【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured つべの新着にフジ版93モナコのフル、金井克子状態聞けて懐かしかった >>296
2009年インドで大活躍
↓
フィジコ再評価
↓
マッサン事故
↓
「何か良いから乗せてみよう」
↓
「アレ〜〜？」
こんな流れだと記憶 PCエンジンのF1サーカスはめっちゃハマってやったなあ。スクロール速すぎて難易度高かったけど。 モナコは無理ゲーだったな
シケインのところで止まって全台クラッシュを誘発するしか勝てなかった >>285
カペリはアレジが悪いって言ってたよ
闇雲に褒めちぎってて開発が止まったって
カペリは成績でクビっていう感じで見られてるけど
早期クビの原因はマシン批判だろうね >>303
カペリはレイトンでちょっといい成績残したのが仇になった感があるな。
仮にダラーラから参戦してたらもう数年はF1に留まっていられたと思う。 そいやカペリの90年フランス2位表彰台の涙は嬉し泣きでなく、悔し泣きなんだよな
わりと後になってから知ったけど >>295
アレなぁ
上手いこと作ったよなあ
実際比べると全然違うんだけど
自分も「あの曲」だと信じて疑わなかった
あの頃はF1運営も緩かったからライセンス取らなくても実名使用しなきゃ許された良い時代だった >>205
ヒルがチームメイトになったのはかなりプラスだったと思う >>239
プロストに乗ったときこのマシンは最高だ！とか言ってたとかなんとか
そんなレベル カペリは身長がでかすぎた。ベルガーのチームメートになるべきだった。 90年のフェラーリは美しくてプロストの1番がさらに印象深い
なのに翌年なんであんなにゴタゴタに… ティレル018に乗った時に
「ステア切るとフロントからなんかチャカチャカ音するんだけど？」
とか言ってティレルのスタッフに「まじでそんな音まで聞こえんの！」って驚かれてたけど
活かされなかったのな・・・w
>>308
本人も勉強熱心だったんだろうね
フォルティに居た時も先生役でモレノさん付いてたし >>276
強いて言うなら同じカテゴリーの上位互換にパトレーゼがいたのが不運だった気がする。 ベネトンに加入するまで（それもウォーキンショーのコネで）の印象は
実力はあるけれど持ってなさ過ぎな感じだったしな
84年にティレルでデビュー、デトロイト（アメリカ東）で2位も次戦のダラス（アメリカGP）で骨折
さらに水タンク事件でリザルト抹消
その後はザクスピードに唯一のポイントをもたらしたり（87年サンマリノ）
ブラバムでしれっとポイントを拾ったりと地味な職人キャラだった。 >>303
カペリなんてアレジ未満の開発能力の無能だろ
どの口が >>316
ブランドルとベルガーのデビューチームが逆だったら
ブランドルはもっと運巡ってきててもっと活躍できたのでは
ベルガーはどこで走っても変わらず結果出せるイメージ 奴はネゴシエータだ！って口撃されたけど
実際交渉術に長けてるのは強みだよな
その辺ちゃんとしてると首脳陣から一目置かれるんじゃない？
タキ井上もそんな感じかもしれない
交渉をマネージメントに丸投げだとヒルや中野の様になりかねんよな
>>317
このマシンは悪い！
…でもどこ直したら良いのか判らん
って感じかもな？w
レイトンの時はグージェルミンが居たからな フィジコもそんな感じか。
トゥルーリも開発力なさそうだしなんかイタリア人は開発力ないのが多いイメージ。
カペリやカフィやモデナとか。
パトレーゼとアルボレートは例外か？ トゥルーリは人の良さがレース運びにも現れてたな。
もっとアクが強かったらいい成績残せたと思う。 カペリなんて今宮曰わく「あら...後ろから行ってドンですか」の立て掛け駐車のイメージしかない 当時カペリをホテルで見かけた事あるけど、イタリアンマフィアの若頭みたいで
メチャクチャカッコよかったぞ
頭は薄かったけど >>304
当時は知らなかったけど92年のフェラーリのアレジの相方はカぺリですんなり決まった
わけじゃなく最終候補はカぺリかミナルディのマルティニかだったらしい
もしマルティニが乗ってたら前年のフェラーリエンジン経験もあるし案外カぺリより
上手くやったんではないかという妄想がある イタリア人って本当にナニーニとかカフィとかパトレーゼとかトゥルーリとか伊達男のイメージだな。
アルボレートは人のいいおじさん的な感じ。そんな彼が旅立ってもうじき20年か。 >>324
当時のアレジとマルティニって犬猿でなかった？ >>326
マルティニはプライドが高いからチームメイトのみならずウマの合わないスタッフも沢山いたらしい。
佐々木マネージャーも雑誌のインタビューで苦言を呈してた。 >>326
そうだったんだ…、知らなんだ。
でも、そうだとするとフェラーリはカペリよりマルティニを高く評価してたってことかもな。
まあ、俺もそう思うけど。
マルティニが乗ってたら素敵なストーリーだったのにね。叔父のジャンカルロマルティニが非選手権でミナルディの前身チームに貸与された312T2(だっけ)に乗ってたからね。 >>328
ティレル時代のアレジとマルティニがコース脇で小突き合いしてて、それを見たフェラ首脳陣が
「おい、あんな乱暴者を来年チームに迎えるのか？」と言ったとか言わなかったとか
ソース忘れたけどそんなん聞いたことある >>329
90年のハンガリーだな。
たしか周回遅れにしようとして接触したんだっけな。 補足。
「あんな乱暴者をチームに入れるのか？」って言ったのは当時のフィアット会長のアニエリ。 >>327
知らなかった、マルティニのイメージが変わったわ
今でいうとJRAジョッキーのデムーロみたいなタイプだったのかね レートもダラーラで組んだときに開幕前に「ピロは本当にいいやつだった。マルティニからは全然情報が来ない。」とか言ってたな。
あと別にケンカになってないけど91年モナコの中嶋のリタイアはマルティニのせいだっけ？ ベルガーはエージェントを介さずエンツォフェラーリと交渉したなんて凄すぎ >>334
映像観たけど、あれは中嶋は抜けなかったと思う。マルティニのせいってより中嶋のミスだろう。 グージェルミンとセナって凄く仲良かったんだってね。
ルームシェアするぐらい… さて 今季のF1サーカスは大混乱の様相を呈してきました。
倒産するサーキットとかないよね。 >>339
予選で遅いジョーダンヤマハを
スリップで引っ張ってあげるくらい仲良かった >>298
フェラーリのマシンはクセが強くていきなり外からやってきても厳しいって話もあったな。
まあ、それを踏まえてもちょっとがっかり感はあったのは確かだが、本人はフェラーリ乗れて満足だろうね。 >>331
90年総集編での城達也氏の「あんな乱暴者を取るのかね」と「ドッカンでパーだよ」は絶対に忘れられん >>327
マルティニに関してはいい思い出が無い 思い出したくないみたいな証言だったね よほど嫌いだったのかと思った どうなんだろうね。
アレジもバーナードと不仲とか言われてたが「単にアレジの英語が下手なだけ」と言われてたしマルティニはあんまし社交的じゃないのかも。モデナほど暗いイメージないけどカペリほど明るいイメージもないね。 >>346
中嶋が虎に英語の学習を積極的に勧めなかった要因の一つは
アレジの英語があまり上手くなかった事じゃないかと思ってる
90年代前半はそれでもどうにかなっただろうけどなぁ
>>298
上位のマシンと比較してインドのマシンはダウンフォースが少なめ
KERS非搭載の為重配が良くビーグルダイナミクスが良好
パワーサーキットの為メルセデスエンジン優位
これが優位に働いたサーキットがスパとモンツァだけ
かなり早い時期からこのサーキットでのインドの下馬評高かったんだよね >>347
