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□■2020□■F1GP総合 LAP2228□■開幕未定□■
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0001音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e344-fZhR)
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2020/03/26(木) 16:17:41.55ID:tJlK7gqR0
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※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
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0900音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d930-dDgZ)
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2020/03/29(日) 18:21:00.63ID:Plxvqw+Z0NIKU
今回のは世界的な緊急事態だからリーマンショックみたいな曖昧な話とは違うからね
だから財政出動とかもし易いんだよ
F1についてはこれらの支援を得られるかどうかや、興行をどれだけ早く再開出来るかどうか
0901音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ f5c6-pf+t)
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2020/03/29(日) 18:24:56.02ID:wstZa+MT0NIKU
2014バーレーンGPがフルで投稿されてるからみたけど
やっぱロズベルグとボッタスは違うな
ハミルトンに先行されて差をつめるどころか引き離されて終わりのボッタスと
なんだかんだ2秒以内にくっついてくるロズベルグ
0904音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT Sacd-MKsy)
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2020/03/29(日) 18:36:33.58ID:MhGZ1l3SaNIKU
>>901
ロズベルグのすごいところは仰る通りのドライビングの腕もさることながら、
あの2014-2015年で辛酸を舐め続けても心折れずに
2016年執念で悲願を達成させる強靭なメンタルだと思ってる
0907音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d930-dDgZ)
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2020/03/29(日) 18:53:04.54ID:Plxvqw+Z0NIKU
ロズベルグが去ったのはチーム内政治でハミルトンの方が強かったってのもあるからな…
ハミルトンスローダウンで激怒する振りはしたけど結局大した沙汰なかったんだし
それでハミルトンを刺激しないドライバー探しをトトも気をつける様になったんだ
ロズベルグだけが問題児だとしたい人はこの問題を誤魔化すが…どっちもかなり気難しいドライバー
どっちも問題があって、どっちもある程度庇われるべき所もある
0908音速の名無しさん (ﾆｸｸｴT Sacd-MKsy)
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2020/03/29(日) 18:53:41.92ID:MhGZ1l3SaNIKU
>>905
残ってたら今でも常に本気のハミルトンが見られただろうな
でも奥さんとお嬢さんのためって言われたら何も言えんわ
ベッテルじゃないけどレーサーだってそれぞれレース以外の人生があるんだし
0909音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ f5c6-pf+t)
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2020/03/29(日) 18:55:21.53ID:wstZa+MT0NIKU
1 ハミルトン
2 ロズベルグ +0.280
3 フェルスタッペン　+0.500

1 ハミルトン
2 ボッタス　+0.280
3 フェルスタッペン +0.500

前者よりも後者の方がフェルスタッペンの勝てる可能性が上がるかもと思ってしまうのは
ボッタス＝雨が降ったりタイヤマネジメントがに難があるという印象を植え付けられてるからなのか
0910音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sacd-jCJE)
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2020/03/29(日) 18:57:39.49ID:+cwoIDf6aNIKU
ロズベルグにとってF1チャンピオンの座は
伝説のフェラーリドライバージルビルニューブの末裔になる為のステップでしかない
0913音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 69d2-K+F1)
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2020/03/29(日) 19:07:18.12ID:2yf/MxGK0NIKU
ハミルトンが何回チャンピオンになろうが
そのハミルトンも2016年のロズベルグには負けた
っていうエクスキューズが永遠に付くことになるっていうのは
ハミルトンにとっては痛恨の事実だと思う
0916音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d930-dDgZ)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:12:48.08ID:Plxvqw+Z0NIKU
メルセデスの戦績知ってたらボッタスとロズベルグを比べる気にはならんだろう
ボッタス最高成績である2019でも彼は結局4勝しかしてない
ロズベルグは5勝6勝9勝ドライバーだし、PU化前にも3回勝利してるんで…
対シューマッハは3年連続勝利、2013の勝負でもリタイアが多くなければハミルトンと際どい勝負だった
そんな酷いドライバーではないロズベルグは彼の同僚がハミルトンだったから下位に差を付けた二番だったというだけ
0919音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ a9b8-pf+t)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:20:14.60ID:qHqppnGo0NIKU
ボッタスの最大の欠点は華が無くてドライバー的な魅力が著しく低いとこだろ
日本GPのあの時の日本人女性のファンには感謝すべきだな
貴重な存在
0925音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 5192-yRfs)
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2020/03/29(日) 19:26:18.03ID:aNDDLi7I0NIKU
>>923
ワールドチャンピオンの役目の一つは、後進に負けて引退することだと思う
勝ち逃げではなく

