【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 69laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
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そう言えば4輪エンジンは遠心力でオイルが片寄ろうとする、というのを当初全く理解してなかったメーカーがあったな。
どこだっけ！？ 022好きって言ってくれる人多くて嬉しいw
>>146
MBコンビか…たしかにブランドルだったらマシンに負担をかけない走りが出来そうだしドイツやハンガリーで表彰台に登れたかも。 >>135
無限を上回れなかったホンダ3期
ジャガーでコケたスチュアート 金がないない言いながら93年のティレルは右京のキャビンとチェザリスのマルボロで思いっきりバッティング
よく揉め事なく1年走りきれたもんだ >>156
チェザリスの場合は当時のJTがマルボロをライセンス生産してたからPMイタリアにも
話を通しやすかったと思う。謎なのはリジェ時代（84年〜85年）。
ジタンと課長合ってた。 スレタイの時代だとフォンドメタルのGR02が結構好き 無知なので教えてほしいがフォンドメタルってホイールメーカーって認識で合ってるんだよね？
だとしたら現代F1でも使用してるチームありそうだけどな >>130
そんなチンケな仕事してるわけないだろ。
ブラジル政府の要職どころか大統領だってあり得たほどの人物だぞ。 この時代というか、97年まで続いたワイド＆ローのマシンフォルムが好きだ。
同じ理由で、インディカーも現行のマシンより2010年までの古い型の方が好きだ。 >>161
いや96年以降は安全性の為に採用されたプロテクターのせいでダサくなったよ
まあ仕方ないけど >>162
あ〜、自分はあれがダサいとか格好悪いとかは思ってないんで別に。
HALOは糞。 >>160
それな。
ロイテマンやナニーニが議員になるぐらいだし、セナなら大統領になってもおかしくはないね。 >>158
針みたいなノーズのタルクィーニ車な。
アレええやんな。
DFRじゃなくてHB積んだら速いかな〜て妄想していたわ。 >>163
自分も嫌いじゃない
でもフェラーリのだけは正面から見るとかっこ悪かったけど >>155
そうなのか、すごいなー。
俺はあそこまで伸びるとは思わなかったわ
94年はロータスがもう少しマシかと思ってた >>162
それバーナードのフェラーリだけだろwバスタブモノコックと揶揄された醜悪なデザイン
ちゃんとレギュを噛み砕いて解釈してきたウィリアムズとジョーダンのマシンはスマートだった >>159
リアル（RIAL）もホイール屋なんだけど
まあ日本のレイズもツーリングカーレースにタイヤまで作って出走しようとした事あるので。
一応「ホイールの開発にあたってタイヤの質に左右されない方が安定した環境で出来る」
っていう、この場合はまともな理由はあった。 モレノといいタルキーニといいヴァンデポールといい
なぜ実力があるのに良いチームに所属できないんだ
毛髪量のせいなのか…？ >>172
実力はあっても競争力はないからじゃないの >>165
大統領て冗談だろ
アルゼンチンのサッカーファンがマラドーナを大統領にとか言ってたの思い出したわ >>176
セナ存命中のF1以外での社会的実績とあの国葬の様相を知ってるなら、冗談にならないくらいはわかると思うが。
特定分野のごく一部だけで持て囃されるだけのような人間じゃなかったのだから。 ジーコもスポーツ大臣みたいな職をあてがわれてたし
セナも生きてたら何かしらの形で政治の要職にかかわってたかもね
ジーコは政治の世界が合わなかったようで
住友金属(当時JSL2部)のオファーを受けて日本に行ったけど セナは政治の世界には踏み込まないと思う。国の問題を解決するには困難すぎると解っていた筈だから まあ、25年も経てば考え方も取り巻く状況も変わったかもしれないから何とも言えないな
残念なのは何もかも可能性が無くなってしまったことだ >>177
当時を知ってるならあなた子供じゃないんでしょ？
勘弁してよスポーツ大臣とかならまだしも大統領てw >>177
ありえなくもないからな大統領に成るのは
南米の貧富の差は日本の比ではないのと、マフィアの政治や警察や軍隊にまで食い込んでるから
治りようが無いからな
ちょっと前に銀行が破綻した程何もよく成ってないお国柄だから、学力がある人間は奴隷民族の
陽気な笑いながら銃撃てる民族には、選ばれた人、というのが根付いてる
学力が物凄く差が有るから そうそう
こんなの答えは出ないんだから、持論を通そうとするんじゃなくて
適度なところでお互いに引かないと じゃあコースの話題でも振ろうか？
この時代で今もレイアウト的にはっきり残ってるのはインテルラゴスくらいじゃないかな
モナコだって地味に後半とか色々変えてるし、ハンガリーも若干ではあるけど変わってる >>185
それでも、インテルラゴスとかでも、現在はランオフエリアがアスファルトなのがつまらない。
安全性だけでなく、興行面で、リタイアさせる台数を減らしたいのかもしれないけど。 コースに関してはティルケが関わらなければいいだけ
でしょ？ インテルラゴスはコースの傾斜が多くて好きだな
特に最終コーナーからスタート地点がいい
アップダウンのあるコースはやっぱり見ていて楽しい 夏の高速三連戦からのイベリア半島決戦だったっけ？
高速サーキット減らし過ぎやろ
ホッケンハイム辺りは正直つまらなかったけど
シルバーストーンは旧コースのが良いわ
鈴鹿の130Rも改修前の方がいいよね？
>>186
ミスしても簡単にリカバリー出来るのはダメだよな メキシコ88年のコースもかっこよかったよな
直線でベネトンが火花散らして走ってて100Ｔが激走してたのが良かったからかいいイメージ マニクールは評判良くないね。
直線をただ繋いだだけとか言われてた。 ポールリカールが良かっただけにね。
あとこれまたリジェ絡みの誘致のイメージが悪い インテルラゴスといえば春休みだったのに今は秋だもんな
コースは変わらないのに開催時期がもの凄く変わってしまった 下りカーブを曲がってきながらチェッカーを受ける641が格好良かった 鈴鹿の開催時期は今も昔も変わらないけど昔はタイトル決定戦が多かったけど今は終盤戦の始まりだもんなあ
地上波放送消滅と相まって観客動員数がどんどん減っていっているし、今年はレッドブル・ホンダ効果で増加が見込めるみたいだが 同一コースの改修もそうだけど、サーキットのチョイスもなあ。
このスレの時代には結構開催されていたアメリカの市街地コースとか懐かしいわ。 インテルラゴスは、ロードバイクで走ってみたいコースだ、最後の
坂がいいｗ アメリカの市街地コースってドライバーたちから不評じゃなかったっけ、ピケとかボロクソに貶してた記憶があるよ
まあピケは市街地コース苦手でモナコも嫌いらしいけど
セナは割合褒めてた記憶あるけど相性良かったからだろうね、市街地コース得意だったし インテルラゴスよりリオのジャカレパグア(ネルソンピケ)のが好きだった。 ジャカレパグアの方が灼熱地獄なイメージがある
インテルラゴスも十分暑いんだろうけど 市街地コースはパーマネントと違って特殊な条件下になりやすいから
性能の劣るマシンでも隙をついて奇襲的な攻め方がしやすいんだろうな
そういう意味では価値があると思う
番狂わせが見たい パニス
「ボクはフランス人だし、チームはマニクールにベースを置いてるからこんなこと言っちゃいけないのかもしれないけど
マニクールってホントに特別なポイントがないサーキットなんだよね
いくつか面白いコーナーはあるけど「世界最高！」とか「エキサイティング！」とか手放しには言えないね
歓迎すべき点はパドックが広いことだよ」 最初小学生の時初めてインテルラゴスの最終コーナー見て、めちゃくちゃすごい下り坂なのかと思ってた。
実際はそこまで急な坂でもないんだよね、カメラが上の方から撮ってるからそう見えてただけで それとは逆で鈴鹿に初めて行った時最終コーナーからメインストレートにかけて結構な下り坂なのにビックリした
こりゃセナと中嶋のエンジンもかかるわな、と思った >>203
そうなのか
スタート直後もかなりの急な下り坂に見えるけど
あれもカメラの撮り方なのかな >>172
一言で言って華がないわよねお三方とも。 >>205
レースゲームで走らせてみると大したことない坂
テレビで見ると急坂からかっ飛んでくるイメージだったから拍子抜け ホッケンハイムの森で340km/hスリップの取り合いこそがモーターレーシングの醍醐味だったのに糞が たまに鈴鹿で自転車のプロレースやったりするが、逆周りなんだよな。
理由は、順周りだとゴール地点が下りになってスピードが出過ぎて
危険だからｗ >>204
そうそうそう
ハコ車が凄い下りカーブでタイヤを軋ませながら走ってるの見て本当に驚いた 1990のメキシコGP
アグリと中嶋が絡んで双方リタイアに終わったけど、悪いのはどっち？ やっぱりメキシコの最終コーナーは以前のままがよかった…
と思ってたら2002年のCARTの時点でもう今の形に近い状態になってたのがちょっと悲しかった やっぱF1はリオから始まらないとな
85年までのシルバーストンも好きだけど
91からのレイアウトも好き この時代のF1をリアルタイムで見てなくて後から映像で追ってる者としてぜひ聞きたいんですが、旧メキシコの最終コーナーと旧イモラのタンブレロとではどっちが危険だと思いますか？ ペラルタ
ラインが一本しかない上に、バンピー
アウトにグラベルベッドがあるとはいえ狭い
タンブレロは基本マシントラブルがないかぎり事故するポイントではない >>211
マシンを軋ませてと空目してドアでも開いちゃうのかよと慄然とした。 >>218
ペラルターダだよね、やっぱり。
ところで、ペラルターダって、92年に、バンク角が小さくなったんじゃなかったっけ？ チェザリス達が多重クラッシュしたのも現場見ると理解出来た ペラルターダでセナが裏返しになったのは1991年だっけ？
アリオーがピットウォールに激突して裏返しになったのは1988年だな。 アリオーは裏返しというよりゴロゴロ転がったと言うべきか。止まったときは裏返しだっただけで。 タンブレロはコーナー自体が危険というより、ランオフエリアの狭さに起因してるような気も メキシコ最終コーナーで重大インシデントとかあったか？別に危険じゃないだろに、マンセルが頭に血が上ってアウトから被せて抜いたしラインは一本とは限らない
鈴鹿逆バンクのアーバインラインみたいなもんもある可能性 >>225
アリオーが飛んだのは路面の荒れとバンクの継ぎ目が原因ではないかのう… >>217
確かマリオ・アンドレッティが言ってたと思うが、タンブレロは
スピードは出るがF1ドライバーには超イージーなコーナーだそうだ。 いつも思い出すんだけど、ロータス100Ｔってかっこいいよなぁ
あのフォルムなら空力とか結構良かったと思う
タイヤはグッドイヤーだったしエンジンはホンダ セナと言えばナシオナル銀行のキャップとレーシングスーツに大きな表記だけど、87年はエルフのキャップを被ってるのがちょくちょくあるね
マクラーレン時代は一貫してナシオナル銀行のキャップだったから意外だった、プライベートな服装の時もだいたい被ってたのはちょっと笑ったけど >>229
アルボレートも似たような事言ってたな
ゆえに危険なのかもしれないね
常に全開、マージンもくそもない ジャカレパグアは毎年35度位まで気温上がってたみたいね。88年の開幕戦では中嶋悟が粘って6位入賞。途中速いラップを記録したとかで解説の高橋国光が興奮してたのを思い出すな。 >>224
タンブレロは後が川だからウォール作ったとかなら
もうウォール取っ払って川に落ちる前提で
モナコみたいに潜水夫待機させておいた方が 中嶋はあの時完全に体力消耗して毎周右コーナーで首が完全に曲がってた >>222
91年の予選だね。
6速のまま飛び込んだら、グリップを失ったらしい。
>>230
でも、アップライトの剛性が足りなかったとかで、サスペンションがまともに機能していなかった説もある。 笑撃的に遅かったな、ロータス100Tって。
どこでか忘れたが、世界チャンプのピケが乗って真面目に
走ってるのに、ポールと3秒差なんてありえない遅さだったなｗ >>234
埋めろとまでは言わないまでも、川をトンネルにしてその上にスペースを確保することもできなかったのかなと思ったなぁ。
まあ、後の祭りだけど。 87のエステルライヒリングの中継を見た時、雄大なコースレイアウトを見て一目惚れしたわ
多重事故多発で翌年から消えたがｗｗ 訳が分からないのは高速のモンツァで
ピケがＮＡ勢と互角だったり、中嶋がザクスピードと互角だったことかな。
あまりにも遅すぎる時があった。
でも格好良かったと思う。 >>240
牧歌的で美しい景色だよね
牧場でレースをしてるみたい
今見るとコース幅の狭さに驚く 2度目の事故の原因を作ったマンセルが優勝して、観客に手を振ろうとトラックの荷台から立ち上がった瞬間表彰台の柱か何かに頭をぶつけたのを見て噴き出した記憶がww ジャカレパグアはまだ自然のあったロングストレートがCARTの頃にはショートオーバルのコントロールラインになってたんだよな
あのスタート地点を見ても絶対同じサーキットって感じないもん、バイクレースはかつてのコントロールライン使ってたけど >>240
多重事故は1987年だべな。
あのレースより前にオーストリアGPが無くなることは決まってたべよ。カナダGPの復帰と入れ替わりだな。 で、1987のエステルライヒリンクの観客席には「（オーストリアGPの終了を決断した）バーニー死ね」みたいなフラッグが掲出されてたw
ヨーロッパの紙媒体では結構取り上げられてたよ。 1987 エステルライヒリンク。
再スタート後の中嶋。
パンクだったか？トラブル無ければ
かなりいいとこ入ってた気がする。 この時代ロータスは車に剛性なさそうだった
ただ107は頑丈なイメージあるけど https://www.youtube.com/watch?v=0x3RJUOPPKk
こうやって見るとレイアウトは似てるけど全く違うコースなんだなって実感する
今じゃこんな狭いスタート地点はモナコくらいだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
