【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1580637781/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured GAULOISESをどうやったらゴロワーズと読むのか。
>>653
小規模スポンサードならミナルディやAGSもあったな 全盛期の星野ちゃまを毎回ぶっちぎってた中嶋ちゃまが当時Ｆ1行ってたら１回くらい表彰台行けたんじゃない 同じBMWでやるGCでは中嶋は星野にかなわなかった。 >>631-632
そんなことは分かってるけど、
元レスの >>625 の選択基準が謎だなと思ってな。一度しか活躍してないコースも羅列されてるけど何故かイモラは入ってないとか… >>583
セガラリー、デイトナUSA
ルィィィッジ レイスァー
がイニDとかの間に入るのかな
ルマン24時間てのもあったような >>624
その動画もあったよ。
たしかに上手くなってるねw
ちなみに8：12から。
https://youtu.be/4tSOPX18LTo >>626
中嶋より遅かったドライバーってスレタイの時代だと何人いるんだよ…w
弱小チームで全く結果を残せなかったドライバーでも本当は速い奴はいたからなぁ。
バイドラーとか。 >>661
バレたか。90年ライフのブルーノジャコメリあたりは腹が出てて1時間半走る体力がなかったんじゃないかな。 >>656
ティレル021がなんで電動のライドハイト機構を使っていたのか謎だったんだけど
019の頃から使っていたんだね。
なんでフェラーリは採用しなかったんだろうなぁ？アレジから聞けただろうに
>>587
バーチャレーシングを改良して筐体を更にリアルにしたバーチャフォーミュラってのがあったのよ
クラッチはナムコのウイニングラン系でドライバーズアイってのがあった、あとアタリのハードドライビン
ナムコの架空のフォーミュラはエースドライバーだったわ
>>659
セガラリーは結構やったのに忘れてたなw
あとツーリングカーとインディ500もあったね
バーチャレーシングもセガラリーも設定で15周位走れるモードがあってヘロヘロになったw >>663
いいと思っても採用しない、採用できないとかあったんじゃないかな
派閥争いとかで
今にして思う >>661
雨の中嶋には勝てないよ
あいつは本当に運転がうまい
雨だとステアリングが軽くなって速度も落ちるから肉体的負担も少ない
その分運転は難しいが中嶋にはその技術がある
おそらく世界で一番うまい 中嶋はドライビングは悪くなかったと思うけど、フィジカルが無かったのが本当に悔やまれる。 当時のF1は比較的現役年齢が長いスポーツだけど
それでも30代中盤から新しい世界に適応するのは大変だったろうと思う 幻と言われた91年ベルギーGPのレース後のチェザリスのインタビューがつべに上がってたぞ。
ついでに89年メキシコGPのアルボレートのインタビューも貼っておくから興味のある人は是非。
https://youtu.be/RJwbtHuOySw
https://youtu.be/z9iMoF6mpl4 >>663
ライドハイトは数ミリだけどストレートでは車高を上げることでダウンフォースが抜けて車速が上がり、コーナだと下げてダウンフォースをつけるんだよね。93年のジョーダンの解説記事で読んだ（たしかＦ1特集）。
ナカジは019にそんなの付いてると話さなかったね。。。
あと、だからモンツァでのティレルがフェラーリをオーバーテーク出来たのかな。 中嶋は国内時代から体力が厳しかったらしい
桜井淑敏に虚弱体質とまで言われていた
それにしてはよくやったけど、全然言い訳にならん >>669
モンツァのオーバーテイクってアレジの？
あれはアピール用に空タンで序盤の数周分しか燃料が入ってなかったって話
当時だとまぁ良くある事らしい
ティレル022に実は学習型のセミオートマ付いてたのもビックリしたけど
当時誰も話してなかったネタってまだ結構あるのかもね
ティレル021の電動ライドハイトは操作が自動化されてるのかな？
右京によると実戦ではほぼ使えなかったらしい >>663
Atari のハードドライビン後継のレースドライビンは、上手く走れればエクステンドタイムより速く周回できるからエンドレスだよw
100円1枚で飽きるまでやってたわ…
最後は牛に当ててモーって啼かせて遊んでた >>671
021で使えないなら019はさらに使えないでしょ。
モンツァの空タンク説はどこまで信憑性があるのやら。。 >>651-652
バークレーはウィリアムズも。
しかし、F1には居なかったラークを挙げてなぜマイルドセブンが…w >>668
89年頃のエンディング格好いい。
字幕インタビューの後にハイライトが流れてtruthとともに終わる。
このアルボレートのインタビューすぐ後クビになると思えない内容だな >>257
「セナ、必殺のダブルパンチを喰らった」→「むせび泣くフィオリオwww」 >>676
中嶋ってそういうタイプの人だったっけ？ >>673
019のは操作手動で2段階で021のは何らかの手段で自動化してんじゃないかな？
右京の話ではセッティング作業が大変だったって言ってるんだよね
019の話は中嶋に聞いたらハッキリするだろうから知りたいところだね
まぁ自分も空タン説の信憑性は疑ってはいるけど
あの予選グリッド無駄にするだろうか？って理由で ネルソンコールの曲が流れてグッズ紹介見て。それで寝た。 >>682
そうそう。タンク空なら予選モード並で走れるから先頭に立てるかもしれません。ただそれを行うメリットがあるのかは疑問です。 空タンなら、他チームが見れば車高とかシフトポイントですぐに分かる。
ので、記者が言ってるだけなら適当な妄想だろう。 >>680
確かに
この頃のF1って3ペダルのマニュアルだよね
運転の仕方とか分かる？
半クラッチとかあるのかな？ >>688-689
93年の鈴鹿での、右京の足元の車載映像がまさにそうだね。 あのときの鈴鹿は結果につながってほしかったな。
日本人の地元の入賞もまさか琢磨まで出ないとは思わなかった。 車の性能だけで言えばプロストに居た時の中野には鈴鹿で入賞して欲しかったが、いかんせん実力不足だったな… >>692
予選で赤旗が出た事が全て
普段感情を表に出さない中野がグローブ叩きつけたくらいだからな 中野は運も実力も無かったな。
マシンは良かったと思うけど。 服部がコローニでコースアウトしてハンドルを放り投げた瞬間… 服部は童夢のテストで鈴鹿をいい感じに走ってたかな。 今年のレーシングポイントのピンクメルセデスじゃないけど９１年の
ティレルもＭＰ４／５Ｂのコピーみたいなのにしていたらもっと良い
成績を残せたんだろうか >>699
タイヤと駆動系、それにドライバーがダメだから、コピーしてもダメだろうな >>699
エンジン重くて重配狂うし、レギュレーション一部変わってるし
何よりTOPチームのマシンを中堅チームが運用出来ないと思う
>>693
確か豪雨の鈴鹿のホームストレートでクラッシュだっけ？ MP4/5B自体が時代遅れのエンジン頼みの車だった
下手したら020より更に悪かった可能性も有る 当日のティレルはタイヤが持たなかったじゃん。
あれはテレビ見ていてヤキモキした。 91年のスペインで中嶋、モデナがテールエンド走ってるのを見て、鈴鹿もダメだろうなって思った。 >>704
あれ、序盤は中嶋は、ホームストレートで何台を抜いて、レースペースは悪くないように見えたんだけどね。
中継に映ってない部分で、いつの間にか、ティレル勢がテールエンダーになっていて、タイヤ交換のタイミングを間違えたのかなと思った。 タイヤがGYだったら、倍くらいは入賞できたかな？