だからセナとシューマッハとの戦いを見てみたかった
0931音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d2b8-K+F1)
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2020/03/29(日) 19:37:48.47ID:DaO6wHdj0NIKU
>>913
ロズベルグにはギリギリで負けたわけじゃないしねぇ
2016年はメルセデスのマシンが圧倒的過ぎて「2人だけ選手権」だったよね

そしてロズベルグは残り4戦すべて2位フィニッシュでもチャンピオン確定というところまで大差をつけた
当然リスクを犯さずに最後の4戦は予定通りに2位狙いで成功

ロズベルグに負けたことに加えて、バトンに負けたことで大きな疑問が付いちゃってるよね

デビューイヤーの対アロンソも最終の順位こそ上回ったけど
勝利数と獲得トータルポイントはまったく一緒
裏で色々あったとはいえよくやったとはおもう

だから圧勝したといえるのは対ボッタスくらいだよね
まあボッタスはアレなドライバーなんで比較するまでもないけども
0932音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 92b8-pf+t)
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2020/03/29(日) 19:39:29.52ID:GxLQizpT0NIKU
ハミとバトンが組んでた頃は天候が不安定なレースが多くて
そういう時のバトンはおそらくアロンソすら超えてたと思う
完全な雨だったらは実の覇王が上なんだけど、路面状況が入り乱れる時は本当に魔法のように最適解を見抜く
0933音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 92b8-pf+t)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:43:16.55ID:GxLQizpT0NIKU
あとハミルトンはやっぱり
こんなに強敵とばかり組み続けたドラって点では図抜けてるかと思う
一番へちょかったのでコバライネンだけど、彼ですらデビューした年に総合7位だっけ？まで成し遂げるレベルなタマだった
0934音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 36a6-K+F1)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:48:48.38ID:CTHxX2sd0NIKU
ハミルトンは2008年に初タイトル取った後
2014年までタイトル争いに絡めてないのが個人的に評価下げてる部分
シューマッハとか常にタイトル争いしてたからな、そこがやっぱシューマッハが評価される理由かね
0935音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d2b8-K+F1)
垢版 |
2020/03/29(日) 19:49:04.59ID:DaO6wHdj0NIKU
>>925
それはあるけど
後進に負けるとグーンと価値が下がるんで
勝ち逃げもある意味ありかと

フェルスタッペンやルクレールがハミルトンに勝って引導を渡したら
やっぱりマシンだけのチャンピオンだったとか言われ続けるし

フィギュアの羽生ももっと早くに引退すべきだったとおもう

オリンピック連覇でズバっと引退すれば、その価値は揺ぎ無いものだったのに
ネイサン・チェンという化け物が出てきてボコられたせいで、価値がダダ下がり

スポーツ選手の引退のタイミングって難しいよね
0937音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 1244-fZhR)
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2020/03/29(日) 19:55:13.78ID:hnjsGJFd0NIKU
>>913
確かにロズベルグがハミルトンに勝ったという事実は残るけど
それをもってロズベルグがハミルトンより上と評する人はいないと思うし
痛恨ってのは過言じゃないかな
0938音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d2b8-K+F1)
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2020/03/29(日) 19:55:23.76ID:DaO6wHdj0NIKU
>>934
いやシューマッハが評価されているのは
あのフェラーリを…あのフェラーリを…あのフェラーリを５年連続で王者に導いたことじゃないか？

