【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 92フォンドメタルもそうだけどニューマシンを投入して間もなくの撤退って何とも切ない結末だねえ
逆に言うと怪しい金の処理とかで内部腐食していった結果じゃなくて文字通り力尽きた結果とも言えるけど 某ブログで
287 赤 2019.6.5 16:41 No.3408562 ID: hmNjgzOTll
※284
申し訳ないがアンドレアモーダがフォルティコルセになっただけマシみたいなのはNG
まさか全然関係ないところでアンドレアモーダの名前を見るとは アンドレアモーダはマシンの外見自体は悪くなかったよな。カラーリング次第ではなかなかカッコ良くなったと思う。 アンドレアモーダの車はニックワースのデザインでしたか。
なかなか見た目は悪くないですよね。
よくジャッドエンジン積めたなと感心する。 パトレーゼね..
１、フジの特集番組は観たよ
２、この人はセナも取れなかったカートの世界タイトルホルダー
３、またバーニーと良い関係だったので資金難にならずキャリアが長かった
４、92アクティヴはタイヤの状態が把握しにくかったので無理もできないだろう 92年ブラジル セナの大名行列はエンジンのミスファイアによるもの
走ってはカットオフの繰り返しだった
93年のモンツァ追突ではシケインで接触後ブランドルと話しているから
何らかの謝罪があったとみていいだろう
またモーターホームで担当エンジニアに「ブレーキか？」と訊かれ
「自分に止める力がなかった」と言っているので本人のミスだということ ウイリアムズにとってヒルかブランドルか
・ヒルをとればプロストにガタガタ言われずに済む
・親の名前でスポンサーが付きやすいことは言うまでもない
・ケケの言うことも分からなくないが金のことを考えると
ブランドルで大型スポンサー獲得は期待できないし
変にプロストと張り合われても困る
この意見はケケらしくないかも
ケケは引退後ビジネスで大成功しているからね 中嶋もロータス99のテスト時にマシンが亀の子状態になってコントロール
不能になって冷汗かいたらしいな、その轍を踏まないようにウィリアムズの
アクティブカーにはパッシブサスも付いてたんだろう。 >>188
よくジャッドエンジン積めたなといわれて
そりゃーフォードHBとほぼサイズ・重量互換だから積むのは難しくないよと思ったけど
要は「獲得できた」って意味の話かw
「もう死にかけてたブラバムだって同じジャッドGVだったじゃん」って思ったけど
いわれてみればブラバムは創業者つながりでジャッドとはコネがあるんで、
オーナーは変わってるとはいえスタッフレベルのツテを考えればハードル低いか。
トレブロンも参戦出来た暁にはジャッド使うって息巻いてた訳だから
要はとりあえず支払いの目途さえつけば出してくれたんじゃないの。
SWCのユーロレーシング・ローラとかの例を見る限りユニット買い切りも早くから可能だったようだし。 >>192
モーターファン誌の87年日本GP直前特集号（確か87年11月号＝10月1日発売）では、
ロータス99Tの場合も少なくとも実戦仕様では、システム故障時に自重を支えるために
コイルスプリングが装備されてる模様。
なのでタミヤのプラモデルキットのロータス99Tでコイルスプリング付きのダンパーユニットなのは
必ずしもパッシブテストカーを取材したからというんではなくて、シーズン序盤仕様ならあの状態で正しいという事に。
中嶋選手の着底事故の時はまだ付いて無かったのか、
もしくは付いてるには付いてても、アクティブの作動に支障が無い程度の弱いスプリングだと
結局はダウンフォースで押し込まれて底打っちゃうのは一緒ってレベルだったのかと。 >>193
トレブロン、覚えてる人いたのか。
