【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1556552335/
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ドライバーでレブソン、プライス。在籍歴ありでデ・アンジェリス（デビューがシャドウ）とレガッツォーニ
契約したけど・・・でニルソン
シャシー購入の縁で親父ヒル（73年にシャドウのシャシー購入して出走） アンブロシオ以外にもカルメル（ラルース）も奥さん殺してレイトンの赤木やリジェのルーブルやアンドレアモーダのサセッティとか逮捕者も多いな。 >>106
実力が拮抗してたチームメートだったのに凄く仲良かったね
>>107
ブートセンとかダシルバやピケット >>111
>曖昧な記憶だともう1回くらい、パトレーゼ車が後ろが下がって変な状態で走ってたことがあったような覚えもあるが。
92年イタリアGPで、終盤そのトラブルが出て、リアが底打ち状態。ペースダウンしながらも、その状態のまま走行を続け、フィニッシュ。
トップから5位まで落ちて、92年初優勝はお預け。 >>113
アロウズまで含めるとまだ何人か増えそうな…。
っつかシャドウといえばドンニコry
>>114
ラルースの共同経営者関連がとんでもないことになる率ってのもまた凄まじい…。
ガチの凶悪犯罪者で実は公称してた名前は偽名で、最後は籠城戦の末に
警官隊に撃ち殺されたなんてのまで居たし。
>>116
「マンセルにしか起きないトラブル」って系統と別に
パトレーゼの方は避けられない理由でアクティブサスに祟られまくってた訳ですか。
マンセルの方は起きてたとしてアクティブ周りのは件のモントリオールの1回だけなのに。 >>109
AS+Fの94年の鈴鹿増刊号だったか
川井「ヒル担当のメカニックやエンジニアがヒルの意向で来年から異動になることが決まってヒル・アンチが増えている みんなプロだから仕事はするだろうけど」
ケケ・ロズベルグ「私にはヒルの何がいいのか未だにわからない フランクが使っているんだからいいところがたくさんあるんだろうね」
ひたすらsageられ続けるヒルが気の毒だった思い出 92年カナダGP…
パトレーゼが何でリタイアしたのか全く覚えてないんだけど、誰か覚えてます？
マンセル消えたあと、トップ走行中のセナがストップしたのは覚えてるんだけど。 >>109
ワープアからしたら食事の誘いとか迷惑なんですけどw
メカは年収1500万相当ありそうだけど デーモンは母ちゃんがレース関係者にあまり評判宜しくなかったんと違うの？
オヤジは人格者で通ってたけど。 >>120
アナタが誘われる事は絶対に無いから心配するなw >>119
総集編見返してみた
ギアボックストラブルだった
4-6速が無くなってリタイア そういや当時マンセルファンとしてはカナダでお馴染みのマンセル節でリタイアして
すっかりモナコで潮目が変わってしまったんじゃないかと心配したよ。
また今年もダメかと思った。
杞憂だったけど。 >>117
ドンニコさんは物凄く長生きしたよね、確か95くらいで死んだ。 >>120>>122
AGSにおける、87年のアデレードの滞在費用一式がモレノの立て替えだった
（チーム側がそのまま踏み倒しそうな勢いだったんで後で騒ぎになった）とか
91年のアメリカグランプリの時はマクドナルドでメシ買ってきたのがタルキーニのオゴリじゃないかとか
92年のカナダGPでのマーチの昼飯は地元の慈善家の炊き出しだったとかのレベルでは
そういう機会もあるかもしれないぞ。 >>127
これカッコ良かったなw
ただ肝心の瞬間の映像もプッシュアウトされてるんだよなぁ 今思えばパトレーゼ自身にとっては、88年にウィリアムズ入れたのは大ヒットだったな。 ただ87年のブラバムで良い走りしてたでしょ？
相手はあのチェザリスですからねフランクはそういう所を物凄い見るから
一方でロン・デニス、あれは駄目ですね マンセルの成績も悲惨だったからそれで咎められる事もなかったし。 >>131
ロン・デニスはプロ野球の巨人的な補強をするよなｗ
ビッグネームを大枚はたいて連れて来るｗ パトレーゼの推定年俸が3億だったけ？
あの番組の最中でも小さなクルーザーを双子の姉妹に操縦させたり水上スキーしたりで人生をそこそこエンジョイしてる様に見えたけどだからこそ駄目なんだよなハングリーさに欠ける >自分が不幸だなんて言われたくないね僕は幸せ者さF1ドライバーにもなれたし
>自分は勝つ為に雇われているんだ相手が誰であろうと勝つのみ
矛盾してね？ >>127
そうそう。
モナコでセナを称えてたのは何だったのかとｗ
91年日本の再現で、焦れて勝手にオーバーランしたのかと思ったよ。 >>123
ありがとうございます。
パトレーゼは、マンセルこけた時に自分も共倒れするか、そんな時に限ってトップに立てるところを走っていないということがとても多い。
どんくさいプラス持っていないドライバー。 嗅覚とか臭覚が無いんだよな
バーニーはとても優れたドライバーだ長年の経験ですっかり成熟してきたしねとか言ってたけどとてもとても >>125
一番危なそうな人が一番長生きしちゃうという凄さw
そういえばA池さんとジョン・ポールSr.が未だに出てこない…。
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Paul_Sr._(racing_driver)
「生きてりゃ80」とか言われちゃう壮絶な人生。 古本屋100円コーナーの常連だった燃える男マンセルの走ってない奴は黙ってろ！はさすがに見掛けなくなった >>126
立て替えたモレノ
気前よく昼飯チームにおごったタルクィーニ
なんて男前なハゲなんだ 92年だったか、神田のスキー店にベルガーとパトレーゼがイベントに来た時は
女子人気は以外にも、身長は低いがハンサムなパトレーゼの方がずっと上だったな 女子人気とか意味ないでしょにあいつらは何も見てない考えてない
精々どこぞのランチが美味しいらしいだのタピオカの店が今度オープンするらしいとか言ってればいいんですよ >>128
何年か前にこの年代スレに映像が貼られてた
>>137の予想通りマンセルがインついてオバースピードで止まり切れず吹っ飛んでた
その場面だけを見ればセナは普通に真っすぐ走ってるだけだった
もしかしたらその年のドイツみたいにブレーキを遅らすトラップ位はやってたかもしれんが 92年のカナダでのマンセル自滅の一件は、先日亡くなったラウダが目撃してて、インタビューに答えてたよね。
「マンセルが、止まりきれなくて直進した。」
と。 >>147
で、一人でキレてた、と。
マンセルらしいけど、ロンデニスにしたら迷惑だよな… 92年はセナ色々おかしな走りあったな。
ブラジルのシューマッハにまでdisられたお供連れての走り？とかイタリアでブランドルに謎のおカマ掘りとか。 >>118
ヒルもブーツェンと同じでメカニックをぞんざいに扱うタイプなんだろうな
だからF1チーム1気難しいウィリアムのメカニックを扱うのはパトレーゼやクルサードには劣る ヒルはムラっ気があってチームの士気が上がっているときは素晴らしい働きをする。
反対に低迷していると道楽で走るベテランのように呑気になってしまう。
要するに自分から雰囲気を引っ張るようなリーダーシップがない。 >>149
ブランドルにオカマ掘ったのは93年。
ブレーキバランスを弄りながらのクラッシュなのでおかしな走りでもない >>149
92年、セナのおかしな？走りといえば、ベルギーもそうかな？
レインタイヤに交換せずにスリックタイヤのまま走る賭けに出て、裏目に出たやつ。
93年ドニントンのようにいかなかっただけなんだろうけど、この年のセナはかなり噛み合ってなかったね。 車が良くなくて、やる気も集中力も無くなってたんじゃないの？ >>149
89年のアデレードもブラバムのブランドルにお釜掘ってたな
どっちもセナが自分で非があると認めてた記憶がある >>153
あれは神技
ゲイリーアンダーソンが無茶苦茶褒めてたとかどこかのスレで見たけど納得 >>152
あの時セナはブランドルに謝罪しなかったみたいでコース脇でセナを睨み付けるブランドルが国際映像で流れたのはマニアなら周知の事実 >>153
普通にやらずに賭けにでないとウイリアムズには勝てなかった年だからしょうがないね >>157
あーそうだっけか
93アデレードの時の記憶を89アデレードの時のにも当てはめてたかも ブランドルの93と言うとハンガリーの時にベルガーに無理くりインに入られてフロント壊して表彰台ふいにしたのは覚えてる
当時下宿でBBC見てたんだが、首すくめてインタビューに応えるブランドルが目に焼き付いてる
一方表彰台インタビューのベルガーは「あんなのレーシングアクシデントよ」と涼しい顔だったな ベルガーのハンガロリンクは93年ブランドルだけでなく90年にもマンセルにやらかしたな
確かセナもナニーニ吹っ飛ばしたが…
セナ曰わく「ナニーニはブロックし過ぎ」
当時はお前が言うなｗと思ったな >>158
そうですよね。
前年からのセミオートマに、アクティブサスとトラクションコントロールを搭載したウィリアムズに、新車のMP4/7にようやくセミオートマと、ドライブ・バイ・ワイヤ(電子制御スロットル)だけを搭載したマクラーレンでは、ハイテク装備だけでもかなり見劣りしますね。 92年ベルギーと言えばシューマッハ初優勝ばかりクローズアップされるけど、ハッキネンの頑張りにも注目してあげて下さい(´・ω・`) 91年ベルギーも荒れ模様のなかチェザリス頑張った
