【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ホンダには敢えてV8で王座狙う挑戦してほしかったな。 無限が独自で開発してたV8気になる
ワークス仕様のRE100Eなら91年もそれなりの戦闘力あったんじゃね？ MP4/6ってホント640シリーズのパクリだと思うけど
なんでコピー元は低迷するのやら。
やっぱあの頃も、それ以前からも俺たちなのか。 >>719
ジャッドCV（ロータス101）、DFRハート仕様（ティレル019）と異なるV8を経験してるとはいえ、
ホンダが個人スポンサーで付いてた以上、もう非力なV8よりV10とかを希望してたのでは V12が時代遅れだからなぁ。ルノーがニューマチックバルブを完成させてもうて高回転化したから、車体との兼ね合いでもV10最強ってことに >>711
ザウバーのモルビデリがダンロップコーナーでクラッシュ >>704
ダメだったね。
鈴鹿では中嶋はクラッシュ、モデナはブランドルが乗っていたとはいえ格下のはずのブラバムに抜かれてたし。 ティレル020って019より全体的にふっくらしちゃってたよね。シャープさが薄れてた。 >>728
臓物がデカく重くなってたから仕方無いね
HB積んでたらモデナの人生変わってたかもな
相方は大して変わらなかった気がするけど V12が時代遅れってのは91年のシーズン中に突きつけられた格好だよね
開発自体は一年以上前から始まってた訳だし
ただホンダV10の開発者はV10がベストだと確信してたとは言ってるからなぁ
>>723
開幕前テストで空タンが絶好調で安心しきってた
みたいな話あるけどプロストが居るのにそんな事あるのかと今でもおかしいと思ってるのだけど >>727
ティレルは同じタイヤメーカーなのになんでブラバムに負けたんだろう。ブラバムは鈴鹿でよくテストしていたからかな。ブラバムのV12も軽くはないでしょ。 >>731
ブラバムってより、ブランドルが鈴鹿相性良かったっぽい。89年もブラバムで5位だし、ベネトンでも表彰台だし。 >>731
重くも無いよデカイけど
多分ホンダV10よりも軽いしパワーもあった
補機類込みか不明だけど公称重量150kg切ってる ヤマハってV10はめちゃくちゃ軽いの作って100切るくらいだったのはマジ？ >>708
ボブティレルの無能マネぶりは関係者皆口をそろえて言うね >>708
あの当時、マクラーレンとティレルは提携してたのと
ブラウンはマクラーレンのスポンサーになったつもりだったらしい。
で、蓋を開けてみたら、え？ティレルなん？って状態だったとか。
ティレルがシーズン通して活躍してれば継続してたかもしれんけど、それもなかったし仕方ない。
NOKIAはサロ絡みだっけ？ ブラウンて中嶋が持ち込んできたと思ってた、違うんだね
関係ないけどセナとグージェルミンが同郷で仲良いのは当たり前として、予選でセナがグージェルミンの前走ってスリップ使わせてたって本当なの？ >>739
GPXで読んだんだけど、あの雑誌は細かなコメントが書かれていたからね。
ホッケンハイムで予選23位の時のコメントだよ（相方モデナは予選落ち）
気になって記録見るとグージェルミンの最高速が異常に遅い319.14キロなのに予選突破。
最下位予選落ちのブラバムのヒルの319.25キロよりも遅いし、予備予選のアンドレアモーダよりも遅い！ >>728
モノコックは019より太くなっちゃったよね マーチ→レイトン時代はカペリは予選通過でグーシェルミンが落ちるほうが多かったような。 >>736
OX11Aは革新的に小型軽量だったよ
シリンダライナを工夫して全長を短縮したのと
部品単体よりも組み合わせや形状で剛性を確保して軽量化した
ただ信頼性が壊滅で対策した翌年のOX11Bは100kgは切れなかった
それでも超軽いが
右京曰く、そのお陰でトンデモなくコーナリング性能高かった
ただ当時のタイヤではすぐに限界が来てポテンシャルは活かし切れなかったとの事
1年前倒しで97年にBSが参戦したのはラッキーだったのかも
そういや
96年に少しでも信頼性上げる為にヤマハがティレルに
ラジエター冷却水に蒸留水を使ってくれって再三お願いしたのに
ティレルはガン無視して水道水入れ続けたそうだw
最終的にはヤマハが蒸留水用意して渡してたんだけど
>>739
Cフィッテバルディが93年の開幕戦のフリー走行後に
自分の走行データ持ってセナの所に行って
「タイヤ無交換でイケるか貴方の意見が聞きたい」って相談に行ったそうだ
面倒見は良いのかもね
ちなセナの答えは「やってごらん」
微妙に無責任だなw ヤマハは大成しなかったけど、徹底して軽量コンパクト路線貫いたから好きだな。 F1エンジンで100kg切ったのは99年のフォードCR-1だったと思う 当時もコンピュータで構造解析をやっていたと思うんだよね。それでもブロックから壊れるって尋常なことではないと思う。ヤマハが未勝利なのは本当に残念だ。 ヤマハは軽かった。ホンダと対極の考え方で5バルブとかやっとったなぁ >>730
ポルシェが名指しされてるようで涙が止まらないｗ この頃はF1ブームだしまだ日本も羽振り良かったから
サプライヤーやらスポンサーに日本企業が多かったのに今の惨状ったらね
日本経済の写し鏡みたいで寂しい
電通が敬遠してるのもデカいんだが 3.5リットルNAエンジン作ったメーカー(~94年)
ホンダV10 V12
フェラーリV12
フォードV8
ルノーV10
ポルシェV12
ランボルギーニV12
ヤマハV8 V12
メルセデスフラット12
プジョーV10
アルファロメオV10
トヨタV10
日産V12 当時だってまともなジャパニーズ・コンストラクターなんかなかったじゃないかw アルファロメオV10なんてあったのか？
試作してもとてもじゃないが供給は出来なかったと思うけど。 参戦してなくていいならスズキとかHKSとかもあったよね？
ふとその2社を思い出しただけで、他にもあるかも知れんけど。 >>753
スズキじゃなくていすゞじゃなかった？ロータスに載せてテストしてたかと >>756
スズキだよ。
91年にはマーチの裏方でサスやらラジエターやらの供給までやってて、チームの買収案まであった
なお、スズキはその後の3000も作ってた ライフは実戦デビューした。
いすゞやスズキはどの程度本気だったのかな？
俺は試作に過ぎないと思うなぁ。F1は金がかかり過ぎるでしょ。 >>756
ロータスいすゞ
レイトンハウススズキ
だったかな？
上で書いてる方もいらっしゃるようにレイトンは程なくマーチになりましたが ヤマハで思い出したけど
無知な小学生だった自分ですらジョーダン192は見た瞬間
これはダメだデカすぎる
と感じたなぁ
前年のリジェでデカイのはダメだ と学んだからだけど マクラーレンのMP4/6と4/7Aもデカかった。見るからに重そう。
MP4/8の方が水すましみたいに動きが機敏で見ていて楽しかった。 MP4/8だけじゃなく、FW15Cも前年より小さくなってるよ。
レギュレーションの関係で。 >>743
同郷の後輩には優しかったのかも。
葬式のときも棺を持っていた先頭の二人はベルガーとバリチェロじゃなかったっけ？ >>537
二年目で奇跡的にコンストラクターチャンピオンとれた思い出
ヒルありがとう >>759
いすゞは開発者の余興や腕試しだよ
参戦したら会社が傾くわw
って当時も今も言ってるよ
その割にとても素性が良かった
数年前に動画見てビックリしたもんな
>>749
サプライヤーとしては今でも関わっているメーカーはあるよね
電通絡んで無い方がまともな気がするわw >>752
ブラバムが作った164プロカーに搭載。
CカーのSE048にはV10じゃなくフェラーリのV12積んでたそうな。これ以上スポーツカーの人気が高まることを恐れた勢力が圧力かけてプロジェクトがキャンセルに。 フォードはV12作ったはず
トヨタは計画でオワタんだったかな >>765
フランクウィリアムズに「マンセル切ってグージェルミン使った方がいい」とか
アドバイスしたそうだけどそこまで可愛い後輩だったんかね V12とV8比べたら
