●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 363●
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※前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 362●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1566345284/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ドカルールの恩恵はドカしか受けられないものではないからな
俺はスズキが一番恩恵受けたのでは?と思ってる
付け加えると、その事を狡いとか卑怯とか言ってるわけではないです
与えられた権利を行使しただけの話 コンセッションは素晴らしいシステムだと思うな
あれが無かったらドカはもちろんスズキも短期間で上位に上がるのは難しかっただろう
ECUの共通化は一長一短だと思うが ヤマハは2004年にロッシ加入してクロスプレーンがスイートだって事で
クロスプレーンに切り替えたけど当時の電制システムと共通化された
とは言え現代の電制システム比べたら今の方が性能も上だろうし
クロスプレーンやめてスクリーマーにしたらどうなんだろうか?
クロスプレーンよりはパワー稼げると思うんだけどね
そこは電制システムが良くなってるとは言えやっぱ等間隔のトルク変動よりも
不等間隔なトルク変動の方が良いのかねぇ >>798
ソフトの件、協力というよりドカコルセ製のそのままだったらしいじゃん
他社が解析してドカコルセのロゴが消してなくて発覚、オープンクラスで参戦目論んでいたドカが叩かれる
ドカの為にファクトリー2クラスが新設の流れ
このドカコルセ製ソフトは他社から10年は遅れた代物だったとかナントカってオチな その10年遅れてると言われてる物を今は全メーカー使ってるんだから
当時はドカ救済だったんだろうけど同一条件なんで今は優遇にはなってない >>803
当時の話書いただけだよ胡散くさかったファクトリー2の話に誰も触れんからさ >>804
重要なのは今現在と、これからどうしていくのかだろう
ホンダ製の共通ECUを導入してくれても全然オレは構わない。
全車が同じなら誰も文句言わないだろ 排ガス騒動の時VWがドカティを売却する話があった
実態はずっと赤字らしい >>806
好きなだけ過去の事書けばいいよ
女が良く言う奴あるじゃん
5年前のあの時〇〇って言ってたよねヒドイ!!とかいう奴 >>809
ホンダはバカボンのおまわりさん顔でずっといくのか? >>801
誤解されてる事が多いけどクロスプレーン化の目的は不等間隔のトルク特性を求めてでは無く、
慣性トルク変動を取り除いてライダーが唯一コントロール出来る燃焼トルクだけを取り出す事 >>808
ファクトリー2の件に触れられたくなかったんだねw 分かりやすい奴だな
この件はここが分かりやすいね
ttps://dic.nicovideo.jp/t/a/オープンクラス%28motogp%29 今のルールじゃ10年は電子制御が以前の性能にはならなさそうだし1回ドゥカティにチャンピオン取らせてオリジナルECUに戻そうぜ >>807
赤字だったってのがドゥカティの事ならドゥカティは黒字だぞ
海外で赤字を黒字なんてアレした決算発表してたら投資家が裁判起こして巨額賠償請求される >>817
アンタが>>798で意図的に書かなかった事でしょ 優遇はあったが今は殆ど制度は横並び
って事ですね
しかしやっぱり共通化とかタイヤのワンメークとか腑に落ちない >>819
798で俺が言いたいのは
今現在ドゥカティに優遇が無いって事だけ
過去に色々と疑惑が有ったのは認めるが何が真実なのかは知りようもない
ただ、ホンダ、ヤマハがオリジナルの電子制御で勝ちまくり
実質4台しか優勝できるマシンが無かった頃より
今のmotogpの方が面白いと俺は感じている
そしてお前は5年前の出来事をいつまでも許さないと言ってる女みたいで気持ち悪い タイヤは勝てないメーカーが撤退しちゃうから、どうしてもそうなっちゃうのよね… >>821
優遇が起きた経緯はなかったことにできないし、其れが理由で応援しない奴が大勢いて、それで上の質問者みたいなのが出るわけさね
知らない奴がいれば何度でもかいてやるわい、アンタみたいに肝心なとこ書かないで勘違いさせるようなドカヲタがいるしな サーキットでMI有利BS有利みたいに変わってたの
面白かったな やめましょうよ!喧嘩やめましょうよ!ラブ&ピース!愛だよ愛!喧嘩なんかやめようよ! >>825
そりゃアンタ(ワッチョイ e50e-wxDY)なんだから仕方ないだろバレてないと思ってんの?w 世界最高峰のレースでECU共通化とか興ざめではあるな
接戦になって面白いとか言うヤツは
オートレースとかワンメイクレースでも見てれば良いんじゃないかな 赤字にならないようにVWが支えている訳で
VWとしては儲かっていない ECU共通化は結果的に成功だと思うね
車体やエンジンの素性がより重要となり、バイクのコントロールもほぼライダーの手の内に戻った
サテライトチームも速さを見せることが多くなり、レースは以前よりエキサイティングになったと思うしね >>828
世界最高の電子制御を搭載してるマシンが走ってるレースを教えてやる
全日本ロードレースJSB1000だ
お前はアレを見てればいい >>831
ドゥカティ自体はVWグループ全体の利益からしたら物凄く少ないけどずっと黒字
VWがドゥカティを売りたかった一番の理由は将来の電動化や自動運転の
開発に使う金が欲しかったから
買った時は噂では900億位で売ろうとしてた時の価格は噂では1950億とか2000億とかで
売る寸前まで行ってたけどドゥカティ側の労働組合の猛反発にあってやめた
赤字の会社が2000億とかで売れると思う? >>834
で、君のオナニー理論は満足?