ピケをぶち抜きセナの後方に迫った時は初優勝かと思った スパでの初優勝でもちゃんとミハエル讃えて握手したブランドル流石の英国紳士 チェザリスよりどう見てもベルガーの方が危険なドライバーだった
なぜペナルティとか何も喰らわずにやり過ごせたのだろう ベルガーはフェラに枕にでトップチーム特権も有していたと思われる
この時代もっともペナルティ食らったの誰だろ
グルイヤールか 上にもあるけどピケ曰く、ベルガーはネゴシエーター
つい受験勉強そっちのけでネゴシエーターを辞書で調べたあの頃… ネゴシエイター→ショーウタァーイムという
交渉が不調に終わると秘蔵のロボット兵器出してきちゃう人のイメージが強すぎるせいで
それだったらベルガーはまともに駆け引きして丸く収めてる方じゃねーかと思ってしまう。
まあ周りにヘルムート・マルコとかレッドブルの人とかラウダとか策士の先輩が揃ってるせいもある。 91年スパは予選後の車検でリバースに入らなかったという理由でパトレーゼがタイム抹消されたのが印象的
多分セミオートマの不具合が出ちゃったんだろうね
この理由でタイム抹消は他に記憶がないや ラウダの告別式
ピケ プロスト マンセル ベルガー アレジ ヒル
この辺は参加してたみたい >>168
グルイヤールは危険なドライバーだったな
フライングとブロッキングの常連
おまけにたいして速くもなく >>155
1989年のアデレードはあれほどの雨だからな。 >>173
なお93年にインディカーに参戦した時は大して速くはないものの
（12位まで入賞というところで下位入賞が幾つかあるというくらいで、ベストが11位）
出走11戦中完走8位というから安定性はそこそこな模様。
フォイテクも婚約者の人があれだけ言うから引退したんであって、
ドライバーの好みがうるさいというか結構気難しいAJフォイトが
結構気に入ってて、辞めてなければフルシーズン乗れそうだったというくらいだから世の中分からない。 >>176
むしろ89年リジェはアルヌーが師匠らグルイヤールが弟子という関係だったのでは
アルヌーはもう引退を決めてた節があったし（89年で41歳、もちろん当時のドライバーでは最年長）
自分のノウハウを伝授しようとしてたのかも >>166
ベルガーと言えば普段も危ないよね。
ヘリで上空からセナのカバン投げ落としたとかワニの公園にロンデニス落としたとか。 「ダララの、レトー。3位。うん。速い。」
↓
「聞こえるよアイルトン。こんなに嬉しい事は無い」
↓
「フェラーリはもっと、バーって動くからな。うん、出られないのかな」
熊倉「マシンの性能の差が戦闘力の全てではないので」 >>164
そうだね。順位はともかくマシントラブルがなく、そのまま快走してゴールするチェザリスを観たかった。 >>44
107Ｂがタイヤを替えただけでグリップ力が無くなった為にバランスを失ったよな
で立ち直れずジョニー一人で奮闘してて94年に駄目になる無限エンジン
107Ｃもそうだけど109というあの変な車はもう開発能力の無さを露呈してる まあV10で150kgとかいう当時の水準を上回る超弩級相手に何をしろ的なのもありますが。
このクラスの事実上カスタマーレベルの性能のV10の相場としては
ジャッドもイルモアもアンダー130kgなので、ポルシェV12出された時のフットワークの
望み無き死闘のレベル。
109は確かモンツァに出てきたあの新型エンジンが予定通り仕上がって、
かつ94年序盤のあの度重なる惨劇で規定が二転三転しなかった場合には
もっと早い時期に出てくるはずだったっていう種類のもの。
しかもこの次に幻のタイプナンバー112が予定されてたっていうんだし。 92フォンドメタルもそうだけどニューマシンを投入して間もなくの撤退って何とも切ない結末だねえ
逆に言うと怪しい金の処理とかで内部腐食していった結果じゃなくて文字通り力尽きた結果とも言えるけど 某ブログで
287 赤 2019.6.5 16:41 No.3408562 ID: hmNjgzOTll
※284
申し訳ないがアンドレアモーダがフォルティコルセになっただけマシみたいなのはNG
まさか全然関係ないところでアンドレアモーダの名前を見るとは アンドレアモーダはマシンの外見自体は悪くなかったよな。カラーリング次第ではなかなかカッコ良くなったと思う。 アンドレアモーダの車はニックワースのデザインでしたか。
なかなか見た目は悪くないですよね。
よくジャッドエンジン積めたなと感心する。 パトレーゼね..
１、フジの特集番組は観たよ
２、この人はセナも取れなかったカートの世界タイトルホルダー
３、またバーニーと良い関係だったので資金難にならずキャリアが長かった
４、92アクティヴはタイヤの状態が把握しにくかったので無理もできないだろう 92年ブラジル セナの大名行列はエンジンのミスファイアによるもの
走ってはカットオフの繰り返しだった
93年のモンツァ追突ではシケインで接触後ブランドルと話しているから
何らかの謝罪があったとみていいだろう
またモーターホームで担当エンジニアに「ブレーキか？」と訊かれ
「自分に止める力がなかった」と言っているので本人のミスだということ ウイリアムズにとってヒルかブランドルか
・ヒルをとればプロストにガタガタ言われずに済む
・親の名前でスポンサーが付きやすいことは言うまでもない
・ケケの言うことも分からなくないが金のことを考えると
ブランドルで大型スポンサー獲得は期待できないし
変にプロストと張り合われても困る
この意見はケケらしくないかも
ケケは引退後ビジネスで大成功しているからね 中嶋もロータス99のテスト時にマシンが亀の子状態になってコントロール
不能になって冷汗かいたらしいな、その轍を踏まないようにウィリアムズの
アクティブカーにはパッシブサスも付いてたんだろう。 >>188
よくジャッドエンジン積めたなといわれて
そりゃーフォードHBとほぼサイズ・重量互換だから積むのは難しくないよと思ったけど
要は「獲得できた」って意味の話かw
「もう死にかけてたブラバムだって同じジャッドGVだったじゃん」って思ったけど
いわれてみればブラバムは創業者つながりでジャッドとはコネがあるんで、
オーナーは変わってるとはいえスタッフレベルのツテを考えればハードル低いか。
トレブロンも参戦出来た暁にはジャッド使うって息巻いてた訳だから
要はとりあえず支払いの目途さえつけば出してくれたんじゃないの。
SWCのユーロレーシング・ローラとかの例を見る限りユニット買い切りも早くから可能だったようだし。 >>192
モーターファン誌の87年日本GP直前特集号（確か87年11月号＝10月1日発売）では、
ロータス99Tの場合も少なくとも実戦仕様では、システム故障時に自重を支えるために
コイルスプリングが装備されてる模様。
なのでタミヤのプラモデルキットのロータス99Tでコイルスプリング付きのダンパーユニットなのは
必ずしもパッシブテストカーを取材したからというんではなくて、シーズン序盤仕様ならあの状態で正しいという事に。
中嶋選手の着底事故の時はまだ付いて無かったのか、
もしくは付いてるには付いてても、アクティブの作動に支障が無い程度の弱いスプリングだと
結局はダウンフォースで押し込まれて底打っちゃうのは一緒ってレベルだったのかと。 >>193
トレブロン、覚えてる人いたのか。
あとはレイナードやイルバローネランパンテやクリプトンとかF-1参戦の噂あったけどダメだったとこ覚えてる人いるかな？ スカラブローニってF1で大した実績無い割に一旗あげようとしてかアチラコチラで名前が出て来るのな >>195
レイナードの計画が頓挫して浮いた車をパシフィックが買い取って使ったってのは、
F3000でレイナードの車を使い慣れてたから間違いないと思ったんだろうか。
それにしても92年に使うはずだったやつを、当初予定の93年に出してこれればまだしも
1年遅れて94年からの参戦になっちゃったから流石にもう旧態化し過ぎたうえに
慢性的な資金不足で初期トラブルの解決すらままならないってのが悲惨過ぎた。
見たとこガショーとベルモンドの持ち込み以外にあまり大口のスポンサー居そうじゃなかったし。
なおラジコンボディではタミヤ純正仕様で存在したベネトン-リジェトン活用の他に
ベネトンB192をパシフィックカラーに塗り替えたやつも見た事ある。
「スクーデリアイタリアローラ的なやつ」は実戦ユーザーにおいては非常に多い。
IBRは確かにF1に出るとまで息巻くほどに一時期は調子よかったのに
いきなり潰れたという謎チームのイメージ。
その他に確かDAMSもF1参戦を計画してたり、元オニックスのマイク・アールが
