【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured マンセルはベルギーもせっかくセナをかわしたのに
トラブルで落としてるからな マンセル優位で鈴鹿を迎えても、コース相性の悪さ尚且つナーバスになって取りこぼしそう >>355
アルボレートとワーウィックのコンビだったらどれくらいいけただろう？ >>355
アルボレートとワーウィックならかなりポイント取れたんだろうけど、その二人だと費用的な事を考えると参戦出来なかったんだろうなぁ ヤマハはティレル以外とは１年で切れてるけどポイントは全て後半戦なんだな。
ティレルもあのマシンでは仕方ないと言っても完走すら最初は厳しかったし。 >>359
一時期ピケの噂もちょこっとだけあったね。
ピケとアルボレートなら５位はいけたかも。
コスパ的にどうかだけど。 >>356
やれることは全部やり取れるポイントは取り切ったセナ
運も味方してた
力でもぎ取ったレースもあるが落とすだけ落としまくったマンちゃん
ツキもなし
最終ポイントだけみると24ポイントもついてるが内容は激戦だったんだよな >>358-359
同じ発想でﾜﾗﾀ
渋くポイントを取ってきそうだもんな
手頃な給料なら、JJレートとかヒルとかザナルディとか乗ってたらどうだっただろう マンセルと言えば、93年のチームメイトにプロストはNG、セナならOKって方向で交渉してたらしいが本当かね？
プロストにコテンパンにやられたマンセルが、セナ相手にどう立ち回るつもりだったんだろ？ また>>266のハゲオタか
お前マンセルに親でも殺されたん？ >>364
マンセルが嫌がったのは自分をナンバーワン待遇にしないことと
二人の動向を年俸の駆け引きにされたってこと >>362
1991年は、マンセルのカナダGPファイナルラップでのストップ(1位→6位)が有名だけど、セナも2回(2戦続けて)、ファイナルラップのガス欠で、ポイント損してる。
イギリスGP(2位→4位)
ドイツGP(4位→7位)
これを考慮すると、やはりマンセルは開幕3戦ノーポイントが痛かったのかなと。 >>363
あー、レートのフットワーク無限は面白そう >>342
ぬおぅっにっ臭うぞぉぅ臭うぞぅ！
なんかのインタビュー受けてるマンセルの若い頃を思い出した
若気の至りだったのかキリスト教徒だと確か初めての男性と結婚をとか厳格なんだっけ
まあ好い人なんだろうなマンちゃんはさ
多分ロータスの頃とかも給料は安いんだろうな >>369
読み始めは笑けたが読み終えるとミジメな気持ちになるわ
煽る記者と低脳な受け答え…
本人、フットワーク、F-1人気全てが崩壊するなんて微塵も感じてないとは言えね >>322
ペラペラカウルは、ハンガリーのセナ車からじゃない？
ベルガー車は、10キロ以上重いままだった。 >>369
資金的に問題ないでしょう？
エンジンもしっかりしてるでしょう？
で工場を見ても体制を見ても今の成績がおかしいのであって、ちゃんとあのチームが活動を始めたらベストになる(ｷﾘｯ)
まあそれにはドライバーがそういうふうに持ってかなければならない部分もあるけどね(ドヤ顔)
(ミケーレ馬鹿にしてるのか) >>371
でも、第10戦だったか？で予選6番手で手応えが有ったのは確か
もう少しだったんだけどな
何が足りなかったんだろうな >>374
それはインタビューの年のオフじゃなく93スパだな
あのスパの前後にもシングルグリッドは度々あった
ことごとくフイにしたけど >>369
そういえば開幕ギリギリまでティレルはザナルディがリストに載ってたんだな。
そして土壇場でシートかっさらわれる。
このころから浮き沈みの激しい人生だったな。 >>374
予選6位は凄い
ワーウィックにも度々勝ってるしもう少し評価してあげるべきか
しかし決勝がダメなのは不摂生だったのかも 悪いけど三年ぶり復帰のワーウィックに7勝9敗0pt対4ptは誉められないわ
アルボレートクビにしてワーウィック雇った意味() >>369
これは当時の空気が思い出せて楽しい。ありがとう。
ドライバー紹介の項には、評価にV12神話、エンジン神話みたいのがまだ垣間見えるね。
この年で完全に崩れ去るわけだが。
インタビューで、車のせいとかエンジンのせいにできないって亜久里は言ってるけど
最近のインタビューじゃ、アランジェンキンスが悪い、ホンダエンジンは重いと文句タラタラ。 ミケーレはオーバーステアに振った変なセッティングばかり好んでクルマの方向性がブレて迷惑した
その点デレクはまともで好みが一緒だから今度は俺が勝つよって豪語してたよな… >>305
ピット作業がウンコなのはウイリアムズのお家芸だから・・・
92モナコのピットストップも10秒くらいかかってるし
あれが6秒くらいだったらギリギリセナの前で戻れた可能性がある
フランクのマネジメント能力が低いんだろうね >>375
>>377
まあ元々ヨーロッパの文化圏の競技だから日本人に活躍されるのは腹が立つんだろ
壊れる意味が分からない所とか多かったし
そろそろ日本人で表彰台を常連になるドライバーが出てきて欲しい 94年給油復活導入の理由がピットでウィリアムズの作業ミス期待だったのがミエミエだった
91ポルトガルの大チョンボや93モナコのストール祭り以外でもここのピット作業って常時他より遅くてそれで順位落とすシーンやたら目立ってたもんな フットワーク時代の亜久里はモナコに住んで毎日ゴルフかクルーザーで海行ってて
テストにはほとんど出なかった そう言えば車づくりはほとんどミケーレに任せてるとか言ってたな アグリブランドで服が売れると思う、「ザクでセナと戦う」、上半身裸でCMに出る。ピットを花で飾る、F-1に参戦し破産する。
嫌いではないが要するに馬鹿なんだろう。 亜久里の存在価値は金ヅル要員としてったのでは？
東芝とかついてたし。GEOが90年一杯でいなくなったけど、それでもフットワークが
しばらくしたら付いたし。（91年はラルースに残留。この時点でフットワークへ行かなかったのは正解か） >>383
給油復活の理由が強すぎたウィリアムズ対策ってそら言いすぎでしょｗ ウィリアムズのやらかしというと93年のブラジルもかな？
「やはりウィリアムズの作戦は失敗だった！なぜヒルが先だったのか！」
の声が響く中ただ動かないプロストのマシン。 >>386
同じ上半身裸でもシオノギのCMに出てたロータスの2人のマシントレーニング姿は
概ね好評を得たというのに…。
まあ財政難に喘ぐチームにとって大切なスポンサーのためなら
若い二人のドライバーも頑張り甲斐があったってものか。 >>381
緊急ピットインだから、いくらなんでもそんなに早くできないんじゃないですか？原因もはっきりわからないんだし。
でも、たとえ前に出られなくとも、あと2周くらい早くセナの後ろに付いてたらどうなってたんだろうってこと。
覚えてる方もいらっしゃるだろうけど、ゴール直後、セナのマシンから白煙出てたから… 残り3周は周回遅れを挟まないのも大きかったのでは。もしもなら89年ハンガリーの様に仕留められてたかも。 ドライバーとしてのアグリは嫌いだし、解説者のアグリはもっと嫌いだけどチームオーナーとしてのアグリはがんばってると思うけどな
ARTAの立ち上げ時の一般の少年達からの立候補を集ったり、色々言われてるけどやっぱりスーパーアグリは凄いことだと思う マンセルが愛妻家というのはイメージにすぎないからねw
実際は愛人はいましたよ。だってめちゃくちゃモテるからw 隔月刊になったレーシングオンでも中嶋、右京は特集されて
星野なんか３部作で取り上げられて、古くは長谷見も特集があり、
次号は佐藤 なのに未だ亜久里は取り上げられないｗｗ フットワークで亜久里の評価は地に堕ちたよな。92-93年のフットワークの車はトップクラスではなかったけど、決して悪くなかったし。しかもベテランのチームメイト二人に負けたのは致命的だったな。 またﾗｸｯﾍﾟがｗｗ
ﾗｸｯﾍﾟはマンセルが好きでしょうがないんだなｗｗ レーシングオン、ちなみに外国人ドライバーだと
セナ、マンセル、プロスト、ラウダ、ピーターソン、クラークが単体で特集、
シューとハッキネン ジルとピローにが抱き合わせで特集された
近年のドライバーを除くと特集を待たれるのはピケ、エマーソン、リント、スチュワート辺りかな 亜久里は93年ハンガリーはリタイアしたらとっとと家に帰ってたね。F-1速報でも「ノーコメント（すでに帰っていた）」
だからね。
セナがモナコでリタイアしてとっとと帰ったときみたく何も断りなしに帰ったわけではなかったけど。 当時はF1速報楽しみだったな。
今はインターネットがあるから直ぐに結果や写真が観れるけどね。 やっぱり完走しないことにはだね。
亜久里にしろ、右京にしろ、予選で好グリッドに着けた時はことごとくリタイアに終わっているし。 >>309
一方、セナはイギリスGPに縁が無かったね。
87 ピケ、マンセルに周回遅れにされる、3位。
88 優勝（雨天）
89 コースアウトでリタイヤ。
90 コースアウト、3位。
91 ガス欠でストップ、4位。
92 ギアボックストラブル、リタイヤ。
93 ガス欠でスローダウン、5位。 >>330
643はデビュー戦のフランスGPでは速かったよな。
マニクールだったけど路面との相性が良かったのかな？ >>402
1983イギリスF3チャンピオンが、こんなリザルトとは因果なもんだ
まぁ一応イギリス第2GPと言える、93ドニントン・レインダンスドライビング優勝で、セナのレースキャリアにおいて有終の美を飾ったと言えるかね
しかし、ホンダも含めて当時最新テレメータシステムを備えた、マクラーレンのガス欠トラブルの多さにも驚く
86のTAGポルシェでもあったな
ホンダはターボ時代には無かったのにね 初期のホンダV6ターボはガス欠どころかその前にブッ壊れてた印象があるがw >>402
>>404
セナはホーム(ブラジル)と敵地(フランス・イギリス)で勝てないジンクスがあったな
イギリスはレスの通りだしブラジルは何とか91年と93年に勝ったが、フランスではとうとう一回も勝てなかった
フランスとイギリスはプロスト(フランス六回/イギリス四回)とマンセル(イギリス四回/イギリス四回)が強かった
逆にピケ/セナの母国ブラジルでプロストは五回マンセルも二回勝っている
ピケが強かったのはイタリア(四回優勝)カナダ・ドイツ(三回)
ピケはホームブラジルで二回勝っているがイギリスが未勝利(フランスは一回)やはり相性というのはあるな シルバーストン・ブランズ・ハッチなどイギリスのコースでは
85〜87 マンセルかプロスト
88 セナ
89〜93 マンセルかプロスト
しか勝っていない、この地でプロストとマンセルは驚異的だな フランスも勝者は86〜87マンセル 88〜90プロスト 91〜92マンセル 93プロストと言った感じになってる
次のF1はポールリカールだけどその当時の短いレイアウトでのハイライトは89年のグージェルミンのクラッシュだったな フランス・イギリスはプロスト・マンセルがチャンピオン争いしている時に必ずと言っていいくらい勝って勢いをつける場所だったイメージだな
ライバルはここで為すすべがない フランス・イギリスのトラックは本当に車がよくないと勝てないし
ドライバーも含め総合的に優れていないとね
当時のテストは
オフ（冬） エストリル・へレス
春 イモラ
それ以降 シルバーストンなど
気候のせいもあるけどやっぱこういうコースでしっかりしていないと