VWの支援のお陰でドカティは数字だけ黒字にしている バイクの場合はどんなにマシンが進化したって乗り手が全てだと思うな
リンス速いけど集中続かなくて転けたり >>836
ならさドゥカティが黒字だってソースは決算報告書があるけど
ドゥカティが赤字でVWが支援して黒字化してるってソースあるの マルケスなんかコケてるのに気づかないまま走り続けるし >>785
書いている事が>>784と同じくらい無茶苦茶だな ID:2B/3r0Kh0
ドカティが赤字にならないように、VWがお尻を拭いているから決算は黒字
おまえがかあちゃんから小遣い貰って黒字なのと同じ
知能が低くて理解できないのかな ID:2B/3r0Kh0
ネットで検索したコピペで自慢
反論されると自演して粘着 結局自分の言ってることの正確性を提示出来ないから
そんな下らんレスで逃げたのか >>835
>接戦になって面白いとか言うヤツは
>オートレースとかワンメイクレースでも見てれば良いんじゃないかな
お前が先に言ってきたんだろうが
お前が要らねぇわ ガンダムの作者の漫画読め
ヤマトと邪馬台国は広島と北広島みたいなもんやねん ロッシってまだホンダ純正の”ロッシグリップ”使ってるんだな、驚いた >>846
オマエは “お約束” でいつも接戦のバラエティ番組でも見てりゃいいんだよ
偽物でも接戦に見えるってのが好きなだけなんだからw
そもそも、技術力の勝負を “接戦” に見せる為とかいう下らない理由で否定するとか
モータースポーツが好きでもなんでもないだろ
なんでここに居るんだ? やめろよ。ぶっちゃけ誰一人としてわかってる奴いないんだから。
みんなわかった気になって評論したいだけなんだよ。
個人的に否定してもどっちもあってないんだから言うだけ無駄で、傍から見てりゃどっちもみっともねーんだしさ いつだかライダーはスポンサーや観客がいるから走れるって話が盛り上がったがレギュの話も同じだろ
スポンサーや観客がいなきゃレースなんて開催できない
興行的に面白くしなきゃ成り立たないんよ
そんなに持論を展開するなら自分で金出せって話 優遇措置があるなら要らぬ憶測を呼ぶ前にしっかり公にした方が
それで勝っても勝ちは勝ちだし勝利喜んで来る客も実質勝利厨も集まると思う
トヨタモタスポなんかライバル不在で勝っても深く考えない客だけ喜ばせて突っ込まれても知らん振り
本当に巧い WECのトヨタは不憫だな
アウディの時はライバル不在なんて煽られてなかったのにアンチトヨタのンダヲタをに煽られ続ける
WRCは意図的にスルーされるし マルケスは勝ち続けてるという印象だが、ホンダは勝ちまくってる印象が無いんだよな >>857
競合相手が居た時に負けっぱなしってのは擁護しようがないだろ… >>862
マーチンさんのコレクション全部でいくらになるんだろう >>861
負けっぱなし?
都合が悪いからって2014年を無かったことにするなよ >>853
それは、競技者のライダーの方の心得のハナシであって
本来ガチンコで争うべき競技を、観客が喜ぶからといって
予定調和に演出したバラエティ・ショーにしてしまっても良いという事ではなかろう >>865
それで例えば観客が減ってスポンサー離れたらレース自体ができなくなるんだが?