フェラーリでのチャンピオンって他チームでのチャンピオン３回分の価値があるって言ってたから
評価価値では１５回チャンピオンになったようなもん

それにシューマッハはフェラーリの全てを統括する実質トップの権限も持っていたから
そういう点が他のＦ1ドライバーとは特異な部分で評価されているのかなとおもう
0939音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 81b8-raRZ)
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2020/03/29(日) 19:55:25.73ID:MROAQ4eD0NIKU
>>933
ハミの歴代チームメイトって凄いラインナップだよな
逆にベッテルの歴代チームメイトはパッとしないとか言われてるけど、そんなに酷いかね？
確かにハミと比べればそうかもしれないけどさ
0940音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ f5c6-pf+t)
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2020/03/29(日) 19:58:41.19ID:wstZa+MT0NIKU
移籍1年目のライコネンでも獲れるフェラーリでのドライバーズタイトル
移籍1年目のライコネンだからこそ獲れたフェラーリでのドライバーズタイトル
どっちをとるかで変わってくる
0943音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 92b8-pf+t)
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2020/03/29(日) 20:01:18.41ID:GxLQizpT0NIKU
>>939
リカルドに3勝VS0勝だったのはかなり痛いなあ
ウェバーは赤牛やめて直ぐポルシェのLMP1に行ったけど、レギュラー陣の足引っ張るほうだった
（ペースが保てなくてズルズル遅れる系）
あとはルクレールにも負けちゃったし、結局ウィナークラス相手だとウェバーと40近いライコにしか勝ってないんだよね・・・
フェラ行って勝ったこと自体は流石に見直しました
0944音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d916-z4rF)
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2020/03/29(日) 20:01:23.79ID:v09B6rDL0NIKU
ハミ当然能力高いんだろうけどただの運が良いだけのドライバーに見えやすい
ハミより更に見えやすいベッテルのお陰で目立たないけど

タイトル獲ってからメルセデス行くまでのハミの当時の評価とか
もう覚えてない奴が多いんだろう
0947音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ f5c6-pf+t)
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2020/03/29(日) 20:04:16.08ID:wstZa+MT0NIKU
ウェバーってベッテルと組む直前に選手生命すら危ぶまれた怪我したし
ライコネンも腰の手術2回目と手首骨折でボロボロだった
実績持ちだけど怪我で衰えた2人と組めたのもベッテルにとってはラッキーだった
0948音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 1244-fZhR)
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2020/03/29(日) 20:06:31.82ID:hnjsGJFd0NIKU
>>944
ハミルトンとトトとメルセデスが合わさっての結果って意味では相当な強運だよね
ただハミルトンなしには成り立たないって評価なんだろうけど
0949音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 9e0b-Cd0d)
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2020/03/29(日) 20:07:04.51ID:aoHKYQz80NIKU
>>947
1st待遇なのに明らかに2ndのライコネンに迫られたシーズンもあったからな（16年・18年）
そんでルクレールに負けたんだからそりゃ優劣が明確になって減額提示されるわな
0950音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 36a6-K+F1)
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2020/03/29(日) 20:17:04.88ID:CTHxX2sd0NIKU
>>938
もちろんフェラーリで5連覇したのはとてつもなく凄いことなんだけど
敗者の時でも常に誰かのライバルとして君臨してきたじゃない？
○○VSシューマッハ
○○○○VSシューマッハ
○○○○○VSシューマッハ

みたいなね、あれが素直に凄いと思うんだよ
ガンダムで言うとシャアみたいな
0951音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 36a6-K+F1)
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2020/03/29(日) 20:19:25.07ID:CTHxX2sd0NIKU
>>949
16年とか予選負け越してなかったっけ？
このシーズンポイントでもかなり拮抗してて終盤になって
ライコネンにヘンテコなリタイアが起きて
あ、やっぱ待遇差なんだと実感した
0952音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ f5c6-pf+t)
垢版 |
2020/03/29(日) 20:20:58.87ID:wstZa+MT0NIKU
最終戦までタイトル争いがもつれた場合
シューマッハは100%の確率でアクシデントやトラブルに見舞われているっていうデータがあったな
0953音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d916-z4rF)
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2020/03/29(日) 20:22:59.31ID:v09B6rDL0NIKU
そもそも現代F1でドライバーを純粋評価する事自体がほぼ無意味
昔でさえ散々言われてたけども今はもっと酷い
ドライバーがその能力の差を見せられる範囲がも当に狭い
0955音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d2b8-K+F1)
垢版 |
2020/03/29(日) 20:25:03.87ID:DaO6wHdj0NIKU
>>950
シューマッハ＝シャアわらったｗ
それフェラーリの色も影響しているだろｗ