根拠ないんだけど、虎って日本トップになるくらいにはナチュラルに速かったので他人のアドバイスなんか聞かなかったんじゃないのかね
ポテンシャルは中嶋よりあったと思うから、自分より遅いやつの言うことんんか聞く耳持たないよね >>348
アレジと同じで開発とか的確な指摘なんかをできなかったんじゃないかね。
英語できるできない以前の話として。 >>349
おそらくね
何しろ本人は口が重いし、重要人物じゃないから周囲の評価も語られなかったろうから、記録に残ってないだろうけど ザウバーに面談に行ったあと、ペーターに
「あいつは何しに来たんだ？」
と言われたくらいだしな…コミュ障みたいなもんか。 >>346
ウィキには友人多しって書かれてるけどねw
佐々木マネの証言だと目に余るほどの自己中の極み、
ひどすぎ、みたいな言われ方されてた様な
チームメイトを出し抜こうと必死だったのかな >>344
おれは「怒る赤鬼マンセル」だな。確かサンマリノ あと「プロストとマンセル、今は仲良し」 メキシコ表彰台のやつね >>351
あそこで遮二無二F1に乗りたい、絶対に結果を残してみせるとアピールできる人間性だったらその後のレーサー人生も変わったかな >>352
何年か前のNumberかなにかの雑誌のインタビューだと、「自分の実力以上に理想図が高すぎ、にもかかわらずコミュニケーションやら何やらドライビング以外の事を学習しようとしない」みたいな事も言ってたような気がする。
それが本当かどうか定かではないけど表彰台を獲得できずにF1からフェードアウトしたのを考えると大成できなかった原因はそれなのかもしれないね。 ベルガーも自伝でF1の途中までは自己流で十分速かったけど、F1中級以上だと通用しないからやり方変えたと書いてる >>356
その性格が引退後の人生にはプラスだったのかな？今では実業家として成功して、6輪ティレルとか所有するクラシックF1マシンコレクターだし 虎はチームメイトとは互角以上だったけど、ベストリザルトでは負けてるんだよな。 >>357
ベルガーは確かに速いけど荒い
隙間もないのに平気でツッコンでくるわ
パトレーゼを半回転させて激怒させた92年のエストリルのレースとかｗ 虎にもベルガーぐらいのスピードとハチャメチャ感があればな >>361
隙間がなくてもネジ込めば道が開くセナ様とは違ったよな
ベルガーに足りなかったのは、接触相手へのパドックでの恫喝行為よ 実力だけ見れば虎は日本人で一番可能性あったと思うけど、覇気があまり無かった印象。語学もしないし、レースも淡々としてた。 >>342
いいね ベルガーが独走して勝っていたらシーズンは変わったかな？ 90年はまだベルガーも気迫が有ったんだよな
シーズン半ばのインタビューでもセナとのポイント差はまだ縮められるとか言ってた
格下だとは思って無かったんだろうね
でも91年なったら牙を抜かれちゃった感じ ベルガーはあのカナダでのフライングなかったら状況変わったんだろうか。
もっとも２年後に「本当の」優勝をカナダで果たしたのは何という因縁か。 >>327 >>352
まあ佐々木さんがまともな人間であるっていう確証もないのでなんとも。 あくまで一方的な意見だからそうだね。
日本人が日本語で取材受けてる記事だから
何となく信用しちゃいそうだけどw ドライバー列伝みたいな本で普通の顔して真正面から見ると確かにプロストにちょっと似てるな。身長も同じだし。
笑顔で写ると全然違うけど。 89年の12戦まで全戦リタイアで当時フェラーリのワースト記録作って
ポルトガルで優勝したのみてベルガー好きになったの思い出した
リタイアっぷりが良かったんだよ 琢磨はレアキャラすぎるんだよな
>>349-350
テストは超好きらしいのよね
Fポン時代に星野から「テストばっかりで大変だろ？」
って声かけられた時に「いっぱい乗れるんでむしろ嬉しいです」って答えてた
あと他のインタビューでは勝つ事に拘りがあるとも言ってた。
走ってうれしーヒャッホーウってタイプでは無いみたい
ザウバーでもせめてテストでもしてくれたら違ったかもね
>>360
あれピットストップのタイミングだけでどっちがポイント取ってもおかしくなかったんだよなー
持ってないとはこう言う事だわ >>372
ポルトガルはアレの印象が大き過ぎてベルガーの勝利が霞んじまうんだよなぁ
89年以降のベルガーは本当に持って無い
でもベネトンでの最後の勝利は格好良かったな >>374
あの年は完全にフェラの病気でチームがマンセルにバイアスかけてたと見るね。
歴史的特攻とか、とにかく印象深いレースだったよ 鈴鹿F-1初優勝、エンツォ弔いの優勝、譲られた優勝、フライングの借りを返すカナダ優勝、ホンダラストラン優勝、フェラーリ４年ぶり優勝、ベネトン２年ぶり優勝。
ベルガーって他にも肩書きつき優勝あった？ お父さんが亡くなった週のレースで優勝、ってのもベルガーだったような しかしポルトガルってなんでこう色々とトラブルが起きるのか。
マンセル２度の失格、パトレーゼとあと右京も宙を舞ってるし。 昨年の鈴鹿SOEでマルティ二にヘルメットのデザインを模ったピンバッジ
貰ったよ。 P34のメカで同行してた元ミナルディーメカのブルーノさんに
三栄書房のミナルディ本見せたらこれ欲しいて言われたからプレゼントしたよ。 >>378
あの復帰直後に軽タンでガンガンに攻めて勝ったレースは印象的よね
代役だったブルツの活躍でチーム内での立場が微妙だったにも関わらず ブルツというと自分のグッズの通販をやってたらしいが
「日本人からカタログの請求が来たらカタログに直筆サインを入れて送るようにしてる。
そうすると日本人は100%けっこうな額の買い物してくれるんだよね」という発言が記憶にある >>376
ベルガーってエンツォから好かれてたよね。
なんでだろう？ >>380
ポルトガル
89→マンセルセナへ特攻
90→マンセル今度はプロストに幅寄せ
91→マンセル2度目の黒旗
92→パトレーゼ宙を舞う
93→ベルガーピットアウト後謎のクラッシュ
95→右京宙を舞う
鈴鹿
89→シケイン接触
90→スタート直後接触
93→アーバインセナを怒らせる
94→ブランドルオフィシャルを撥ねる
95→ウィリアムズスプーンで大失態
イモラ
87→ピケ予選で大クラッシュ
89→紳士協定事件
91→プロストフォーメーションラップでリタイア
92→パトレーゼ大クラッシュ(ただしテスト)
93→ザナルディ炎上
94→言うまでもない
スパ
87→セナとマンセル一悶着
91→シューマッハデビュー
93→ザナルディ予選で大クラッシュ
94→スキッドブロック事件
98→スタート直後大クラッシュ、シューマッハとデビクル一悶着
99→BARの2台予選中に大クラッシュ >>386
イモラはベルガーのタンブレロ炎上もいれてやって >>343
情けない
Ferrariの一員であるこれは最高に名誉な事なんだとかこれも人生とか言っちゃう奴はレーサーじゃない >>361
いやカシオトライアングルへの侵入時の乱暴な飛ばしシフトが全て
ありゃアイツにばかりトラブルが集中する筈だわ >>378
だからあれを安定して出来ない時点で二流なの >>386
88 ポルトガル
スタート時と2周目のセナプロの幅寄せバトル >>386
87エストリル&90スパ→赤旗再スタート >>393
それは大した事じゃない
87年の赤旗再スタートといえばエステルライヒリンクだし、スパの赤旗再スタートは98年のイメージが強すぎる 90年の赤旗再スタートもモナコとモンツァがインパクトをかっさらってる気がするぜ >>374
タミヤは640後期型をわざわざ「F189ポルトガル仕様」と銘打ってリリースしたのに
箱絵はマンセル車だったぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