ドルナがmotoGPをどうしたいかは分からないがあなたの言うガチンコレースではないだろう
変えたければスポンサーになるのが近道かと >>864
負けっぱなしじゃん
脳みそ腐ってるよお爺ちゃん >>866
ホントに競技としてのモータースポーツに興味が無い人なんだなw >>867
はいはい
ル・マン含む世界耐久では一切実績ないから負けっぱなしにしときたいのねンダヲタ >>868
だってそんなもん存在しないもの
純粋な競技としての、ってのは結局アマチュアスポーツでしかない
プロ化したとたん、そこにはどうやって盛り上げるか⇒戦力の均衡化が行われる 日本メーカーが勝ち続けるとレギューレーションという名の抑制装置が働く
モタスポ以外でも顕著だからなぁ
ゴルフクラブも日本メーカーが画期的なものを開発すると統括するヨーロッパの方から規制が入って使えなくなる
柔道でも日本が強いとルールが変わる >>869
ECU共通化に反対し、撤退さえ匂わせていたホンダをはじめ、全メーカーが16シーズン終盤には共通ECUの導入は成功だったと言っている
ライダー達も独自ECUに戻せなんて意見は見たこともない
競技の主体たるメーカー、ライダーは現在のレギュレーションに従ってコンマ1秒を争っている
>本来ガチンコで争うべき競技を、観客が喜ぶからといって
>予定調和に演出したバラエティ・ショーにしてしまっても良いという事ではなかろう
現在のMotoGPを予定調和に演出したバラエティーショーだと思うのなら見なければよい >>858
これ
技術的にはもう結構な所まできてる
死人増やしたいなら別だがプロレスでおk 決められた枠内でも限界を突き詰める姿がいいじゃない レギュレーションを緩くしてマシンに差が付き過ぎるとそれそれで面白くない
自分的には共通ECUよりもコンセッション無しのメーカーのシーズン中
エンジンの仕様変更不可をもう少し緩くした方が良いと思う 共通ECUにしてからハイサイドが増えたような気がする >>875
ヤマハが改善する以上に他所のメーカーが改善してくるから
エンジン開発緩くするとむしろ差が拡がるだけだと思う
ホンダにしてもスズキにしてもエンジン選択やらかしてもシーズン終盤には戦闘力上げてきてたし
それらと比較するとヤマハの改善は遅すぎ
エンジン封印緩くするよりコンセッションの条件を緩くしてヤマハがコンセッション受けられるようにした方が有効 ヤマハも本当は17初期仕様みたいなトラクション掛けやすいフレームとピークパワー重視したエンジンでやりたいんだろ
ロッシさんが曲げれないからやらないだけでさ コースによっては決勝タイムが2年前とは全然違うから
ジュウナナネンガーとかあんま意味ないと思うで >>881
ライダーの文句がリアのトラクションて2年前からかわらんからさ ヤマハのトラクションが悪いって他社と比較しての話だし
ヤマハは過去2年でトラクションを改善しているが他社がそれ以上に改善してるのが問題なわけで
だから過去のソリューションにもどして状況が好転するかといったらむしろ悪化する可能性の方が高いと俺は思うぞ >>880
日本に限らず無双し始めるとそういう話になるという傾向はあるのは事実
が
ドカのECUがホンダやヤマハより優れていたら
共通化なんて話は一切出なかっただろうとは思うw 2輪ロードレースにおいて、日本メーカーが勝ち過ぎるって言われても今更過ぎる気もするけどな。何十年勝ち続けてるのかと。2007年って奇跡の年だったのでは?w
言いたい事は分かるけどなw 共通ETUってお前らが下に落ちてこいってルールだしなwww いや、ホンダやヤマハは性能の良い俺達のと同じのを使わせてやるよ!
って言うことも出来た >>888
は?w
それって、タダで技術供与するようなものじゃんw
乞食かドカは いや、もともと共通ecuはプログラムの中身も全部オープンにして各社共通で提案しながら進歩させていくという約束だった。
いざ動き始めるとマレリは約束を反故にして
何も公開せずその後のアップデートも何も説明なしにメーカーに黙って送信されてくるという有り様。
結局中身に精通したマレリの人間を引き抜いて説明して貰わないと何もわからない代物だった。 F1で0勝撤退したのも忘れてWECでも笑わせてくれると思わんかったよw
カスタマーでEg貸し出しても0勝だったね 失礼、安価先抜けてた
>>892は>>869へのレスね そしてドカには以前からマレリから来た人間とドカからマレリに行った人間がどちらもいて、
当初はecuとその制御の中身にドカだけが精通してる状況だった。 >>891
マレリさんは自社スタッフがヘッドハンティングされて
技術内容が駄々漏れになっても気にしないのね…w >>898
ヘッドハンティングは引き抜かれる個人の問題で、マレリという企業がどう思うかは関係ない。
引き抜かれたくなくてもよい条件で移籍したいという個人は止められない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています