと対応したのに、ロータスは既存のギアボックスを使ってホンダエンジンとのマッチングに失敗したと。 エルフといえば87年は結構上手い具合にホンダに合った燃料供給してたのに88年はなんでこけたのかね
シェルはホンダと組むの1年目だしターボ燃料だってエルフの方がキャリア長いのに ディニスはキャリア終盤は完全な中堅ドライバーへと成長したな
95年鈴鹿スプーンで観てたがあまりの遅さに周りも失笑してた程だったが ディニス、何気にアロウズだとヒルを食ってた事もあったし速かったよな。
素直で賢かったんだろう。 ディニスはF特でも96年序盤までは毎月のように「ディニスの才能のなさは言うまでもない」とかボロクソだったのがだんだんと評価上がっていった。 ロータス98Tの11と12位待遇の差があったからしゃーない 最近思ったんだが97年以降の日本ならプロストよりパニスの方が人気ある説 プロスト 好き1000人 嫌い10000人
パニス 好き10人 嫌い2人 ディニス（ディニーズ？）なんかの話題がこんなに出て来るとはｗ
確かパルマラートの御曹司なんだったっけ？
俺も旅行に行った時スーパーでヨーグルトかなんか買ったけど、それも奴がF1に乗る資金の一部になったわけかｗ >>492
それの上位互換が高い不味い効かないで有名な赤牛飲料
原価20円の液体を約200円で売る半分詐欺商法で
F1だけでなくWRC MOTOGP Eスポーツ他が赤牛飲料の暴利の恩恵に預かる
まあエアースポーツは去年で見捨てられたけどorz
それにしてもディニスもパニスも厳密にはスレ違いだが
読んでて特に違和感ないのが何とも
そろそろ年代毎にスレ分けるの廃止して
スレタイを「昔のF1を語る」に変更して年代スレ統一してもいいのではと思う 原価20円どころか5円くらいでしょ、あの手のケミカル飲料は。
多分、中身より缶のほうがコストかかってるよ。 >>492
あのへんからペイドラバカにできなくなったでなぁ。あのヒルでさえペドロディニスに敗れることがあった >>493
暴利貪ってなかったら消えてるカテゴリーあるかもしれないわけで
昔はタバコ屋が支えていたけどあれも暴利を貪る大儲けだったんだろうな >>484
アズエフか何かの雑誌に鈴鹿に来るのは初めて。フリー走行ではシケインを直進しないよう慎重に走ったって書いてあったな。 ペイドライバーと言えば、ポール・ベルモンドも居たな。彼も意外と酷くなかった。 >>492
ブラジルのスーパーマーケットチェーンの経営者の息子。
パルマラートは親父との繋がりがあった事でスポンサーになってもらってた。
>>499
ベルモンドは親父が有名俳優でそのボンボンだったはず。
まあマーチ時代はチームメイトがベンドリンガーだったから余計に酷さが目立ってたな。
今はフランスのドラマや映画に出てるみたいだけど。 しかしあれだな。ディニスを見てたらやっぱりF1は金が全てだと痛感させられるな。
F3000でディニスより良い成績残したブイヨンやラゴルスはちょっとしかF1で走れなかったし、ソスピリに至ってはマスターカードローラで開幕戦予選落ちしただけだもんな…。 まあ、当時最強のペイドライバーは中嶋なんだろう。チームにホンダエンジン搭載してもられるんだからな。 そう言えばシューマッハも最初はいくらか払ってジョーダン乗ってるんだよね。もちろんメルセデスが払ってるんだろうけど。 >>502
90年のティレルは何でホンダを積めなかったんだろ？ >>504
ホンダはチャンピオン取り続ける為に、中嶋に乗ってもらう余裕が無かったって言ってたよ >>500
補足ありがとう。
そう言や、スーパーチェーン経営者の息子って何かで見た気がする。
パルマラートは主要な取引先なんだな。
ベルモンドはジャンポールベルモンドの息子ってのが話題だった。
フランスじゃアランドロンと並ぶ名優。
>>501
親の資金と協力が無いと子供の頃からカートに乗ったり出来ないしな。
それ程金持ちじゃない親でも、シューマッハ兄弟の親父みたいに全面支援してくれたらまた別だけど。
右京や琢磨みたいに自分で車に乗れる年齢になってから始めるケースもあるけど稀。
カートや下位フォーミュラで圧倒的速さを見せれば金の心配はいらなくなるだろうけど、タイミングもある。
日本だとホンダやトヨタが若手育成に力を入れてる時とか。 >>496
の二人とデラロサを並べるのは気が引けるな >>504
ハイノーズコルセアウィングの019とホンダV10の組み合わせなら衝撃的だったかもな
といってもギヤボックスが泣き所になるはず
90年に学習していれば91年は何とかなったかもな 90年のティレルの話は何年経っても尽きないね・・・シャシーもドライバーも良かっただけにね。
ケン・ティレルはフォードにHBの供給を要請したが断られたってさ。 >>
90年ティレルにフォードHBなら、ベネトン、ウイリアムズといい勝負だったかも ピレリが性能発揮するのが主にミューの低い市街地サーキットだったけど
中嶋は市街地が不得手とかかみ合わせがちょっとな 無限がV8を売り込んでいたってのは本当?
90年にティレルが喜んで乗せそうなのになあ >>503
運が抜群。
乗った車が良かった。
91年のジョーダンは4強以外随一の
当たりマシンだからな。 中嶋は鈴鹿でも遅かったもんなー。
ホームちゃうんかと。 >>517
もし乗った車が92年のジョーダンだったら・・・
多分良くてフレンツェン悪くてべンドリンガー
まあいずれ勝てるマシンに乗って勝ってたと思うけど >>519
まともだったの88年だけだよね。しかしそれも6番手スタートをエンストでパーに。87、90年は入賞こそしたけど、速くはなかったし。 シューマッハはもし、たら、ればで色んな運命というか寄り道が考えられるけど
どの道フェラーリにたどり着いて連続優勝ということになるのがすごい
（あくまで自分の脳内だけど） ディニスがモレノさんに勝ったのは
まともなマシンを二台用意出来ないって有りがちな理由
最後は役員としてプロストに関わってたよね
無限は当初独自でF1参戦を模索してたけど
上からエンジン降ってきたから使わざる得なかったそうだ
>>459
自分が見た記事だとジェンキンスに
「お前がここまで伸びるとは思わなかった」だったかな
96年のアロウズは毎戦シートを売るつもりで買い手が無い時に
タキに乗ってもらう条件でオファー出してた
マシンを壊さないしF1ビジネスを理解してたからうってつけだと思ったんだろうね
でもやっぱりレーサーだったからどこまでヤレるか試してみたかったらしいよ ディニスは翌年リジェだったけど少し前まで「資金が潤沢なのは上位4強とリジェだけ」とな言われてたのに完全なペイドラ入れるなんてと絶句したもんだ。 ガショーの逮捕が無かったらシューマッハのデビューとその後はどうなってたんだろうな？
結局92年にベネトンでデビューしてそれ程変わらなかったかな？
それともピケが引退しなかったとか、モレノは、ブランドルはとか全体の歴史が変わったかもね。
まあウイリアムズには影響しなかっただろうから、92年マンセルと93年プロストチャンピオンは同じだろうけど。 >>525
遅くとも93年にザウバーでデビューしてマクラーレンて流れになりそう >>459
なんだかんだ言っても、期限までにきちんと金払ったのがタキ師匠だけだったと言う事では。ある意味立派で、だから今でも業界で食っていけてるのでは？ >>526
ザウバーで鮮烈デビュー（2位2回FL2回）→ロンに目を付けられエンジンとセットで
マクラーレンに召し上げ→94~96年で5勝、97年は4勝→98~99世界王者→フェラーリ すまん時代は逸れるが、フェラーリ時代のシューマッハのサラリーはすごかったよなぁ
98年総集編にフェラーリとの契約を更新した際のインタビューがあったが、フェラーリよりも高いオファーがあったって本人が話しててそんなチームどこだよって思ったわ >>530
星野の方が速かったんじゃなかったっけ？ >>531
81年から83年除いてF1行くまで中嶋が全部チャンプだわ 無敵すぎてレース中何を考えてるかという質問に「晩飯何食おうか考えてる」って言ってたな ホンダがウィリアムズにマンセル降ろして
中嶋悟乗せろとか言って拒否られたが
87にウィリアムズに乗ってデビューしてたら
一回位は勝てたか？もしくは更なるネタになったか？
まあ流石にマンセル降ろせはないわなw 中嶋は成績や引退理由によく重ステをあげてたがアレジやマンセルはねじ伏せる力があったから代わりは無理だったと思う マシンパワーに負けて遅かったんだから、まあそれはないかな、ヘタすりゃ
ロータス99に乗ったときより遅そうだ。 >>527
96年シーズンのミナルディでは払えなかったけどな
新車発表会にはミナルディのレーシングスーツ着て出席してたのに開幕直前でいなくなってたし
金を用意できなくて速攻で消えてたな >>526
となるとJJレートは92年限りでF1からフェードアウトかな… >>528
その場合ハッキネンとチームメイトになんの？
>>536
ではパワステ付いてたら又は腕力があれば彼らと同等で走れたかと言うと、うーんてなるな。 シューマッハって96年当時はフェラーリじゃなくマクラーレンに行きたがってたようだしな
シューマッハのマネージャー談 >>521
89年もブランドルやアレジ相手に引けを取らずやり合ってたぞ >>544
そうかな？ウイリアムズかマクラーレンかと思ったが >>538
それは、トーチュウにユニマット離脱と書かれたからだろ。本人も自著で「今だったら絶対金は払える」と空手形切って乗っちゃうと言ってたな。 >>520
>>535
表彰台あったかもしれないが、勝てはしないでしょ
比較的慣れたシルバーストーンでもセナと周回遅れ、鈴鹿ですら1分遅れ
ウイリアムス、ロータス、マクラーレン、フェラーリの7台リタイアでしか優勝できない >>546
ケチなウィリアムズが大金出すかな
ポロックがシューマッハ欲しいと言ってたのでてっきりそうかと >>511
俊敏なティレル019とフォードHBの組合せは魅力的だが、やっぱりお金が無いからかなりのレースを他のトラブルでポイント取りこぼしたと思う。 ティレルが90年にHB載せたら91年お金がなくて走れないのではなかろうか。 >>516
その通り。ゼロからF1用に設計したエンジンで018でテストもしていたからね。その後の顛末は>>523の通り。
その時点で630PSだったそうだからいい線行ってたと思う。 >>519
88年はピケと同タイムの予選6位。これは、評価していいんじゃない？ >>551
90年にもっと活躍してたら賞金も配当金も増えてたろうしビッグスポンサーをゲットしてたかも知れんよ いずれにせよ90,91年のティレルはピレりタイヤのせいで夏場のパフォーマンスはよくなかったろうからね
登場のF1雑誌もピレリの夏ダレ記事が多かった >>496
デラロさんもいたし
ラミー
ってのもいたやろ エルマノス・ロドリゲスの片割れ（月の方）はスレの年代から離れすぎてるからアウトか タキがミナルディ乗っても半分近く107%ルールに引っかかって予選落ちしたような気がする
あの年の後半フィジコに代わって乗ったラバッジがそうだったしティレル時代のロセットも酷かったからな 中嶋ネタすごいな。
90年はブラジルとイタリアかな。
モンツァのタイヤ無交換6位は凄いと思うよ。
1位～8位まで中嶋以外全て4強。 >>559
90年イタリアGP中嶋よりアレジだな
予選ではウイリアムズ、ベネトンより上の5位、スタートでジャンプアップしたがと4周目でスピンリタイア
ここも中嶋は予選14位だったから、アレジとの差が顕著だった