まあでもたしかになー
シューマッハって常にチャンピオン争いしてきたわな

個人的にはハッキネンとのクリーンなバトルが印象に残っている
あれはお互いをリスペクトしていたから出来たレースだったんだろうな

老いぼれた後、３年もブランクあるのに復帰した時はビックリしたけど
やっぱり予想通りの劣化でシューマッハもアホな選択したとおもったわ

動体視力が落ちているのに復帰とかＦ1なめてんのかってね
0956音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 1250-Y4Wd)
垢版 |
2020/03/29(日) 20:25:34.90ID:mc6oyjdG0NIKU
ロズベルグの要に目前に数十億ぶら下がっててももういいわ、
と言わせる世界、普通なはずないわ
魑魅魍魎の糞の集まりでしょ
0959音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 9e0b-cy2b)
垢版 |
2020/03/29(日) 20:31:25.84ID:Q4H316Fz0NIKU
>>955
顎はハッキネンに対してはクリーンだったかもしれないけどヒルやヴィルヌーヴに対しては…
F3時代にマカオでハッキネンにぶつけてるし基本的に傲慢だよ
0963音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ MM62-B4Y8)
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2020/03/29(日) 20:39:43.90ID:5CDvQj05MNIKU
>>952
100%の確率でアクシデントやトラブルを起こしてるんだろ
0964音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 19e3-B4rj)
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2020/03/29(日) 20:41:06.69ID:CfbQIKqK0NIKU
アロンソと鶴は割と拮抗してたけど、ブリアトーレがマネジメントしてたからかな。
フィジケラは鰤がマネージャーと違ったか、アロンソと思いのほか差がついた。
フィジケラと鶴ならフィジケラがレースで上だったろうに。
0966音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ f5c6-pf+t)
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2020/03/29(日) 20:43:12.30ID:wstZa+MT0NIKU
>>964
フィジケラはクラッチの繋げ方が下手だったからピットインするたびに順位を落っことしてた
アロンソみたいな変態捌きがトゥルーリにはできたけどフィジケラには出来なかった
0967音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 36a6-K+F1)
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2020/03/29(日) 20:44:12.54ID:CTHxX2sd0NIKU
ヒャッハー駄目だったぜえええ、970頼みます

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次スレは>>950が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970が立ててください

※前スレ
□■2020□■F1GP総合 LAP2228□■開幕未定□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1585207061/
0970音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 5192-yRfs)
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2020/03/29(日) 20:57:17.00ID:aNDDLi7I0NIKU
責任の押し付け合いっすか

シルバーストーンのディレクター、F1側に決断を迫る「準備に12週間必要」
https://www.express.co.uk/sport/f1-autosport/1261687/British-Grand-Prix-F1-2020-season-Stuart-Pringle-Silverstone-Canadian-Grand-Prix

マネージングディレクターであるプリングル氏
「私たちだけでは決定できない、F1との合意無しには何もできない」
0971音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6e0b-7r4o)
垢版 |
2020/03/29(日) 20:59:03.34ID:B1ODP3fS0NIKU
シューマッハはチームを強くする能力はあったけど、それはパトレーゼから学んだ事だし、ドライバーとしてはブランドルに決勝でほぼイーブンな程度なんだよな