いい車だとは言えないな 再開後のポルトガル・エストリル〜スペイン・ヘレスはも面白かった
エストリルはチャンピオン争いするドライバーが必ず落とすサーキット
当年チャンピオンの優勝は92年マンセルだけ
ヘレスは勝ったドライバーがチャンピオンになれないジンクスがあった
スペインはカタロニアに移って春開催になってからは普通にドライバーとマシンの総合力が出るサーキットになっていった
いつも魔を呼ぶイベリアラウンドだったな >>404
テレメトリにせよ車内の表示にせよ、コンピュータの計算が必ずしも当てにならない時代だよ。
1986のプロスト大逆転にしても、残燃料の表示が計算ミスだと見抜いて、コンピュータの警告を無視して走った結果だしな。 イギリスGPのセナ最終ラップガス欠と言うと
ウィニングラン中のマンセルに誘われて一緒に戻ってくるウィリアムズマシンの後ろで
なだれ込んだ観客の一人がズボン脱いでフルチン状態なろう馬鹿騒ぎしてるシーンが一番記憶にある >>405
スピリットホンダの初テストを現地取材した熊倉氏によれば
加速する時にゴボッと黒煙吹くくらいのありさまだった由。
それでも加速自体は恐ろしい勢いだったから、現場に居た者は希望に満ち溢れてたそうだが。 >>413
ってかそういう「コンピューターや計測機器の精度が多少狂う」っていうのを見越してるからこそ、
ギリギリの駆け引きの中で受け入れられる程度にはマージン積んでおくというのが
確実に上位入賞したい系の陣営の常道だったんじゃないの。
ポルシェ956/962Cがタンクの底に窪みを作って、その一番下に燃料ポンプを設置して
「残量警告灯が点いた時点から普通にレーシングスピードで走ってもサルテサーキット1周もつ」
って構造にしてあったってのは有名な話だし。
どこをどう間違ったのかサルテの1周分には足りない量で作っちゃったのがトヨタ87C。 >>416
中嶋さんウイリアマズホ本田ＦＷ09とＦＷ10はテストは行なってたの？
スピリッツ本田には乗らなかったのかな？
雑誌しかこの頃少しだけ載ってた位で殆ど情報が無かったよね >>404
TAGターボは86年だかに新しいマネジメントシステムを導入してから誤計測が出るようになったとオフ放送のレジェンドで言ってたな
それでも使い続けたのは燃費そのものは向上したんだろうね
>>413
見抜いたというより自分に都合のいい誤計測になってるという博打に出た、が正しいと思う >>419
まあそうだな。
プロストに言わせれば、マイナス表示を見たときに、それまでの走り方で燃費がマイナスに振れるわけがないと思った、とのことだけど、
そこから先の実際の走りは博打だね。 >>401
本当に解らんもんだよ。中嶋も10位以内のグリッドからスタートしてポイント獲ったのは88年のブラジルGPぐらいか。 >>420
執念のホッケンハイムの件もあるから絶対の確信はなかった、と思う >>411
89〜91年と3年連続でランキング2位がエストリルで崖っぷち
次週スペインで首の皮1枚
鈴鹿で散る
エストリルで崖っぷちへの追い込まれ方も
黒旗無視のマンセルと接触とかポールのマンセルにスタートで幅寄せ喰らうとかマンセルのタイヤが外れるとか
毎年劇的でしたね >>423
今思うとハラハラドキドキのイベリア決戦最高だった
鈴鹿での決まり方があっけないのもあって余計に楽しんだイメージ
89〜90までトリックスターを演じたマンセルが、91年自分の身に悪夢が降りかかる
翌年マンセルが自分でジンクスに終止符を打つエンディングまで、いつもあそこにはドラマがあったね
まあ全部produced byマンセルなんだけど苦笑 >>423
セナプロストマンセルと毎年犠牲者が違うのも草が生えるよねｗ
もしセナが生きていたらピケを交えて四人で対談してほしかった
当時のイベリアをどう語るか聞きたかったな
それには四人の幾つかの因縁の組み合わせの和解が必須だが…
でも出来たはず
https://i.imgur.com/6qbBAfr.jpg
https://i.imgur.com/qFEw7Ib.jpg >>418
最初にスピリット・ホンダが走った時に取材に来た日本人は、カーグラの小林さん一人だったと言う話だしな。
当時の扱いはその程度。 ってかスピリットホンダだとドライバーは既に日本でも実績のあるヨハンソンなので
テストも当然彼に任されたんじゃないかしら。 ホンダがエンジンテスト用にウィリアムズの旧型を買って、それに中嶋さんを乗せてただけだからな。
スピリットとかウィリアムズのチーム本体は関わりない話だし。 あれはマクラーレンの時（ピロが乗ってたMP4/4やマクニッシュの乗ってた4/5B改らしきV12テストカーとか）
みたいに借りてたもんかと思ってたけど、無限の持ってたティレルやリジェトンみたいに買い取って持ってたんだ。
もてぎにあるティレル020が、中嶋さんがケン・ティレルから貰った2号車らしいといわれてるけど
無限の方はその後どうなったんだろ。
リジェトンの方はBSにタイヤテスト用に回って最終的に小平工場のエントランスホールの
展示車両になってたように記憶してるが。 マニアックカーズの巻末には、
いつも車カタログのアーカイブが載るんだけど、
今回は何故かフットワークの91年開幕2戦回顧＋FA12ラウンチの記事
新車インプレッションでアルボレートが「verygood」とか言ってたり、
カフィがこの車は凄く出来がいいとか言ってて、
こっちは結果を知ってるもんだから、
リップサービスだったのか、本気で言ってたのかわからんよーになる まあ確かにポルシェ史上に残るマニアックカーではあるので外した選択とはいえないなw
どういう雑誌か分からないけど普段はフローリアン最終型とかのカタログ載る系かしら。
水平対向12気筒という構成からいって振動自体は少ないはずで、
重いのはともかく12気筒なりに馬力は出てたのであれば
「今は重いうえにリアヘビーだけど対策されるに違いない」とかいう希望的観測まで込みで
シェイクダウンの感触としては悪くないとはギリギリ言えるレベルだった…か？
標準的な12気筒と同レベルに持って行くためにはパワートレイン一式で
（エンジンで無理ならミッションで軽くする手はあるので）40kg、せめて30は軽くしないと駄目だから
凄く道が遠いのだけど。カフィのキャリアでいえばアンドレアモーダの方がマシだったんじゃないかくらい。
この手のやつだとZK891に最初に乗った時にスズキさんが何言ったかのほうが気になる。 フットワークはポルシェに無限ホンダとビッグネームを積むのに
いまいち歯車が噛み合わないというか、タイミングが合わなかったね 「(適当にだが)組み立ててみた、使ってくれ、はよ金くれ。」の時だったんでこらえてね‥P >>431
長文
基地外
嘘つき
三冠達成です。皆さん本当に申し訳ありません。 >>419
かっこいいよね〜当時のウイリアムズＦＷ11とマクラーレンＭＰ4/3の最終戦亜出零度でのマンセルバースト
セナもリタイヤしたっけ？ロータス98Ｔジョンプレイヤースペシャル
プロストはひたすら我慢我慢の走りで遠い所で戦ってる
マンセル、何故入らない、そしてバーストリタイヤ >>432
あーそうだったTAGターボ2個繋いだみたいなセンターテイクオフV12だったw
使い物にならなかった系12気筒三傑のもう一つとごっちゃになってた。
…しかしまさか天下のヴァイザッハと中島飛行機が、好事家の作ったやつと同レベルをやるとは。 >>434
フットワークという名前なのに
エンジン重かったんだな。 いわれてみりゃフットワーク時代に標準より軽いやつがひとつも無いわ。
DFRも元々がDFVだからV8の中では重い方になるし。 ポルシェが最初レイトンに話を持ち掛けた時に、実際にエンジンの図面だかサンプル見た
マネージャーのイアン・フィリップスが「赤城さんありゃ駄目だ。トラックのエンジンみたいにデカい」
って報告してきたんで赤城オーナーが即座に破談にしたというわけだが
フットワークはトラック便の会社なのでそのサイズは標準的なものだと理解していたのか、
もしくは本業で使う用のエンジンのコンペをレーシングカーでやっていたということか。
実際当時ポルシェ潰れそうだったんだから、F1エンジンの方は使い物にならなくて止める代わりに
トレーラーヘッドのエンジンでも発注してやりゃよかった。 フットワークに搭載されたポルシェV12エンジンが418ポンドでキログラム換算すると約190kg。
ホンダV12が352ポンド（キログラム換算で約160kg）、フェラーリV12が308ポンド（キログラム換算で約140kg）。
体重だけ無駄に重い相撲取りを背負ってるような感じでは >>442
32ビットのCPU二つ乗せて64ビットとか言ってたセガサターンに似てるなｗ ぼくがかんがえたさいきょうのデビューF1チーム
デザイナー：セルジオ・リンランド
エンジン：フォードHBV8（もしくはジャッドV10）
タイヤ：グッドイヤー
ドライバー：ステファノ・モデナ（好きなんでｗ、無理ならタルキーニ）
中島悟（スポンサー持ちで開発に長けているとなるとこの人か？無理ならヴァン・デ・ポール）
…なんか91年ティレルと92年フォンドメタルの良いところだけ取ったチームになったｗ >>444
Matoroxのビデオカードも何かそれっぽい力任せ2丁掛け仕様になってたんで
コンピューター関連だと使い方次第でその方が捗るってのはあるかもしれない。
もっともMatroxの場合は3D性能で他社に及ばないのがそのせいじゃないか的な話は
当時から言われてたもんだけど。
エンジンの場合で2丁掛けは要人仕様でフェイルセーフ的な機構をもたせたいとか
片発休止的な制御をしたいっていうんじゃないとメリット無いんで
燃費規制とかペースカーモードとか入ってくるような耐久レーシングカーならまだしも
F1で使う技術じゃ無いわw
似たような構造だったらしいというネオテックは、予定通りブルンC91に載ってたら
ペースカー入った時にスイッチ入れたらV6に出来るモードとか付けられそうだ。 フットワーク・ポルシェといえば
謎のGPSセンサー(´・ω・｀) >マネージャーのイアン・フィリップスが「赤城さんありゃ駄目だ。トラックのエンジンみたいにデカい」
ええ人雇ったわ、第3者の立場で業界眺めてただけあって誠実。
当時なら日本人なんてよいカモのされるところだったのに。
まあ丸昌レイトンは、かわりに日本人にカモにされたが。
フットワークはF-1なんかやってる時じゃないだろう、本業ちゃんとやれ‥と。
‥今から思えばなかなか面白い？凄い時代ではあった。 ティレル020がフォードHBでグッドイヤーなら結果は出たかもしれないけど
そもそもチーム予算的に無理なんだよな >>447
ルマンにでも使うつもりか？と揶揄されてたなｗ 87年当時ってその前にもウイリアムズってアクティブサスを開発してたんだっけ？
ＦＷ07にもテストしてたってなんかで読んだ記憶があって
ロータスがもし88年も89年も開発を怠らなかったから面白かったのにな
技術を確かウイリアムズに途中で売ったとか雑誌に書いてあったような気がしたんだが
技術の切り売りするしかなかったのかな？ロータスって ポルシェの合体V12は917用合体フラット12で成功した実績があったのがよくなかったと思うけどどうなんだろ？
走る灼熱サウナとF1は全く違うのに >>450
昔は旧字体を活字で使っちゃいけない決まりでもあったのか
「中島」表記のメディアも多かったね
「長島茂雄」「長島一茂」なんてのもあったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