日本人ドライバーで予選に関しては歴代一番遅いが、決勝のマネージメントに関しては歴代一番じゃないかな >>540
レートもハッキネンとは合わないみたいなこと言われてなかった？
まあどこぞのブラジルのお方みたいに「あいつはホモ」とまでは言ってないけど。 >>560
予選はセナ、アレジ、モデナとは差がつくことが多かったが、セナ以外のチームメイトとは、実は、決勝のラップタイムはそんなに変わらなかったはず。
「納豆走法」とは、良く言ったものだ。 ここ見てると、プレステのF1チーム運営シミュレーションをやりたくなってくるな。
最近はもっと良いのがあるのか？ https://www.youtube.com/watch?v=Y8O_IDkY_E4&;t=5m55s
プロストの特集でレースペースの速さと安定感が凄いという話になったときに
中嶋本人が自分もそのタイプだったと言ってる >>554
ジョーダン見てたらそんな楽観的になれんです
>>558
当初ジェンキンスにはガン無視されてたけど
後半は無線で話しかけてくる様になったそうだし
条件付きとは言え持参金無しで96年のオファーあった位だから
イメージ程には悪くないのだろうと思う
まぁ96年に求められてた役割はマシンを壊さず完走
なのは間違い無いと思うけどね
判ってない奴乗せたら無理してマシン壊しかねないし
完走すればチームにお金入るしね。
でもタキのインタビュー見てるとやっぱりレーサーなんだよなと思う >>562
「そんなに」ってところがミソだな。その差が大きいんだよ。 >>569
中嶋悟はチームメイトには予選ほぼ全敗だからな。
モデナ以外は超ビッグネームだからかもしれないが
逆に言えば良いマシンに乗ってたと言える。
89以外は全てチームメイトは表彰台乗ってるし。
その89でもピケはランク8位。 >>570
そのレス読んでて思い出したけど、モデナってクソ速かったな。
91のモナコ予選2位はビビったよ。
ちなんで調べたけど、中嶋は2秒遅れの11位か… どうもマンセルに負けた87年からテレビが始まったから軽く見られがちだけどピケもセナやプロストに
引けを取らない桁違いのドライバーだからね 四天王ではプロストとピケの力量は変わらないと思う
で、セナがこの2人のちょい上、マンセルがちょい下 >>572
このスレなら説明不要でしょ
ここの人達はみんなピケの凄さも中嶋の遅さも知ってるよ モデナみたいに明らかに速さを見せてたのにトップチームには乗れずにフェードアウトするのって何が理由なんだろうな？
やはり安定感かな？
ジョーダン移籍が不運だったとか色々あるんだろうけど。
カペリなんかも時々強烈な速さを見せたけど安定感は無くて、結局フェラーリに乗った事がキャリアの息の根を止めた。
タイミングって本当に大事だよな。 モデナが92年にそのままティレルに乗ってたら、チェザリスより速かっただろうか？ >>571
それでも中嶋がモナコで予選11位で、レースで9位走ってたなんて奇跡だけどな。 >>577
モナコと020がマッチしてたんだろうね もし中嶋にだけパワステを付けていたら歴史は変わったのかな。
別にルール違反じゃなかったでしょ? リアルタイムで知らないので聞きたいんですが、地上波で提供スポンサーが18社もあって読み上げに１分かかったって聞いたことがあるんですが、これはいつ頃の話ですか？ モデナってピレリタイヤでしか好走してないイメージだなあ >>579
変わらんよ
おそらくターボ時代、ロータス時代は重くて困ったことはなかった モデナはxxxのセナとか言われて注目されてたが性格が根暗でマスコミ受けは悪かったそうです
市街地以外でも速さ見せればトップチーム入りもあったかも
でもモナコをティレルで予選2位なのに91年限りでシート消失は勿体なくかんじた ９２年、GP後？バーベキューをしていたメカニックたちのところにやってきたエディ・ジョーダン
「その肉は何の肉かわかるか？」
「？」
「予選落ちしたモデナの肉だ！」 モナコのモデナは中嶋と間違えられて周回遅れに通せんぼされ続けた事に尽きる >>572
ん？
87年のピケはマンセルに勝ってるよ
年齢的なものとクラッシュの後遺症で下り坂だったとは思うけど ピケはあのLotus101で3回も4位入賞してるんだぜ。すごいよ。 >>579
パワーサポートブレーキも必要かと。
後は動体視力と反射神経の衰えが問題 ピケももうちょっと続けてもよさそうだったけど
ギャラ高かったのかな >>575
その二人に加えてマルティニもそんな感じ。
ただタイミングというよりも、イタリア人という共通項が鍵になってる気がする
イタリア以外のスポンサーが付きにくいとか、語学の問題とか >>579
>>589も触れているがブレーキでのロスの方が大きかったと思うよ
MP4/8のようにブレーキアシストが付いてたら他のドライバーより恩恵は大きかっただろうね >>584
翌年ジョーダン乗ったやん。
開幕戦で予選落ちして、フジTVでリポーターやった中嶋が「ジョーダンじゃねーや」って親父ギャグでスベってたから覚えてる。
>>586
あれ間違えられてなかったと思うんだけどなあ。
ピロの奴は同じイタリアの後輩で自分を周回遅れにしようとするモデナが気に入らなかったんじゃね？
それに結局エンジンブローしたから、あの通せんぼの本当の被害者は追いついちゃったパトレーゼ。
>>592
イタリア人多かったのに中々トップドライバーにはなれなかったな。
その前はフランス人が多かったのにプロストがなるまでチャンピオンいなかった。
シューマッハ以降ドイツ人が活躍した。
時代によって多い国籍があるね。 >>592
MP4/8のブレーキアシストって
システムを開発したパディロウ曰く1周1秒のゲインを実現
1秒のゲインは普通に凄いな
そらセナも終盤2連勝できるわな
惜しいのは終盤3戦しか投入できなかったこと >>594
ハッキネン、セナレベルでもブレーキで1秒失ってるって事だからな
あれ読んで中嶋だったら1.5～2秒位ゲインがあってもおかしくないと思ったよ >>580
1991年頃じゃないかな？
ニコ動かYouTubeか何かで89～95年の総集編のOP集みたいなのを観た時に、年を追うごとにスポンサーの数が減っていって笑った記憶がある
>>591
カペリモデナピロマルティニ
この4人の上位互換がナニーニ ナニーニの上位互換がパトレーゼとアルボレートになるのか >>557
F1でペドロって言ったらやっぱり、ペドロ・ロドリゲスだよなｗ >>570
89年はベストリザルトならチームメイトと同じなんだな >>593
ごめん記憶が錯綜してた。でも同じくモデナが何故残れなかったか疑問です
91年も92年も開幕前は期待したのになあ >>578
ピレリタイヤはストリートサーキットと相性が良かったこともある >>603
リジェのツインタンクはパワステ搭載だぜ >>604
僅かなパワーロスさえ惜しいとシーズン半ばで外されちゃったね >>576
古参のイタリア人ジャーナリスト、フランコ・リーニって人だったかは
モナコでフロント・ロウに付けたモデナを、スタートでトップに立とうものなら見ものだね、その状態で何周もつか
みたいに言う反面デ・チェザリスを高評価してた。91年にジョーダンが速く、今年（92年）はティレルが速いのは
どちらにもとんでもなく速く、優れた開発能力を持つドライバーが乗っているからだ、みたいに。
チャリティーのカート大会みたいなのでセナ、プロストと三つ巴で競るデ・チェザリスを見るまでは
このジャーナリストは何を言ってるんだくらいにしか思っていなかった。 >>606
うろ覚えだけど、確かフェラーリのマシンてプロストだかベルガーだかの乗ってた時代に既に搭載されてたんじゃなかったかな
間違ってたらゴメン >>608
俺が聞いているのは、パワステが禁止されたことはあるのか？ということだよ。
すでに >>604 が書いた通り、1988年のリジェJS31がパワステを搭載してる。これはプロストがフェラーリに乗る1990よりも前の話だよ。 >>571
2秒遅れでも、1分22秒台だった記憶がある。
当時のモナコで1分22秒台って結構凄いと思う。
９０年の映像やが、これでも1分28秒くらいじゃないかな。
オゼッラの乳母車やけど。4分30秒くらいから。
お～。逝かん。もう寝ないと。
https://www.youtube.com/watch?v=CnFfvB6lEOw >>609
あーゴメン
この時代は別に禁止されてないんじゃないの
90年代後半も禁止されてないし >>573
四天王なんて気持ち悪い呼び方は古舘伊知郎がはじめたもので
セナ プロスト マンセル ベルガーのことだから
そのころのピケに古舘がつけたニックネームはランバダブラザーズだったかな・・・ >>611
ありがとう。
何となく俺もパワステは禁止されてない気はしてる 中嶋は1987年に2.5barバージョンのエンジンテストした時の方が
4barの時より速かったって言うから、要はマシンの速さに適応でき
ずにコーナーのGに負けたりブレーキングポイントがズレたりしてて
遅かったんだろうな。 >>596
カペリはフェラーリでプレッシャーに潰された
モデナとマルティニは一発の速さには定評があったけどマシンを最後まで走らせるためのマネジメントや開発能力、イタリア人以外とのコミュニケーションに問題があった
ピロは単にフォーミュラカーよりスポーツカー向きだった
>>597
タルキーニはスポンサーに恵まれなかった
カフィはチーム選択を間違えた
>>598
ナニーニはあの事故がすべて
パトレーゼはマンセルほどのハングリー精神がなかった
アルボレートは人の良さが仇となった >>598
乗ってるときのナニーニはパとレーゼを上回ると思う。 >>616
乗ってる時って調子いい時って意味？
だったら当たり前じゃね？
誰だってめっちゃ調子いい時ってあるやん。
ベルガーだって時々はセナより速い時もあったし。 >>606
94年のセナの例の事故関連の記事で、2ヒート目は、チームはヒルに、違法であるパワステを切って走らせたというのを読んだ記憶があるんだよね。
確かに、80年代や、90年代後半はあったけど。
98年の中継で、合法になったパワステに関して、川合ちゃんが、「他のチームはパワステですけど、マクラーレンは重ステのままです。」というコメントも覚えている。 >>607
ジョーダン191本で、当時のスタッフ（エディジョーダン・ゲイリーアンダーソン・イアンフィリップス）が一様にチェザリスを高評価していた。
新興チームにとって、彼の存在は非常に頼もしかったと。 >>615
パットシモンズが言ってたが「ナニーニはそりゃ能力が高くてまだ伸びしろがあって
性格も良い、ケチの付け所がないけど英語をほとんどしゃべれないということで
舐められてたのは事実、それとコーヒーとタバコを飲みすぎる、あの見た目も相まって
金持ちのボンボンが趣味でレースをやってると考えてる者さえいた」と
当時英語があまり堪能じゃないイタリア人はけっこういたんだろうな ハッキネンは速さに関してもシューマッハより若干劣っていたと思う パワステはドライバーズアシストじゃね？
って事で94年にどうなんよ？って議題に上がって
問題無しになった様な
コミュ障タイプのドライバーは有能なマネージャー雇ったら良かったのかもね
当時はマネージメント会社少なそうだし
腹黒マネージャーは多そうだけどねw
パニスがワークス乗れたのはケケの会社にマネージメント委託したからだと思ってる
やっぱりトップチームにツテがあるのは強いよ セッティングの都度にマネージャー介すわけにもいくまい >>614
コーナーが多いコースでは小さなターボを付けた2.5バール仕様のほうがターボラグが小さくて、加減速の多いコースではトータルで速いことがあった、という話でしょ >>626
それは参考にはなるけど、一概には言えない場合もある。
チーム体制や車との相性、運など色々な要素が絡むし。
何だかんだでハッキネンよりはシューマッハの方が上だとは思うが。 一発の速さでいえばハッキネンはセナに近いレベルだったと思うけどな
シューマッハよりも速かったと思う >>622
パニスってデビュー当初英語喋れなかったな
リジェだからなんとかなったけど レースが無い間に昔のレースを色々見返したけど、コース上でチェッカー振るのが結構多いよね。
危なっかしいけど味があるというか。
いつから無くなったのかな。 >>629
92年はください予選でハーバートに負けてる訳なんだが・・・ 豪州GPのチェッカークルクル廻すおじさん見て今シーズンも終わりかと季節感があったのにね。 ハッキネンは1995年最終戦の事故以来、それ以前のように馬鹿っ速い感じではなくなった
ベルガーの事故後と一緒ね クルクルおじさんはまだ草レースで旗振ってるらしいな クルクルおじさんはだいぶ前に亡くなったと聞いた記憶あるな
そういえば、スーパーモナコGPでチェッカー振ってる人を撥ねると振ったまま飛んでいったよなw 速さなんて単純比較できないのはヒル/ビルヌーブ/フレンツェンを見れば明らか >>633
ロータスではハーバートがNo.1だったからね
それにマクラーレンに行ってからのハッキネンは別人だし
>>636
全てのPPは事故後に取ってるんだけどね
遅くなったのではなくキャリアを積んでドライビングがより洗練されたんだよ >>629
時代違えどこれはセナより凄いかもな、と思わせる予選は多々あったね
一番強烈だったのは最終コーナーの縁石踏みぬいた00イモラ 93年出てきたポルトガルではセナを予選で上回り速さをみせたけど
続く鈴鹿、オーストラリアは見せ場なく普通だったハッキネン >>641
92年のハーバートは№1の割にはマシンがバカスカ壊れてたな
ロータスって相変わらず2台のマシンを同等に扱う力が無いと思ったよ
92年の107自体は速かったのに >>644
そうですか。
テレビ観戦だったが確かに上位には来たけどベルガーやるなあとかセナプロの争いの印象が強かった
ハッキネンは解説の中嶋が「ハッキネンはシケイン大回り」と言っていたぐらいの印象 93年鈴鹿の予選は確かに見応えあった
上位勢の他に全日本F3000のアーバインが予選8位
これが嬉しかった
アーバインはレース後にセナに殴られちゃうオマケもあったけど存分に地の利を生かしてた >>630
それは無いわ。
顎も速いけどセナの歴代最速は間違いない。 93年の鈴鹿の予選は、初日はハッキネンはセナより速かったんじゃなかったっけ？ >>650
そうだね、朝のフリーでセナのエンジントラブってあまり走れなかったのもあるけど。
しかしセナVSハッキネンのタイムの出し合いは鈴鹿でも面白かった。
ハッキネンによると来日してお互い顔合わせた瞬間から「どちらが速いか決めよう」てバチバチムードだったみたい。 セナの最終アタックはギリギリの燃料でピットまで戻れなかったしね >>648
セルモのバテさんがピット外でセッティングをアーバインにアドバイスしていたという話があったが本当かなあ。 >>636
あのあと結婚したんだっけ？別れちゃったけど。
再婚はしたのかな？ ハッキネンは初優勝もクルサードのお情けだし最後の年は負けちゃったしで実力はクルサードと大差無いと思ってる
やっぱりライコネンのプロトタイプだわ ロンデニスと良好な関係を10年近く最後まで維持できたこと、それに尽きる 高速コーナーの速さはハッキネンがピカイチだとマーティン・ブランドルが言ってたね
クルサードもそこは勝てなかったと認めてた セナが９４年もマクラーレンに残留すれば激熱のチームメイトバトル見れたのにな
セナを本気にさせたチームメイトはプロストとハッキネンだけじゃないか 93年に第一希望のウィリアムズ移籍が実現してたらどうなってたかな
90年のアレジのように予選・決勝ともプロストに大差つけられる感じか 93年のプロストは劣化版だったと思うので結構迫ってた気がするけどね
控え目に見たとしてもヒルよりは上でしょ >>656
ロンデニスはハッキネン、クルサード、ベルガーには凄く優しかったよな。
逆にヨハンソン、ブランドルには活躍してもキツく当たった >>661
グラ天だとクルサードにキツいからそのイメージが無い >>661
マーケ的に効果の高い人たちと
そうでない人たち
というところか… >>661
自分で選んだのかやむを得ない事情で乗せざるを得なかったかの違いだと思う
モントーヤみたいな問題児やアンドレッティみたいにな大ハズレは別だけど 浜島さん言うには
クルサードはクルマの限界チョイ下でテストするからタイヤテストのデータとしては役に立たない
ハッキネンはきっちり限界まで引き出してくれる
そしてハッキネンはシミュレーションタイムを超えてくる事がしばしばある
と、
後ハッキネンが引退した時にBARにハッキネン取りに行けって助言してた
クルサードはデニスと上手くやってたね
デビュー当初から振る舞いにソツが無いとは言われてたよね >>660
93年だと普通にプロストは苦戦したと思う
93年のヒルなんてパトレーゼレベルだよ >>632>>637
グレン・ディクスさんね。
多分95年のアデレードがコース上でチェッカーを振る最後のレースになったんじゃないかな。
調べてたらこんな動画あったから是非。
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm14206048 >>666
聞き捨てならんな。
最後の2年はロートル感は否めなかったが、パトレーゼは天才やぞ。 >>668
パトレーゼの全盛期ってこのスレの時代以前だからね
若い人が知らないのも無理はない
全盛期には不運だったから目立った記録はないしね >>699
俺もブラバム時代とか、F1デビュー前とか当然リアルタイムで見てたわけじゃないけどね。
エピソード見てその経歴の凄さに驚いたよ。
カートで世界チャンピオンになって、もうレース止めて大学に専念しようとしてたのに翌々年にはイタリアとヨーロッパF3チャンピオンでさらに翌年にはF1乗ってるとか。
マカオGP2連覇で翌年2位だし。
世界中のカートやってる若者が夢見て必死なのに、本人特に望んでないのに周りが才能を放っておかなくてF1ドライバーになった。
まあ俺もアルヌーやアルボレートを過小評価してたけど、80年代前半辺りをYoutubeで見てると彼らも凄いんだよな。
逆にマンセルはその頃は大した事無かったんだよな。 >>669
91年のパトレーゼはどう？
個人的には、評価してもいいと思ってるんだが。 ではなぜパトレーゼは天下をとることができなかったのか？
ブラバムでピケのNo.2で良いマシンを与えられなかったから？
移籍したアルファロメオの戦闘力がダウンしたから？
ウィリアムズに移籍した頃は昔ほど体力が無くなったから？
なぜ？ >>653
カーグラの特集記事にあったけど、チームにもプライドがあるからあくまで
アーバイン本人の言葉として伝えるようにアドバイスはしてたと。
当時のジョーダンはチーム一方的にこれっと決めて走らせてる
ようなことも書いてあった覚えが。 セルモのバテさんがアーバインに話を聞いて、必要な数値を伝えて
それをアーバインがチームに話すというような話だったかなあ >>673
ピーターウィンザーはパトレーゼを「速いけれど従順」と評してたな 91年～92年のパトレーゼ
パッシブサスだとマンセルとほぼ同等
アクティブサスだとほぼ2秒差
パトレーゼってスキーもサッカーも上手く運動センス抜群なのに
何故かアクティブに関してはマンセルのように適応できず >>673
そりゃ色んな要素が絡むから一概には言えないけど、簡単に言えば運、タイミングだろう。
ヒルやバトン、ジャックはチャンピオンの器じゃなかったなんて事は無いが、タイミングが良かったのは確か。
>>677
アクティブサスは、コーナーで滑ると感じる限界からまだ踏めるから、自然な感覚と合わず「気持ち悪い」らしい。
理屈より本能的な感覚で走るタイプには合わないんだろう。
それとマンセルとエンジニアのデイビッドブラウンは、セッティングに関して徹底的にパトレーゼに嘘の情報を教えて邪魔したとか。
パトレーゼが唯一ポール獲ったハンガリーは確かTカー（当然マンセルの車）じゃなかったか？
90年ポルトガルでもプロストに幅寄せして、チャンピオン争いに致命的な妨害したりで俺はマンセルにはいい印象が無い。 >>678
それがドライバーだろ。
ぶち当ててチャンピオン決めてる方が酷いわ。
マンセルも自分の車がばかり壊れて
プロストのチャンピオンなんてどーでもいいって
言ってたからな。実際予選はポール３回獲ってるが
全てぶっ壊れてる。 >>678
マンセル側の情報をテストで検証せずに鵜吞みにしちゃうパトレーゼは人がいいというか
欲がないのかね？マンセルはリアクティブを手動で操作して色々試して効果的な使用法を
発見したそうだけどその情報を共有したら負けちゃう可能性もあるわけだし
パトレーゼは手動がめんどいのかオートでずっと乗ってたらしいけどテスト機会がなかったのなら
仕方ないがマンセルと同等にテストしてたんなら怠慢でしかない >>679
＞それがドライバーだろ。
そう思うのは勝手だけど俺はそうは思わんし、勝てば何でもありみたいな奴は好きになれない。
他人のチャンピオンなんてどうでもいいから協力しないのはいいとして、邪魔する事はないだろう。
>>680
例えお人好しでも、汚い事をせずにやって負ける方が好きだわ。
まあ見ててもどかしい所はあるけどな。
何が何でも、どんな汚い手を使っても勝つのが好きならそれでもいいんじゃね？
ピローニが82年のサンマリノでビルヌーブにやった事は肯定できない。
マンセル肯定派はあんなの当たり前、騙されたビルヌーブが甘いって言うんだろうけど。
ベッテルのマルチ21事件もそう。 パトレーゼは開幕前テスト中にアクティブの不具合で
結構なクラッシュして後遺症が？って話もあったけどどうなんだろうね
心理的なヤツは簡単には払拭出来ないっぽいしね
>>674
琢磨も結構チームが聴く耳持ってくれないって話はしてた記憶あるな
タキも上級エンジニア様の意見は絶対で
下のエンジニアが意見とかしたら速攻で持ち回り変更されるのである（汗
位の話はしてたな >>681
何が何でも、ってとこがないけどだからこそ当時誰よりも長く現役でい続けることが
できたんだろうね、勿論人柄だけじゃなく相応の速さもあってだけど >>682
だから勝っても良いドライバーにならないとダメ。
チームに二人居るってことは一人は冷飯だ。
下克上は中々出来ないわな。
マンセルは86にピケに喰らわせて勝ち取ったが
あれはイギリス人だからだろうね。 パトレーゼはロニーピーターソンの死ぬきっかけとなった多重クラッシュの要因作ったせいで相当叩かれたからというのも、レーススタイルにでてるのかもね…。 93開幕前テスト期間中のF1グランプリ特集の記事にパトレーゼはやる気がないのではないかと記者の間で囁かれていると書いてあった >>685
要因を作ったせいでじゃなくて作った事にされてだけど、それも多分影響あるんだろうけど、どれ程かはわからんね。
大きく影響したかもしれないし、ゼロに近いぐらいかもしれないし、本人がどの程度意識してるかもわからない。
セナの88年モナコのミスは相当ショックだったみたいだけど、その後にどう影響したかはわかりようもないしね。