再度立ち上げたF3000チームの「3001」っていうのも、その名の通りでいずれまたF1やるつもりだったそうだけど
結果からいうと止めといて成功だった感じ。
チーム売却する形ででも何とか潰さずに持ちこたえたのはジョーダンとポールスチュワートくらいだし。 >>183
>>184
そうなんよね〜用意したマシンがあるのに出られないって悲しいよな
ロータス112もＧＲ02も
ただ、かっこ悪い車ってやっぱ成績が悪いっていうのは本当だと感じた
綺麗にまとめてあるマシンってエンジンが悪くても良い所だけでなくそこから良くなるよね
どこかチーム力っていうのが出るんだなと GR02は素性良かったし格好良かったと思うぞ
ちゃんと実戦投入も出来たわけだし
ただチームにそこから戦うカネが残っていなかった >>198
ブラボーは実務をエイドリアン・カンポスが仕切ることになってて
車はシムテックが仕立てるから、少なくとも「きちんと整備されたアンドレアモーダ以上」は期待出来た。
そうなるとモスニエさん亡くなっただけで全部オジャンになるほど危機的な状況だったのか感が…。
ほんの数年後だったら、モータースポーツの話となればモビスターとレプソルが
幾らでも出してくれるんじゃないかくらいの時代がやってくるのに。
なおニック・ワースは、モレノから「あの車の出来は悪くない」と言われて自信が付き、
モーダとブラボーと2つ続けて発注主の都合でコケたことから
発注主に振り回されることのないように自分のプロジェクトとして立ち上げる決意をしたのだと
オートスポーツのインタビューで語ってた。 >>195
トレブロンなんてF1をダシに使った寸借詐欺としか思えないほどお粗末な立ち上げ宣言だった。
イメージ画からして当時より一世代古いNAマシンな感じで、バブル崩壊期たも重なって
しばらくしたらその後どうなったかすら忘れ去られてたな。 >>164
チェザリスって、このスレの時代の時はかなりのベテランみたいに思ってたけど、早くからF1にデビューしてるだけで実際はセナやブランドル、ベルガーあたりと同世代なんだよね。
90年までは表彰台にも時々上がるけど、クラッシュが多すぎてリジェをクビになったりもした。
でも91年のジョーダンの時から安定しだして、ベルギーのように、あわや優勝かの走りもしてる。マールボロからのサポートもあって、持参金も申し分ないのに、どうしてトップチームから声がかからなかったんだろう？(若い頃はマクラーレンで出走もしてるのに) ジョーダンの時も良かったけど末期のスポットでも結果を出す走りにチェザリスの凄みを感じたね >>198
インターF3やF3000で活躍したのにこの人は結局F1には
来られず、代わりに弟が来ちゃったな。 チェザリスはキャリア最後の数年はなかなか良かったよね。それにあれだけネタされたクラッシュキングでも、F1ファンには愛されたドライバーだと思うわ。 「右京のおかげでオレも日本のメディアにたくさん取りあげてもらえるようになった 嬉しい」と語っていたチェザリス >200
おまえ、美的感覚が無いから人と衝突が多いだろ？
女にも持てない
あれが素性がいいとか終わってるよ >>190
93のモンツァのセナは、車載カメラの映像を視ると、ブランドル追突する前に、ブレーキバランスをいじってるんだよね。
おそらく、フィーリングが変わりすぎてしまったのかも。 >>188
ニックワースはシムテックの95年のマシンの出来がそこそこ良くて、デザイン自体もプレーンで綺麗だったから「ベネトンで開花するのでは…？」と思ったけど大したことなかった >>203
そのマクラーレンでデビューした時に、出始めでまだ高価なカーボン
モノコックを多数おシャカにしたのが駄目だったんじゃね〜の（笑） マクラーレンF1（3シーター市販車）の後継車がマクラーレンとゴードン･マーレーの会社から
ほぼ同時に出るのか。
ロン･デニスが鈴鹿でコースアウトした時に1コーナーでワーっと観客の声が上がったのを思い出したわｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