重量も+20kg程度、燃料タンク容量も大きく、クーリング要求からラジエターもサイズアップ
そりゃマシンがデカなるの仕方ないよね
93年位でも、フェラーリ、ランボ、ヤマハはV12継続だったから色々捨て切れない魅力あるんだろうな
前2メーカーは市販車絡みの事情がデカそうだけど
（ヤマハはジョーダンと継続なら新型V12投入予定だった） >>765
最初は先頭がジャッキースチュワートの予定で、ベルガーがこれじゃセナが起き上がってしまうと変えさせた話だねw 臆病者呼ばわりされてもドライバーの安全確保に尽力したサー・ジャッキーとセナ、結局はどちらが正しかったかは明白だったな。 >>767
いすゞ凄くいい音してたよな
俺もビックリした >>771
フォードもヤマハもV12を断念したのは92年のホンダの惨敗が大きく作用していると思う >>775
マクラーレン・ホンダは91年中盤も結構酷かったから
その時点な気もしてる。
90年も夏場は苦戦したけど、ホッケンハイムで取り返したのに対し
91年はホッケンハイムでも惨敗したのが、個人的には衝撃だった。 >>775
フォードの場合
フェラーリからベネトンに来たジョン・バーナードが
フォードにV12投入を強く主張したが
バーナードが設計したB191が棚ボタの1勝のみでチャンピオン争いに全く絡めなかったためにベネトンをクビになり、V12計画は消滅した。 >>776
カナダとポルトガルのヒューマンエラーがなかったらと思うと恐ろしい。 >>743
結局クリスチャンはやってみたのかな？
でも開幕戦で4位に入ったよね。 >>778
でもカナダとポルトガルでマンセルが優勝していたとしても、
セナ→94pt
マンセル→91pt
でセナがタイトルを獲得できたんだよね。
マンセルは猪突猛進な感じが魅力だったけど、確実にポイントをゲット出来なかったのがネックだったな。 ホンダV12の音はオンボードカメラの映像でよく聞いていた。ヤマハV12のオンボードの映像や音は記憶にない。どんな感じなの？ >>780
序盤戦にチームメイトのパトレーゼに手を焼いたのも痛かったな。特にメキシコは。 >>780
鈴鹿までで、明確にマンセルのミスでポイント失ったのってイモラだけで、
あとは大概マシントラブルその他だったからなー
もったいねぇ
カナダは知らん FW14は若干信頼性に不安あった気がする
>>774
普通に始動して普通に走って普通にテストしてた
ほぼあり得ない位凄い
>>775
ヤマハは中堅以下のチームでV12運用すんのムリ
って痛感した模様
重さとパワーでタイヤにキツイし燃料でレース中の重量変化デカイし色々大変なのかも
未投入のV12全バラの写真を雑誌で見たけどシリンダブロックが超薄かった
>>781
ブラバムヤマハの音は凄く良かった
さすが楽器メーカーをグループに持つだけの事はあるw
とか当時言われてた
>>779
実行したハズ >>780
ベルギーが痛かった
マンセル10セナ6だったのが
マンセル0セナ10で14ポイント失ってる ラルースのマシンってシェイプはかっこいいのにあの黄色やら赤やらのカラーリングのせいで台無しだわ。
あの色使いが大嫌い。
特に91年序盤の赤いラインのやつ。 >>786
シャシーから黄色が無くなったくらいで基本的なカラーリングは同じなのに
91年はやたらビンボくさく見えたね、ラルース。 なんかLC91ってちょくちょくカラーリングが変わっていたような
ノーズ上面が緑だったり赤だったり >>779
キャラミは、タイヤ無交換だったよ。
「ポールポジション」で、セナのアドバイスで実行した旨の報道もされていたのを覚えている。 >>782
そりゃパトレーゼも必死でマシンの開発に努めてきてようやくトップになれるマシンになったと思ったら、突然舞い戻ってきたヒゲオヤジにナンバー2やってろって扱いを受けたらキレるわなｗ >>788
スポンサーのロゴが一気に無くなったからだろ。 YouTubeにブラバムヤマハV12が残ってない。日本GPだけでもオンボードカメラを付けて欲しかった。まさかの快走だったから無理だったか。。。 マックスサロは母ちゃんに似てるな。あたりまえだがw >>792