皆その後のレーススタイルに影響を与えるような何らかの経験はしてるだろうし。 パトレーゼ、83年のサンマリノで優勝寸前でクラッシュしたけど、その時2位にいたのがフェラーリのダンベイで、それも♯27だったもんだから、観客からリタイアを喜ぶ大歓声が上がっちゃって、「俺、イタリア人なのに」って相当落ち込んでたって。 92年だかの記事でナイジェルのドライブは前走車の影しか見てないみたいなコメントあったなあ
パトリックヘッドだったかな確か >>691
似合っただろうな。
実際そういう話があったとか。
ソースはツイッター
Patrese: "Ferrari mi voleva al posto di Villeneuve nel '79" >>681
「美しく敗れることは恥ではない、醜く勝つことを恥と知れ」はサッカーのヨハン・クライフの
有名な言葉だけど、これをスポーツ選手の矜持と取る人もいれば敗者の負け惜しみだと
受け取る人もいるんだよ、俺は前者だけどね 93年のイタリアGP予選後にパトレーゼは
「こんなに死ぬ気で走った事は無い…」
って言ったんだよね。
それでも予選でチームメイトには負けた、一番迫ったけど
下手したら差を目の当たりにして開幕前から心折れてたかもしれんね 仕事行く時通る道の脇に有る車屋にベネトンの実車がある
前は手前のフェラーリ屋にティレル０１９かな？置いてあった
カネさえあれば借りるなり購入出来る物なのかね、Ｆ1カーって
マクラーレンＭＰ４／６
フェラーリ６４１
ウィリアムズＦW１４Ｂ
各実車にプライスをつけるとしたら、幾らぐらいなんだろう
まあ何処に言えばいいのかも分からんが >>679
641/2のギアボックス内のセミオートマの何かのセンサーが、中盤戦ぐらいまでは、リアディフューザーのセンターの真上あたりにあったらしくて、縁石を積極的にカットするマンセルの走法だと、衝撃でそのセンサーが壊れてしまっていたらしい。
中盤戦以降、そのセンサー位置を変えたらしく、確かに、それ以降は、マンセル車も壊れにくくなったよね。鈴鹿のドライブシャフトは別にして。 FW14のキルスイッチだかの位置もカナダ以降変えさせたなマンセル アレはキルスイッチじゃなかったとヘッドは言ってたけどな
回転をシステム上の想定外まで下げちゃったとかなんとか 91カナダの最終ラップは映像見る限りきちんと両手でステア握ってコーナリングしてる
もしあれでキルスイッチに触れてしまうとしたらそれは設計のミスだと思う
という事で俺はキルスイッチ否定派
フランスからキルスイッチの位置が変わったのは念には念を入れての事だろう あれはあくまでもマンセルならやりかねんwって話が真実みたいに広まっただけでしょ
いまだにキルスイッチ真に受けてる人多くて驚いたわ >>665
barハッキネンとなると休養明けの03年はバトンとジャックどちらと組んでたかな パトレーゼはニュルブルクリンク旧コースでF3のレコード、それもなんでこんなタイム出るんだ？みたいな
驚異的なタイムを出して注目されたんだっけ？カート時代のプロストはパトレーゼに歯が立たず
何かと言えばやれレギュレーション違反だ、フェアじゃないとかオフィシャルに訴えるので問題児と言われてたとか。
F1でのデビュー戦だったか2戦目だったかで、このワイドなラインどりをするアロウズのパトレーゼを抜いたのは
最高にに嬉しかったとはプロストの弁。ジャーナリストたちもそのオーバーテイクに注目したという。
自分はプロストの大ファンのひとり。 パトレーゼってそんな凄いドライバーだったんだ、漫画「赤いペガサス」で
主人公のケン・アカバと競って、イキってクラッシュするのしか知らな
かったわｗ 90年代のドライバーで赤いペガサス出てくるのパトレーゼしかいないんだよな。
しかもあの人あの悲劇の富士スピードウェイ出てるし。 >>704
77年富士がパトレーゼ初入賞だったんだよな
しかし85年の開幕後にアルヌーが解雇された時にエンツォはヨハンソンではなくパトレーゼを乗せるという考えはなかったのかな？ >>702
それってF3？
調べてみたけど、ニュルではF3だと予選3位で翌年のF2ではポールみたいだけど。
しかしこの77年のF2はチャンピオンがアルヌーで以下、チーバー、ピローニ、パトレーゼ、ジャコメリ、ロズベルグと凄いメンバーｗ
チーバーのチームはあのProject Fourなんだな。
鈴鹿での全日本F2000（F2）にはピローニ、パトレーゼ、ロズベルグ、サリバンらが乗り込んでパトレーゼが優勝してる。
ポールが星野で中嶋が2番手とか何か笑えるｗ
スタートでパトレーゼが4番グリッドから一気にトップに立ち、3位スタートのロズベルグはすぐにリタイア。
6位スタートのピローニが前車をガンガン抜いてトップに立つも、エンジンブローでリタイアし、賞金200万円を逃す。
シリーズは星野が高橋国光を抑えてチャンピオンに。
地元の日本勢は予選では1位2位を獲得したけど、決勝ではヨーロッパ勢にボコられた感じ。
こういうの調べて行くと本当楽しい。 >>706
多分候補には入っていたと思うけど、そうしなかった理由が色々あったんだろうね。
エンツォってかなり気難しい人だったらしいし。
デ・アンジェリスがテストドライブした時、給料はいくらくれるんだって話したら怒らせて以後乗るチャンス無くなったとか。
特にイタリア人には乗せてやるんだから喜べって感じだったんでしょ？
アルファロメオからは引き抜きにくかったとかもあるのかな？ >>706
アルボレートがいたし、チームの方針としてドライバーを2人ともイタリア人にはしたくなかったのでは？ パトレーゼはユダヤ人だからな
バーニーがいろいろ面倒見たのもそのせいだよね 92開幕戦予選4位からセナベルガーの間を割って1-2態勢築いたパトさんは格好良かった >>708
イタリア人を乗せなくなったのは60年代にイタリア人ドライバーが次々フェラーリで事故死して
カトリックの偉い人に未来あるイタリアの若者の命を奪っていると非難されたのがきっかけらしいよ >>665
タイヤテストの話。
ハッキネンは速いけど不意に手を抜くと言うか休憩ラップを挟んでくる。
シューマッハはいくらでも全開走行続けられるって言ってたね。 ピケの後釜候補はアルボレートとブーツェンだったが両者とも88年の契約が残ってるのでかなわず
ヨハンソンとパトレーゼが候補になった セナプロ対決が熱かったころフェニックスがＦ1レーサーモデルのスキーウェアを
出しててラインナップがたしかプロスト、ピケ、パトレーゼだった記憶がある
当時としてはワールドチャンピオン2人はわかるけどパトレーゼ？って感じだったのを
覚えてる。プロスト赤、ピケ黄色ベースに赤青緑、パトレーゼ青、だったはずだが
自分の行きつけのショップじゃパトレーゼは売ってなかった、売り切れかそれとも
生産数が最初から少ないのかはたまた入荷されてないのかは不明だったが >>712
バンディーニで決定的になったのかな
そんなエンツォでもどうしても乗せたくなってしまった位アルボレートってのは凄かった、という訳だな F1マシンはたまに売られてるで
近年のPUになってからは販売困難でどーすんの？
ってよねやん言ってるが
後、当時ベルガー担当エンジニアで今のホンダF1現場責任者の田辺さんが先日のインタビューで
V10がバランス良くて一番好き、音はV12だけどね
って言うてるね
>>700
このスレだと自分が突っ込まなくても誰か突っ込んでくれるので嬉しいw
>>713
98年も勝てるクルマって判るまで手抜きテストだったらしいよねw
判ってからは取り組む姿勢が段違いだったとか そんなに押されたくないならキルスイッチにカバーくらい付けとけよなと
思ったわ、火災通報ボタンみたいにさ。 >>716
テニスやゴルフも上手いんだっけな。
イケメンでスポーツ万能、でも鉄道オタクってのがたまらんよなあ。 他のレーサーが六本木に繰り出す中、銀座の天賞堂に行くのが常だったそうだから パトレーゼをググって見ると
スキーイタリア代表候補と、イタリアの強化選手と出てくるけど
いずれにしろ、モータースポーツやっていなかったら、
プロスキーヤーになっていた可能性はあるんじゃないの。 スキーヤーというと、ボブウォレックなんかもスゴかったのよ
F1には来なかったけど >>712
外国人なら死んでもいいのかよって話だけどねｗ
>>715
そういやそういうの有ったなーｗ
このスレはおっさんが若い頃を懐かしめていいね。
検索してみたら、当時の雑誌の写真をブログに上げてる人がいて、アレジやベルガーモデルもあったみたいね。
写真ではピケが緑、アレジが黄色ベースに多色、パトレーゼが黒と紫、ベルガーが黒とオレンジ。
プロストは青モデルと赤モデルの写真があるし、女性用に赤と黒も。
パトレーゼはオリンピックメダリストのユーリフランコと並んで黒っぽいウェアの写真もある。
シーズンごとに別の色のモデルが出てたのかも知れない。
しかしF1ってバイクもだし、怪我の恐れのあるスポーツは禁止のはずなのにスキーは特別扱いだったんだな。
>>719
ターボ時代に非力なNAのティレルでターボのアドバンテージが少ないストップアンドゴーの低速コースでしっかり結果を出した。
89年90年のアレジみたいな印象だったんじゃないかと予想。
アレジと違って優勝もしてるからね。
俺が見始めた頃は全盛期を過ぎていて過小評価してたけど。
>>724
いや、ジュニア時代にホームシックを恐れて代表強化選手を続けるのを諦めたというのを読んだ事がある。
代表だと実家を離れて山で合宿生活をしないといけないからとか。
ラテン系って一般的に家族の絆が強いから、家に居ながら出来るカートの方は続けたと。
十代前半ぐらいまでは水泳も本格的にやってたみたい。 >>724
古舘&今宮でやってたポールポジションって深夜番組でパトレーゼのスキーを紹介してたけどプロ級だったよ。
ちなみにタルキーニはすっ転んでて、オチに使われてた。 >>727
タルクイーニはゴルフも大好き（当時イタリア人レーサー間で流行ってたらしい）
だったが球が前に飛ばないクラスの下手くそだったらしい >>729
あの頃はF1とつけば何でも売れるみたいな盛り上がりだったな
自分が当時勤めてた百貨店も若年層の客は少ないのにベネトンとベネトンフォーミュラ１
がそれぞれ別個に出店してた、ついでにレイトンハウスのショップも出店してた ベネトンフォーミュラ1の服て、ベネトンが撤退してしばらくした後もスーパーの服屋なんかでひっそりと販売されてたのが不思議だった 最近紳士服チェーン店の新装開店記念店頭ワゴン300円均一に新品のレイトンハウスTシャツ
が多数混入されてた（白地に左胸に緑色の小さめロゴ）、Sサイズしかなかったんで買えなかった レイトンはブランド名だけは残ってたな、近所のイオンで普通のグレーの
スウェットパンツが安く売ってたわｗ 古着屋なんか行くと結構当時のF1関連モノに出くわすな
ただここでも主役はベネトンF1とレイトン、掘り出し物としてはクラブアングルの
背中にでかいロゴがプリントされたティレルのブルゾンとかエスポラルースのジップニットとか
セニーニャTシャツを見かけたがヴィンテージ扱いで3900円、ちょっと迷ったがやめた いまだに
88年ベネトンのチームブルゾンレプリカ、ワークシャツ
ティレルのロゴ入り、ダウンジャケット
何年だったかの JGTC 池沢さとし イラスト Tシャツ
持っている。 キャノンウイリアムズのシャツも結構後々まで見かけたな 昔は寒かったからか、鈴鹿サーキット内にスキーブランドの店あったもんな
まあスキー場もあったけど >>624
中嶋は87年のシーズンオフのテストで、高速のオステルライヒリンクで2・5バールの方がタイムが良かったって話らしいよ。 ピケがロータスに移籍してきた時、中嶋はピケを抜いてはいけないという契約だったんだな。
仮にも3度もチャンピオンになったのに、中嶋相手にそれはちょっと情けないよな。 中嶋がどうこうじゃなくてホンダに対するけん制なんじゃないの、ウイリアムズにだってNo.1待遇で
入ったはずなのに有耶無耶にされたし >>743
中嶋のホンダバックアップブーストを恐れたんじゃないの
ピケはブラバムしか経験なくて世間知らずで、ウイリアムズとの契約でマンセルに優先することを契約書に入れてなくて相当後悔したからね
契約だからきっちり明文化するのは重要で、単純に情けねえ、みっともない、とも言えないのよ
そういやマンセルなんて覚醒前は中嶋並だよね >>738
いまだに８８年ベネトンマシンは、歴代最高のカラーリングだな ピケは分厚い契約書にはゲンナリだっけ、世界チャンプなんだから
腕の良い弁護士雇えば済む話だったのにｗ >>745
契約の明文化はいいんだけど、その内容がね。
ピケがナンバー1はともかく（個人的にはそれも好きじゃないけど）、明らかにトラブルの時やピットから指示が無い限り抜くなってのはね。
前の年のセナと中嶋の差を見たら、トリプルチャンピオンがこんな事まで契約書に書いてあるのは格好悪いと思うんだよな。
序列を決めない事による弊害も理解してるんだけど、ファンはガチ勝負が見たいやん。
一方がチャンピオンの可能性があってもう一方は無いなら、後者がサポートに回るのはいいけどさ。
それとマンセルはしょぼかったにしても、流石に中嶋並みは無いわｗ マンセルの名言
「鈴鹿のS字はきつい。１つのコーナーで4.5G、それが6回だから合計で27GものGが首にかかるんだ。」 >>749
マゴッツべゲッツチャペルじゃない？
それを聞いたナイジェルルーバックが
奴はイギリスの恥だと言ったとかw
マンセルは労働者階級で上級からは馬鹿にされていたからね マンセルは89年ピットインした時フェラーリ通りすぎてバックギアで戻ろうとして失格になった翌日、英国新聞にルールも知らないお間抜け野郎と書かれてた 91年のポルトガルでやらかした時はなんて書かれたんだろ。あれはチームも良くなかったし。 >>752
チームも じゃなくてチームがだろ
89年のポルトガルはマンセルが悪い
でも事故自体はセナも悪かったけどね
90年は悪かったけど格好良かったw お互いプロなのにこんな分厚い契約書が必要なのか？バカバカしい
って事なんじゃないかと思う。 >>755
それで84年からのマクラーレン移籍をご破算にしたのがネルソン・ピケ。 >>754
あの右リアのまだナット締まってないのに手上げた奴はどうなったんだろう？
クビかな？
あの時初めてタイヤ交換担当したんだろうな。
>>755
でも細かく書かないと付け込まれるからね。
F1なんてレギュレーションの文言をいかに曲解して車作ってアドバンテージを得るかみたいな世界だし。
今のふるさと納税の泉佐野市の問題なんてまさしくこんな感じ。
ちゃんとルールを細かく決めなかったから、倫理的にはアカンけどルールで禁止されてない事をした。
あれはルール以前に制度そのものがクソだけど。 >>742
ブーストが下がってパワーが落ちた分高回転を多用するからタイムが良くなるってことだと思う。
3リッターから2.4リッターに排気量を下げたときも同じ現象が起きたと思った。 >>746
俺は敢えてB187を推す。青の部分が紺色なのと、ピンクのアクセントがカッコいい
B186のカラーリングは俺には全くワカランｗ >>759
B186はタイヤのサイドウォールまで塗ってきたのが斬新だった >>759
でも日本人はブラッシュペイント好きだよね、トヨタのF1はずっとそれだったし
スーパーGTもブラッシュペイントの車が何台もあった >>757
そんな細けぇ事言う奴とは仕事しなくて結構だ
と言う事だと思うのね
別に分厚い契約書読むのが大変だったからって訳じゃ無く
タイヤコロコロはwillのタイヤ交換がMacと比べて時間掛かってたから
ナットの締め付けトルクを下げたらしいのよね マンセルは悪くないがマンセルにしか起きない様なアクシデントって有るよね 当時のウィリアムズはピットワークが良くなかったよね。タイヤ交換のタイムもイマイチだし。 >>761>>765
たしかにキャメルカラーは好きじゃなかったな。
でもマイルドセブンになったB194とB195は爽やかなカラーリングで好きだった。 >>764
89から91のポルトガルはマンセル劇場。
当時チャンピオン争い天王山で怯まず
己を突き通せる唯一のドライバー。
まあ91は当事者だがw 90年は本当ひどかったね、展開の綾があったとは言え、あれでグンとセナ
有利になってしまい、鈴鹿の最低のレースの遠因になってしまったな・・・・ ポール確定してからのグリット逆にしろって騒いだ
のは最高にダサい
予選前に提案すればいいのに まあ、サイコパスだったからしゃーない。
天才は間違いなかったけど。 >>770
グリッド逆にしろなんて甘いもんよ
一番ダサいのはポール確定してからブリックヤード削れとか騒ぐ事だと思うぞ >>624
エステルライヒリンクでテストの結果だから>>614だろう
中嶋本人も4バールを乗りこなせてないのかとショックを受けてたぞ あの頃の空力はまだまだだったね。
マクラーレン90年のハイノーズ仕様なんて冗談みたいだった。 旧来の底が平らなモノコックのまま持ち上げようという時点で無理があるからな セナの乗ったマクラーレン・ホンダのなかでは
90年のマシンが一番好きだな、ヴィルヌーヴ・ナンバーのゼッケン27も恰好良かった。
93年のマクラーレン・フォードも好き。 当時、セナはカーナンバー27についてなにか言及してたのかな？
漫画「モデナの剣」の中では、「栄光のカーナンバー27のマシンに
乗られて光栄だ」的な事（本人談）が書かれてたが。 >>777
ビルヌーブの番号で光栄みたいなことは言ってたはずだよ
おれもMP4/5B好きだな。特にモンツァ以降の。一番好きなのは4/8だけど 俺もマクラーレンの中ではMP4/8が一番好き。
MP4/9の時みたいにノーズの細い車のカーナンバーの位置が先端過ぎるのは嫌い。
MP4/10はそれ以前に形が醜過ぎて黒歴史と言えるレベル。
フェラーリは643が一番。
半シーズンぐらいしか走ってないけど。 デビューしたスムーズな路面のマニクールがピークだった643
嫌いじゃないです
MP4/6をなぞったんだと思うけど、643のほうがデブじゃないんで好き 今考えるとレイトンハウスCG901Bは名車だよね。勝利もないけど。FW14よりニューウェイ色がより濃い。 カッコいいけどタミヤのキットを組んだ時にノーズ底面にドライバーの踵をクリアするための
膨らみを見つけたときはニューウェイ頭おかしいと思ったわ >>715
パト、ベルガー、アーバイン、クルサード、マッサ、ボッタス・・・
俺的な基準ではこれらのドライバーはセカンドドライバーのNo.1になれる格はあるが、
チャンピョンになれる器ではない。 チャンピオンの器でないのにそうなったパターンも
あるよね。
バトンやヒルがそうだと思う ライコはハマれば速いから。
逆転チャンプとか彼らしい。 ここの方々は覚えてらっしゃると思うがたしか90年ごろなんかのイベントで
ブーツェンが来日してそれ見たさに2万人近くのファンが集結してしまった、
みたいなニュースがあった気がする。ブーツェンでそれならゲストがもし
セナとかだったら死人出るよな、とか友人らと話してた記憶がある バトンはブラウンGPの一発屋みたいな感じがするのかもしれないけど
ハミルトンと組んだ時、ひけをとらなかったからチャンピオンに相応しいと思う
過去のチャンピオンに比べ、俺が俺がみたいな発言が少ないのでチャンピオンの器がないように感じるのでは >>773
そうなのね。
気になったから4バール時の1987のレースを調べたけど、
99Tはアクティブのトラブルで予選ではチームがセナに付きっきりでもセナでも8位、中嶋は推して知るべし
決勝では中嶋は序盤にパンクからアンダーパネルをほぼ一周引きずってからの再スタート
ということで、ほぼマトモに走れた周回は無いみたいよ。
意外だなと思ったのは、イギリスのロータスと日本のホンダが、もうレース開催の無いオーストリアのエステルライヒリンクまで2.5バールのテストに行くということ(嘘だろとは言わないまでも、少し疑ってしまうくらいの意外さ)。
エステルライヒリンクって移動も不便らしいしね。 >>786
そんなことはない。
チャンピオン獲ったチームから移籍しても勝利を上げたわけだし。 ↑セナのトラブルというのは、機械的なものではなく、セットアップが詰まらないという意味ね。
読んでた英文のtroubleという単語から引きずられちやったｽﾏｿ >>792
そうかな～この2人ってその年の圧倒的チートマシンで、なおかつチームメイトが与し易い相手でチャンピオンになっただけって印象 >>785
チャンピオンになれる器というのはチャンピオンになれば憑くものだ
強いから勝つんではなく勝ったから強いのと一緒 「27番ですけどどうですか？」
「ビルヌーブの番号だから光栄です」
予定調和の受け答えってことでしょう
質問者の意図は分かりやすすぎるくらい分かるし
回答者もわざわざ質問者や多数の視聴者読者を敵に回す必要もないし
本当にビルヌーブ大好きと言う人も居るかも知れないけど、そうじゃなくてもこう答えるのが模範解答だよね。
そういやアレジは事あるごとにビルヌーブビルヌーブ言うけど、なんでヘルメットはアンジェリスなんだろな。 >>795
私もそう思う。その年その年で運不運があるのは事実だけど、それでも運に乗るところに居ないとチャンプにはなれないわけだから。ケケなんか、1勝だけで、星が分散、ピロー二の怪我で載冠したが、風格あるだろ？ 近い将来「ベルガーの28番に憧れて～」みたいなレーサーは出てこないかね >>796
同意
本当にそう思ってるなら、エピソードとか思い入れを語る >>798
28番を付けることになったドライバーをベルガーにインタビューさせれば解決。 90年頃はマシンがそれぞれ個性的で良いよな
トップ4のマシン全部真っ白にしても一目瞭然でどのチームか分かる >>785
運が良ければなれてただろう。
マッサなんて紙一重だったし、アーバインは器ではなかったけど顎の骨折という千載一遇のチャンスがあった。
あれでほぼゼロだった可能性が30%ぐらいまで爆上げしたし。
パトレーゼ、ベルガーは色々巡り合わせが悪かったのと、ライバルたちに比べて狡猾さがなかったかな。
ボッタスはあんまり知らん。
ペヤングは何度もポールも優勝もあるけど、確かにチャンピオンになれそうな雰囲気は無かったな。
でもチャンピオン候補のチームメイトが怪我したり死んだりしてれば有り得た。
セナが生きてたらヒルのチャンピオンは無かっただろうし。
>>790
そんな事言ったらペヤングだってヒルやハッキネンより明らかに遅かったわけでもない。
でもチャンピオンの器感は無い。
バトンがチャンピオンになれたのはやっぱりラッキーだったと思うよ。
シーズン前にはブラウンが前半あんなに独走するとは殆ど誰も予想してなかったし。
>>795
もしそうなら誰もバトンやヒルの事どうこう言わない。
99年にもしアーバインがチャンピオンになっていても到底その器だとは思えんわ。
ピンチヒッターのサロに勝ちを譲ってもらったりしてたし。
>>797
それ単に見た目の話じゃ？ >>803
首相でも、大企業の社長でもなんだってそうなんだし、本人だってわかっているんだから大人はそんな事得意げに言わないのよ。 >>794
すでに書いてる人が居るけど、チャンピオンを取ればチャンピオン然となるものよ。
ブラウンで似たような感じだったバトンとバリチェロの今を見たらそう感じるわ。
今でもチャンピオンとして敬意を払われ、国際格式のレースにドライバーとして参加すればチームリーダーになり発言権も強いバトンと
今ではブラジル国内のローカルレースに出るのと、F1部外者枠として思い出話でシューのネガティブキャンペーンをするときしか話題にならないバリチェロ
そりゃ、バトンがセナやプロストと同列に並んで語られることはないけどさ。 >>806
一度のチャンピオンは運もあるというのが、マルチチャンピオンが尊敬される所以だよね。 >>804
そんな事ってどの部分？
得意気も何も、そういう事をあれやこれや言えるのがこういう掲示板のいい所じゃないの？
別に実力も無いのに運だけでチャンピオンになりやがってとかそういう事を言ってるわけじゃないんだよ。
モータースポーツは運の要素も結構大きいけど、車の力が大きいF1て特にそれがある。
だからあれこれ意見が出て来る。
運が良かろうが車の力だろうが結果が全てという考えだと噛み合わないだろうな。 >>808
だから子供だって言っているんですよ。世の中結果が全てでしょう。 >>797
ケケは風格というか今の時代皆無になった「喧嘩が絶対強そうな」レーサーだね 運て言うけど、どこまでを運と呼ぶかにもよるよね
楽なチームメイトと組んだ事を運と言えるのか
チームの違反がバレて失速した事を運と言えるのか
バリチェロの部品貰って死にかけたマッサは運が悪かったと思うけどな ポールを取れないやつはチャンピオンになれない
自力優勝できないやつもチャンピオンになれない >>809
このスレにいるぐらいだからおっさんだけどｗ
結果が全ての事柄もあるかもしれないけど、世の中の全ての事が結果が全てだとは思わないよ。
まあ考え方が違うのは仕方ないね。
それとシューマッハは好きではなかったが、9勝した95年にその年1勝しかしてなかったフェラーリに移籍。
その後チームを勝てるように作り上げたのは凄い。
これまた好きではないやり方だけど、バリチェロに譲らせたり自分の絶対的ナンバー1体制を築く事も含めて。
皆勝ち馬に乗りたがるのに、負け馬を勝てるようにしたんだから真の横綱相撲だと思う。 予選の勝敗とかいう基準にドライバーの価値を当て嵌めるのはセナ万歳の頃に始まった気はする。 >>673
あれだけ長いキャリアがあって僅か6勝
これが全て
それじゃブーツェンに悔しかったら7勝してから来なと追い返す事も出来ない
大卒の癖にレース全編を通して組み立てる構成力がないし展開を読む力もない、何が何でも勝ってやるって気概もボンボンだからか感じられず この時代はベルガーの上げ底だけはひどいと思うわ。セナとお友達だっただけで、いいマシン手にしながらタイトル争いにかすってすらいない。セカンドの中でもまっさんやウェバーより下だよ。池添謙一みたいな感じ >>817
ベルガーはセナのお友達というより
ピケのお友達のイメージの方が強い
本人一応真面目にタイトル目指してたと思うが
もっと真面目にタイトル目指して足りなかったまっさんウェーバーとは違う
セカンドの括りに入れてはならない異能体というか
ゲルマンの括りに入れてはならないオーストリア人というか >>816
パトレーゼよりも少しキャリア短い200戦練磨のチェザリスは0勝
パトレーゼはピーターソンの事故で長年殺人犯にされて
ドライバーの能力の部分を好人物に振り分ける人生歩んだから
忖度全く無くなって周り関係者観客全員敵という人生歩んで
逆に6勝に到達したのは人生の勝利者 >>816
かなり前のレスに突然興奮してどうしたん？
何故か唐突にブーツェンを引き合いに出してるけど、何で追い返す必要があんの？
>>817
別に過大評価されてもなかったんじゃないの？
元々チャンピオン候補でもないし、悲壮な顔で何が何でも勝とうとするより人生を楽しむ事重視と言うか。
鈴鹿でのセナの所業には流石に怒ったらしいが、根に持っては無さそうだし。
そういう明るさが人気だったんだと思う。 87年～93年の間にコロナ来なくて良かったかもしれんな。
とてもまともな対応できそうにないな。 >>822
91年鈴鹿のレースの晩にマクラーレンは焼肉屋で祝勝会やって当然セナのアレで雰囲気がすごく
悪かったらしいんだけどベルガーが目一杯場を和ませるような働きをしたとか ベルガーについては、マインドがチャンピオンとは違う印象。
たいていのチャンピオン級のドライバーは、ナンバーツー扱いを受けるなら、少しくらい格下でも他チームに移籍してナンバーワン(またはジョイントナンバーワン)を手にいれるのが普通。
ナンバーツーだと、先日話題になった「中嶋はピケを抜いてはいけない」みたいのがまかり通るからチャンピオンを狙えないからね。
でもベルガーの場合は、ナンバーツーでも良いチームのクルマに乗れることを優損してるような印象。
対マンセルやアレジなんかではナンバーワンを要求してただろうけど。 なんだかんだ速いのにナンバーツーも引き受けてくれるとなれば、マクラーレンもベルガーを手放したりはしないさ 立場というか流れが来た時に掴んだドライバーはチャンピオンになれると思う。
ヒルが代表的だけど、バトンも流れを掴んだ。
逆にアーバインは流れが来たけど掴み切れ無かった。
マッサも同じかな。
ウェバーは相手がベッテルでは分が悪すぎた。 チャンピオンなんて単なる肩書き
天下一武道会優勝者が
ジャッキー・チュン(亀仙人)
天津飯
孫悟空
ミスター・サタン
なのと一緒
みんな同じ実力な訳ない 勝った事が無かったベネトンで勝って停滞していたフェラーリに勝利をもたらして
ウイリアムズから来たマンセルとも互角に渡り合っていたんだから最初からマクラーレンの
No.2でいいと思ってたわけないでしょ >>829
セナに負けて翌年以降のナンバーツーを完全に飲んだわけだしょ マクラーレン時代のベルガーってNO2契約だったのか？
セナプロの様に同待遇だと思ったが 「チャンプ獲る為に移籍した」みたいなことも言ってたし、完全No.2でもなかったのでは。
まあシーズン中盤には現実を思い知ることになるんだが セナプロも同待遇という表向きだったけど
ホンダのセナ贔屓が酷かったしベルガーの扱いも同じじゃね >>777
>>796
中嶋が11番なのはセナがジルのファンだったからって話もあるけどね >>834
それは単に元から12番だったからでは？ 88年ごろ、ベルガーのことをラウダは「過大評価されている」と言ってたし
長谷見さんは「あんな乗り方してたらいつか痛い目を見るよ」みたいに言ってたね。 >>810
ただ髭を剃るとニコにそっくりだったとか >>834
12番のマンセルが抜けた後釜に入ったからでしょ
ナンバーワンはアンジェリスなのだし、セナの希望で12番を選んだいうことでもないよね >>805
そうなんだよなー
アロウズであの走りを見せたり、ジョーダンでもチーム初優勝したりかなり光る走りをしたと思うんだけどね。 どんなスポーツでもファンはそのプレイヤーが若く未熟だった時代を知ってるから成功した時に
リスペクトを送るんだよ、セナがいきなりMP4/4を与えられていたらこんなにリスペクトされないよ ヒルは前年ブラバムで少し走ったが、最強のチャンピオンマシーンで実質デビューした事で過小評価される部分はあるよね。
アロウズやジョーダンが先で、その後ウイリアムズでチャンピオンだったらまた評価は違っただろうけど。
ペヤングやジャック、モントーヤもそう。 長谷見の思惑は外れたなベルガ～は無事これ名馬を地で行った男
ポルトガルのパトレーゼも下手すりゃ横山になってた可能性があったのに >>841
ヒルは、マシンの劣るブラバムでしぶとく予選落ちすることなく走ったからこそ、
ウイリアムズに乗れたわけだから、決して遅いドライバーではなかった >>843
俺が完全にF1に興味無くしたのはハミルトンからだよ、いきなり最初から最強の武器を手にしてるとか
途中から見た映画のようだ、物語にライド出来るわけが無い >>845
8戦中6戦で予選落ちしてるけど。
ウイリアムズのシートを得られたのはブラバムでの走りが評価されたわけでもないと思う。 >>835
>>838
アンジェリスもマリオの下っ端の頃は12だった
だからセナが86年に11をつけていてもおかしくはないんだよ
ピケが6から5に変えたみたいにね
ウォー辺りからナンバーの入れ替えを打診されてもジルの番号だからこのままでいい、
というエピソードがあっても不自然さはないでしょ
本当かどうかはわからないけどね >>846
そのパターンヒル、ジャック、クルサードの方が当てはまる >>850
その3人でなんか前より面白くないなと思ってたところにハミルトンでダメ押しされた感じ >>846
でもセナブームの時なんてみんなすでに頂点にいたセナを応援してたんだよね
セナの下積み時代なんて中継すらなかったし >>847
あの状態のチームの車で予選通ったのが凄いわ。
しかも2回。 >>777
元々は27・28番はウィリアムズのカーナンバーで、80年にアラン・ジョーンズがチャンピオンになり残留したため
80年の1・2だったフェラーリと入れ替わってその後ずっと定着してたな。
そのせいか90年のマクラーレンの27・28は違和感ありありだった印象があった。
まあ当時のウィリアムズに27・28というのも違和感あったろうけど >>848
それはそういう例があるってだけで、大抵わざわざ変えないやん。
そのピケだってベネトンでは格下のナニーニ、モレノ、シューマッハが19で自分はずっと20やったやん。
84年フェラーリにアルボレートが後から来たけど、格上のアルヌーは28のまま。
90年ティレルはアレジが4番のまま（日本人の中嶋が4という数字を嫌がった可能性もある）
そのジルに因んで敢えて12番ってのが有り得ないって言ってるわけではない。
>>853
エリックバンデポールも予選通ってるけど。
しかも比較対象がそれしかいないし、あの状態って言っても酷かったのは間違いないけど実際どの程度か不明。
別のドライバーだったら5回ぐらい通ってたかも知れないし。
それならアンドレアモーダでモナコで予選通過したモレノの方が余程凄くないか？ >>851
いきなりトップチームとはいえアロンソがチームメイトだし無双してたわけでもないじゃん
翌年王者になったけどそのあとしばらく苦労してるし >>854
いやむしろウィリアムズは新興チームだったから自然だったと思うよ・
70年代はロータスが5・6でブラバムが7・8、フェラーリが11・12
マクラーレンは流動的だったけど大抵このあたりでの持ち廻りだった
80年代はウィリアムズが台頭してきたからフェラーリが27・28で固定されることが増えた ハミルトンは2007年にF1デビューして以来毎年F1で優勝しているので
アロンソやベッテルみたいに下位チームで結果残している訳でなく
何だかんだで毎年トップレヴェルのマシンにありついているからな
バミルトンがウィリアムズとかに移籍すれば
少しはF1人気が回復するだろう やたらドライバーを騎手で例えてるオッサンがいるけど、F1界の田原成貴って誰だろう？ >>858
最高のドライバーがそうでもないマシンに乗れば確かに一般の人気は盛り返すのかもね。
だけど、見ていて溜め息しか出ないほどの超絶な走りは最高のドライバーと最高のマシンの組み合わせでしか見られない気がするので、個人的には今のところハミルトンにはメルセデスに乗っていてもらいたい。
ハンディつきの接戦も悪くないかも知れないけど、俺は全身の毛穴が開くような飛び抜けて強烈な走りにワクワクしてしまう。 フェラーリは1985年にマシン判別のため28番車の前後ウイングに蛍光黄色のステッカーを貼り始めたけど、いつの間にかそれが27番に変わってるのが面白い。
一貫したルール(というか継続性)は維持されてたはずなのにね。 >>855
確かに。
比較対象がバンデポールとアマティだもんなー。
確かにあれにヴェンドリンガーやハッキネン辺りが乗ったらもっと上走りそうな気がしなくもない。 95年にリジェが無限を使うことになった経緯を教えてベネトンがチャンピオンを取ったフォードを捨てたんだからフォードを積めば良かったのに… マクラーレンとかコンストラクターズも狙ってる訳だから
贔屓だ何だで2ndに酷いマシン充てがう様な真似はしないと思うのだが
よっぽど余裕が無い自体ならともかく
>>863
フォードに三行半突きつけての別れ方だから無理じゃね？ >>864
ブリアトーレがルノーに無理矢理変えたと記憶してた
翌年ザウバーに積んだけどイマイチだったな >>864
チャンピオンエンジンをそんな風に手放したのはなかなか無いよな ブラバムでは明らかにヒルよりエリック・ヴァン・デ・ポールの方が速かったよ >>857
1979年に大ブレイクして初優勝、以降常勝軍団になるまではロクな
成績じゃ無かったもんな、ヘッポコのシャドウで勝っちゃう凄腕の
アラン・ジョーンズにはいくら感謝してもしきれないなｗ ベルガーさん、シャツ逆ですよ。
ベルガーさん、ドアくらい閉めなさいよ。 >>865
ブリアトーレがリジェの株式を取得して筆頭株主になり
ルノーエンジンの供給契約書を取り上げてベネトンのものにした。 >>871
そしてバーニーが動き、ミナルディな内定してた無限エンジンをリジェへ移した ミナルディ無限ホンダ
本当に楽しみだったんだがな。
記憶に残る車になったはずだ。 >>873
そしてタキ師匠も乗っていたはずだ（笑） 五島牧場のゲルハルトベルガーソーセージはいまだに健在 >>876
1996年のモナコか。あの雨天レースで勝てたのは運に恵まれたよね。 アーバインに特攻かけて無傷だったのはラッキーだった
今だったらペナ取られてたらかもね >>868
対予選成績も8戦だけとはいえ6対2でヴァンデポールが勝ってるね。もっともヴェンドリンガーでさえも前の年の2戦はパッとしなかったけど。 ヴァンデポーレはF3000でもかなり速かったよ
俺は結構期待してたけど、チームに恵まれず去っていった… >>881
その当時の話だか、ドン・ニコルスが私の会社に来て、ヴァン・デ・ポールのスポンサーになってくれと言われてビックリした。勿論お引き取り願ったが（笑） フォンドメタルのほうに先に入っていたらポイントゲットのチャンスが来たかもね。
キエーザみたく遅いくせにお金持ってこなくてチームとケンカして辞めるなんてこともなかったと思う。 >>882
あれ惜しかったよね。
確か初めて予選通ってデビュー戦じゃなかったっけ？
あのまま5位入賞してたらその後の人生変わってたかも。 でも91年に予選通過したのあの一回だけだよね
ラリーニは5回決勝行ってるから差は明らかだった しかし前半戦たった2回の予備予選通過で予備予選組脱出というのもある意味ミラクルだな。 セナもシューマッハもいくら速くてもハゲだったら成功しなかっただろう。
ハゲのチャンピオンが居ないのを見ても明らかだね。 ある男が森の中を歩いているとき蛇に出くわした
蛇は男に言った「俺が誰かわかるか」
男は言った
「君は髪の毛がないし、耳がない、つまり、君はニキ・ラウダだ」 >>888
97年某チャンプ「この時はまだセーフやな」 これだけはいえる。
優秀なCEOにハゲ、デブはいない。 >>678
パトレーゼ自分でテスト走行やウォームアップで走ってるわけだし、仮にマンセルが嘘の情報教えたとしても自分の感覚を元にセッティング出来るだろ...
しかも同じセッティングの車でもドライバーにマッチしてるかは全く別問題。 >>678
FW14B本によると、パトレーゼはマンセルが踏めるところまで踏めなかったそうだ >>891
ロン・デニスは？
デブはともかくハゲはどうしようもないだろ ハゲとは人間の進化の一つなんだよ。
何ら恥じることなどない。 >>896
知ってるよ。
だからアクティブサスは、コーナーで滑ると感じる限界からまだ踏めるって書いてるし。 ロン・デニスは自伝出さないのかな。出せばすごい収入になるはずだ。最後が不名誉かな。 >>900
ベルガーとセナにワニ池に突き落とされた黒歴史を忘れたいので
デニスは多分自伝を出さないだろう ロン・デニスもハゲて無ければ今頃はFIAの重鎮だった。
ハゲは人類の敵だ。 >>891
スディーヴ・ジョブズ、孫正義「せやろか」 30年以上、F1見てきて思うのは一番駄目なのは日本人だな
乗せる価値がない >>905
黒人 2007年から参戦して84勝 チャンピオン6回
日本人 1987年から参戦して0勝 表彰台3回
タイ人 1950年から参戦して0勝 表彰台0回
チョン 2020年まで誰も参戦出来ず >>900
自伝はおろかインタビュー記事すらほぼない気がする
小者ウィットマーシュの恨みつらみ満載インタビューがどれも面白いんだから
もしデニスが口開けばどんだけすごいんだろうな 日本人ドライバーって一発の速さ、語学力、財力とかでどれか一つは突出してるけど全部を兼ね備えた人間ってのがいないんだよな
それが問題 >>861
ベルガーが最初にいた89年までは、28番に黄色ステッカーを貼っていた。
プロストが加入したときにベルガーから引き継ぐ形で
プロスト(1番)に黄色ステッカーを貼る。
プロストがタイトルをできなかったので翌91年は27番が黄色ステッカー貼り付け車になる。
こういう経緯で入れ替わった。 1990年フランスグランプリ30周年記念カキコ。
レイトンハウスのカペリ/グージェルミンの活躍で凄いレースでした。 ロンデニスは今何をしてるのやら？
シューマッハとの交渉を知りたい。なぜ獲得出来なかったのか。
ミカがいたからなんだろうなぁ。思った以上のミカの消耗で早期リタイヤの真相。 >>913
その前の年はお空を舞ってたグージェルミン >>909
なんかF2に有望っぽい奴おるやん。
>>911
琢磨が一番総合的に兼ね備えてたよな。
特に帰国子女でもないのに、F3に行った頃には相当英語が上手かったし。
大学生になってからカート始めて25歳でF1乗るんだから大したもの。
小学生ぐらいでカートを始めてたらどうなってたんだろうとは思う。
でもバトンと比べて安定感は劣るよな。
唯一勝てる車、実際にチームメイトが優勝した車に乗ってたのが87年の中嶋というのが、日本人視点で見ると皮肉だよなｗ
勝てる車は言い過ぎかな？セナだから勝てたと言うべきか。 パトレーゼはチキンだったんだろう
踏めるのに恐怖心から踏めない、これはレーサーとしての資質や本質に関わる重大なビハインドだろ >>917
ルノーエンジンの頃からセナだから勝ててたんだろ、それで気が付いたらピケでもどうにもならない
オンボロになってた >>724
フェニックスのユーリ・フランコモデル着てた。
F1ドライバーモデルにしようと思ってたけど、どれもデザインイマイチで。
パトは鉄道模型だけマニアなんかな。
>>745
85年までに２勝、表彰台にも数度上がり84豪雨のモナコで首位走行のマンセルが中嶋並みとは、お前アホか？
>>746
ベストカラーリングはB186じゃね。 >>754
87ハンガリーの、ナットが横に飛んでいった映像も悲惨だったなw
4年後にも信じられんアホやるなんて、ウィリアムズのメカニック達はマンセルを舐めてただろ。 昔はF1のメカニックもアマチュアみたいなミスをやってたよな
シューマッハーはその点でも、自分の周りのメカニックは一流を集めてた
チームメイトのメカニックはひどいありさまだったが >>919
セナをもってしても、シルバーストンじゃ周回遅れのポンコツマシンだ
もんなぁｗ >>914
マクラーレンが完全ナンバーワンを認めなかったからでしょ
サラリーだってフェラーリとは比較にならなかったと思うよ
ウェーバーのアドバイスの話はどちらかといえば後づけの理由じゃないかな >>906
日本人初のF1ドライバーは鮒子田寛だから1975年からだよ >>925
予選通ってねぇ奴は、F1ドライバーなんかじゃねぇよ、F1マシンに
乗っただけと言う事だｗ まあアマティも服部もチャベスもマッカーシーもバーテルズもヴァイドラーもベルタッジアもデビューしたとはされてないからね。 >>919
いやいや、86年のロータスルノーでポール取りまくってるやん。
セナへのチーム力の集中と予選の速さは特別だとしても、そこまでダメな車ではないと思うで。
トップクラスのドライバーなら普通に上位争い出来るぐらいの力はあったんでは？
その前年はアンジェリスも勝ってるし。 0508 神様仏様名無し様 2020/07/09 01:19:32
フジテレビのF1フランスGP中継見てた？すごいレースだったな。今季絶不調だったレイトンハウスが復活してカペリとグージェルミンが1-2体制。まじでレイトンの初優勝成るかと思ったよ。グージェルミンがリタイアして、残り2周でフェラーリのプロストが強引にカペリ抜き差り母国グランプリ制したけど、まあ久しぶりに興奮したレースだったな。明日白金のレイトンのショップ行こうと。何か買いたい。その後は青山のスピードボックスに梯子だな。
亜久里が地味に7位完走。これ初入賞近いで。
今回の放送、いつもより早い23時からだから視聴率も2桁行くかもな。1月前のル・マンでは2桁行ったし。 >>929
86年のルノーはセナ(とアルヌー)のために、1アタック用の予選用エンジンを持ち込んでたでしょ。
対してホンダは金土の2日まるまる使う仕様。
そんなわけで予選ではルノーはホンダより100馬力以上強力だったのよ。 >>932
それは知らなかった。
いずれにしても、ロータスルノーもそこまで酷いわけではなかったんじゃないのって事。
繰り返しになるけど、セナだったからってのはあるだろうけど優勝もしてるやん？
ルノーの時とホンダの時とどっちが上かはわからないけど、87年ロータスが過去に日本人が乗った中で一番競争力のある車では？ってのが本題。
琢磨が乗ってた時のBARも結構速かったけど。 >>927
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Formula_One_drivers
予選通ってなくてもF1マシン運転してるのは全員F1ドライバー扱いされている
本選走ってないのはF1レーサーと呼ぶには違和感あるけど >>934
それウィキやん。
公式には予選通過してないとダメだし、仮に予選通過しても最低でも決勝グリッドに並ばないと「出走」とは言えない。 可夢偉の最後のザウバーもメチャクチャ良い車だったという噂も有る
ドライバー次第では何勝か出来てたレベルだって >>933
ロータス99Tは、個人的には、セナ車と中嶋車は別物だと考えている。
中嶋車は、例の車載カメラの重量ハンディ、そこから発生するノイズ対策もあまり上手くいかず、アクティブサスに影響を与え、時には、左右のステア特性がバラバラだったりもした。
「サトルのマシンは理解不能」
とは、当時のセナの弁。
日本人が良いマシンに乗ったレインボーとしては、琢磨のBARには賛成。あと、可夢偉とペレスのザウバーとか。 対チームメイトって本当大事なんだな。
誰の発言か覚えてないけどチームメイトに負けるなら死んだほうがマシみたいな。 >>938
クルマが３台あってセナの予戦用と本番用、もう１台がカメラ積んだ中嶋ので
予選終わると予選用はエンジン積み替えてセナのＴカーになるのかな チーメイト対決って言い訳きかないもんな