あとはレイナードやイルバローネランパンテやクリプトンとかF-1参戦の噂あったけどダメだったとこ覚えてる人いるかな？ スカラブローニってF1で大した実績無い割に一旗あげようとしてかアチラコチラで名前が出て来るのな >>195
レイナードの計画が頓挫して浮いた車をパシフィックが買い取って使ったってのは、
F3000でレイナードの車を使い慣れてたから間違いないと思ったんだろうか。
それにしても92年に使うはずだったやつを、当初予定の93年に出してこれればまだしも
1年遅れて94年からの参戦になっちゃったから流石にもう旧態化し過ぎたうえに
慢性的な資金不足で初期トラブルの解決すらままならないってのが悲惨過ぎた。
見たとこガショーとベルモンドの持ち込み以外にあまり大口のスポンサー居そうじゃなかったし。
なおラジコンボディではタミヤ純正仕様で存在したベネトン-リジェトン活用の他に
ベネトンB192をパシフィックカラーに塗り替えたやつも見た事ある。
「スクーデリアイタリアローラ的なやつ」は実戦ユーザーにおいては非常に多い。
IBRは確かにF1に出るとまで息巻くほどに一時期は調子よかったのに
いきなり潰れたという謎チームのイメージ。
その他に確かDAMSもF1参戦を計画してたり、元オニックスのマイク・アールが
再度立ち上げたF3000チームの「3001」っていうのも、その名の通りでいずれまたF1やるつもりだったそうだけど
結果からいうと止めといて成功だった感じ。
チーム売却する形ででも何とか潰さずに持ちこたえたのはジョーダンとポールスチュワートくらいだし。 >>183
>>184
そうなんよね〜用意したマシンがあるのに出られないって悲しいよな
ロータス112もＧＲ02も
ただ、かっこ悪い車ってやっぱ成績が悪いっていうのは本当だと感じた
綺麗にまとめてあるマシンってエンジンが悪くても良い所だけでなくそこから良くなるよね
どこかチーム力っていうのが出るんだなと GR02は素性良かったし格好良かったと思うぞ
ちゃんと実戦投入も出来たわけだし
ただチームにそこから戦うカネが残っていなかった >>198
ブラボーは実務をエイドリアン・カンポスが仕切ることになってて
車はシムテックが仕立てるから、少なくとも「きちんと整備されたアンドレアモーダ以上」は期待出来た。
そうなるとモスニエさん亡くなっただけで全部オジャンになるほど危機的な状況だったのか感が…。
ほんの数年後だったら、モータースポーツの話となればモビスターとレプソルが
幾らでも出してくれるんじゃないかくらいの時代がやってくるのに。
なおニック・ワースは、モレノから「あの車の出来は悪くない」と言われて自信が付き、
モーダとブラボーと2つ続けて発注主の都合でコケたことから
発注主に振り回されることのないように自分のプロジェクトとして立ち上げる決意をしたのだと
オートスポーツのインタビューで語ってた。 >>195
トレブロンなんてF1をダシに使った寸借詐欺としか思えないほどお粗末な立ち上げ宣言だった。
イメージ画からして当時より一世代古いNAマシンな感じで、バブル崩壊期たも重なって
しばらくしたらその後どうなったかすら忘れ去られてたな。 >>164
チェザリスって、このスレの時代の時はかなりのベテランみたいに思ってたけど、早くからF1にデビューしてるだけで実際はセナやブランドル、ベルガーあたりと同世代なんだよね。
90年までは表彰台にも時々上がるけど、クラッシュが多すぎてリジェをクビになったりもした。
でも91年のジョーダンの時から安定しだして、ベルギーのように、あわや優勝かの走りもしてる。マールボロからのサポートもあって、持参金も申し分ないのに、どうしてトップチームから声がかからなかったんだろう？(若い頃はマクラーレンで出走もしてるのに) ジョーダンの時も良かったけど末期のスポットでも結果を出す走りにチェザリスの凄みを感じたね >>198
インターF3やF3000で活躍したのにこの人は結局F1には
来られず、代わりに弟が来ちゃったな。 チェザリスはキャリア最後の数年はなかなか良かったよね。それにあれだけネタされたクラッシュキングでも、F1ファンには愛されたドライバーだと思うわ。 「右京のおかげでオレも日本のメディアにたくさん取りあげてもらえるようになった 嬉しい」と語っていたチェザリス >200
おまえ、美的感覚が無いから人と衝突が多いだろ？
女にも持てない
あれが素性がいいとか終わってるよ >>190
93のモンツァのセナは、車載カメラの映像を視ると、ブランドル追突する前に、ブレーキバランスをいじってるんだよね。
おそらく、フィーリングが変わりすぎてしまったのかも。 >>188
ニックワースはシムテックの95年のマシンの出来がそこそこ良くて、デザイン自体もプレーンで綺麗だったから「ベネトンで開花するのでは…？」と思ったけど大したことなかった >>203
そのマクラーレンでデビューした時に、出始めでまだ高価なカーボン
モノコックを多数おシャカにしたのが駄目だったんじゃね〜の（笑） マクラーレンF1（3シーター市販車）の後継車がマクラーレンとゴードン･マーレーの会社から
ほぼ同時に出るのか。
ロン･デニスが鈴鹿でコースアウトした時に1コーナーでワーっと観客の声が上がったのを思い出したわｗ >>212
確か92年だな
トイレに行って戻ってきたらすでにマクラーレンF1が飛び出した直後だったデニスとベルガーらしき人影がほうほうの体で出てきたの望遠鏡で確認 トレブロンとスカラブローニの話題出てきたけど確かそのマシンの構想も別の意味ですごいものだったよね。
確かフロントノーズ下にも小さいタイヤ一つついてる形だったような。 >>210
高木虎之介が乗ってた頃のCARTのレイナードもやってたという、
無能じゃないとは思うんだけど何故か墓堀人足みたいな人…。 >>208
ブーメラン後頭部に突き刺したままで発狂すんなや
美的センスもコミュニケーション能力皆無なのもお前のレス見てると丸わかりだろ
死ねゴキブリ 特に八期はおかしいわ
離れ目カワウソや白オバケやナマケモノ人間には隠れヲタが多いのか事実をいってはいけない無言の圧力感じるわ 去年のボッタスや90年のベルガーなど、チームメイトがチャンピオンなのに
サッパリだったドライバーっているもんだけど
どうして92年のパトレーゼをブランドルと取り替えようと思ったのか、フラビオよ。 あれはウォーキンショーとの政争絡みもあったからな
バーニーのねじ込みもあっただろうし ブランドルも93年、ベネトン放出されても、ウィリアムズに入れさえしていたら、ドライバー人生も大きく変わっただろうな 放出した鰤が悪い
あいつはクラッシュゲートで永久追放の恥晒し もし５チームぐらいがマクラーレンかウイリアムズ並に技術とスポンサーが揃ってれば
１０人がしのぎを削るバトルになるんだけどな
フェラーリ
マクラーレン
ウイリアムズ
ベネトン
リジェ
（ロータス）
ただ、この時代のドライバーって期待されてるドライバーが多いのが伺える >>226
第５のチームはどこがいいだろう。
国籍重視なら、リジェがいいかなぁ？
名門ということなら、やっぱりロータス。
オーナーが個性的なのは、ティレル。 >>227
施設が無いのがロータスとティレルなんだよね
民家の中にあったから近所の人が普通に入ってこれるとかね >>224
ブランドルはF-3時代から運がインケツなドライバーなんで
途中どうなってようが変わらんと思うよ。 ベルガーに悪戯されまくるわF1にステップアップしても不遇だわっていう
トミー・バーンっていう報われない人が。
シュナイダーにしてもスズキさんが全部予備予選落ちしたあの車で
2回も決勝走ってるってことは実はとんでもなく速いんじゃないかとか。 >>230
88年モンツァで予選15位になったのは凄い >>229
そうそう
1回のチャンスでフイにしたというより、チャンスをモノにする資質がないと思う >>203
車を全損させることが多発すると、チーム側も困るからチェザリスはトップチームから
オファーが無かったのでは？
一方、3流チームは多額の持参金を持ってきてくれるドライバーはありがたい。 まあ>>211の件もあるけどチェザリスこそがカーボンモノコックの安全性を証明し
普及に貢献したともいえる。 >>230
バーンがまともなとこ‥当時なら英系‥に乗れなかったのは政治的な問題やろね。
アイルランドの元荒くれの若いの乗せて、サーキットに爆弾でも持ち込まれた日には目も当てられん
大騒ぎになっただろうし、又おこっても不思議じゃない時期だったし。
ワトソンとか古くからアイリッシュ系と言うだけで冷飯食ったドライバーも多い。
Ｅ・ジョーダンみたいなのがその頃F-1界に居たら変わってたかもしれんね。
惜しい事した。 >>232
チャンスをモノにする資質ってなんだよｗｗ
ドヤ顔で曖昧な言葉使うな馬鹿ｗｗｗｗｗｗ グルイヤールの91メキシコの予選10位もスゴいと思います。 90年開幕フェニックスだな
フロントローのマルティニの影に隠れてしまったがオゼッラで八番手てただ者ではなかった
本当にダメなイメージは92年ティレルで付いたイメージが大きいと思う
グルイヤールは亜久里曰わくプライベートは男気のあるナイスガイらしい
だから迷惑かけられても、恨んでもいなくてさっぱりしたものなんだと でも最後の年のオゼッラはロータス101の設計に酷似しているから
空理気的には安定していたんだよ
図面を流して貰ったんだろうな
以前はアルファーロメオから？貰ってたみたいだし >>240
そうか？
89年からフォンドメタルになるまでさほど変化してないじゃん 基本的に下位チームのドライバーは苦労してる人が多いから、普段はいい奴が多い気がするな。 >>239
91年からF1を見た俺にとってはワースト3に入るダーティドライバーだw むちゃくちゃムラがあったけど、最大瞬間風速(という表現もわかりにくいか？)だけ見ると、ベルガーは十分トップレベルにあると思うけど。
87年日本とか97年ドイツとか、あと予選で91年日本とかね。 88年たった一人でマクラーレン二台と戦う姿がしぶい。 >>246
おっとシムテックのシートを確保したからアメリカから急遽飛んできたら
インディ用のヘルメットがF1じゃ使えないっていわれて
どうしようと困ってたスキャッタレラに、急遽自分のスペアを貸してくれたモレノさんの悪口はry
っていうかアライが何とかしてくれるんじゃねーのかw ベルガーはずっとトップレベルのチームに居るのに大した成績残せなかったのがなぁ
No2ドライバー契約だから仕方ないとはいえ 90年のカナダとか日本とか、やらかさなければ普通に楽勝な筈のレースで思い切りやらかすのがベルガーwww >>252
90年のベルガーはアメリカとか日本とか、一人でとっちらかってるイメージがすごいな チャンスをものにできないというより不幸の星の下にいるような人もいるよな。
グルイヤールの予選１０位もよりによって誰かが先に走れない仕草をしたので手を上げたらグルイヤールが最後尾にされたんだっけ？
タルキーニやヴァンデポールみたいに入賞圏内走っててもうちょいで止まったりとか。 ヴァンデポールなんてモデナランボで入賞圏内とか
もう物理法則捻じ曲げちゃってるレベルの奮戦なのに…。
なお92年のモナコにおけるモレノのリタイヤ原因に至っては、
元々2台分しかないエンジンを開幕から1回も開けて無かったっていうから
そりゃ決勝1本もつ訳無いわ。
>>252
あれは1コーナーでセナプロがぶつかったんで砂でも出てたのかと思ったけど、
考えてみれば2台ともそのまま飛び出してるから可能性は低いな。 >>255
いやその二人の巻き上げた砂に乗っかってスピンしたんだがw >>241
オゼッラは素性がいい車を用意してくるからね
ドライバーも第二グループの腰掛チームでもある
素性がいいんだよ（笑 >>255-256
マンセルの車載カメラの映像を見ると、マンセルも砂に乗っかって、カウンターを当てているのが分かる。 やっぱ砂なのか。
それにしてもベルガーに幅寄せされても360度スピンターンで立て直すし
ベルガーがスピンするくらいの砂に乗っても立て直すのは流石マンセル。 パトレーゼとブーツェンのコンビをジョイントNo2と表現したのはハントだった気がしたけど
ベルガーとアレジにも、完全に当てはまる気がする。 実際セナマンのナンバー2とプロストのナンバー2だったからな
今思うとアレジはプロストとの1991年で限界が見えていたな
踏んだり蹴ったりモチベーションただ下がりで
デビュー以来ワーストシーズンだったプロストにほぼWスコアだもの >>260
それな
ハントの野郎は78年モンツァの件でパトレーゼを私怨と責任転嫁で生涯叩き続けたからな >>264
お前の足りないオツムじゃそう見えるだろうな >>265
そうだなマンセルなんてベルガー以下のネタキャラだもんな >>266
このように味噌と糞の区別も付かない糞喰い人種は返しも下手なのです
低学歴馬鹿はこれだから マンセルが敵わなかったアンジェリスにパトレーゼは予選完勝してたんだよな
ドライバーの実力なんてホントに微妙な差で、チョッとの事でもひっくり返っちゃうんだよな いや、よく分からないが見てると
90年ぐらいから見てるが、Wikipediaとここの過去の書き込みを見て覚えて空想保管してる人物画が
何人か居るのは確かで、1985年から観始めた俺とかだとずれを感じるからその辺じゃないかなと >>258
カウンターを当ててでもクリアできるのがマンセル
出来ないで外に飛び出ちゃうのがベルガー >>266 逆だろ！
そうだなベルガーなんてマンセル以下のネタキャラだもんな >>268
お前自分のことよく分かってんじゃんｗｗ マンセルは何だかんだ言っても1回はチャンピオン獲ってて、
それ以外のシーズンも何回も獲り損ねてる。
ベルガーはチャンピオン争いに関しては縁が無いけど勝ち星に関しては
この時代の「チャンピオン経験者以外」の中ではトップレベルで挙げてるという印象だけどな。
実際調べたらパトレーゼが6勝でベルガーが10勝。
パトレーゼは全部ウィリアムズで勝ったもんかと思ったら、若い頃に既にブラバムで2勝してた。
話をベルガーに戻すと、ホンダが勝つもんだと思われてた87年の鈴鹿で
フェラーリに久々の勝ち星をとか、数年のブランクおいて復帰したら酷く低迷してたフェラーリに
これまた久々の勝ち星をとか、これまた酷かった時のベネトンでまた勝つとか
ひとつひとつの勝ち星が割と印象的なやつが多いってのは有名な話として、
キャリアの後期においては、チームに加入した時点で相当酷かった車を
ある程度使えるレベルまで作り直す能力込みで、「それで一つくらいは勝つ」ってところまでは
円熟してたという印象。 なるほど。
俺的には、それぞれに違った魅力があるんだから罵声浴びせ合いはやめよう、という結論だな。 なんか変だな
馬鹿みたいに書き込んで来る奴が90年ぐらいから観始めたらしい書き込みが増えてる
おまえ、終わってない？ 1986のポールリカールでオイルに乗ってコースアウトしたセナとコントロールして抜けたマンセル。 マンセルみたいなタイムロスが殆どない360ターンできるのは
F1レベルでも殆ど居ないでしょ
てかマンセル以外で見た記憶がない
1988ハンガリー 1989アデレード 1990イモラ
3回もリアルタイムで見させてもらった 観客「すごい!
ピャP、プロスト「360ターンする必要って... 86年だとセナはロータスルノーだから滅茶苦茶マージン削って走ってて不思議じゃない感。
ある意味ベネトンとどっちがギリギリだってくらいというか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