まぁタイヤがもったとしても、どのみち駆動系が壊れてたとは思うけど BRAUNのスポンサーってどのくらいの規模だったのかね。 >>707
BRAUNといいNOKIAといい、なぜティレルは1年でメインスポンサーに逃げられてしまうのか… 「もっと金よこせよ！」「その程度の成績のくせにごねるな、降りてやる！」を繰り返したのかな？ ノキアの時は倍額要求されて断ったとか
90年にロスマンズが付いてたら、91年のマシンも開発が進んでマシだったかもね >>695
マグヌッセンがオイル魔いたんだっけか？
おぼろげに記憶があるぞ >>708-709
ず〜っと変わらずに
「うちのスポンサーしたいの？させてあげても良いよ？」って態度だったらしいよ
ウィリアムズもこんなでしょ？
あの時代のレース屋はみなこんな感じなのかねぇ？
金が無いなりに上手く運営してたからなのか
ミナルディ程金欠な印象が無いかも
でも93年〜96年迄エンジン代の心配しなくて良かったのは大きいのかな ティレルならインパルとヒーローズに出すレベルの金額でCABINのフルカラーにしてくれていいじゃんと思ってました。 >>710
ロスマンズが付いていればなぁ。ただ翌年は同じだと思う。あの重いエンジンじゃ無理だ。マクラーレン時代より重いんだから。 中嶋の為なら軽くて燃費が良いV8エンジンを開発するべきだった。 うーんV8は…
やっぱりV10が最適解だから、車体の問題でしょ。
車体をエンジンに合わせることができたら、ベネトンぐらいは戦えた。 だからHONDAが時代遅れなデカくて重いエンジン作るからだっての
あの頃には既にイルモアとかあったろうに >>717
ジャッドCV改で無限バッチかな。
パワーと信頼性がないと叩かれそうだな。車体バランスは良いけど、タイヤが駄目だからどこまでやれるかな。 ホンダが没にした V8 をベースに
開発したんじゃなかったっけ？ ホンダには敢えてV8で王座狙う挑戦してほしかったな。 無限が独自で開発してたV8気になる
ワークス仕様のRE100Eなら91年もそれなりの戦闘力あったんじゃね？ MP4/6ってホント640シリーズのパクリだと思うけど
なんでコピー元は低迷するのやら。
やっぱあの頃も、それ以前からも俺たちなのか。 >>719
ジャッドCV（ロータス101）、DFRハート仕様（ティレル019）と異なるV8を経験してるとはいえ、
ホンダが個人スポンサーで付いてた以上、もう非力なV8よりV10とかを希望してたのでは V12が時代遅れだからなぁ。ルノーがニューマチックバルブを完成させてもうて高回転化したから、車体との兼ね合いでもV10最強ってことに >>711
ザウバーのモルビデリがダンロップコーナーでクラッシュ >>704
ダメだったね。
鈴鹿では中嶋はクラッシュ、モデナはブランドルが乗っていたとはいえ格下のはずのブラバムに抜かれてたし。 ティレル020って019より全体的にふっくらしちゃってたよね。シャープさが薄れてた。 >>728
臓物がデカく重くなってたから仕方無いね
HB積んでたらモデナの人生変わってたかもな
相方は大して変わらなかった気がするけど V12が時代遅れってのは91年のシーズン中に突きつけられた格好だよね
開発自体は一年以上前から始まってた訳だし
ただホンダV10の開発者はV10がベストだと確信してたとは言ってるからなぁ
>>723
開幕前テストで空タンが絶好調で安心しきってた
みたいな話あるけどプロストが居るのにそんな事あるのかと今でもおかしいと思ってるのだけど >>727
ティレルは同じタイヤメーカーなのになんでブラバムに負けたんだろう。ブラバムは鈴鹿でよくテストしていたからかな。ブラバムのV12も軽くはないでしょ。 >>731
ブラバムってより、ブランドルが鈴鹿相性良かったっぽい。89年もブラバムで5位だし、ベネトンでも表彰台だし。 >>731
重くも無いよデカイけど
多分ホンダV10よりも軽いしパワーもあった
補機類込みか不明だけど公称重量150kg切ってる ヤマハってV10はめちゃくちゃ軽いの作って100切るくらいだったのはマジ？ >>708
ボブティレルの無能マネぶりは関係者皆口をそろえて言うね >>708
あの当時、マクラーレンとティレルは提携してたのと
ブラウンはマクラーレンのスポンサーになったつもりだったらしい。
で、蓋を開けてみたら、え？ティレルなん？って状態だったとか。
ティレルがシーズン通して活躍してれば継続してたかもしれんけど、それもなかったし仕方ない。
NOKIAはサロ絡みだっけ？ ブラウンて中嶋が持ち込んできたと思ってた、違うんだね
関係ないけどセナとグージェルミンが同郷で仲良いのは当たり前として、予選でセナがグージェルミンの前走ってスリップ使わせてたって本当なの？ >>739
GPXで読んだんだけど、あの雑誌は細かなコメントが書かれていたからね。
ホッケンハイムで予選23位の時のコメントだよ（相方モデナは予選落ち）
気になって記録見るとグージェルミンの最高速が異常に遅い319.14キロなのに予選突破。
最下位予選落ちのブラバムのヒルの319.25キロよりも遅いし、予備予選のアンドレアモーダよりも遅い！ >>728
モノコックは019より太くなっちゃったよね マーチ→レイトン時代はカペリは予選通過でグーシェルミンが落ちるほうが多かったような。 >>736
OX11Aは革新的に小型軽量だったよ
シリンダライナを工夫して全長を短縮したのと
部品単体よりも組み合わせや形状で剛性を確保して軽量化した
ただ信頼性が壊滅で対策した翌年のOX11Bは100kgは切れなかった
それでも超軽いが
右京曰く、そのお陰でトンデモなくコーナリング性能高かった
ただ当時のタイヤではすぐに限界が来てポテンシャルは活かし切れなかったとの事
1年前倒しで97年にBSが参戦したのはラッキーだったのかも
そういや
96年に少しでも信頼性上げる為にヤマハがティレルに
ラジエター冷却水に蒸留水を使ってくれって再三お願いしたのに
ティレルはガン無視して水道水入れ続けたそうだw
最終的にはヤマハが蒸留水用意して渡してたんだけど
>>739
Cフィッテバルディが93年の開幕戦のフリー走行後に
自分の走行データ持ってセナの所に行って
「タイヤ無交換でイケるか貴方の意見が聞きたい」って相談に行ったそうだ
面倒見は良いのかもね
ちなセナの答えは「やってごらん」
微妙に無責任だなw ヤマハは大成しなかったけど、徹底して軽量コンパクト路線貫いたから好きだな。 F1エンジンで100kg切ったのは99年のフォードCR-1だったと思う 当時もコンピュータで構造解析をやっていたと思うんだよね。それでもブロックから壊れるって尋常なことではないと思う。ヤマハが未勝利なのは本当に残念だ。 ヤマハは軽かった。ホンダと対極の考え方で5バルブとかやっとったなぁ >>730
ポルシェが名指しされてるようで涙が止まらないｗ この頃はF1ブームだしまだ日本も羽振り良かったから
サプライヤーやらスポンサーに日本企業が多かったのに今の惨状ったらね
日本経済の写し鏡みたいで寂しい
電通が敬遠してるのもデカいんだが 3.5リットルNAエンジン作ったメーカー(~94年)
ホンダV10 V12
フェラーリV12
フォードV8
ルノーV10
ポルシェV12
ランボルギーニV12
ヤマハV8 V12
メルセデスフラット12
プジョーV10
アルファロメオV10
トヨタV10
日産V12 当時だってまともなジャパニーズ・コンストラクターなんかなかったじゃないかw アルファロメオV10なんてあったのか？
試作してもとてもじゃないが供給は出来なかったと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