会社で言ったら同期の出世争いみたいなもんだ >>938
勝てる車だとそうだよね。いい車ってだけなら中嶋の90年ティレル、亜久里の93年フットワーク、右京の94年ティレル、中野の97年プロストも入るかもね。 93年の亜久里とフットワークには夢を見たよ。
予選シングルとかワクワクしたなぁ。 琢磨は経験が無かったからこそ、
どうしたらF1に辿り着けるか考え抜いたんだと思っているよ
ホンダ育成の様に見えて独自で動いてる部分が少なくない
早くからカートやってたら逆にそこまで知恵絞ったか判らんかと
速いマシンも重要だけど勝てる体制も大事だよね ルクレールとベルガーが被ってしょうがないと思うんだが ルクレールも今は期待されてるけど
ベルガー程度で終わる可能性もあるよね チャンピオンをボコって追い出した時点でアレジとかベルガーのラインは既に超えてる >>930
あかんかったな
同じ車のダナーは四位入賞したのに 車載カメラで5キロほど重く、カメラ部分でダウンフォースへの悪影響もあったんだよね。 >>943
同じく
亜久里に思い入れは余りなかったけど日本人ドライバー日本の大口スポンサー無限ホンダエンジンだったから
エビのにぎり寿司見ると92,93年のマシン思い出す >>947
ルクレールは相当な腹黒したたかさに加えて
アレジ、ベルガーと違い歴代チャンプに似た諦めの悪さを感じるw
フェラーリが俺達すぎるので逃げ出した方が良いよな
ビノットがトップの限り改善無理では？
>>950
あんな所にカメラが有ったら
ニューウェイ先生なら怒り狂うよな
スポンサーシールの貼り方すら指定する人だしw >>938
同じチームとは言え、体制も含めてセナと中嶋が同条件って事はあり得ないのはわかる。
逆に言えば、公式には序列を付けていなくて車自体は同じでも完全に同条件ってのは中々無いだろうね。
>>944
まあタラレバの話だから。
子供の頃にカートやってたら逆に途中でレースを止めてたかも知れないしね。
本当かどうかわからないけど、琢磨が渡英したのって免停（取り消し？）で国内でレース活動出来なかったからとか。
それで2年後にはF3で世界一、翌年F1だから塞翁が馬だよな。 >>950
エアロ形状じゃない、カックカクの弁当箱みたいなゴッツいカメラだった
もんなぁ、物凄い空気抵抗だったに違いないわな (^^; 車載カメラは89年から軽量小型＋ボディ同色で一気にカッコよくなった しかし88年車載カメラを積んだ唯一の車はニューウェイ車だったりするという >>954
しかし非力になったNAならともかく、4バールターボ時代のマシン、それも1000馬力ホンダパワーマシンだったなら、多少ハンデになるってレベルじゃないの？
ベネトンB187にテストで乗ったハーバートが、スロットルオフにするとウィングなどのドラッグで減速したのが感動したとか、ハイダウンフォースマシンばかりだったし。 >>957
単なるドラッグ増加ならいいけどもろに片側だけリヤウイングへの空気がおかしくなるからな
下手するとアクティブの処理も間に合わないおかしな事にもなってたかもしれないぜ >>954
インディカーはこの頃にはコンパクトなカメラをつけてたのに何であんなのを使ってたのだろうか？ >>959
バレストルのお友達企業なんじゃねえの、アベノマスクみたいに >>946
そうなりそうで怖い
とりあえずルノー行き回避できてよかった >>953
JAF配下のレースは免許必要だからね
元童夢の林氏が結構前に
「そろそろ世間に話したらどうよ、ネタとして時効でしょ？」と本人に勧めたら拒否られたとblogで書いてたよw
林氏的には、チームからいきなりドライバーが居なくなったので
ソコソコ大変だったみたいな話だった
琢磨サイドの話だと、免停はきっかけにすぎなくて
免停にならなくても渡英前提で動いてはいたそうだよ >>962
免停になったから、じゃあ外国で活動するわってほど簡単なもんじゃないわなそりゃ。
準備は当然していて、せいぜい時期が早まったぐらいか。 >>955
そして中嶋の攻撃的な走り（89年が唯一）が見れた。
イギリス、ハンガリー。
ホッケンハイムとエストリルでも積んでてほしかった。 上位走れるかわからないし、
不利でも車載カメラ積んどけば
必ず放送で映像・名前が出るでしょ 87年ロータスはテストカメラ搭載で協力金みたいのを受け取ってたのかな
ドゥカルージュのギャラ捻出にすら一苦労してたみたいだしJPS→キャメルに
変更でスポンサー収入も減ってたか ロータスはベネトンより低予算だったよ
マクラーレンの年間予算の半額以下 それなのにピケの年俸がかなり割高で（87年チャンピオンだったから仕方ない部分もあったけど）
せっかくのキャメルマネーもかなり持って行かれてた。（前任だったセナも年俸は高かったが）
ちょっとした小ネタで、87年までエルフはロゴのつづりは小文字のelfそのままだったけど
88年からelfのfの横棒の左部分を削って大文字のFっぽくしてるけど、この時期にエルフ内でCIでもやったのかな？ 名門だけど財布は苦しかったんだねえ、ベネトン以下か
11月の終わりごろ87シーズン終わってあらかた支払い片付けてほっとしてたウォーのとこへ
ロータスエンジニアリングがアクティブ開発の請求書（額面2億円）をしれっと持ってきて
ウォーが発狂しそうになったと言ってたけど気持ちはわかる キャメルはロータスを見限ってウィリアムズのタイトルスポンサーになろうとしたけど
提示額が低すぎてウィリアムズに断られた
結局、トップチームのマシンを黄色に染め上げるほど金出してなかった
JTの方が本気でF1と関わったといえる キャメルやJTやBATがF1にやって来たのは欧州での広告活動がダメになってまだ野放しだった
アジア市場に目を付けての事だからな、誉められた話じゃない >>966
ロータスへの車載カメラ搭載代は、あったみたいだね。
>>951
エビの握り寿司の話、面白いw >>971
1987年にF1が鈴鹿にやってきたのはアジアに目を向けた決定だが、誉められた話じゃないのかい？ 台所事情が苦しかった割には
ピレリに切り替えなかったね、ロータス
ティレルとか「ウチならお金を支払う必要があるけどピレリならお金が貰えるからな」
とかGYに皮肉言われてたのにw
>>971
広告ってそんなもんじゃない？ >>966
JPSからキャメルに変わってスポンサーマネーは増額したが
契約書へのサインを済ませたはずのセナがゴネて増額分をかっさらった。
という話はこのスレのシリーズに何度も書き込まれているんだけど。
もしかして、セナの悪い話を受け入れたくないセナ信者かい？ タバコカラーに郷愁あるのは分かるけど害がある商品だから締め出されたのに規制が無い場所で
害のある商品を大々的に商売するって誉められたものじゃないでしょうよ >>971
元々F1にタバコスポンサーが多かったのが主にヨーロッパでのタバコの間接的広告の為だし、そんなもんじゃね？
マイルドセブンはスポンサー料に見合う宣伝効果は有ったんだろうか？
日本のタバコブランドが世界で売れてるイメージがあんまり無いんだけど。
それとも、日本国内での宣伝が規制されて余った宣伝広告予算を取り合えず使おうとか？
昔はイギリスとドイツだけだったけど、EU圏で全面禁止になってもマルボロは長らくスポンサーしてたよな。
ロゴ出てないのに意味あんの？って思ってた。
>>977
それは宣伝の話じゃなくてタバコそのものの話だし、責めるなら害があるのを知りつつ販売を許してる各国政府じゃね？
今の日本だって、体に直接的にも間接的にも害のあるアルコールの宣伝を堂々とやってるし。 >>977
郷愁の話はしてないでしょ
新規参入のタバコ会社なら郷愁って言葉はおかしいし
地球の一部で禁止されている商品の広告がいかんというなら、
マルティーニやジョニーウォーカーはいかんのかな。イスラム教圈ではダメだよね？ まぁ今だったら東京で商売できなくなった水商売の人間が地方で商売するようなもんだ
それでも商売する側のモラルを問わないって言うならもう言う事ないよ >>976
キャメルは増額したんだ、てっきりJPSに逃げられたロータスの足元見て安く
契約したのかと思ってた
セナが増額要求したのは知ってたけど全部持ってっちゃったとまでは思ってなかった
ホンダに泣きつけば出してくれそうなもんだけど当時はまだセナはそこまでじゃないか >>981
セナの場合は、取れるものは全部取る、でしょ。
ロータスがいくら出すかは関係なく、ホンダからも貰えるなら貰えるだけ貰う、なんじゃね >>978
JTは85年民営化だからアホほど予算があってどうでもよかったのでは
どの国のどの民営化も当初は同じ状況で、武士の商法で莫大な損を垂れ流す
でも全然平気 マイルドセブンは海外で売れたのかね？実際吸えば高品質であることはわかったろうけど 別に日本国内向けの広告だったとしてもいいんじゃねえの 1992年、決勝レース中に3位以下を大きく引き離し、ティータイムで余裕綽々だったウイリアムズ。
今の時代はそのようなことが起こってもマナー的に×なんだろうな。 実際、F1ブームの時からマルボロが日本で一般的に吸われるようになったし、一時的だったけど7upも売られてたからF1の広告効果は高かったよね。
今は見る影もないけど。 ロータス99Tに釣られてキャメルを吸ってみたけど、なんか土臭さがあって
非常にマズかったな。
友人が言うには「キャメルは馬糞の味」だったが、お前馬糞舐めた事
あんのかよｗ 当時のマルボロは国によって味が違ってた。少なくとも日本とアメリカは
ブリアトーレはマイルドセブンの箱にマルボロ入れ替えて吸ってた >>986
マイルドセブンて当時の国内での知名度は十分過ぎる程あったと思うんだけど、国内向けメインでF1スポンサーてどうなの？
やっぱり>>984の言うようにとりあえず予算使わないとって感じだったのかな？
よく年度末の公共工事は予算を余らせると次から減らされるからそれ程必要なくてもやるって言うやん？
俺は吸わないけど、喫煙者って同じ銘柄ばかり吸うだろうから、F1きっかけで興味を持ってもらって新しく試してもらうにはいいかもね。
また、それ程味に拘りが無い人なら格好良さで選んでくれるかも知れないし。
マルボロなんかはモータースポーツが相当知名度と売り上げに貢献しただろうね。 >>994
内情は全く知らないけど、当時のJTは多角化戦略で、その後失敗してほぼ全て売却した。
想像だけど、マイルドセブンブランドを高名にして世界市場でタバコを売るとか、タバコ以外の製品に展開するとかの案があったかも。
予算使い切りというより、新プランにどんどん予算が付くステージだね。F1流行ってるから押さえとくか、みたいな。 >>994
そんなこと言ったらキャビンもラークも充分に知れわたってたけど国内レースに広告打ってたからね
知れわたっていたら広告は必要ない、ではなくて
知れわたっていても広告は打つものという考えもあるでしょ F1での広告とあうのは、認知を高めるというよりブランド力を高めるために打つものでしょうね ロータスにゲータレードが着いた時は同級生と「おお！」となったな
その数年前そいつと一緒に遠足でゲータレードを飲んだんだ >>994
大人が見るコンテンツだからじゃないかな
マイルドセブンは当時誰でも知ってるから宣伝効果はあまりないかもね >>995
俺の親戚の人、JTで為替取引担当してて結構な穴空けちゃったん
だけど、クビにもならずに結構出世しちゃってるわｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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