ドライバーのドライビングスーツもイマイチになったよなぁ。 >>792
F特で各チームの記事にメインスポンサーの欄があって一応一番お金出したとこがメインスポンサー扱いだったんだけどラルースは推定2億の東芝がメイン扱いだったからね。
もっともコローニなんかわずか数千万くらいのマテウス（ドライバーのチャベスの持ち込み）だったけど。 >>769
トヨタはV12で参戦予定だったけど、FIAがその情報を掴んでレギュレーションでV12を禁止にさせた。 90年のラルースのレーシングスーツを着こなす亜久里はスゲェと勝手に思ってるw
2億でリアウイングか、あの年の活躍考えたらお得だね
厳密にはメインスポンサーはGEOかなと
右京はラルースのレーシングスーツはカッコ悪いって言ってるねw
>>797
90年頃の話じゃなくて2000年のやつだよね？
トヨタがV12とかホンダが超高回転型V8とか噂が走り回って
規制しねぇとエンジン戦争で開発費マジヤベェ
って事で急遽V10固定よね
トヨタはフェラーリのエンジン開発者雇ったのも噂に拍車を掛けたのかもね GP Car Story Vol.31
９４年イタリアＧＰからの無限MF351HD、前機から20キロの軽量化と80馬力の出力アップ その他無限ホンダの取材記事満載で面白かった >>796
コローニはなぁ…
挙げ句の果てに耳なし芳一だもん。
てかこのスレに一口スポンサーになった人っているかな？？ >>801
その当時観てたやつでも殆どがまだ中学や高校生くらいだろ yamaha ox99 1991-92
racing on archives racing engineによると
最終的に630馬力だったとのこと。 チャベス辞めるときに「チームに二千万くらい持ち込んでギャラは二百万くらいだった」
まあF-1マシンでサーキット走った時間はヴェンドリンガーよりも少なそうだけど。 >>799
事前の合同テストとイタリア予選の最高速トップじゃなかったっけ >>801
かなり前のスレでオモチャみたいな特製腕時計を貰ってすぐ壊れたて書いてる人がいたよ 次回がロータス１０７だからまた無限エンジンネタあるな >>804
それ少なすぎない？極初期のフォードHBレベルだぞ 1万2000〜3000回転が精一杯。
1万2000回転なんて、誰も知らない領域ですから。
などと、木村氏が発言しているので、
そんなものかと。 >>810
たしか高回転型ではなくバランス型だったような気がする。ただホンダV12より100馬力なくHBよりもない。確かに後ろの方を走っていたけど… ブラバム時代なら630馬力でも納得がいくが、
ジョーダン時代はエディ・ジョーダンのリクエストでピーキーに振ったんじゃなかったっけ？
で、92年のオフにジャッドから「なんでこんなにパワー出ているのに勝てないの？」って言われたとか…。
ジョーダン時代は700馬力前後は出ていたんじゃない？ 記事をみなおしたら、最終的というのは、
91年のことのように読み取れた。
https://i.imgur.com/WfofvZZ.jpg >>791
キレるのはいいけどそれをずっと安定させないと
それが出来ないからピケに大した事ないドライバー言われる >>805
なんでベンドリンガーと比較ｗ
ランジェスならまだしもベンドリンガーは数年走っただろ >>816
あくまで91年だけで比較してという話。
バーテルズだとそもそも予選すらまともに走ってたかもわからんから。 ジョーダンからは7速積むから高回転に振ってとリクエストがあった
ルノーとヤマハ両方乗ったブランデルの話だと
低域はヤマハ、中間は互角、高域は断然ルノー
と評価 >>818
たしかブランデルってホンダの12気筒もテストで乗ってるよな
ガチコンディションのRS3とRA121Eどちらも経験ありとか地味に凄くない？ >>819
ブランデルって地味だけど当時の若さでも経験豊富よね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