本当は弱いのに自己暗示かけてたドライバーだろう
でもアロンソみたいな強心臓の前ではラスカスに代表されるチキンハートが露呈した
0975音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sab1-ZW1e)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:06:21.03ID:ZGwdQWmZaNIKU
>>970
補償金が無限に沸いてくれば解決するけど
0976音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sacd-NcmK)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:09:03.16ID:YVNJ3EyMaNIKU
>>957
ネタがないからね
かといって書き込まずにはいられない暇な爺さんが多いしw
0977音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ MM62-JWFo)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:09:53.15ID:q+zj4IMxMNIKU
>>934
ハミは毎年勝ってる
シューマッハはそうではない
知ってる限りハミルトンだけの記録
クルマは当たりはずれがあるから
チャンピオン争いができるかは運の部分が大きい
0980音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp79-nQ+9)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:12:02.77ID:p5MY2Ik4pNIKU
>>869
アロンソだけが戦える環境手にしてただけの事
ハミルトンがアロンソ待遇だったら2010と2012はタイトル獲れた可能性高い
当時川井がGPニュースで劣るマシンでのレースはハミルトンがナンバーワンだと言ってた
もちろんアロンソもそちら側の扱いではあった
0981音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6e0b-7r4o)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:14:08.44ID:B1ODP3fS0NIKU
>>977
ハミルトンは毎年ポールと優勝を記録してる史上唯一のドライバー
今後途切れたとしてもとんでもない記録では間違いない
0982音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sp79-nQ+9)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:14:51.73ID:p5MY2Ik4pNIKU
>>934
2010、2012はタイトル争いしてたぞ
2011は自他共に認める最悪シーズンだったがそれでもレッドブル以外で唯一のポール獲得だし3勝してる
0983音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d930-dDgZ)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:16:29.56ID:Plxvqw+Z0NIKU
暫くの間、やる事もなくて暇な癖に準備に12週間もかかるかｗ
3ヶ月じゃねえかｗ
まあ、早めに責任をおっかぶせたいという事なんだろうけども
0984音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d930-dDgZ)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:18:57.20ID:Plxvqw+Z0NIKU
俺が言ってたのはボッタスとロズベルグを比べたり、他のドライバーと比べてロズベルグが大したことがない
という流れをやってた人についてだからね
別にハミルトン以上だとかそういう話をしてた訳じゃないぞ
まあ、ハミルトンに相手にもされなかったって訳でもなく、警戒する程度の実力もあったが
だからこそ、勝ち逃げも出来た訳で
0985音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6e0b-7r4o)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:19:07.57ID:B1ODP3fS0NIKU
>>980
2012年のアロンソは神がかってたと思うよ
あのマシンで2連続ポール取れたのも凄い事
0986音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ MM62-JWFo)
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2020/03/29(日) 21:19:25.62ID:q+zj4IMxMNIKU
アロンソは新人ハミにこずるい嫌がらせをしてランキング負けて逃げて
その後チャンピオンになれてなくて今やF1に戻れない
インディでホンダのエンジン乗せられないだけの人
0988音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6e0b-7r4o)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:23:19.56ID:B1ODP3fS0NIKU
シューマッハは2005年にメッキが剥がれたんだよな
唯一の勝利は6台でのレースだったし、あれもチームオーダーでバリチェロ脅迫しなきゃ負けた内容だったもんな

ハミルトンが凄いのはシューマッハはベッテルみたいに私生活地味にしてF1に全て捧げてる訳じゃないのにあのレベルを維持してることだろうな
シューマッハやベッテルがハミルトンのライフスタイルなら平凡な記録で終わってたはず
0990音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ d930-dDgZ)
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2020/03/29(日) 21:24:09.39ID:Plxvqw+Z0NIKU
アロンソの欠点は追放を食らったブリアトーレと深く関わり続けた事と
自分で可能性を潰して回る舌禍＆強気過ぎる交渉下手なせいだからなあ…
あと、なんかやたらと無意味に敵を作って喧嘩するとこ
ホンダだけでなく、アンドレッティ相手にも失礼な事をしまくってたし
フェラーリの上層部にも余計な喧嘩売ったし、マクラーレン相手にも情報漏えいやりまくった
特にメルセデス相手には情報漏えい癖とハミルトン相手に喧嘩してたってのがアカン過ぎた
0991音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6e0b-7r4o)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:26:08.25ID:B1ODP3fS0NIKU
>>987
そうハミルトンは問題が多い
親父との問題やアメリカのセレブの彼女との生活が成績に悪影響を与えてる
にも関わらず毎年ポールと優勝を記録してるのは皮肉だよ
もしまともなパートナーに早く巡り合っていたらとんでもない記録を残したんだろう
0993音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 6e0b-7r4o)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:28:23.17ID:B1ODP3fS0NIKU
>>989
ロンがハミルトンを寵愛というのかちょっと違うかな
当時のアロンソと余りにも合わなかったと言うべきじゃないかな？
フラビオとロンも仲悪いから、アロンソもフラビオと同じ感覚でロンと対峙したのがいけなかったんだろう
0996音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 36a6-K+F1)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:31:36.63ID:CTHxX2sd0NIKU
てかマクラーレンが最後まで良好な関係だったラテン系ドライバーはセナだけかな
そのセナも93年にアロンソみたいな事しょっちゅうしてたけど
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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